Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Διαμάχη Fiba-Euroleague
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Εθνικές ομάδες
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
SteveNashidis
Βγήκαν οι ημερομηνίες των προκριματικών αγώνων οι οποίες πέφτουν πάνω σε αγώνες Ευρολίγκας. Δε καταλαβαίνω που οδηγεί αυτή η κόντρα από την Φίμπα. Έχουν χάσει γενικότερα την επαφή με το άθλημα όσοι βρίσκονται πίσω από αυτές τις αποφάσεις. Για να δούμε τι ρόστερ θα κατεβάσουμε εκείνη τη περίοδο.
Dreamerpanos
Πρωτοφανείς γελοιότητες.

Αυτή η κατάσταση λες και έχουμε να κάνουμε με 5χρονα είναι για πολύ χοντρά μπινελίκια.

Πρέπει να αντιδράσουν οι παίχτες.
benchwarmer
Ας συνεχίσουμε εδώ τη συγκεκριμένη κουβέντα κρατώντας τα υπόλοιπα τόπικ για τα αγωνιστικά. Το αντίκτυπο βέβαια είναι και στις εθνικές ομάδες και στα συλλογικά και γενικότερα στο παγκόσμιο μπάσκετ. Ελπίζω να μην συνεχιστεί για πολύ, αν και το βλέπω δύσκολο.
SteveNashidis
QUOTE(benchwarmer @ Jul 7 2017, 16:25 ) *
Ας συνεχίσουμε εδώ τη συγκεκριμένη κουβέντα, που βέβαια έχει αντίκτυπο και στις εθνικές ομάδες και στα συλλογικά και γενικότερα στο παγκόσμιο μπάσκετ. Ελπίζω να μην συνεχιστεί για πολύ, αν και το βλέπω δύσκολο.


Aπό τη στιγμή που υπάρχει ξεχωριστό thread για συζήτηση , είμαι σίγουρος ότι θα ασχοληθούμε περισσότερο με τα εξωαγωνιστικά παρά με το μπασκετικό κομμάτι. Θα περάσουμε και τα ποστ της Εθνικής Ελλάδος icon_drunk.gif
benchwarmer
QUOTE(Voyager @ Jul 7 2017, 16:28 ) *
Aπό τη στιγμή που υπάρχει ξεχωριστό thread για συζήτηση , είμαι σίγουρος ότι θα ασχοληθούμε περισσότερο με τα εξωαγωνιστικά παρά με το μπασκετικό κομμάτι. Θα περάσουμε και τα ποστ της Εθνικής Ελλάδος icon_drunk.gif


Εννοούσα η όλη ιστορία να μην συνεχιστεί, όχι η συζήτηση laugh.gif laugh.gif laugh.gif
pan24
Μιλαμε για ηλιθιοτητες σε πολλα επιπεδα.Δεκτο να θες προκριματικα ομως σε συνενοηση με την ευρωλιγκα η οποια υπαρχει απο το 2000
Δεν μπορεις να λες ετσι γουσταρω και κοψτε τον λαιμο σας

Το αστειο ειναι οτι η φασαρια γινεται λογω βλακειας-πεισματος να μιλησουν

Τα 2 απο τα 4 παραθυρα ειναι σεπτεμβρη και τελη ιουνιου που δεν εμποδιζουν την ευρωλιγκα

Τα επιμαχα παραθυρα ειναι του νοεμβριου και του φεβρουαριου
Η ευρωλιγκα θα μπορουσε να ξεκιναει μια εβδομαδα νωριτερα η/και να εχει μια εβδομαδα περισσοτερη διπλη αγωνιστικη για να σταματαει μια εβδομαδα για ενα παραθυρο

Για το αλλο παραθυρο η φιμπα θα μπορουσε να κανει υποχωρηση και να το καταργησει βαζοντας περισσοτερα παιχνιδια στα παραθυρα του σεπτεμβριου και του ιουνιου η εξαρχης να βαλει λιγοτερες αγωνιστικες διορθωνοντας την ηλιθιοτητα που εκανε
Εχει 2 φασεις προκριματικων.Στην πρωτη ειναι ομιλοι των 4 ομαδων που περνανε...οι 3
Ποιο το νοημα σε αυτο?Μπορουσαν να πανε εξαρχης στην δευτερη φαση που εχει 4 ομιλους των 6 ομαδων
Εξαλλου και στο ποδοσφαιρο ετσι ειναι
pan24
QUOTE (zorba @ Jul 7 2017, 17:34 ) *

Δεν ειναι λυση να βαλεις τους παικτες να διαλεξουν αναμεσα σε αυτον που τους δινει ψωμι και την χωρα τους.Ουτε ειναι λυση για την φιμπα να πεταξει το μπαλακι στις εγχωριες ομοσπονδιες οπως εκανε περσι στην προσπαθεια της να καταργησει το γιουροκαπ

Το πραγμα πρεπει να διευθετηθει στο επιπεδο φιμπα-ευρωλιγκα
Αν ως ομοσπονδια τους τιμωρησεις δεν κερδιζεις κατι ενω αντιθετα τους χανεις και για το καλοκαιρι.Τις ομαδες δε απο την στιγμη που θα μπορουν να παιζουν στην ευρωλιγκα λιγο τις απασχολει
(Μιλαμε μονο για την ελλαδα και καποιες λιγες χωρες,σε λιγκες οπως η acb, η vtb και η αδριατικη που ειναι ανεξαρτητες απο τις ομοσπονδιες δεν τιμωρειται κανενας,ισχυει οτι και στην ευρωλιγκα)

Επειτα ωραια λεμε για αυτους της ευρωλιγκας αλλα για τους nbaers γιατι δεν μιλαει κανενας?Αν τιμωρηθουν οι παικτες ευρωλιγκας θα πρεπει να τιμωρηθουν και αυτοι που το nba εχει δηλωσει οτι δεν θα αφησει να ερθουν.Ακομα και η αμερικη θα παιξει με παικτες απο την dleague
Ή επειδη σε αυτους το πρωταθλημα τους δεν ακολουθει τις τιμωριες της φιμπα δεν το κανουμε γιατι θα ειναι σαν να πυροβολουμε τα ποδια μας αφου η μονη τιμωρια που μπορει να τους επιβληθει ειναι...αποκλεισμος απο την εθνικη?

Υ.Γ.Αν δεν ταιριαζει εδω ας μεταφερθει στο νεο θρεντ
zorba
QUOTE(pan24 @ Jul 7 2017, 15:18 ) *
Δεν ειναι λυση να βαλεις τους παικτες να διαλεξουν αναμεσα σε αυτον που τους δινει ψωμι και την χωρα τους.Ουτε ειναι λυση για την φιμπα να πεταξει το μπαλακι στις εγχωριες ομοσπονδιες οπως εκανε περσι στην προσπαθεια της να καταργησει το γιουροκαπ

Το πραγμα πρεπει να διευθετηθει στο επιπεδο φιμπα-ευρωλιγκα
Αν ως ομοσπονδια τους τιμωρησεις δεν κερδιζεις κατι ενω αντιθετα τους χανεις και για το καλοκαιρι.Τις ομαδες δε απο την στιγμη που θα μπορουν να παιζουν στην ευρωλιγκα λιγο τις απασχολει
(Μιλαμε μονο για την ελλαδα και καποιες λιγες χωρες,σε λιγκες οπως η acb, η vtb και η αδριατικη που ειναι ανεξαρτητες απο τις ομοσπονδιες δεν τιμωρειται κανενας,ισχυει οτι και στην ευρωλιγκα)

Επειτα ωραια λεμε για αυτους της ευρωλιγκας αλλα για τους nbaers γιατι δεν μιλαει κανενας?Αν τιμωρηθουν οι παικτες ευρωλιγκας θα πρεπει να τιμωρηθουν και αυτοι που το nba εχει δηλωσει οτι δεν θα αφησει να ερθουν.Ακομα και η αμερικη θα παιξει με παικτες απο την dleague
Ή επειδη σε αυτους το πρωταθλημα τους δεν ακολουθει τις τιμωριες της φιμπα δεν το κανουμε γιατι θα ειναι σαν να πυροβολουμε τα ποδια μας αφου η μονη τιμωρια που μπορει να τους επιβληθει ειναι...αποκλεισμος απο την εθνικη?

Υ.Γ.Αν δεν ταιριαζει εδω ας μεταφερθει στο νεο θρεντ

Το πρόβλημα το εχουμε αναλύσει πάνω κάτω σε όλες τις συνιστώσες του και γενικά οι απόψεις διίστανται. Αυτό που με παραξενεύει προσωπικά είναι η ετεροχρονισμένη του ανάδυση...
pan24
QUOTE (zorba @ Jul 7 2017, 18:27 ) *
Το πρόβλημα το εχουμε αναλύσει πάνω κάτω σε όλες τις συνιστώσες του και γενικά οι απόψεις διίστανται. Αυτό που με παραξενεύει προσωπικά είναι η ετεροχρονισμένη του ανάδυση...

Πιστευω βγηκε τωρα παρα την προθεση της φιμπα για προκριματικα μεσα στην σεζον απο το 2015 επειδη πιστευαν οτι η ευρωλιγκα τελικα θα εκανε πισω.Αντιθετα χτες οι 16 ομαδες ψηφισαν και σημερα ανακοινωθηκε επισημα το καλενταρι που δεν αφηνει κενα για τα παραθυρα της φιμπα
Τουλαχιστον σταματαει το γιουροκαπ στα παραθυρα
sarounas
έχει ήδη απαξιωθεί πάρα πολύ την τελευταία δεκαετία το ευρωπαικό μπάσκετ αρχικά σε επίπεδο συλλόγων και ύστερα και εθνικών.

από υψηλό επίπεδο μόνο ΝΒΑ πια.....
T.W.Is.M.
QUOTE(pan24 @ Jul 7 2017, 18:18 ) *
Επειτα ωραια λεμε για αυτους της ευρωλιγκας αλλα για τους nbaers γιατι δεν μιλαει κανενας?Αν τιμωρηθουν οι παικτες ευρωλιγκας θα πρεπει να τιμωρηθουν και αυτοι που το nba εχει δηλωσει οτι δεν θα αφησει να ερθουν.Ακομα και η αμερικη θα παιξει με παικτες απο την dleague
Ή επειδη σε αυτους το πρωταθλημα τους δεν ακολουθει τις τιμωριες της φιμπα δεν το κανουμε γιατι θα ειναι σαν να πυροβολουμε τα ποδια μας αφου η μονη τιμωρια που μπορει να τους επιβληθει ειναι...αποκλεισμος απο την εθνικη?

Υ.Γ.Αν δεν ταιριαζει εδω ας μεταφερθει στο νεο θρεντ


Απο χτες που διαβασα την ειδηση αυτο ηθελα να πω κι εγω. Η κατασταση ειναι ακριβως ιδια, αλλα για το ΝΒΑ δε μιλαει κανενας.
Οπως και περσι, που η FIBA αφηνε να εννοηθει οτι οι ομαδες που θα πανε στο Eurocup απειλουνται με τιμωριες, αλλα δεν ετρεχε τιποτα για τις ομαδες της Ευρωλιγκα.
Οι ομαδες της Ευρωλιγκα βλεπεις ειναι ισχυροτερα brand απο τις διασυλλογικες διοργανωσεις, αλλα οχι απο αυτες των εθνικων ομαδων. Το ΝΒΑ ομως ειναι ισχυροτερο ολων κι εκει δε μιλαει κανενας.

Μ αρεσει που ο Ντιβατς εγραψε την επιστολη που δημοσιευτηκε σχετικα με το οτι ολοι οι παιχτες πρεπει να παιζουν στις εθνικες, αλλα ο ιδιος και η ομαδα του δε θα αφησουν τους Bogdanovic να πανε στα προκριματικα, δε θα αφησουν τον Κουφο και τον Παπαγιαννη να παιξουν στην εθνικη, δε θα αφηναν τον Cousins, αν τον ειχαν ακομα να πηγαινε στην team USA.

Η Ευρωλιγκα παντως, αν ηθελε, μπορουσε ανετα να βρει ημερομηνιες για να χωρεσει τις αγωνιστικες που δε θα γινονταν στα παραθυρα των προκριματικων των εθνικων. Φτανει να σκεφτει κανεις μονο το πλανο για αυξηση των ομαδων σε 18 και αργοτερα σε 20. Αυτο σημαινει 4 αρχικα και 8 στη συνεχεια επιπλεον αγωνιστικες...
Platonic13
Κατι για το ΝΒΑ...εχουμε ξεχασει πως πριν 2 δεκαετιες οι Αμερικανοι εστελναν κολλεγιοπαιδες και κερδιζαν ολες τις μεγαλες διοργανωσεις ανετοτατα και με 30 ποντους διαφορα?Τοτε το ΝΒΑ επαιρνε το δρομο του με ολο και περισσοτερους αγωνες και δεν υπηρχε λογος να σκεφτουν την εθνικη και φυσικα ουτε τα παρθυρα μιας και τοτε δεν υπηρχαν.Οταν αρχισαν πια να χανουν ομως δεν αντεξαν και εστειλαν την Dream Team.Και πατριωτες ειναι και την εθνικη τους την αγαπανε και πρωτοι θελουν να ναι στο κοσμο.Τωρα στα προκριματικα στα παραθυρα θα παιζουν με Παναμαδες και Κοστα Ρικες....θα παιρνανε για πλακα στο Παγκοσμιο κυπελο ακομα και με κολλεγιοπαιδες και εκει πια θα στελνουν το βαρυ πυροβολικο.Εαν το σωτηριο ετος 2349 εχει δυναμωσει τοσο πολυ η Ονδουρα και το Ελ Σαλβαδορ να ειστε σιγουροι φιλοι μου οτι το ΝΒΑ θα αφησει κενο αυτες τις 2 εβδομαδες (τα λεγομενα παραθυρα) μεσα στις σεζον για να μπορεσει να αγωνιστει ο Lebron James και ο Durant της εποχης και να μπορεσει να προκριθει η εθνικη τους ομαδα στο Παγκοσμιο κυπελο.Ο κυριος Bertomeu ειναι πληγη και πρεπει να κλεισει το συντομοτερο δυνατον...με καθε ΚΟΣΤΟΣ.
Giwrgos1
Και οι δυο συμμοριες ειναι. Δεν συμφωνω με το νεο καλενταρι της ΦΙΜΠΑ που παει να κανει το μπασκετ ποδοσφαιρο ελπιζωντας οτι ετσι το μουντομπασκετ θα αποκτησει την ιδια αξια με το μουντιαλ. Με αυτα τα σχεδια θα εχουμε Ευρωμπασκετ καθε 4 χρονια!! Αλλα και η Euroleague εχει γινει ενα πολυ κλειστο κλαμπ απο την αλλη

Τα προκριματικα για το Παγκοσμιο θα ειναι μια αποτυχια αφου το μπασκετ δεν μαζευει τον κοσμο που μαζευει το ποδοσφαιρο, Το ειπε φορα παρτιδα και ο Μεσινα σημερα
Platonic13
Η αλλαγη που κανει η Φιμπα ειναι προς τη σωστη κατευθυνση...Πρωτα απ ολα φερνει τις εθνικες ομαδες ολου του κοσμου επιτελους να πιαξουν μπροστα στο κοινο τους....ηταν αδιανοητο να μην παιζουν οι εθνικες ομαδες ποτε στη χωρα τους παρα μονο αυτη που διοργανωνε το εκαστοτε Ευρωμπασκετ.Αυξανει το ενδιαφερον λοιπον σε ολες τισ χωρες του πλανητη γη ακομα και σε αυτες τις χωρες που τελικα δε θα προκριθουν.Ταυτοχρονα δινει μεγαλυτερη αξια στο Ευρωμπασκετ η και στο Κοπα Αμερικα-Ασια-Αφρικα κανοντας το καθε 4 χρονια και το κυριοτερα προσπαθει να καρπωθει ολη τη λαμψη που εβγαζαν οι αστερες στο Ολυμπιακα τουρνουα με προεξεχοντες βεβαιως τους ΝΒΑ ερς σε ενα αναβαθμισμενο Παγκοσμιο Κυπελο προσδοκωντας σε ακομα μεγαλυτερα οφελη για το μπασκετ παγκοσμιως.Υπαρχει βεβαιως και ενα μεγαλο και πολυετες προβλημα....και δεν ειναι αλλο απο τις Συλλογικες Ευρωπαικες διοργανωσεις και τον μονοφθαλμο πειρατη που ακουει στο ονομα Jordi Bertomeu,
Giwrgos1
QUOTE (Platonic13 @ Jul 8 2017, 00:50 ) *
Η αλλαγη που κανει η Φιμπα ειναι προς τη σωστη κατευθυνση...Πρωτα απ ολα φερνει τις εθνικες ομαδες ολου του κοσμου επιτελους να πιαξουν μπροστα στο κοινο τους....ηταν αδιανοητο να μην παιζουν οι εθνικες ομαδες ποτε στη χωρα τους παρα μονο αυτη που διοργανωνε το εκαστοτε Ευρωμπασκετ.Αυξανει το ενδιαφερον λοιπον σε ολες τισ χωρες του πλανητη γη ακομα και σε αυτες τις χωρες που τελικα δε θα προκριθουν.Ταυτοχρονα δινει μεγαλυτερη αξια στο Ευρωμπασκετ η και στο Κοπα Αμερικα-Ασια-Αφρικα κανοντας το καθε 4 χρονια και το κυριοτερα προσπαθει να καρπωθει ολη τη λαμψη που εβγαζαν οι αστερες στο Ολυμπιακα τουρνουα με προεξεχοντες βεβαιως τους ΝΒΑ ερς σε ενα αναβαθμισμενο Παγκοσμιο Κυπελο προσδοκωντας σε ακομα μεγαλυτερα οφελη για το μπασκετ παγκοσμιως.Υπαρχει βεβαιως και ενα μεγαλο και πολυετες προβλημα....και δεν ειναι αλλο απο τις Συλλογικες Ευρωπαικες διοργανωσεις και τον μονοφθαλμο πειρατη που ακουει στο ονομα Jordi Bertomeu,


To Παγκοσμιο και οι Ολυμπιακοι παντα πρεπει να εχουν μεγαλυτερη λαμψη απο τα πρωταθληματα ηπειρων γιατι πολυ απλα ειναι σημαντικοτερες διοργανωσεις
Platonic13
QUOTE (Giwrgos1 @ Jul 8 2017, 03:27 ) *
To Παγκοσμιο και οι Ολυμπιακοι παντα πρεπει να εχουν μεγαλυτερη λαμψη απο τα πρωταθληματα ηπειρων γιατι πολυ απλα ειναι σημαντικοτερες διοργανωσεις


Συμφωνω...απλα εννοω οτι προσπαθει να παρει τη λαμψη που δινουν οι αστερες στους Ολυμπιακους αγωνες και να την μεταφερει στο παγκοσμιο κυπελο αναβαθμιζοντας το με αποτελεσμα να την καρπωνεται εξολοκληρου το μπασκετ.Εχει δωσει πολλα το μπασκετ στους Ολυμπιακους αγωνες οπως φυσικα και εχει παρει πολλα...εφτασε η ωρα να καρπωθει και το ιδιο τωρα τα οφελη με την αναβαθμιση του Παγκοσμιου κυπελου.Ο βασιλιας των Ολυμπιακων αγωνων ειναι ο στιβος.Το μπασκετ εκανε αλματα απο Ολυμπιαδα σε Ολυμπιαδα και ειδικα με τις Dream Teams απογειωθηκε.Το μεταφερει λοιπον και μια χρονια μετα το Μουντιαλ ποδοσφαιρου και του δινει το ειδικο βαρος που του αξιζει.Το εχω ξαναπει πως το ποδοσφαιρο ειναι ο βασιλιας ΟΛΩΝ των σπορ...το μπασκετ δεν ειναι σπορ.Ειναι θρησκεια.
Basketball is more than a game.
yorgos
QUOTE
Στην πρωτη ειναι ομιλοι των 4 ομαδων που περνανε...οι 3

Σατανικό!
QUOTE
Η αλλαγη που κανει η Φιμπα ειναι προς τη σωστη κατευθυνση...Πρωτα απ ολα φερνει τις εθνικες ομαδες ολου του κοσμου επιτελους να πιαξουν μπροστα στο κοινο τους....ηταν αδιανοητο να μην παιζουν οι εθνικες ομαδες ποτε στη χωρα τους παρα μονο αυτη που διοργανωνε το εκαστοτε Ευρωμπασκετ.Αυξανει το ενδιαφερον λοιπον σε ολες τισ χωρες του πλανητη γη

Δεν αυξάνεται το ενδιαφέρον αν η εθνική ομάδα που παρουσιάζεται δεν είναι ούτε η πρώτη, ούτε η δεύτερη αλλά η έκτη επιλογή παικτών. Θα πλημμυρίσει δηλαδή το ΟΑΚΑ από πλήθη που θα συρρεύσουν για να δουν το Χρυσικόπουλο και το Σλαφτσάκη; Αφού ξέρει εκ των προτέρων ότι βάζοντας τα ματς σε ημερομηνίες που σχεδόν κανένας σοβαρός παίκτης δε θα εμφανιστεί γιατί έχει υποχρεώσεις σε ΝΒΑ και Ευρωλίγκα, ουσιαστικά μειώνει το ενδιαφέρον και καθιστά το θέαμα των εθνικών ομάδων αντίστοιχο της Β' Εθνικής.
Giwrgos1
Eπισης απο τη στιγμη που οι καλυτεροι παικτες των "μεγαλυτερων" ομαδων κυριως δεν θα μπορουν να συμμετεχουν στα προκριματικα θα αλλαξει η δυναμικοτητα τους με σιγουρες πολλες εκπληξεις και γενικα αυτο δεν νομιζω οτι συμβαλλει στην αξιοπιστια (αγωνιστικα) της διοργανωσης, οταν καποιες ομαδες ποιοτικες λογω ελλειψεων ισως μεινουν εκτος. Αυτο για μενα ειναι το βασικοτερο. Οκ πες οτι η ΦΙΜΠΑ μετα τοσα χρονια ηθελε να κανει μια τετοια αλλαγη, θα επρεπε να υπαρχει συνεννοηση, το προβλημα ειναι οτι υπαρχει σχισμα στο ευρωπαικο μπασκετ που δημιουργει ολη αυτη την ανωμαλια.
pan24
QUOTE (Platonic13 @ Jul 7 2017, 22:58 ) *
Κατι για το ΝΒΑ...εχουμε ξεχασει πως πριν 2 δεκαετιες οι Αμερικανοι εστελναν κολλεγιοπαιδες και κερδιζαν ολες τις μεγαλες διοργανωσεις ανετοτατα και με 30 ποντους διαφορα?Τοτε το ΝΒΑ επαιρνε το δρομο του με ολο και περισσοτερους αγωνες και δεν υπηρχε λογος να σκεφτουν την εθνικη και φυσικα ουτε τα παρθυρα μιας και τοτε δεν υπηρχαν.Οταν αρχισαν πια να χανουν ομως δεν αντεξαν και εστειλαν την Dream Team.Και πατριωτες ειναι και την εθνικη τους την αγαπανε και πρωτοι θελουν να ναι στο κοσμο.Τωρα στα προκριματικα στα παραθυρα θα παιζουν με Παναμαδες και Κοστα Ρικες....θα παιρνανε για πλακα στο Παγκοσμιο κυπελο ακομα και με κολλεγιοπαιδες και εκει πια θα στελνουν το βαρυ πυροβολικο.Εαν το σωτηριο ετος 2349 εχει δυναμωσει τοσο πολυ η Ονδουρα και το Ελ Σαλβαδορ να ειστε σιγουροι φιλοι μου οτι το ΝΒΑ θα αφησει κενο αυτες τις 2 εβδομαδες (τα λεγομενα παραθυρα) μεσα στις σεζον για να μπορεσει να αγωνιστει ο Lebron James και ο Durant της εποχης και να μπορεσει να προκριθει η εθνικη τους ομαδα στο Παγκοσμιο κυπελο.Ο κυριος Bertomeu ειναι πληγη και πρεπει να κλεισει το συντομοτερο δυνατον...με καθε ΚΟΣΤΟΣ.

Οι αμερικανοι θεωρουν σοβαρη διοργανωση μονο τους ολυμπιακους.Αυτος ειναι και ο λογος που οταν καποιος παικτης θελει να παιξει στους ολυμπιακους 99,9% τον αφηνουν
Ακομα και ετσι περσι δεν κατεβηκαν βασικα στελεχη τους.Lebron,curry,harden,chris paul,kawhi leonard,anthony davis δεν κατεβηκαν
Γενικοτερα ποτε δεν προκειται να αλλαξουν το προγραμμα τους για τις εθνικες.Οι συγκεκριμενοι ειδικα με 82 αγωνιστικες που πολλες φορες μια ομαδα παιζει 4 παιχνιδια την εβδομαδα με ενδιαμεσα ταξιδια απο την μια ακρη της αμερικης στην αλλη
Οι ομαδες εκει γκρινιαζουν που αφηνουν τους παικτες σε ευρωμπασκετ η μουντομπασκετ,δεν προκειται ποτε να τους αφησουν σε πανηγυρακια να παιζουν προκριματικα με μεγαλες βρετανιες και λιχτενσταιν


Στα προκριματικα ειδικα στον αιωνα των αιωνων οσο και να δυναμωσουν οι υπολοιποι αυτοι θα περνανε κατεβαζοντας τυπους απο την dleague
Ηθελαν κολλεγιοπαιδα οπως κατεβαζουν και στο παναμερικανικο(αντιστοιχο του ευρωμπασκετ) αλλα το κολλεγιακο πρωταθλημα δεν δεχοταν να κανει χαλια το προγραμμα του

QUOTE (Platonic13 @ Jul 8 2017, 00:50 ) *
Η αλλαγη που κανει η Φιμπα ειναι προς τη σωστη κατευθυνση...Πρωτα απ ολα φερνει τις εθνικες ομαδες ολου του κοσμου επιτελους να πιαξουν μπροστα στο κοινο τους....ηταν αδιανοητο να μην παιζουν οι εθνικες ομαδες ποτε στη χωρα τους παρα μονο αυτη που διοργανωνε το εκαστοτε Ευρωμπασκετ.Αυξανει το ενδιαφερον λοιπον σε ολες τισ χωρες του πλανητη γη ακομα και σε αυτες τις χωρες που τελικα δε θα προκριθουν.Ταυτοχρονα δινει μεγαλυτερη αξια στο Ευρωμπασκετ η και στο Κοπα Αμερικα-Ασια-Αφρικα κανοντας το καθε 4 χρονια και το κυριοτερα προσπαθει να καρπωθει ολη τη λαμψη που εβγαζαν οι αστερες στο Ολυμπιακα τουρνουα με προεξεχοντες βεβαιως τους ΝΒΑ ερς σε ενα αναβαθμισμενο Παγκοσμιο Κυπελο προσδοκωντας σε ακομα μεγαλυτερα οφελη για το μπασκετ παγκοσμιως.Υπαρχει βεβαιως και ενα μεγαλο και πολυετες προβλημα....και δεν ειναι αλλο απο τις Συλλογικες Ευρωπαικες διοργανωσεις και τον μονοφθαλμο πειρατη που ακουει στο ονομα Jordi Bertomeu,

Η ιδεα ηταν καλη,η εκτελεση τραγικη.Οταν απο το 2015 που παρουσιαστηκε σαν ιδεα εχεις ενημερωθει κατηγορηματικα οτι οι nbaers δεν θα παιζουν ακομα και να κατεβαιναν οι της ευρωλιγκας μιλαμε για αλλοιωση και υποβαθμιση αφου καθε ομαδα θα παιζει χωρις τους καλυτερους της που σε καποιες χωρες οπως ισπανια και γαλλια ειναι η μιση ομαδα(και σε εμας ντορσει,παπαγιανης,κουφος,αντετοκουμπο που τα επομενα χρονια ολοι αυτοι θα ειναι βασικα στελεχη)

Παραβλεποντας το αυτο,το συστημα προκριματικων θα μπορουσε να ειναι οπως του ποδοσφαιρικου μουντιαλ
Μια φαση με ομιλους 6 ομαδων.Ετσι θα εβγαιναν πιο ευκολα και ημερομηνιες
Ποιο το νοημα να βαλεις μια πρωτη φαση με ομιλους 4 ομαδων που περνανε 3?
Ποια ανταγωνιστικοτητα και κοινο αυξανεις αν για 1 χρονο εχεις παιχνιδια ελλαδα-ισραηλ,ελλαδα-μεγαλη βρετανια και ελλαδα-ομαδα απο τα προ-προκριματικα που ειναι ομαδες οπως ολλανδια,αυστρια,αλβανια,βουλγαρια?

Ο προμηθεας μαζι με τσαγκρωνη θελουν να παιχτουν καποια απο τα παιχνιδια των προκριματικων στην πατρα στο τοφαλος,γηπεδο χωρητικοτητας 4.200 περιπου
Δεν προκειται να κανει sold out

Ο μπερτομεου που ακουγεται πολυ ειναι ενας απλος υπαλληλος.Δεν ειναι δικη του η ευρωλιγκα.Τον διορισαν τα 11 μονιμα μελη και οποιαδηποτε στιγμη το ΔΣ των 16 ομαδων που παιζουν την εκαστοτε χρονια μπορουν να τον αλλαξουν οπως σε μια εταιρεια οι μετοχοι μπορουν να αλλαξουν τον CEO.Οι ομαδες τον ελεγχουν.Οι αποφασεις δεν παιρνονται απο αυτον
Ο ιδιος μονο να προτεινει κατι μπορει το οποιο για να γινει ψηφιζεται απο το ΔΣ

Απο την στιγμη που η ευρωλιγκα εχει εδραιωθει ως με διαφορα η καλυτερη μπασκετικη διοργανωση της ευρωπης δεν γινεται η φιμπα να βγαζει προγραμματα πανω στις ημερομηνιες της ευρωλιγκας χωρις καμια συζητηση και να απαιτει η ευρωλιγκα να το σεβαστει και να αλλαξει το προγραμμα της
Η ευρωλιγκα θα μπορουσε να ξεκιναει μια εβδομαδα νωριτερα και να εχει και μια παραπανω εβδομαδα διπλη αγωνιστικη ωστε να χωρεσει τα παραθυρα που ειναι μεσα στην σεζον(νοεμβριος και φεβρουαριος) ομως σε μια διαπραγματευση υποχωρουν και οι 2

Η φιμπα δεν ειναι σε θεση να απαιτει.Το εκανε οταν θελησε να παρει τις ομαδες της ευρωλιγκας και εφαγε τα μουτρα της,το εκανε οταν θελησε να καταργησει την αδριατικη λιγκα και εφαγε τα μουτρα της,το ξαναεκανε οταν περσι με εκβιασμους προσπαθησε να καταργησει το γιουροκαπ με το ιδιο αποτελεσμα
Εχει καταφερει,γιατι περι κατορθωματος προκειται,ενω ειναι η παγκοσμια ομοσπονδια μπασκετ να μην εχει κανενα ελεγχο στην πιο ανεπτυγμενη μπασκετικα ηπειρο(αμερικη) και στην ευρωπη που ειναι η δευτερη να ελεγχει μονο καποιες λιγκες(οχι ολες γιατι ισπανικη,ρωσικη και αδριατικη μεταξυ αλλων ειναι ανεξαρτητες απο ομοσπονδιες τους επομενως εκτος ελεγχου της),μια δευτεροτριτη διοργανωση(τσαμπιονς λιγκ) και την τεταρτη στην σειρα διοργανωση(fiba europe cup)

Την ευρωλιγκα ισως μπορουσε να την σταματησει οταν πρωτοξεκινουσε το 2000
Τωρα,17 χρονια μετα,δεν μπορει να την αγνοει και να προσποιειται οτι βρισκεται ακομα στην προ 17 χρονων εποχη που εκανε κουμαντο στα παντα

Πρεπει να τα βρουν για το καλο του μπασκετ.Το προβλημα μπορει να λυθει με αμοιβαιους συμβιβασμους.Ολος αυτος ο χαμος και οι αγωνες παρωδια που θα βλεπουμε γινονται επειδη η φιμπα αρνειται να συνομιλησει με την ευρωλιγκα θεωρωντας οτι αυτη και μονο κανει κουμαντο
sarounas
συμφωνώ ότι το πρόβλημα δεν είναι ο Μπερτομέου. Ασφαλώς και είναι μονο ένας υπάλληλος...

το πρόβλημα δημιουργήθηκε από την ανικανότητα της ΦΙΜΠΑ να δημιουργήσει κάτι της προκοπής με σοβαρά οικονομικά και επικοινωνιακά κίνητρα στις κορυφαίες ομάδες της Ευρώπης. Αυτές με την σειρά τους πήραν την κατάσταση στα χέρια τους αλλά αποδείχτηκαν πιο άχρηστοι και από την ΦΙΜΠΑ icon_drunk.gif

οι δυο τους κατάφεραν και κατέστρεψαν το μπάσκετ στο υψηλό επιπεδο στην ευρώπη shot.gif 68.gif
GK_23
Ήθελα από καιρό να γράψω κάτι σχετικά με το νέο σύστημα της FIBA. Πιστεύω πως εστιάζοντας στη διαμάχη FIBA-Euroleague βλέπουμε το δένδρο και χάνουμε το δάσος, διότι στην πραγματικότητα η αναμενόμενη (κατά τη γνώμη μου πάντα) αποτυχία του νέου συστήματος δεν θα οφείλεται στο γεγονός πως ο Μπερτομέου δεν αφήνει τους παίκτες να πάνε στις εθνικές.

Σχεδιάζοντας το νέο σύστημα, ο στόχος της FIBA ήταν να αναβαθμίσει όσο το δυνατόν το Παγκόσμιο Κύπελλο. Στο πλαίσιο αυτό η Παγκόσμια Ομοσπονδία έπραξε πολύ σωστά σε δύο σημεία: α) στη μετάθεση του Παγκοσμίου Κυπέλλου σε χρονιά όπου δεν διεξάγεται το αντίστοιχο ποδοσφαιρικό και β) στην σύνδεση της Ολυμπιακής Πρόκρισης με τη διάκριση στο Παγκόσμιο Κύπελλο.

Καλώς ή κακώς, το δημοφιλέστερο, για τους παίκτες, τουρνουά εθνικών ομάδων είναι το ολυμπιακό τουρνουά. Το γεγονός πως το Παγκόσμιο Κύπελλο θα δίνει πλέον την πρόκριση στην Ολυμπιάδα αποτελεί ένα επιπλέον κίνητρο για τους πρωτοκλασάτους παίκτες να δώσουν το παρόν σε αυτό.

Εκ των πραγμάτων η αναβάθμιση του Παγκοσμίου Κυπέλλου θα υποβαθμίσει το ενδιαφέρον για τα ηπειρωτικά πρωταθλήματα. Βλέπουμε ήδη πως στο φετινό Ευρωμπάσκετ οι απουσίες είναι αρκετές. Ένας λόγος για αυτό είναι το γεγονός πως δεν διακυβεύεται πρόκριση σε Ολυμπιάδα ή Παγκόσμιο Κύπελλο. Είχε άλλωστε ήδη παρατηρηθεί το φαινόμενο τα προολυμπιακά Ευρωμπάσκετ να συγκεντρώνουν μεγαλύτερο ενδιαφέρον σε σχέση με αυτά που διεξάγονταν σε χρονιά πριν το Παγκόσμιο Πρωτάθλημα. Μην κοιτάμε μόνο την Ευρώπη, φέτος είναι η πρώτη φορά που Αυστραλία και Νέα Ζηλανδία θα αγωνιστούν στη ζώνη της Ασίας και στο FIBA Asia Cup. Και οι δύο κατεβάζουν τις δευτερότριτες ομάδες τους. Κάτω από το νέο σύστημα τα ηπειρωτικά πρωταθλήματα θα μετατραπούν ουσιαστικά σε αναπτυξιακά τουρνουά.

Πάμε τώρα στα λάθη της Παγκόσμιας Ομοσπονδίας...

Το πρώτο λάθος, για το οποίο δεν κάνει λόγο κανείς, είναι ο χωρισμός των ομάδων σε όλες τις ηπείρους σε κατηγορίες δυναμικότητας. Πρόκειται για "βασιλακοπουλικής" εμπνεύσεως πατέντα που εφαρμόστηκε για πρώτη φορά στην ευρωπαϊκή ζώνη της FIBA στα μέσα του 2000. Είναι το ίδιο ακριβώς σύστημα που εφαρμόζει η FIBA Europe σήμερα στα τουρνουά των μικρών εθνικών ομάδων. Την ίδια στιγμή που κάποιες χώρες θα παίζουν για την πρόκριση στο Παγκόσμιο Κύπελλο, κάποιες άλλες θα παίζουν για την άνοδο στην 1η κατηγορία. Αυτό πρακτικά σημαίνει πως μία χώρα 2ης κατηγορίας, σε περίπτωση που βγάλει μία καλή φουρνιά παικτών, θα πρέπει να περιμένει έναν ολόκληρο ολυμπιακό κύκλο, 4 χρόνια δηλαδή, για να διεκδικήσει πρόκριση σε Παγκόσμιο ή Ολυμπιάδα.

Το δεύτερο και σπουδαιότερο λάθος είναι το γεγονός πως τα προκριματικά θα διεξαχθούν χωρίς τους καλύτερους παίκτες του κόσμου. Διότι οι καλύτεροι παίκτες παίζουν σε ένα πρωτάθλημα που εξαρχής είχε γνωστοποιήσει την πρόθεση του να μην προβεί σε διακοπή αγωνιστικής δραστηριότητας. Σε μία εποχή λοιπόν που το NBA και το αμερικανικό σύστημα γενικότερα (NCAA, High Schools κλπ) "ρουφάει" ότι ταλέντο κυκλοφορεί παγκοσμίως, η FIBA αποφάσισε να προχωρήσει σε διοργάνωση εθνικών ομάδων χωρίς τη συμμετοχή των Αμερικανών. Η εμπορική αποτυχία ενός τέτοιου εγχειρήματος είναι φυσικά προδιαγεγραμμένη. Τα ίδια εισιτήρια θα κόψει η Ελλάδα του Γιάννη με την Ελλάδα του Ζάρα; Οποιαδήποτε κουβέντα για διαφήμιση και προώθηση του αθλήματος πάει επίσης περίπατο. Άλλο να πάει να παίξει η Ισπανία των Gasols στην Αλβανία και άλλο να πάει η Ισπανία του Ilimane Diop.

Το πιο σημαντικό, θα υπάρξει ξεκάθαρη αλλοίωση αποτελεσμάτων. Χώρες που θα αναγκαστούν να αγωνιστούν χωρίς τους ΝΒΑers θα κινδυνέψουν να μείνουν εκτός Παγκοσμίου Κυπέλλου ενώ σε αντίθετη περίπτωση θα μπορούσαν να είναι εκ των πρωταγωνιστών. Μπορώ να δώσω πολλά παραδείγματα, ας μην σκεφτόμαστε μόνο τι θα συμβεί στην Ευρώπη. Ο Καναδάς είναι μία χώρα με φοβερή παραγωγή παικτών τα τελευταία χρόνια. Δεκάδες Καναδοί παίζουν πλέον στο NBA, εκατοντάδες στα αμερικανικά κολέγια και πρόσφατα η εθνική των U19 κατέκτησε το αντίστοιχο Παγκόσμιο Πρωτάθλημα της FIBA. Αυτή η ανερχόμενη δύναμη λοιπόν είναι πολύ πιθανό να μείνει εκτός Παγκοσμίου Κυπέλλου διότι δεν θα μπορεί να χρησιμοποιήσει τους καλύτερους της παίκτες στα επερχόμενα προκριματικά. Διάβαζα πρόσφατα πως η Σενεγάλη προετοιμάζεται για το Αφρικανικό Πρωτάθλημα έχοντας στις τάξεις της τους Dieng, Ndour και Georges Niang και η Λαϊκή Δημοκρατία του Κονγκό τους Biyombo και Mudiay αντίστοιχα. H FIBA με το σύστημά της θα αναγκάσει ομάδες που υπό κανονικές συνθήκες θα είχαν πρωταγωνιστικό ρόλο στις ηπείρους τους να κινδυνεύουν να μείνουν εκτός των μεγαλύτερων διεθνών διοργανώσεων.

Η προσωπική μου εκτίμηση είναι πως η πρώτη φορά του που θα εφαρμοστεί στο συγκεκριμένο αγωνιστικό καλεντάρι, θα είναι και η τελευταία. Εν τω μεταξύ όμως θα έχει προκληθεί ανεπανόρθωτη ζημιά στο πρεστίζ των διεθνών διοργανώσεων εθνικών ομάδων.
ssoulliss
Φίλε GK_23 συμφωνώ στις επισημάνσεις σου. Είναι πολύ εύστοχες. Θα προσθέσω ένα τρίτο μεγάλο πρόβλημα της διοργάνωσεις των προκριματικών που δεν είναι αγωνιστικό.

Πρώτον αυτή τη στιγμή δεν είναι βέβαιο για δύο αφρικανικές(Νιγηρία και Ακτή Ελεφαντοστού) ομάδες αν θα αγωνιστούν τελικά στο Αφρομπάσκετ.

Και δεύτερον, υπάρχουν σοβαρά οικονομικά προβλήματα και όχι μόνο. Σε περισσότερες αφρικανικές, σε κάποιες Ασιατικές και ίσως σε μία από Αμερική(Παρθένοι νήσοι) να μην υπάρχει η οικονομική δυνατότητα για να κατεβουν στα προκριματικά. Μιλάμε για κόστη που ίσως κάποιες χώρες να αδυνατούν να αντααπεξέλθουν. Εξάλλου στην αφρική πρώτα χρηματοδοτείται το ποδόσφορο και μετά κάποια άλλα αθλήματα.Εάν και εφόσον, φυσικά. Φανταστείτε λοιπόν να ξεκινήσουν προκριματικά και κάποια χώρα π.χ. Γουϊνέα ή η Ακτή να μην τελικά αγωνιστεί λόγω πόρων.

Νομίζω πως τη FIBA τη σώζει ένα πράγμα, έτσι όπως έγιναν τα πράγματα. Αυτό που θα φράψω είναι ακράιο, έχει απειροελάχιστες πιθανότητες να συμβεί αλλά ίσως να είναι και η μόνη λύση για να γίνει μια σωστή συζήτηση με όλους όσους διαφωνουν.

Η εθνική των ΗΠΑ θα πρέπει να μην καταφέρει να προκριθεί στους Ολυμπιακούς αγώνες το 2020!! Τότε και μόνο τότε το ΝΒΑ θα "μπει" έστω και υπό προϋποθέσεις σε συζήτηση με τη FIBA.

Θυμίζω πως οι Αμερικανοί μετά τα στραπάτσα του 2002(ήττες από Αργεντινή-Γιουγκοσλαβία) και του 2004(ήττες από τις Λιθουανία, Πουέρτο Ρίκο και Αργεντινή), άλλαξαν λιγάκι την αντιμετώπιση των τουρνουά. Το 2006(ημιτελικός Σαϊτάμα) απλά ήταν το κερασάκι στη τούρτα.

Αναγκάστηκαν να διοργανώσουν το FIBA Americas 2007 και να κατεβάσουν πλήρη ομάδα(Κόμπι-Λεμπρόν κλπ) για να προκριθούν. Στις επόμενες δύο Ολυμπιάδες έπεισαν τους καλύτερους και από το 2014 και μετά ξαναγύρισαν σε ό,τι έκαναν τη δεκαετιά του 1990. Σε λίγο πιο σοβαρό άναρχο mode!

Αν συμβεί κάτι τέτοιο τότε και η Ευρωλίγκα θα ακολουθήσει και θα συμβιβαστεί. Όμως για να συμβεί αυτό -αγωνιστικά- θα πρέπει η USA team να απαξιώσει τρομερά το επερχόμενο Μουντομπάσκετ και να υπάρξει συνδυασμός αποτεσμάτων.

Βέβαια το θέμα είναι πως δεν φαίνεται κάποια σπουδαία φουρνιά από Ευρωπαίους στον ορίζοντα. Ίσως μόνο ο Καναδάς αλλά χρειάζονται και άλλες χώρες για να συμβεί αγωνιστικό στραπάτσο.
pan24
@ssoulliss
Ουτε 1 στο εκατομμυριο δεν γινεται αυτο
Αν 1 στις 1000 εχαναν το μουντομπασκετ θα κατεβαζαν τους dleaguers στα προκριματικα των ολυμπιακων(fiba americas) και θα περναγαν οπως αντιστοιχα θα τους κατεβασουν για τα προκριματικα του μουντομπασκετ

Παντως οσο και να σνομπαρουν το μουντομπασκετ(που θα το σνομπαρουν,εδω σνομπαραν τους ολυμπιακους) ειναι πολυ απιθανο να χασουν την πρωτη θεση
Ακομα και οι σερβοι που απο τις ευρωπαικες ομαδες ειναι στην καλυτερη δυνατη κατασταση στους περσινους ολυμπιακους εφαγαν 30 ποντους στο κεφαλι στον τελικο απο μια αμερικη που ουσιαστικα ειχε κατεβει χωρις παραπανω απο την μιση ομαδα(chris paul,steph curry,lebron, westbrook,kawhi leonard,anthony davis,damian lillard που σιγουρα θα ηταν στην 12αδα δεν κατεβηκαν)
GK_23
QUOTE(Giwrgos1 @ Jul 8 2017, 06:00 ) *
Eπισης απο τη στιγμη που οι καλυτεροι παικτες των "μεγαλυτερων" ομαδων κυριως δεν θα μπορουν να συμμετεχουν στα προκριματικα θα αλλαξει η δυναμικοτητα τους με σιγουρες πολλες εκπληξεις και γενικα αυτο δεν νομιζω οτι συμβαλλει στην αξιοπιστια (αγωνιστικα) της διοργανωσης, οταν καποιες ομαδες ποιοτικες λογω ελλειψεων ισως μεινουν εκτος. Αυτο για μενα ειναι το βασικοτερο. Οκ πες οτι η ΦΙΜΠΑ μετα τοσα χρονια ηθελε να κανει μια τετοια αλλαγη, θα επρεπε να υπαρχει συνεννοηση, το προβλημα ειναι οτι υπαρχει σχισμα στο ευρωπαικο μπασκετ που δημιουργει ολη αυτη την ανωμαλια.

Αυτό που περιγράφεις έχει ήδη συμβεί στα προκριματικά των ηπειρωτικών πρωταθλημάτων, τα οποία λειτούργησαν ως προ-προκριματικά του Παγκοσμίου Κυπέλλου. Στις ζώνες της Ασίας και της Αφρικής, οι αγώνες διεξήχθησαν μέσα στο καταχείμωνο και υπήρχαν σημαντικοί παίκτες που δεν κατάφεραν να εξασφαλίσουν άδεια από τις ομάδες τους για να αγωνιστούν.

Παραδείγματα: Ο Sani Sakanini ήταν ο πρώτος σκόρερ και πρώτος ριμπάουντερ στο FIBA Asia Cup 2015. Λόγω υποχρεώσεων στην Κινεζική λίγκα (CBA) δεν κατάφερε να βοήθησει την εθνική του ομάδα (Παλαιστίνη) στα προκριματικά με αποτέλεσμα αυτή να μείνει εκτός Asia Cup και προκριματικών Παγκοσμίου κατά συνέπεια. Το Πράσινο Ακρωτήρι, μία αξιόλογη ομάδα στην Αφρική, αναγκάστηκε να παίξει στα προκριματικά που διεξήχθησαν τον ...Μάρτιο(!) χωρίς τους τρεις καλύτερους του παίκτες: Τον Walter Tavares (NBA), τον Jeff Xavier (Γερμανία πέρυσι και φέτος Πορτογαλία) και τον Ivan Almeida (Γαλλία). Αποκλείστηκε και πλέον θα κυνηγήσει μία διάκριση μετά από ...τέσσερα χρόνια.

QUOTE(ssoulliss @ Jul 23 2017, 16:52 ) *
Και δεύτερον, υπάρχουν σοβαρά οικονομικά προβλήματα και όχι μόνο. Σε περισσότερες αφρικανικές, σε κάποιες Ασιατικές και ίσως σε μία από Αμερική(Παρθένοι νήσοι) να μην υπάρχει η οικονομική δυνατότητα για να κατεβουν στα προκριματικά. Μιλάμε για κόστη που ίσως κάποιες χώρες να αδυνατούν να αντααπεξέλθουν. Εξάλλου στην αφρική πρώτα χρηματοδοτείται το ποδόσφορο και μετά κάποια άλλα αθλήματα.Εάν και εφόσον, φυσικά. Φανταστείτε λοιπόν να ξεκινήσουν προκριματικά και κάποια χώρα π.χ. Γουϊνέα ή η Ακτή να μην τελικά αγωνιστεί λόγω πόρων.

Good point 41.gif
Ειδικά στην Αφρική, είναι πολύ πιθανό να έχουμε ματαιώσεις αγώνων καθώς τα οικονομικά των ομοσπονδιών είναι σε τραγική κατάσταση, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων. Θα αναγκαστούν οι περισσότερες χώρες να κατεβαίνουν μόνο με παίκτες από τα εγχώρια πρωταθλήματα. Σε περίπτωση που συμβεί κάτι τέτοιο, η Νιγηρία λόγου χάρη, που έχει κερδίσει 3 ευρωπαϊκές χώρες (Κροατία, Ελλάδα, Λιθουανία) τα τελευταία πέντε χρόνια, θα κινδυνέψει να μείνει εκτός.

Πάω να ανοίξω ένα ξεχωριστό topic για τα προκριματικά, να τα λέμε εκεί rolleyes.gif

Giwrgos1
ΑΛΛΗ μια φωνη εναντιον οσων ακατανοητων συμβαινουν στο παγκοσμιο μπασκετ

QUOTE
Ο σέντερ από το Μαυροβούνιο λόγω των υποχρεώσεών του στο ΝΒΑ με τους Ορλάντο Μάτζικ θα κάνει καιρό να αγωνιστεί ξανά με την εθνική της χώρας του. Ο Νίκολα Βούτσεβιτς μιλώντας σε γαλλική ιστοσελίδα αναφέρθηκε στη διαδικασία των προκριματικών που έβαλε η Διεθνής ομοσπονδία.

Ο Βούτσεβιτς αναλυτικά ανέφερε πως, «Δεν βρίσκω καμία λογική σε αυτή την περίπλοκη διαδικασία. Δεν υπάρχει λόγος να γίνονται αγώνες αν δεν κλείσεις συμφωνία με την Euroleague και το ΝΒΑ ώστε να παίζουν όλοι οι παίκτες. Ας πάρουμε για παράδειγμα το Μαυροβούνιο. Θα υπάρξει παίκτης που θα μοχθήσει για την πρόκριση στο παγκόσμιο Κύπελλο και θα εμφανιστώ εγώ να παίξω και όχι αυτός; Δεν είναι δίκαιο και κυρίως δε βγάζει νόημα. Θα υπάρξουν δύο διαφορετικές εθνικές ομάδες. Θα γίνονται ματς που ο κόσμος δε θα βλέπει τους καλύτερους παίκτες. Καταλαβαίνω πως θέλουν να μιμηθούν το ποδόσφαιρο, αλλά θα έπρεπε να έχουν συμφωνήσει με όλους πριν το προχωρήσουν. Το προηγούμενο σύστημα λειτουργούσε μια χαρά».


http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...athyra-tis-fiba
aegeansheed
Σαμπόνις (επίσημη Λιθουανική Ομοσπονδία). Τα αρνητικά σχόλια και ο προβληματισμός για το νέο φόρματ πολλαπλασιάζονται.

QUOTE
Οι φίλαθλοι, θέλουν να έρχονται στους αγώνες για να βλέπουν τους καλύτερους παίκτες να αγωνίζονται με τις εθνικές τους ομάδες. Και αυτό δεν θα μπορεί να γίνει. Δεν είμαστε σαν την Ισπανία, η οποία μπορεί να έχει και 10 απουσίες, αλλά από πίσω υπάρχουν 10 παίκτες για να αναπληρώσουν τα κενά. Η απώλεια και μόνο ενός παίκτης, θα είναι πρόβλημα για εμάς. Τα προκριματικά της FIBA δεν θα κάνουν καλό και για το ενδιαφέρον του κοινού".

από σπορτ24
Giwrgos1
QUOTE (aegeansheed @ Sep 12 2017, 22:52 ) *
Σαμπόνις (επίσημη Λιθουανική Ομοσπονδία). Τα αρνητικά σχόλια και ο προβληματισμός για το νέο φόρματ πολλαπλασιάζονται.


από σπορτ24



εννοειται και θα αυξηθουν οι αρνητικες γνωμες. Η FIBA ηθελε να κανει το Παγκοσμιο Πρωταθλημα ισαξιο (τηρουμενων των αναλογιων) με το Παγκοσμιο Κυπελλο Ποδοσφαιρου. Γιαυτο και η αλλαγη ετους (για να μην συμπιπτουν), γιαυτο και τα ηπειρωτικα πρωταθληαμτα καθε 4 χρονια, γιαυτο και τα προκριματικα. Ομως στο ποδοσφαιρο τα πρωταθληματα ολου του κοσμου διακοπτονται στα προκριματικα. Εδω στο μπασκετ θα υπαρξει προβλημα με ΝΒΑ, Εuroleague
Nuntius
Δεν ξέρω αν κολλάει ακριβώς με το topic αλλά διάβαζα ένα άρθρο για την απόσυρση του Fadi El Khatib από την εθνική Λιβάνου και σε ένα σημείο αναφέρει το εξής:

QUOTE
"Qualifications, traveling, coming back, season, work, business - it's hectic," he said. "I prefer to take care of myself, enjoy playing the last two years of my career, watch the guys and be supportive of them from behind the scenes."


Ορίστε το link για το άρθρο στο site της FIBA -> http://www.fiba.basketball/asiacup/2017/ne...re-from-lebanon

Ο Fadi El Khatib γίνεται 38 χρονών τον Δεκέμβρη. Κατά πάσα πιθανότητα θα αποσυρόταν από την εθνική όπως και να έχει και δεν υπάρχει καλύτερος χρόνος να αποσυρθεί ένας παίκτης μετά από ένα μεγάλο τουρνουά που γίνεται στη χώρα του. Αλλά και πάλι και η δήλωση του και το άρθρο γενικά έχει ένα ενδιαφέρον.
rankin
H FIBA με την επιλογή της για το νεο φορματ, επιλέγει την ρήξη, έστω και αν υποβαθμίζει το προϊόν της. Και ας ευαγγελίζεται οτι πράττει το αντίθετο. Ρήξη και εκδικητικότητα για τον έλεγχο του μπάσκετ
Τι θα καταλάβουν αν στο παγκόσμιο ή στο επόμενο ευρωπαικό, έχουν μια τελική φάση με μονο την Ιταλία και τη Σερβία, παρέα με την Ουγγαρία, την Σλοβακία, το Λιχτενστάιν και το Κόσσοβο; θα έχουν βελτιώσει το προϊόν τους;

Μιλάμε για κατσαπλιάδες περιωπής, ικανούς να διαλύσουν το σύμπαν προκειμένου να περάσει το δικό τους

Και καθώς υπάρχει και αντίλογος, η ευρωλίγκα, με τα καλά και τα κακά της, έχει εδραιωθεί πλέον στη συνείδηση του φίλαθλου κόσμου.
Αντιλαμβάνομαι τις διαφωνίες σχετικά με το φορμάτ της, που γίνεται ολο και πιο κλειστό, αλλά αυτό ειναι το όραμα τους για το μέλλον του ευρωπαικου μπασκετ. Καλό - κακό, αυτό ειναι.
Ποια ειναι η αντιπρόταση της FIBA;
Που πάει να φτιάξει διοργάνωση (champions league) για να διαλύσει την ευρωλίγκα και να κλέψει τις ομάδες της; Έτσι λύνονται τα προβλήματα;

Η FIBA θελει να επανακτήσει το έλεγχο του ευρωπαϊκού μπάσκετ και κάνει οτι μπορεί για να το πετύχει.
Η ευρωλιγκα δεν ειναι κορόιδο να το αποδεχτεί.
Αν οι masterminds της FIBA θελουν να περάσει το δικό τους, ας πείσουν πρώτα το ΝΒΑ, στο οποίο κάθονται σουζα και δέχονται οτι ταπεινωτικό ορο και αν τους θέσει, και μετά να πάνε να κάνουν τους κοτσαμπάσηδες στην ευρωπη.
Αλλά βρίσκουν πάτημα, γιατί η ευρώπη δεν έχει τα money των αμερικάνων και δεν ειναι μονο μια χώρα, αλλά 10 ισχυρές μπασκετικά χώρες..
Εντάξει. Κλασσική φιλοσοφία που στο τέλος θα αποτύχει, όπως αποτυγχάνουν εδώ και χρόνια όλα τα αντίστοιχα εγχειρήματα της.
ssoulliss
QUOTE (rankin @ Sep 14 2017, 11:50 ) *
Αν οι masterminds της FIBA θελουν να περάσει το δικό τους, ας πείσουν πρώτα το ΝΒΑ, στο οποίο κάθονται σουζα και δέχονται οτι ταπεινωτικό ορο και αν τους θέσει, και μετά να πάνε να κάνουν τους κοτσαμπάσηδες στην ευρωπη.
Αλλά βρίσκουν πάτημα, γιατί η ευρώπη δεν έχει τα money των αμερικάνων και δεν ειναι μονο μια χώρα, αλλά 10 ισχυρές μπασκετικά χώρες..
Εντάξει. Κλασσική φιλοσοφία που στο τέλος θα αποτύχει, όπως αποτυγχάνουν εδώ και χρόνια όλα τα αντίστοιχα εγχειρήματα της.


Η FIBA πρέπει να τα βρει με την Euroleague πρώτα και τούμπαλιν. Στο NBA θα πρέπει να πάνε μαζί. Αλλιώς το ευρωπαϊκό μπάσκετ θα αποτελείται κυρίως από seniors του NCAA που δεν βρήκαν συμβόλαιο στην Αμερική.

Από εκεί και πέρα, η Euroleague λειτουργεί σαν τσιράκι του NBA.Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η αθρόα προσέλευση αμερικανών στο πρωτάθλημα της. Κανένας περιορισμός. Και όχι μόνο αυτό. Όσο είναι ο Μπερτομέου θα υπάρχει κόντρα.

Το NBA έκανε ό,τι έκανε συμφωνόντας με τη ΔΟΕ. Στη ΔΟΕ υπήρχαν/υπάρχουν πολλά μέλη της FIBA. Και κακώς τότε(1989) δεχτήκαν τα πάντα.

Πρέπει και οι δύο πλευρές να συζητήσουν σοβαρά και να κάνουν πίσω σε κάποια πράγματα. Π.χ. Η FIBA ας μειώσει ένα αγωνιστικό παράθυρο και η Euroleague να αλλάξει τις ημερομηνίες που πέφτουν πάνω σε εθνικές υποχρεώσεις. Μετά το μπαλάκι να περάσει στους παίκτες(που είναι και οι πρωταγωνιστές).

Έφόσον είσαι διαθέσιμος θες να παίξεις? Ναι ή όχι? Και μετά ας πάνε στο ΝΒΑ να διαβουλευτούν.
rahxephon13
QUOTE (ssoulliss @ Sep 14 2017, 12:51 ) *
Η FIBA πρέπει να τα βρει με την Euroleague πρώτα και τούμπαλιν. Στο NBA θα πρέπει να πάνε μαζί. Αλλιώς το ευρωπαϊκό μπάσκετ θα αποτελείται κυρίως από seniors του NCAA που δεν βρήκαν συμβόλαιο στην Αμερική.

Από εκεί και πέρα, η Euroleague λειτουργεί σαν τσιράκι του NBA.Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η αθρόα προσέλευση αμερικανών στο πρωτάθλημα της. Κανένας περιορισμός. Και όχι μόνο αυτό. Όσο είναι ο Μπερτομέου θα υπάρχει κόντρα.

Το NBA έκανε ό,τι έκανε συμφωνόντας με τη ΔΟΕ. Στη ΔΟΕ υπήρχαν/υπάρχουν πολλά μέλη της FIBA. Και κακώς τότε(1989) δεχτήκαν τα πάντα.

Πρέπει και οι δύο πλευρές να συζητήσουν σοβαρά και να κάνουν πίσω σε κάποια πράγματα. Π.χ. Η FIBA ας μειώσει ένα αγωνιστικό παράθυρο και η Euroleague να αλλάξει τις ημερομηνίες που πέφτουν πάνω σε εθνικές υποχρεώσεις. Μετά το μπαλάκι να περάσει στους παίκτες(που είναι και οι πρωταγωνιστές).

Έφόσον είσαι διαθέσιμος θες να παίξεις? Ναι ή όχι? Και μετά ας πάνε στο ΝΒΑ να διαβουλευτούν.

Δυστυχώς και στις δυο μεριές (fiba-euroleague) φαίνεται ότι διοικούν άτομα χωρίς όραμα και φιλοδοξίες και ενώ βλέπουν την ολοένα και περισσότερη επέκταση του nba παγκόσμιος αυτοί αντί να τα βρουν κοιτάζουν να εξυπηρετήσουν τα μικροπολιτικά τους παιχνίδια αντί το κάλο του μπάσκετ, κι αν και τον μπερτομεου λίγο πολύ των ξέραμε η fiba παρουσιάζεται κι αυτή το ίδιο αν όχι περισσότερο κολλημένοι στις καταστροφικές απόψεις τους για τον έλεγχο του αθλήματος αντί για την βελτίωση και προώθηση του.

Γνώμη μου σε αυτή την διαμάχη (εξακολουθεί) να είναι ότι και οι δυο έχουν μερίδιο ευθύνης για την κατάσταση που επικρατεί αυτή την στιγμή, τώρα για το ποιος την έχει μεγαλύτερο η μικρότερο βαθμό αυτό είναι σημαντικό μόνο για τα επικοινωνιακά τους παιχνίδια και μόνο αποπροσανατολισμό δημιουργεί όποτε δεν σχολιάζω άλλο επ αυτού.

Φίλε ssoulliss συμφωνώ ότι και οι δυο πρέπει να κάτσουν και να μιλήσουν σοβαρά αλλα το πρόβλημα δεν λύνεται τόσο εύκολα με άπλες παραχωρήσεις μια δυο βδομάδων για τα προκριματικά, κανονικά θα πρέπει να συζητήσουν εφ όλης τις ύλης να σταματήσει το φιάσκο με τις 3 διαφορετικές διοργανώσεις, το Τσάμπιονς Λιγκ (ο θεός να το κάνει) δεν έχει λόγω υπάρξεις άλλα και η ευρωλιγκα θα πρέπει να αναθεωρήσει το κλειστό πρωτάθλημα ώστε να αναβαθμιστούν τα εθνικά πρωταθλήματα όσο μπορούν και να κοιτάξουν να ανοιχτούν σε νέες αγορές (ίσως με ένα διευρυμένο eurocup) και να κοιτάξουν και οι δυο μαζί πως μπορούν να προστατέψουν τις ευρωπαϊκές ομάδες από την συνεχή στράγγιση παικτών στο nba και κινα που βλέπουμε τα τελευταία χρονιά.

Μονό έτσι όχι με αμοιβαίες υποχωρήσεις άλλα με στενή συνεργασία και αλληλοβοήθεια μπορούν να πετύχουν όλα τα άλλα είναι ημίμετρα που απλός καθυστερούν το αναπόφευκτο, έτσι μόνο το ευρωπαϊκό μπάσκετ μπορεί να αναπτυχθεί και η ευρωλιγκα και οι ομάδες να έχουν αυξημένα έσοδα και η fiba να έχει τα προκριματικά της και κυρίως παίχτες σταρ εκτός nba, η συνεργασία είναι μονόδρομος και για τους δυο ας ελπίσουμε ότι θα το καταλάβουν έγκαιρα.
ssoulliss
QUOTE (rahxephon13 @ Sep 14 2017, 13:31 ) *
Φίλε ssoulliss συμφωνώ ότι και οι δυο πρέπει να κάτσουν και να μιλήσουν σοβαρά αλλα το πρόβλημα δεν λύνεται τόσο εύκολα με άπλες παραχωρήσεις μια δυο βδομάδων για τα προκριματικά, κανονικά θα πρέπει να συζητήσουν εφ όλης τις ύλης να σταματήσει το φιάσκο με τις 3 διαφορετικές διοργανώσεις, το Τσάμπιονς Λιγκ (ο θεός να το κάνει) δεν έχει λόγω υπάρξεις άλλα και η ευρωλιγκα θα πρέπει να αναθεωρήσει το κλειστό πρωτάθλημα ώστε να αναβαθμιστούν τα εθνικά πρωταθλήματα όσο μπορούν και να κοιτάξουν να ανοιχτούν σε νέες αγορές (ίσως με ένα διευρυμένο eurocup) και να κοιτάξουν και οι δυο μαζί πως μπορούν να προστατέψουν τις ευρωπαϊκές ομάδες από την συνεχή στράγγιση παικτών στο nba και κινα που βλέπουμε τα τελευταία χρονιά.


Φυσικά και δεν λύνεται τόσο εύκολα. Αυτές είναι δύο σκέψεις που έκανα για αρχή. Σαν αμοιβαίες υποχωρήσεις. Ένα δείγμα καλής θέλησης. Στα υπόλοιπα που γράφεις συμφωνώ.
thalys
Το ΝΒΑ κυριαρχεί γιατί προσφέρει τα μεγαλύτερα συμβόλαια. Φτιάξε λίγκα που θα μπορεί να προσφέρει συμβόλαια που θα προσελκύουν τα μεγαλύτερα ταλέντα και αλλάζει η διαπραγματευτική σου ισχύ. Το ευρωπαϊκό μπάσκετ αυτή την στιγμή αποψιλώνεται. Οι καλοί Ευρωπαίοι πάνε στο ΝΒΑ, οι βετεράνοι πάνε στην Κίνα και οι νέοι στο NCAA με σκοπό να παίξουν στο ΝΒΑ μια μέρα.

Δεν χρειάζεται καν να μπορείς να δώσεις συμβόλαια 30 εκατομμυρίων, αυτά είναι άπιαστα. Πρέπει όμως να υπάρχουν 20-30 συμβόλαια των 6-10 εκατομμυρίων τον χρόνο αν θέλουμε να διασωθεί το ευρωπαϊκό μπάσκετ.

Σχέδιο γι'αυτό χρειάζεται, όλα τ'άλλα είναι ηχώ από το 70.
sarounas
το τρένο για το ευρωπαικό μπάσκετ χάθηκε προ πολλού, την τιμή του έσωζαν τα ευρωμπάσκετ επειδή κορυφαίοι NBAers συναισθηματικά σκεπτόμενοι κυρίως έδιναν το παρών τώρα με τις νέες εξελίξεις λογικά ούτε αυτοί θα έρχονται...

ακόμη και η κλειστή ευρωλίγκα των αιωνίων, των ισπανών, των τούρκων, της ΤΣΣΚΑ και αυτής της Μακάμπι με αφήνει παγερά αδιάφορο για πολλούς λόγους. Με περισσότερο ενδιαφέρον παρακολουθώ Α2 ή το τσου λου της Φιμπα icon_drunk.gif
pan24
QUOTE (thalys @ Sep 14 2017, 22:46 ) *
Το ΝΒΑ κυριαρχεί γιατί προσφέρει τα μεγαλύτερα συμβόλαια. Φτιάξε λίγκα που θα μπορεί να προσφέρει συμβόλαια που θα προσελκύουν τα μεγαλύτερα ταλέντα και αλλάζει η διαπραγματευτική σου ισχύ. Το ευρωπαϊκό μπάσκετ αυτή την στιγμή αποψιλώνεται. Οι καλοί Ευρωπαίοι πάνε στο ΝΒΑ, οι βετεράνοι πάνε στην Κίνα και οι νέοι στο NCAA με σκοπό να παίξουν στο ΝΒΑ μια μέρα.

Δεν χρειάζεται καν να μπορείς να δώσεις συμβόλαια 30 εκατομμυρίων, αυτά είναι άπιαστα. Πρέπει όμως να υπάρχουν 20-30 συμβόλαια των 6-10 εκατομμυρίων τον χρόνο αν θέλουμε να διασωθεί το ευρωπαϊκό μπάσκετ.

Σχέδιο γι'αυτό χρειάζεται, όλα τ'άλλα είναι ηχώ από το 70.

Για να γινει αυτο θα επρεπε να αυξηθουν σε τεραστιο βαθμο τα εσοδα το οποιο δεν ξερω πως θα μπορουσε να γινει ακομα και αν συνεργαζονταν φιμπα-ευρωλιγκα
thalys
Δε γίνεται σύντομα. Μη ξεχνάμε ομως ότι στο ΝΒΑ το 60 ήταν ημιεπαγγελματίες, έφτασε το 90 για να βγάζουν πολλά λεφτά και γύρω στο 2010 άνοιξε τόσο η ψαλίδα που και η κουτσή Μαρία προτιμάει να πάει εκεί.

Χρειάζονται αλλαγές στους κανονισμούς για να γίνει το παιχνίδι πιο θεαματικό. Πρέπει ν'ανοίξουν οι αγορές Γαλλίας-Γερμανίας, που τώρα μ'εξαίρεση την Μπάγερν, μπάσκετ παίζουν σε κάτι χωριά. Πρέπει να οργανωθεί το επαγγελματικό μπάσκετ με τρόπο που θ'αυξηθούν μακροπρόθεσμα τα έσοδα. Πρέπει να υπάρξουν συνεργασίες με άλλες λίγκες και να γίνει άνοιγμα στην Ασία. Ας υπάρξει ας πούμε τουρνουά του νικητή της Ευρωλίγκας με το νικητή της κινεζικής, της φιλιππινέζικης λίγκας και μια ομάδα από τη Λ.Αμερική. Κάπως ν'αντισταθμιστεί η διεθνής εξάπλωση του ΝΒΑ, γιατί σε λίγο δεν θα υπάρχουν αγορές για τις ευρωπαϊκές ομάδες ούτε στις χώρες τους καλά καλά.

Πρέπει να βελτιωθούν οι υποδομές για να μη νοιώθουν οι νέοι Ευρωπαίοι την ανάγκη να πάνε στο NCAA και να ενισχυθεί το μπάσκετ σε χώρες όπως η Πολωνία ή η Ρουμανία, που δεν έχει μακρά παράδοση, αλλά είναι αρκετά μεγάλες κι ανερχόμενες αγορές. Κι αυτά πρέπει να γίνουν παράλληλα με την ανάπτυξη της επαγγελματικής λίγκας και με σεβασμό στην ευρωπαϊκή νοοτροπία που δεν ευνοεί κλειστά πρωταθλήματα.

Δεν είναι τίποτα εύκολο, αλλά δεν είναι κι αδύνατο. Απαιτούν όμως όλα συνεργασία και μακροπρόθεσμο σχεδιασμό. Σε άλλα είναι καλή η Ευρωλίγκα και σε άλλα η ΦΙΜΠΑ. Η κόντρα τους δεν ευνοεί το μπάσκετ, παρά μόνο μερικούς καρεκλοκένταυρους.
ssoulliss
QUOTE (thalys @ Sep 14 2017, 22:46 ) *
Το ΝΒΑ κυριαρχεί γιατί προσφέρει τα μεγαλύτερα συμβόλαια. Φτιάξε λίγκα που θα μπορεί να προσφέρει συμβόλαια που θα προσελκύουν τα μεγαλύτερα ταλέντα και αλλάζει η διαπραγματευτική σου ισχύ. Το ευρωπαϊκό μπάσκετ αυτή την στιγμή αποψιλώνεται. Οι καλοί Ευρωπαίοι πάνε στο ΝΒΑ, οι βετεράνοι πάνε στην Κίνα και οι νέοι στο NCAA με σκοπό να παίξουν στο ΝΒΑ μια μέρα.

Δεν χρειάζεται καν να μπορείς να δώσεις συμβόλαια 30 εκατομμυρίων, αυτά είναι άπιαστα. Πρέπει όμως να υπάρχουν 20-30 συμβόλαια των 6-10 εκατομμυρίων τον χρόνο αν θέλουμε να διασωθεί το ευρωπαϊκό μπάσκετ.

Σχέδιο γι'αυτό χρειάζεται, όλα τ'άλλα είναι ηχώ από το 70.


Αν αυτά τα συμβόλαια που λες ,στην πλειοψηφία τους ,τα παίρνουν αμερικάνοι τότε κάνεις μια τρύπα στο νερό. Δηλαδή πριν 20 χρόνια τα μεγάλα συμβόλαια τα έπαιρνε ο Ντομινικ,ο Σκοτ, ο Τάρπλει, ο Αρλαόυσκας, ο Ντόκινς κλπ. Παιχτάραδες αλλά ξένοι.

Θα έχει μια βάση αυτό αν τα χρήματα πάνε κυρίως σε Ευρωπαίους πχ. όπως τώρα ο Σβεντ ή ο Ρούντι. Τότε ναι θα πληρώνεις υπεραξία όμως θα κρατάς ένα πυρήνα μεγάλων παικτών στην Ευρώπη.
pan24
Αυτο με το NCAA ειναι μεγαλη αληθεια και δυστυχως για το ευρωπαικο μπασκετ θα ειναι το επομενο βημα
Τωρα σχεδον ολοι οι καλοι της ευρωλιγκας πανε nba.Σε λιγο και τα πιτσιρικια

Ταλεντα που δεν υπογραφουν επαγγελματικο συμβολαιο και στα 18 τους πανε κατευθειαν στο κολλεγιο αφου ξερουν οτι ετσι ανοιγει πιο ευκολα ο δρομος του nba απο το να περιμενουν στην ευρωπη να φτασουν 22-23 για να εχουν χρονο στην ευρωλιγκα και να τους δουν οι αμερικανοι

Αυτο εκανε ο μαρκανεν,αυτο εκανε ο γιουρτσεβεν της φενερ,παραλιγο να το κανει ο παπαγιαννης ενω το εκαναν και οι μητογλου,παπαπετρου,δημακοπουλος,γοντικας οι οποιοι γυρισαν πισω γιατι δεν ηταν αρκετα καλοι για nba
Υπαρχουν και αρκετοι αλλοι.Καποιοι απο αυτους θα παιξουν nba,καποιοι θα γυρισουν να παιξουν ευρωλιγκα αν δεν ειναι αρκετα καλοι για να μεινουν αμερικοι και καποιοι θα αποδειχθουν ακομα χειροτεροι και θα παιξουν σε χαμηλοτερες ομαδες στα εγχωρια πρωταθληματα τους

Η ουσια ομως ειναι οτι συντομα δεν θα μενουν καν ταλεντα εδω.Σε λιγα χρονια ο αντιστοιχος ντοντσιτς αντι να παιξει στα 18 στην ρεαλ θα πηγαινει στο ncaa
sarounas
τα πρόσφατα τελευταία χρόνια η ευρώπη λειτουργούσε τουλάχιστον σαν μία αναπτυξιακή λίγκα του ΝΒΑ, τώρα οι αμερικανοί έχουν κάνει μεγαλύτερο άνοιγμα και δουλεύουν με ακόμη πιο μικρούς και αν προσθέσεις και τα συμβόλαια που δίνουν και οι Κινέζοι, προβλέπεται ακόμη χαμηλότερο επίπεδο icon_drunk.gif

Δυστυχώς δεν βλέπω να μπορεί να γίνει απολύτως τίποτα με την δομή που υπάρχει με το κλειστό κλαμπ της ευρωλίγκας και τους απεριόριστους μέτριους αμερικανούς. Βέβαια το προιόν είναι παντελώς αδιάφορο για τον μέσο φίλαθλο αφού απευθύνεται μόνο σε μυημένους μπασκετικούς, πορωμένους οπαδούς ομάδων ή σε αυτούς που έχουν κάποιο συμφέρον. Τί να κάνουμε, αυτά έχει η νέα εποχή...
thalys
QUOTE (ssoulliss @ Sep 16 2017, 11:33 ) *
Αν αυτά τα συμβόλαια που λες ,στην πλειοψηφία τους ,τα παίρνουν αμερικάνοι τότε κάνεις μια τρύπα στο νερό. Δηλαδή πριν 20 χρόνια τα μεγάλα συμβόλαια τα έπαιρνε ο Ντομινικ,ο Σκοτ, ο Τάρπλει, ο Αρλαόυσκας, ο Ντόκινς κλπ. Παιχτάραδες αλλά ξένοι.

Θα έχει μια βάση αυτό αν τα χρήματα πάνε κυρίως σε Ευρωπαίους πχ. όπως τώρα ο Σβεντ ή ο Ρούντι. Τότε ναι θα πληρώνεις υπεραξία όμως θα κρατάς ένα πυρήνα μεγάλων παικτών στην Ευρώπη.


Το ζητούμενο είναι να βελτιωθει το επίπεδο του μπάσκετ στην Ευρώπη. Κι αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν οι ευρωπαϊκοί σύλλογοι μπορούν να προσφέρουν μεγαλύτερα συμβόλαια. Αν θα παίζουν μπάσκετ Ευρωπαίοι, Αφρικανοί, Ασιάτες ή Αμερικανοί δεν έχει ιδιαίτερη σημασία βραχυπρόθεσμα. Καλοί παίχτες να'ναι. Στην πράξη πολλά από τα υψηλά συμβόλαια θα τα πάρουν Ευρωπαίοι. Ο ΠΑΟ πλήρωνε τον Ουίλκινς, πλήρωνε όμως και τον Βράνκοβιτς ή τον Ρέμπρατσα. Η ΤΣΣΚΑ έδινε στον Παπαλουκά αρκετά για ν'απορρίψει αυτός προτάσεις από το ΝΒΑ. Σήμερα ο στόχος δεν θα ήταν να μείνει στην Ευρώπη ο Αντετοκούνμπο, αυτός δεν κρατιέται, αλλά ο Σάριτς κι ο Φουρνιέ.

Το ζητούμενο είναι δηλαδή οι νέοι παίχτες να μένουν στην Ευρώπη, αντί να πηγαίνουν στο NCAA ή στο ΝΒΑ στα 19 τους, και οι σύλλογοι να μπορούν να προσφέρουν σε αρκετούς από αυτούς αρκετά υψηλά συμβόλαια για να μη φεύγουν αργότερα.

Για να καταλάβουμε πού έχει φτάσει η κατάσταση, φέτος ο Μάικ Τζέημς θα μπορούσε να υπογράψει συμβόλαιο γύρω στο εκατομμύριο πάνω κάτω με ομάδα τουλάχιστον 8άδας Ευρωλίγκας. Προτίμησε να πάει στο Φοίνιξ με συμβόλαιο το πολύ 250 χιλιάδων γιατί ξέρει ότι αν πάει καλά και πάρει κανονικό συμβόλαιο, σε 1-2 χρονιές έχει βγάλει τα σπασμένα.
jvalin
QUOTE (pan24 @ Sep 15 2017, 09:13 ) *
Για να γινει αυτο θα επρεπε να αυξηθουν σε τεραστιο βαθμο τα εσοδα το οποιο δεν ξερω πως θα μπορουσε να γινει ακομα και αν συνεργαζονταν φιμπα-ευρωλιγκα

Το NBA μου φαίνεται απίθανο να το πιάσουμε (έστω και μακροπρόθεσμα), πρωτίστως γιατί στις ΗΠΑ οι ομάδες έχουν πιο διευρυμένη εμπορική βάση. Κάθε ομάδα εκπροσωπεί μία μητροπολιτική περιοχή. Μόνες εξαιρέσεις η Νέα Υόρκη και το LA με 20 και 13 εκατομμύρια πληθυσμό αντίστοιχα. Ακόμα και μεγαλουπόλεις όπως το Σικάγο, το Χιούστον, το Ντάλας, η Βοστώνη κ.ο.κ. διατηρούν μία μονάχα επαγγελματική ομάδα στο μπάσκετ (το Σικάγο έχει νομίζω 2 στο baseball). Πολλές ομάδες εκπροσωπούν ολόκληρη την πολιτεία στην οποία εδρεύουν (Pacers, Thunder, Blazers, Bucks, Nuggets, Jazz, Hornets μεταξύ άλλων). Οι Celtics εκπροσωπούν σχεδόν όλη τη Νέα Αγγλία (6 πολιτείες μαζί). Δεδομένου ότι οι ΗΠΑ είναι ομοσπονδιακό κράτος, με τα ευρωπαικά δεδομένα θα ήταν σα να λέγαμε ότι οι περισσότερες ομάδες εκπροσωπούν από μία ολόκληρη χώρα.

Στον αντίποδα, οι μεγάλες πόλεις της Ευρώπης μπορεί να φιλοξενούν και 3 και 4 πρωτοκλασάτες ομάδες. Στην Αθήνα (ως μητροπολιτική περιοχή) εδρεύουν ΟΣΦΠ, ΠΑΟ, ΑΕΚ συν διάφοροι μικροί (πχ Πανιώνιος, Περιστέρι). Πρακτικά κάθε γειτονιά έχει και την ομάδα της. Όλοι αυτοί διεκδικούν εμπορικό μερίδιο από την ίδια πίτα. Όσο περισσότερες είναι οι ομάδες, τόσο μειώνεται το περιθώριο κερδοφορίας για την κάθε μία. Φαντάσου να υπήρχε μία μόνο ομάδα σε όλη την Αττική ή μία σε όλη τη Θεσσαλονίκη. Ως προοπτική φαντάζει ουτοπική, αλλά αν συνέβαινε κάτι τέτοιο (πολύ δε μάλλον αν συνέβαινε σε όλη την Ευρώπη) τότε θα μπορούσαμε να μιλάμε για επί ίσοις ώροις ανταγωνισμό με το ΝΒΑ.

Επί τη ευκαιρία, το ΝΒΑ πάει για expansion από 30 σε 32 ομάδες. Απ ό,τι γράφεται, εξετάζεται μεταξύ άλλων η περίπτωση του Mexico City, γεγονός που καταδεικνύει ότι η λίγκα είναι ανοιχτή στην προοπτική επέκτασης εκτός ΗΠΑ-Καναδά. Κατά το παρελθόν έχουν υπάρξει διαβουλεύσεις για επέκταση και στην Ευρώπη. Προφανώς καμία ευρωπαική πόλη δεν έχει μπει στη συζήτηση για το επερχόμενο expansion. Σε κάθε περίπτωση, αν κάποτε προχωρήσει το όλο πλάνο, ένα πράγμα μοιάζει βέβαιο : οι ομάδες που θα μπουν θα εκπροσωπούν μητροπολιτικές περιοχές ή ακόμη και ολόκληρες χώρες. Μόνο έτσι θα μπορούν να αντεπεξέλθουν οικονομικά απέναντι στον ανταγωνισμό. Το ευρωπαικό μοντέλο των 3-4 επαγγελματικών ομάδων (στο ίδιο σπορ) ανά πόλη δεν είναι συμβατό με το μοντέλο που εφαρμόζεται στις ΗΠΑ (το οποίο παρεμπιπτόντως η Ευρωλίγκα πασχίζει να κοπιάρει).

Επειδή όλα αυτά φαντάζουν πολύ μακρινά (αν όχι απίθανα), για μένα η λύση είναι να γιγαντωθεί η ευρωλίγκα και οι μεγάλοι να παίζουν αποκλειστικά εκεί. Κακά τα ψέματα, τα περισσότερα εθνικά πρωταθλήματα υπό την τωρινή τους μορφή δεν έχουν μέλλον. Αν ο πρώτιστος στόχος είναι η μεγιστοποίηση των εσόδων, η κλειστή λίγκα φαντάζει μονόδρομος. Ήδη ακούγεται πως από το 2018/19 πάμε για κανονική περίοδο 18 ομάδων. Μακάρι σε βάθος χρόνου να γίνουν ακόμα περισσότερες. Όσες ομάδες πληρούν συγκεκριμένες προϋποθέσεις (ως προς τα έσοδα, τις γηπεδικές εγκαταστάσεις κ.ο.κ.) ας παίζουν μεταξύ τους. Οι υπόλοιπες ό,τι μπορεί η καθεμία. Στην ανάγκη ας το γυρίσουν σε ημιεπαγγελματικό/ερασιτεχνικό. Η λογική του λεφτά πρόεδρα που πρέπει να πλερώνει από την τσέπη του δε βγάζει πουθενά. Από κει και πέρα, τα εθνικά πρωταθλήματα θα μετατραπούν φαντάζομαι σε φυτώρια της ευρωλίγκας. Όπως το NBA έχει από πίσω το κολεγιακό για να αντλεί ταλέντα, έτσι και η ευρωλίγκα θα έχει τις εθνικές λίγκες. Ή εν πάση περιπτώσει ας φτιάξουν όσοι θέλουν δεύτερες ομάδες στο πρότυπο των B' ομάδων από το ποδόσφαιρο (ή κάτι σαν τις affiliated teams της G-League) ώστε να συμμετέχουν τυπικά και στις εθνικές λίγκες. Δεν ξέρω πόσο κοντά είμαστε σε κάτι τέτοιο, αλλά νομίζω εκεί πάει το πράγμα. Η ευρωλίγκα θα γίνει το NBA της Ευρώπης. Με draft, με salary cap, με CBA, με τα πάντα όλα. Διαφωνώ επίσης με το σκεπτικό ότι αν φύγουν οι μεγάλοι, τα εθνικά πρωταθλήματα θα μαραζώσουν. Κάθε άλλο, στα μάτια μου θα αποκτήσουν ξανά νόημα. Το επίπεδο θα πέσει αισθητά, τα έσοδα θα πιάσουν πάτο, αλλά την ίδια στιγμή θα αυξηθεί ο ανταγωνισμός. Όποιος γουστάρει γκλαμουριά θα βλέπει ευρωλίγκα, όποιος γουστάρει καλτίλα θα βλέπει Α1.

Σόρρυ για το σεντόνι peace.gif
sarounas
Θεωρώ το μεγαλύτερο πρόβλημα στο ευρωπαικό μπάσκετ είναι αυτό της δομής, αν βρεθεί λύση τότε αυτό θα βρει τον δρόμο του έστω και με πιο χαμηλού επιπέδου παίκτες θα τονωθεί και πάλι το ενδιαφέρον όλων. Υπάρχει κανείς όμως που βλέπει να αχνοφαίνεται κάποιο φως στον ορίζοντα? Η αμερικανοποίηση που επιδιώκει η ευρωλίγκα δεν ταιριάζει στην κουλτούρα της ευρώπης και η αδύναμη οικονομικά και ξεπερασμένη σε ιδέες φίμπα δεν οδηγούν πουθενά. Πόσο μάλλον όταν κανείς τους δεν υποχωρεί...
thalys
Συμφωνώ με τον Jvalin γενικά, οπότε για να μην γράφω σεντόνια, να σημειώσω την μία διαφωνία μου:

Δεν είναι απαραίτητο να γίνει η Ευρωλίγκα κλειστό πρωτάθλημα. Μπορεί να έχει ένα μεγάλο αριθμό ομάδων, πχ 24 ή 26, 2-4 να πέφτουν κατηγορία κάθε χρόνο και ν'ανεβαίνουν αντίστοιχα από το Eurocup με κυρίως αγωνιστικά κριτήρια. Ίσως δίνοντας μια περίοδο χάριτος στα πρώτα 2-3 χρόνια για να αναδιοργανωθούν οι από κάτω κατηγορίες και οι ομάδες που τυχόν θα συμμετάσχουν με wild card λόγω αγοράς (γαλλικές και γερμανικές δηλαδή).

Με αυτόν τον τρόπο οι οπαδοί ομάδων που δεν θα συμπεριληφθούν στο πρωτάθλημα δεν θα χάσουν το ενδιαφέρον τους για το μπάσκετ εντελώς. Θα ξέρουν ότι με καλή οργάνωση μπορούν να παίξουν στην Ευρωλίγκα και αν είναι αρκετά καλοι να παραμείνουν. Και οι μεγάλες αγορές προστατεύονται αρκετά, αρκεί να βγουν 22οι στους 26 για να παραμείνουν. Ε, αν τερματίσουν πιο χαμηλά, δεν αξίζουν.
jvalin
QUOTE (thalys @ Sep 16 2017, 20:44 ) *
Συμφωνώ με τον Jvalin γενικά, οπότε για να μην γράφω σεντόνια, να σημειώσω την μία διαφωνία μου:

Δεν είναι απαραίτητο να γίνει η Ευρωλίγκα κλειστό πρωτάθλημα. Μπορεί να έχει ένα μεγάλο αριθμό ομάδων, πχ 24 ή 26, 2-4 να πέφτουν κατηγορία κάθε χρόνο και ν'ανεβαίνουν αντίστοιχα από το Eurocup με κυρίως αγωνιστικά κριτήρια. Ίσως δίνοντας μια περίοδο χάριτος στα πρώτα 2-3 χρόνια για να αναδιοργανωθούν οι από κάτω κατηγορίες και οι ομάδες που τυχόν θα συμμετάσχουν με wild card λόγω αγοράς (γαλλικές και γερμανικές δηλαδή).

Με αυτόν τον τρόπο οι οπαδοί ομάδων που δεν θα συμπεριληφθούν στο πρωτάθλημα δεν θα χάσουν το ενδιαφέρον τους για το μπάσκετ εντελώς. Θα ξέρουν ότι με καλή οργάνωση μπορούν να παίξουν στην Ευρωλίγκα και αν είναι αρκετά καλοι να παραμείνουν. Και οι μεγάλες αγορές προστατεύονται αρκετά, αρκεί να βγουν 22οι στους 26 για να παραμείνουν. Ε, αν τερματίσουν πιο χαμηλά, δεν αξίζουν.

Το Γιούροκαπ ως διοργάνωση δεν είναι βιώσιμο. Για να παίξεις πρέπει να είσαι διατεθειμένος να μπεις μέσα οικονομικά. Πχ το Ρέθυμνο (η ομάδα που υποστηρίζω), ούτε καν θέλει να συμμετέχει. Και γιατί να θέλει δλδ? Δες τι έλεγε πέρυσι ο Ζομπανάκης (ο ιδιοκτήτης του Ρεθύμνου).

QUOTE (Κωστής Ζομπανάκης)
Δεν είμαστε έτοιμοι, από καμία άποψη, να βγούμε στην Ευρώπη. Υπάρχει ένα πρόσθετο κόστος, αλλά είναι και αγωνιστικό το θέμα, πρέπει να έχεις βάθος, ένα ρόστερ που αντέχει όλα αυτά τα παιχνίδια κι εμείς δεν είμαστε έτοιμοι. Στο δικό μας γήπεδο δεν μπορούμε να παίξουμε στην Ευρώπη. Αν δεν έχεις γήπεδο πάνω από 2.000 θέσεων, δεν μπορείς να παίξεις. Αυτό σημαίνει ότι έπρεπε να πάμε ή στα Χανιά ή στο Ηράκλειο. Θα ερχόταν κανείς να μας δει εκεί;

Αν εξαιρέσουμε τον Άρη, με το brand name, που έχει “χτίσει” εδώ και πάρα πολλά χρόνια, όποιες ομάδες παίζουν στο Eurocup, τα γήπεδα είναι άδεια. Γιατί εμείς να είμαστε η διαφορά; Ο φίλαθλος δεν ενδιαφέρεται. Αν παίξεις με τον ΠΑΟΚ ή με τον Πανιώνιο παλιά και το γήπεδο θα είναι τίγκα, αν παίξεις με την Αζοβμάς δεν θα έρθει κανείς. Αυτό δεν είναι θέμα Ρεθύμνου, για να μην παρεξηγούμαι. Δεν ενδιαφέρει τον φίλαθλο, γιατί δεν ξέρει την αντίπαλη ομάδα, δεν είναι καλή ημέρα…


Κακά τα ψέματα, τα μπάσκετ είναι εξειδικευμένο προϊόν. Εν αντιθέσει με το ποδόσφαιρο, απευθύνεται σε μια μικρή υποομάδα φιλάθλων(/καταναλωτών). Σε Γερμανία-Γαλλία το μπάσκετ δε θεωρείται καν το 2ο δημοφιλέστερο άθλημα. Σε Μεγάλη Βρετανία-Ιρλανδία δεν υπάρχει στο χάρτη. Στην Ιταλία είναι μεν 2ο, αλλά το ποδόσφαιρο καλύπτει τα πάντα. Αν υποθέσουμε ότι η ευρωλίγκα σε μια μελλοντική της μορφή θα διεξάγεται ας πούμε με 24-26 ομάδες και το Γιούροκαπ με άλλες τόσες, συνολικά μαζεύονται γύρω στις 50 ομάδες. Υπάρχουν πιστεύεις 50 ομάδες ανά την Ευρώπη που να πληρούν ένα μίνιμουμ μη αγωνιστικών κριτηρίων (πρωτίστως ισχυρή εμπορική βάση και σύγχρονες γηπεδικές εγκαταστάσεις) ώστε να διεξάγονται ταυτόχρονα 2 βιώσιμες διεθνείς διοργανώσεις? Δες το πρακτικά : πες ότι παίζουν ξέρω γω Gran Canaria - Lokomotiv Kuban. Εκτός απ τους φίλους των 2 ομάδων, ποιος θα κάτσει να δει τέτοιο ματς? Ούτε καν οι ουδέτεροι στην Ισπανία και στη Ρωσία δε θα το δουν. Και το κυριότερο, τι εμπορικά/διαφημιστικά/τηλεοπτικά έσοδα μπορεί να προκύψουν από τέτοιου τύπου αγώνες, ώστε να μοιραστούν εν συνεχεία στις ομάδες? Αντίθετα, ένα ματς πχ Μπάρτσα - Φενέρ μπορεί να τραβήξει το ενδιαφέρον και ουδέτερων θεατών. Το ESPN έχει ήδη ξεκινήσει δειλά δειλά να προβάλλει επιλεγμένους αγώνες από Euroleague. Την ίδια στιγμή, αρκετοί από τους αγώνες του Γιούροκαπ αμφιβάλλω αν προβάλλονται ακόμα και στις χώρες όπου εδρεύουν οι ομάδες.

Έπειτα, είτε μας αρέσει είτε όχι, οι ομάδες είναι πλέον εταιρείες. Το νούμερο 1 ζητούμενο για κάθε εταιρεία είναι η μεγιστοποίηση των εσόδων της. Υπό αυτό το πρίσμα η κλειστή λίγκα φαντάζει μονόδρομος γιατί εξασφαλίζει τα μέγιστα δυνατά έσοδα για τις συμμετέχουσες ομάδες-εταιρείες. Προσωπικά δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία ότι εκεί πάει το πράγμα. Πρακτικά, η ευρωλίγκα είναι ήδη κλειστή λίγκα για τις 11 από τις 16 ομάδες. Αργά ή γρήγορα θα γίνει και για τις υπόλοιπες. Το ζητούμενο είναι να πειστούν οι μεγάλοι (και ιδίως οι Ισπανοί) να παρατήσουν τα εθνικά πρωταθλήματα και να παίζουν αποκλειστικά στην Ευρώπη. Όταν συμβεί αυτό, τα επόμενα βήματα θα έρθουν από μόνα τους. Κι άσε τη FIBA να διοργανώνει windows ή champions league με τους Bakken Bears, τους Kapfenberg Bulls και τον Κεραυνό Στροβόλου.
ssoulliss
QUOTE (jvalin @ Sep 17 2017, 02:53 ) *
Κι άσε τη FIBA να διοργανώνει windows ή champions league με τους Bakken Bears, τους Kapfenberg Bulls και τον Κεραυνό Στροβόλου.


Αυτά που γράφεις είναι ενδιαφέροντα. Όμως, αυτή η πρόταση που γράφεις παραπάνω είναι και ο λόγος που απαξιώνεται το μπάσκετ στην Ευρώπη. Δεν είναι δυνατόν να είναι η Euroleague ή το Ch. L. στο μπάσκετ πάνω από τις εθνικές διοργανώσεις. Όσα φράγκα και να παίζουν. Στο ποδόσφαιρο όπως σωστά ανέφερες δεν είναι πρώτο το Ch. L.. Είναι το Μουντιάλ και το Euro.

Όπως επίσης δεν νομίζω να είδαν και πολλοί ουδέτεροι οπαδοί το Πόρτο-Μπέσίκτας ή το Ολυμπιακός-Σπόρτινγκ ή το Σέλτικ-Παρί. Στην τελική στο Ch.L. δικαίωμα έχει και η Σάντα Κολόμα. Δεν της το στερεί η UEFA. Το ποδόσφαιρο είναι άλλη φάση. Παρόλο αυτά η UEFA σεβέται απόλυτα τις διεθνείς διοργανώσεις.

Στο μπάσκετ το ΝΒΑ δεν τις σέβεται. Και η Euroleague εσχάτως (το τσιράκι του δηλαδή) σιγοντάρει από κοντά. Θα το γράψω ακόμη μία φορά. Νομίζω εκεί είναι το πρόβλημα. Το μπάσκετ είναι το μοναδικό ευρέως διαδεδομένο ομάδικό σπορ που δεν σέβεται τις διεθνείς διοργανώσεις. Και την μεγαλύτερη ευθύνη την έχει το ΝΒΑ.

Όσο για την κλειστή λίγκα, που σωστά γράφεις, πρέπει να έχει τουλάχιστον Παρίσι, Λονδίνο, Ρώμη, Μόσχα. Τις τρεις το λιγότερο. Έστω να έχει κάποιες πόλεις που να σηματοδοτούν κάτι(πχ Μπολώνια).
Manimal
@ssoulliss

Η απαξίωση είναι το αποτέλεσμα της δυναμικής και δημοφιλίας του αθλήματος. Δεν έχει και τόση σημασία αν το μουντιάλ ή το Euro είναι πάνω από το CL αλλά ποσα είναι τα έσοδα από κάθε διοργάνωση. Ούτε πρόκειται περί σεβασμού. Η διαφορά των οικονομικών μεγεθών είναι χαωτική. Συνεπώς δεν υφίσταται μέτρο συγκρισης ποδοσφαίρου-μπάσκετ. Από την άλλη δεν υφίσταται και μέτρο σύγκρισης μεταξύ NBA και λοιπών διοργανώσεων.
ssoulliss
QUOTE (Manimal @ Sep 17 2017, 13:11 ) *
@ssoulliss

Η απαξίωση είναι το αποτέλεσμα της δυναμικής και δημοφιλίας του αθλήματος. Δεν έχει και τόση σημασία αν το μουντιάλ ή το Euro είναι πάνω από το CL αλλά ποσα είναι τα έσοδα από κάθε διοργάνωση. Ούτε πρόκειται περί σεβασμού. Η διαφορά των οικονομικών μεγεθών είναι χαωτική. Συνεπώς δεν υφίσταται μέτρο συγκρισης ποδοσφαίρου-μπάσκετ. Από την άλλη δεν υφίσταται και μέτρο σύγκρισης μεταξύ NBA και λοιπών διοργανώσεων.


Δεν διαφωνώ για τα έσοδα. Αυτό όμως δε συμβαίνει σε άλλα ομαδικά σπορ. Ολυμπιακά ομαδικά σπορ. Ούτε το βόλλευ έχει καμμια παγκόσμια δυναμική, ούτε το πόλο, ούτε το χάντμπολ. Πόσο μάλλον οικονομική δυναμική. Όμως σέβονται όλοι τις διεθνείς διοργανώσεις. Οι παίκτες θεωρούν τιμή να αγωνίζονται με την εθνική τους, σε όλες τις διοργανώσεις. Και από ότι φαίνεται δεν εκβιάζονται από συλλόγους(πλην ίσως κάποιων εξαιρέσεων). Σε όσα σπορ οι αμερικάνοι είναι πρώτοι, πρωτοπόροι αν θες, κάνουν ό,τι γουστάρουν. Αν στο ποδόσφαιρο η ΗΠΑ ήταν κορυφαία δύναμη, δε θα μου έκανε αίσθηση αν έκαναν ακριβώς τα ίδια. Δε γίνεται να έχεις 30-35% International players στο πρωτάθλημα σου και να τους απαγορεύεις να παίξουν με τις εθνικές τους. Για αυτό πιστέυω ότι πρέπει να βρεθεί μια λύση πρώτα στο μαγαζί μας(Ευρώπη) και μετά να πας να συζητήσεις με το ΝΒΑ.

Εκτός και αν περιμένουμε να αρχίσουν να ξαναχάνουν οι ΗΠΑ σε διοργανώσεις. Τότε ζήσε Μάη μου να φας τριφύλλι. smile.gif

Manimal
Δεν πάει έτσι και δεν υφίσταται σύγκριση μεταξύ διαφορετικών αθλημάτων, πολλά εκ των οποίων σε πολλές χώρες βρίσκονται σε ημιεπαγγελματικό στάδιο. Σε αυτά τα αθλήματα η συμμετοχή σε μια διεθνή διοργάνωση αποτελεί και το μοναδικό μέσο προβολής του αθλητή για ένα καλύτερο μέλλον.
Όσο δε για τις απαγορεύσεις παιχτών πάλι δεν ισχύει στο απόλυτο. Οι περισσότερες από τις ελλείψεις είναι αποτέλεσμα είτε απαξίωσης - επιλογής των ίδιων παιχτών είτε στην πραγματικότητα υπάρχει λόγος τραυματισμού. Υπάρχουν και πιο τραγικές καταστάσεις που οι ομοσπονδίες δεν μπορούν να καλύψουν τα ασφάλιστρα των NBAer τους. Και είναι τελείως άτοπο να επικαλούμαστε ότι το ΝΒΑ ευθύνεται για όλα τα δεινά όταν σε προημιτελικούς ευρομπάσκετ κόβονται 2000 και 4000 εισιτήρια. Oi Jvalin & Thalys παραπάνω ανέλυσαν πάρα πολύ σωστά τα δεδομένα που υπάρχουν.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.