Ναι.


"Κανονισμός 3:
Το ύφος του κάθε μηνύματος οφείλει να γράφεται σε κόσμια πλαίσια χωρίς προσβολές, ειρωνείες και προκλήσεις προς τα μέλη του φόρουμ και δημόσια πρόσωπα,

Ποινή:
Πρόσθεση 1 φάουλ.
"

Δεν έβρισα μάλλον πείραξε η λέξη αβάντα = σε πλεονεκτική θέση άνευ λόγου και αιτίας

tReason εχω καταλαβει οτι δεν μπορω να σου αλλαξω γνωμη τωρα καταλαβα οτι δεν μπορουμε ουτε να συζητησουμε
Παιρνεις ενα κομματι και κοιτας αυτο χωρις να βλεπεις ολο το πλαισιο στο οποιο βρισκεται
Τι σχεση μπορει να εχει ο καθορισμος του ωραριου λειτουργιας των μαγαζιων με τις μερες που γινονται αγωνες ευρωλιγκας και τις μερες που γινονται αγωνες εθνικων αφηνω να το κρινουν οσοι μας διαβαζουν

Επισης τροφη για σκεψη:Αν ευρωλιγκα και φιμπα δεν ειναι ανταγωνιστες τοτε γιατι εχουν προσφυγει και οι δυο,ο ενας εναντιον του αλλου, στην...επιτροπη ανταγωνισμου

Η ευρωπαικη ενωση παιρνει θεση υπερ ενος η αλλου σε σοβαρα ζητηματα,ζητηματα που επηρεαζουν το δημοσιο συμφερον
Θα ηθελα πολυ να ακουσω φιογκο δικηγορο(εσυ τους ειπες ετσι αν δεν κανω λαθος) να επιχειρηματολογει γιατι το αν θα υπαρχουν αγωνες ευρωλιγκας τις ημερες που παιζουν προκριματικα οι εθνικες επηρεαζει το δημοσιο συμφερον των πολιτων της ευρωπαικης ενωσης

Οποτε ναι η ευρωπαικη ενωση βγαζει νομους υπερ του ενος η του αλλου αλλα για σοβαρα ζητηματα που επηρεαζουν την κοινωνια οχι επειδη τσακωνονται δυο μπαρμπαδες(τετοια μεγεθη ειναι σε ευρωπαικο επιπεδο φιμπα-ευρωλιγκα)

Σε καθε περιπτωση εχεις δικαιωμα να εχεις την αποψη σου και να περιμενεις να ασχοληθει η ευρωπαικη ενωση η καποια αλλη εξουσια
Εγω παντως μεχρι τοτε μια εβδομαδα τον νοεμβρη και αλλη μια τον φλεβαρη στο ημιχρονο και στα ταιμ αουτ της ευρωλιγκας θα γυριζω στην ερτ να βλεπω τον πολυ συμπαθη γκικα,τον σαλουστρο,τον βασιλοπουλο και τα αλλα παιδια που κανουν την προσπαθεια τους


Απο περιπου τον φλεβαρη του 2016 που εγινε εντονη η κοντρα και ξεκινησα να γραφω σε αυτο το θρεντ εχω ακουσει διαφορα
Μερικοι με επιχειρηματα(ρισπεκτ στον φιλο βασιλη-tuareg,απολαμβανα τις συζητησεις αν και διαφωνουσαμε σχεδον παντα,ηταν αφορμη για να ψαξω διαφορα πραγματα),καποιοι αλλοι με ας πουμε περιεργο τροπο
Κοινη συνισταμενη ηταν οτι απο τοτε ακουγα για την υπερτατη εξουσια της φιμπα ως ομοσπονδια,οτι θα μπορουσε να αποκλεισει,να τιμωρησει,να κανει,να ρανει,για τα δικαστηρια,τις ευρωπαικες επιτροπες,τις ομοσπονδιες,το γιουροκαπ που μεχρι αυτο το καλοκαιρι θα ειχε διαλυθει και δεν ξερω τι αλλο

Οτι ελεγα τοτε,οτι δεν μπορουν/δεν θα τους κανουν απολυτως τιποτα,εχει επιβεβαιωθει και επιβεβαιωνεται καθε μερα

Οποτε θα συνεχισω να ειμαι εκτος πραγματικοτητας και θα συνεχισω να γραφω τα γραφικα,εξωπραγματικα,εξωγηινα πραγματα που γραφω απο τοτε,καποιες φορες συμπυκνωμενα σε λιγες παραγραφους καποιες αλλες απλωμενα σε πολλες
Οποιος θελει τα διαβαζει,οποιος θελει απανταει,οποιος δεν γουσταρει να δει τις βλακειες που γραφω μπορει πολυ ευκολα να προσπερασει το ποστ

Δεν ειναι ο τυπος μου να πλακωνομαι στο ιντερνετ
Υγεια και καλη συνεχεια

Υ.Γ.Η εοκ,απο τις πιο σκληρες ομοσπονδιες σε αυτο το θεμα,δεν καλεσε στην τελικη 16αδα τους ευρωλιγκατους(πλην μητογλου που θα κατεβει) οποτε παυει να υφισταται οποιαδηποτε συζητηση περι πιθανης τιμωριας τους

Η ΑΕΚ και η παρτιζάν δεν πήραν τα δελτία τους όταν είχαν επιλέξει το euro cup .Το ίδιο μπορούσαν να πάθουν οι ομάδες που συμμετείχαν
στην ευρωλίγκα, αλλά η φίμπα δεν το έπραξε με αυτές.Οι ιταλικές ομάδες κόντεψαν να δυαλυθούν ,με την αποβολή τους από το πρωτάθλημα
.Στο χέρι της φίμπα είναι να επιβάλλει κυρώσεις σε αυτούς που δεν σέβονται τους κανονισμούς της ,από την στιγμή που συμμετέχουν στα εθνικά πρωταθλήματα.

Απειλες ηταν,την πρωτη φορα τσιμπησαν μετα οχι οταν ειδαν οτι οι υπολοιποι που δεν υπεκυψαν στον εκβιασμο δεν επαθαν κατι
Φετος και παρτιζαν και ιταλικες παιζουν στο γιουροκαπ χωρις κανενα απολυτως προβλημα

θεωρω πως το παραδειγμα με τα ωραραια λειτουργιας του treason ειναι ευστοχο.
Εκεινο που θελει να σου πει pan24 ειναι πως ναι ειναι εταιρεια η ευρωλιγκα αλλα η οποιασδηποτε μορφης εταιρεια οφειλει να λειτουργει σ ενα πλαισιο που οριζεται απο τη πολιτεια ( στη προκειμενη περιπτωση την εε).
Καπου υποκειται ρε παιδι μου η ευρωλιγκα,σε καποιους νομους και κανονες.Ε αν η εε βγαλει (δεν εξεταζουμε τους λογους η αν ειναι δικαιο) ενα τετοιο νομο που να υποδεικνυει σε μια εταιρεια πως και ποτε πρεπει να λειτουργει ( στη προκειμενη περιπτωση η ευρωλιγκα και οι ορισμοι των αγωνιστικων της) η εταιρεια πρεπει να πραξει οπως οριζουν οι νομοι του πλαισιου εντος του οποιου λειτουργει.

Το καλοκαίρι δεν απείλησε καμία ομάδα η φίμπα ούτε ευρωλίγκα ούτε euro cup, οπότε πώς να έχουν πρόβλημα, για συμμετοχή
στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις .Και φέτος μπορούσε να τιμωρήσει όλες τις ομάδες που παίζουν στην euroleague-eurocup,τους
παίκτες ,μη ορισμό των διαιτητών σε αγώνες εθνικού πρωταθλήματος .Θα έχει πλάκα να μειωθούν σε 12 με τα κλειστά συμβόλαια οι ομάδες της
euroleague.Τότε το eurocup θα πάει για διάλυση.

Ρε τι μας εμελλε να παθουμε...17 χρονια Γεωργιος (Jordi) Μπερτανδρεου.Αναρρωτιεμαι εαν εχει και γιο για να τον διαδεχτει οταν αποχωρησει.Εμπρος Αντρεα για μια Ευρωλιγκα νεα.Να αναλαβει και ο Σκολα τα οικονομικα της επιχειρησης τωρα που επιτελους αρχιζει και ξυπναει η Φιμπα να φωναζει...Λουις Σκολα δωστα ολα.

Δεν διαφωνω σε αυτο φυσικα υπαρχουν κανονισμοι για ολους ομως ο καθε νομος πρεπει να παταει καπου για να ισχυσει δεν μπορει να βγαλει η εε η μια κυβερνηση οτι της ερθει

Στο αντιστοιχο παραδειγμα με τα μαγαζια αν η κυβερνηση μιας χωρας αποφασιζε οτι για να προστατεψει τα μικρα μαγαζια τα καταστηματα αλυσιδων/πολυεθνικων θα μπορουν να δουλευουν 3 μερες την εβδομαδα κανονικα και τις υπολοιπες θα ειχαν δικαιωμα να ανοιγουν μετα τις 9 το βραδυ θα ισχυε αυτο η θα ακυρωνοταν ο νομος?

Αν καποια κυβερνηση εβγαζε εναν νομο οτι για να αυξηθει ο κοσμος που πηγαινει στο γηπεδο τα παιχνιδια στην μπαλα θα απαγορευοταν να μεταδιδονται ζωντανα και θα μπορουσαν να τα δειχνουν σε μαγνητοσκοπηση τουλαχιστον 3 ωρες μετα το τελος του παιχνιδιου ο νομος θα ισχυε?

Στην συγκεκριμενη περιπτωση,ενας νομοθετης που θα εβγαζε νομο οτι θα σταματαει η ευρωλιγκα οταν παιζουν οι εθνικες πως θα μπορουσε να το στηριξει?
Και το κυριοτερο,που εκει ηταν η ουσια στο αρχικο μου ποστ,ποιος θα ανοιξει διαμαχη στην ευρωπαικη ενωση να περασει κατι τετοιο οταν υπαρχουν αλλα απειρως πιο σοβαρα θεματα να ασχοληθουν?


Δεν λεμε κατι πολυ διαφορετικο.Φετος το καλοκαιρι δεν απειλησε κανεναν.Γιατι?
Απο την καλη της την καρδια?Τους λυπηθηκε?Μηπως αναγκαστηκε να το κανει?

Μειωση ομαδων δεν ξερω που ειδες,εγω για αυξηση βλεπω

ρε συ παν σου εγραψα δεν εξεταζω τους λογους η αν στεκει ο νομος....σου ειπα οτι η ευρωλιγκα ως εταιρεια πρεπει να λειτουργει μεσα σ ενα πλαισιο.
Αν θεσπισει τετοιο πλαισιο η εε το βλεπουμε ποιο θα ειναι γιατι προς ωρας λειτουργει αυθαιρετα.

Αφού δεν έχασε πολλές δυνατές ομάδες της ,δεν υπήρχε τόσο μεγάλη ανάγκη,αν δεί ότι χάνει ομάδες για να πάνε στο euro cup.Τότε θα τους απειλήσει όλους.Να δούμε τι θα κάνουν οι ομάδες στο euro cup τότε.

Ετσι ναι δεν διαφωνω σε κατι,θα μπορουσε και ισως πρεπει να μπει ενα συνολικο ρυθμιστικο πλαισιο οχι μονο για ευρωλιγκα-φιμπα αλλα γενικα για τον αθλητισμο αφου οι ομοσπονδιες πισω απο το αυτοδιοικητο λειτουργουν χωρις ελεγχο και σχηματα τυπου ευρωλιγκας λειτουργουν κατω απο τους κανονες για τις κοινες ΑΕ χωρις να λαμβανονται υποψην οι ιδιαιτεροτητες που εχει ο αθλητισμος
Αν γινει κατι τετοιο συζηταμε τι θα μπορουσε να ειναι απλα θεωρω οτι δεν προκειται να γινει για αρκετους λογους



Οτι δηλαδη μπορει αν θελει να παρει τον ελεγχο ολου του γιουροκαπ αρα και της ευρωλιγκας (χωρις γιουροκαπ δεν θα αντεχε) και δεν το κανει

Απο τη στιγμή που έχει τα εθνικά πρωταθλήματα μπορεί και να τις διαλύσει αφού θα παίζουν μόνο στην ευρώπη.Ειδικά οι ομάδες του Euro cup,θα χάσουν το 70% τών εσόδων τους.

Nαι η ΕΕ μπορει να καθοριζει το ωραριο ενος καταστηματος που πουλαει μπανανες αλλα δεν μπορει να καθοριζει το ωραριο των αγωνων μπασκετ.
Και δεν θα το καθοριζει απλα δεν θα μπορει να συμπιπτει με τους αγωνες.
Οντως απολυτως ας κρινουν αυτοι που μας διαβαζουν ποσο σχεση εχεις με την πραγματικοτητα.



Για το FIBA champions league που δεν εχει σχεση με τα προκριματικα.Επισης παμπολλοι προσφευγουν στην Επιτροπη ανταγωνσιμου και σε καθε δικαστηριο για θεματα που ειναι αναρμοδια.



Οποτε το αν παιχιδια των εθνικων ομαδων το δειχνει ελευθερο ή συνδρομητικο καναλι ειναι σοβαρο θεμα;Επισης το οτι η ΕΕ ασχολειται μονο με σοβαρα θεματα συγκαταλεγεται και αυτο στα πιο εξωφρενικα πραγματα που εχω διαβασει ποτε.
Θα επανελθω μετα σε αυτο.



Αυτο που γραφεις ειναι το αντιθετο που εγραψες πριν οτι η ΕΕ δεν παιρνει θεση μεταξυ δυο πλευρων.Αποφασισε τι πιστευεις.
Ας κρινουν οι αναγνωστες τις συνεχεις αλλαγες αποψεων σου και ποιο σκοπο εχουν.

Τελος γραφεις οτι το θεμα απασχολει την Επιτροπη ανταγωνισμου και απο την αλλη γραφεις οτι το θεμα δεν ειναι σοβαρο.Δεν νομιζω οτι θεματα που απασχολουν την Ευρωπαικη επιτροπη Ανταγωνισμου ειναι μη σοβαρα.Αλλη μια αντιφαση σου.
Ας την κρινουν οι αναγνωστες..

Και ας παμε στο οτι η ΕΕ ασχολειται με σοβαρα θεματα ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΟΣ.Ετσι για να γελασετε
https://www.express.co.uk/news/politics/669...ulbs-pet-horses

Oποτε η ΕΕ ασχολειται με την καμπυλοτητα των μπανανων,το αν θα μπορουν να ανακυκλωνονται τα φακελακια τσαγιου,με το αν οι ανθρωποι και τι ειδους αλογα μπορουν να τρωνε και με το αν παιδια κατω των 8 ετων μπορουν να σκανε μπαλονια.Οποτε ναι η ΕΕ μπορει να ασχοληθει και με το θεμα των εθνικων ομαδων.

α) Τι συμβαίνει όταν και από τις δύο μεριές υπάρχουν εμπλεκόμενες χώρες που δεν ανήκουν στην ΕΕ?

β) Πόσες ευρωπαϊκές οδηγίες/αποφάσεις (και όχι νόμοι) όντως τηρούνται δεσμευτικά κατά γράμμα και ποιες οι συνέπειες αν δεν?

Δεν θα προσπαθησω να αποδειξω οτι δεν ειμαι ελεφαντας ουτε θα παιξω την κολοκυθια
Ακομα αρνουμαι να σπαταλησω χρονο επι σεναριων επιστημονικης φαντασιας
Δεν θα μας οδηγησει καπου ουτε βοηθαει την κουβεντα να λεμε τι θα μπορουσε να γινει αν ασχολιοταν η εε,αν θα μπορουσαν να βγουν νομοι κατα της ευρωλιγκας,τι θα μπορουσε να γινει αν συνασπιζονταν ολα τα κρατη κατα της ευρωλιγκας η της φιμπα,αν γινοταν g20 με θεμα την ευρωλιγκα,αν κατεβαιναν τα νεφελιμ η οτιδηποτε αλλο αντιστοιχο

Ευχαριστως να συζητησουμε για κατι υπαρκτο οπως η προσφυγη και των δυο στην επιτροπη ανταγωνισμου η το αν υπαρχει δυνατοτητα να τιμωρηθουν ομαδες,παικτες και με τι τιμωρια η κατι αντιστοιχο
Θεωρω οτι εχουν εξαντληθει κοντα δυο χρονια που τα συζηταμε αλλα ειναι ρεαλιστικα πραγματα

Το να ασχοληθει η ευρωπαικη ενωση να βγαλει νομο/αποφαση(!!) που να ρυθμιζει το ποτε θα γινονται παιχνιδια ευρωλιγκας(!!!) επειδη συνταχθηκε μια επιστολη απο 31 εκ των 750(ναι τοσοι ειναι) ευρωβουλευτων οταν μαλιστα εχουν κρατησει 100% ουδετερη σταση απο οταν ξεκινησε η διαμαχη καπου το 2015 συγγνωμη αλλα το θεωρω επιστημονικη φαντασια
Ας εχουμε καποια ενδειξη προς αυτο και συζηταμε


Για το α δεν ξερω
Για το β εξαρταται
Πχ ενα ψηφισμα του ευρωκοινοβουλιου ειναι μη δεσμευτικο.Μπορουν να κανουν οτι θελουν αλλα ουσιαστικα εχει ρολο προτασης
Απο την αλλη μια αποφαση μιας επιτροπης πχ της επιτροπης ανταγωνισμου ειναι υποχρεωτικο να τηρηθει
Οταν η ευρωπαικη ενωση δημιουργει κανονες με ισχυ νομου,για να ισχυσουν πρεπει το καθε κρατος να τους ενσωματωσει στην νομοθεσια του
Εμεις ακομα δεν εχουμε εναρμονισει στο 100% την νομοθεσια μας με την ευρωπαικη και κατα καιρους εχουμε πληρωσει προστιμα για αυτο

Στην πραξη πολλες οδηγιες δεν τηρουνται(χαρακτηριστικη περιπτωση οι οδηγιες για το περιβαλλον).Σε καποιες περιπτωσεις αυτο σημαινει προστιμο στην χωρα που δεν τον τηρει(τρωγαμε για χρονια και ισως ακομα τρωμε προστιμα για χωματερες που δεν ειναι συμφωνες με τους κανονες της εε) σε καποιες αλλες στην πραξη δεν γινεται τιποτα

Δεν ειμαι δικηγορος να σου απαντησω με εγκυροτητα.Αλλα ο κανονισμος θα αφορα την ευρωλιγκα τον συνδεσμο των εταιρειων που εχει εδρα την Βαρκελωνη
και δραστηριοποιεται στην Ευρωπαικη ενωση.Ο κανονισμος θα αφορα τον συνδεσμο οχι τις μεμονωμενες ομαδες.Επισης η συμμορφωση ειναι σχετικα ευκολη το αν προγραμμα της Ευρωλιγκας συμπιπτει με αυτο των Εθνικων ομαδων ειναι ευκολα διαπιστωσιμο και δεν μπορεις να ξεφυγεις.
Αλλα το πιο σημαντικο αυτη η προταση ειναι μια απο τις πολλες που μπορουν να εχουν ισοδυναμο αποτελεσμα.Ειμαι σιγουρος οτι ενας ειδικος με αυτα τα θεματα μπορει να σχεδιασει 2-3 διαφορετικες οδηγιες που θα εχουν το ιδιο αποτελεσμα δηλ. Οι παικτες της ευρωλιγκας μπορουν να συμμετασχουν κανονικα στα παραθυρα.Ειναι καθαρα θεμα βουλησης,αν θελουν μπορουν.
Δεν νομιζω βεβαια οτι θελουν..


Και το ακομη πιο σημαντικο βεβαια ειναι αν οντως τα συμφεροντα της Ευρωλιγκας θιγονται απο τα προκριματικα.Αυτο θα το εξηγησω σε επομενο ποσταρισμα.

Δραστηριοποιείται σε πολλές χώρες, κάποιες εκ των οποίων είναι στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Άλλες δεν είναι (Ρωσία, Τουρκία, Ισραήλ). Ούτε εγώ είμαι δικηγόρος, αλλά μία απλή "μεταφορά έδρας" σε κάποια άλλη χώρα (ή πολλά άλλα τεχνάσματα) θα δημιουργούσαν επιπλέον παραθυράκια στην όποια οδηγία βγει (που για αυτό πιστεύω ότι δεν θα βγει), ώστε να μπλεχτεί ακόμα περισσότερο η κατάσταση. Και βέβαια και η ίδια η FibaEurope έχει έδρα εκτός ΕΕ (Ελβετία).

Καλημέρα

Επειδη βλεπω πως σε αθυτο το νήμα συνεχιζεται η κουβεντα για τις κλησεις στις Εθνικές,θα γραψω εδω τι με ενοχλησε απο την κίνηση του ΠΑΟ ,οχι τοσο σαν κινηση αλλα απο τις αντιδράσεις που ελαβε και τον αντικτυπο που θα εχει

-Ειναι φανερο πως η κινηση του ΔΠΓ την τελευταια στιγμή ειναι καθαρα κινηση πολιτική,με μικρο αγωνιστικό ρισκο.Θα ηταν διαφορετικο ο ΠΑΟ να ειχε πει απο την αρχη της σεζον οτι θα επιτρεπεται στους παικτες να αγωνιζονται στην Εθνική οταν η ομάδα δεν εχει υποχρεώσεις και ταξίδια.Κυριως επισης στον ΟΣΦΠ και το εσωτερικο απευθύνεται αφου ο Μπερτομεου δεν νομιζω να νοιαστεί τι θα κανουν οι παικτες στα ρεπό τους.Θα ηταν πολυ πιο ριζοσπαστικό να τους εστελνε την ωρα του αγωνα με τη Ρεαλ αλλα αυτα δε γινονται.Ειναι λιγο ανωριμο απ την μεριδα φιλων του ΠΑΟ να βλεπουν τον ΔΠΓ σαν μεγα ευεργετη του εθνους και εθνικο ηρωα για μια τοσο μικρη κινηση ,που βοηθάει φτωχά την Εθνικη.Ο ΔΠΓ εχει φτιαξει ονομα σαν εργοδότης και επιχηρηματίας δεν χρειαζεται τα αθλητικα για να δειξει την "φιλοπατρία" του.

-Οι δημοσιογράφοι και ειδικα του ΟΣΦΠ τσιμπησαν και βγάζουν εξισου αναρθρες και αντιπαραγωωικές κραυγές υπεραπιζομενοι με λάθος τροπο και χωρις κανεις να πιστευει τις προθεσεις τους την Εθνικη.

- Η εθνικη και ο Σκουρτοπουλος χωρις κανενα κυρος ,ξεφραγο αμπέλι οποιος θελει παιζει κλπ.Ο ΣΚουρτοπουλος πρωτος επρεπε να εχει βαλει οριο,δωδεκαδα ,εστω μια συναντηση με τους παικτες.Τωρα δεχεται οποιον ερθει οποτε ερθει;;;Οι παικτες επισης δε φταινε σε τιποτα γι αυτα..Ακομα κι ο Μπουρου μπορει λεει να παιξει μονο ενα παιχνιδι και η ομοσπονδια ειναι οκ.

-Αδικια και για τους παικτες του ΟΣΦΠ και ειδικα για τον Γιωργο Πριντεζη ο οποιος αφηνει τα κοκαλα του στο παρκε non stop και ειδικα ο συγκεκριμενος επρεπε να εξαιρειται τιμητικά απο τέτοιες κλησεις.
( Ο ΟΣΦΠ ενα σφαλαμα εχει κανει ,κανονικα παικτες εστω και μονο τον Τολιοπουλο και για να παιρνει εμπειριριες επρεπε να τον αφησει και να δειξει ενα μινιμουμ πνευμα συνεργασιας,κατα τ αλλα οι παικτες εβγαλαν μια φυσοιολογικη ανακοινωση οπως εκαναν και αλλοι διεθνεις αλλων χωρων που παιζουν Ευρωλιγκα ,δεν πρεπει να τους καταλογιστεί κατι κακο)

-Η ΦΙΜΠΑ δεν θα πρεπει να χαιρεται και πολυ με το τουρλουμπουκι ,τα παραθυρακια και παικτες μονο οποτε μπορουν,δεν κερδιζει κατι απο την υποθεση,μαλλον χανει...


Τελος παντων θα τα πουμε και κατα τη διαρκεια των αγωνων.

Ο Τολιόπουλος δεν κλήθηκε καθόλου στην εθνική. Δεν είναι στους 24 του Σκουρτόπουλου. Άρα δεν είναι ότι δεν τον άφησε ο ΟΣΦΠ.

Αλλά φαντάζομαι, λόγω της κόντρας με τον Βασιλακόπουλο, ακόμα και να είχε κληθεί δε θα τον άφηναν να πάει

Για τις κλησεις νομιζω πως καναμε ενδελεχή κουβέντα.Το γεγονος οτι δεν υπαρχει πλαισιο σχεσεων και συνεργασιας μεταξυ ομοσπονδιας - συλλογων ειναι κι αυτο μεγάλο πρόβλημα.

http://www.eurohoops.net/el/editors-blogs/...hame-ke-tipota/
Αυτο ειναι ενα αρθρο απο τον Μπαρκα σε σχεση με το τι ειδαμε σε αυτη την πρωτη αγωνιστικη των προκριματικων

Απο τους 56 nbaers του προηγουμενου ευρωμπασκετ δεν επαιξε κανενας ενω απο τους 151 ευρωπαιους παικτες που παιζουν στην ευρωλιγκα για το πρωτο παιχνιδι ηταν διαθεσιμοι μονο 13

Οπως σωστα λεει στην παρατηρηθηκαν γεματα γηπεδα ομως με μια ποιοτικη διαφορα.Ενω στην Ασια και την Αργεντινη εβλεπες κατα κυριο λογο μεγαλα γηπεδα στην Ευρωπη τα γηπεδα γεμισαν μεν αλλα ηταν κυριως μικρα επαρχιακα γηπεδα
Οχι τυχαια οι ομοσπονδιες επελεξαν γηπεδα της περιφερειας οπου και γεμιζουν πιο ευκολα και υπαρχει κοσμος που σπανια εχει την ευκαιρια να δει κορυφαιες ομαδες

Για παραδειγμα,την δευτερα στο Ηρακλειο μπορει να κανουμε sold out στα αορακια χωρητικοτητας 5.000 αλλα αν το παιχνιδι ηταν στο οακα θα μαζευε πανω απο 5-6 χιλιαδες κοσμο?
Στην ευρωπη δεν βλεπουμε και μαλλον δεν προκειται να δουμε εικονες με 10-15 χιλιαδες κοσμο στα προκριματικα να γεμιζουν μεγαλα γηπεδα οπως στην Αργεντινη η την Κινα και ο λογος αυτονοητος

Επισης αμφιβαλω οτι κατι τετοιο θα κανει νεες χωρες να ασχοληθουν με το αθλημα αλλα αυτο μονο ο χρονος θα το δειξει
Χτες στην Αγγλια που κανει αξιολογη προσπαθεια παιξαμε σε γηπεδο 2000 θεσεων(με λαθος στατιστικα σε ολη την διαρκεια του αγωνα αλλα τελος παντων) που πολλοι αν οχι οι περισσοτεροι ηταν Ελληνες


Τελικα μετα την πρωτη μερα των προκριματικων ουσιαστικα χωρις παικτες ευρωλιγκας και nba τι εγινε?
Η μερα ξημερωσε κανονικα,ο ηλιος βγηκε απο την ανατολη και λιγο-πολυ ελαχιστοι ασχοληθηκαν με το τι γινεται,πως και γιατι
Οχι μονο στην κοινωνια γενικοτερα που αν ρωταγες χτες λιγοι θα ηξεραν οτι παιζει η εθνικη αλλα και ο αθλητικος κοσμος
Αν ανοιξεις τωρα ενα αθλητικο σαιτ στην πρωτη σελιδα θα δεις για μπαλα,το παιχνιδι του παναθηναικου στην ευρωλιγκα και οσο κατεβαινεις πιο κατω βρισκεις και μερικα αρθρα για την εθνικη

Αυτο ειναι το μεγαλυτερο προβλημα.Να θεωρηθει φυσιολογικο οτι συμβαινει
Η ευρωλιγκα να γινεται σαν να μην τρεχει τιποτα με τις ομαδες να δινουν τους εκτος ροτεισον παικτες τους η που και που κανεναν απο τους βασικους αν βολευουν οι ημερομηνιες και την φιμπα να εθελοτυφλει οτι ολα ειναι οκ
Κατι τετοιο ειναι που θα φερει πραγματικα την απαξιωση των εθνικων

Για το τελος ταιριαζει το κλεισιμο απο το κειμενο του Μπαρκα



Υ.Γ.Θα το εγραφα στο τοπικ των προκριματικων αλλα πιστευω ταιριαζει καλυτερα εδω

Πραγματι οι δημοσιογραφοι σε αρκετο βαθμο ειναι κατα της Φιμπα...απ οτι διαβαζω και ακουω στο ραδιο.Βεβαια μαλλον δεν θελουν να στεναχωρησουν τους Ευρωλιγκατους Παναθηναικο και Ολυμπιακο....

Ας δουμε τον πληθυσμο των 11 πολεων(ναι τοσες πολλες ειναι) που συμμετεχουν Ευρωλιγκα.

1, Κωνσταντινουπολη πληθυσμος 14,100,000
2, Μοσχα 12,228,685
3.Μαδριτη 6,240,000
4,Βαρκελωνη 4,740,000
5,Αθηνα(μαζι με προαστεια κ Πειραια) 3,781,274
6,Μιλανο 3,228,000
7,Βαλενθια 1,570,000
8,Τελ αβιβ 1,368,800
9,Βελιγραδι 1,233,796
10,Καουνας 570,163
11,Μπαμπεργκ 73,331
Συνολο 49.134,049 Λιγο κατω απο 50 εκατομυρια δηλαδη

Πληθυσμος Ευρωπης 739.208.000

Καντε μας τη χαρη λοιπον,η Ευρωπη δεν ειναι μονο αυτα τα 50 εκαταομυρια Υπαρχουν αλλα 700 εκατομυρια.Μην πυροβολειται τη Φιμπα και τα παραθυρα.Για μενα οποιος συνεχισει να το κανει ειτε δημοσιογραφος ειτε συμφορουμιτης δεν θελει το καλο του μπασκετ...................Τοσο απλα.

Δεν μπορώ να καταλάβω τον συσχετισμό των κατοίκων των πόλεων της EL, των κατοίκων της Ευρώπης και του καλού του μπάσκετ...

Όσο για το η Φίμπα θέλει το καλό του μπάσκετ Horacio Muratore με τον Turgay Demirel δεν παίζει να το πιστεύουν..

Ενταξει οι δημοσιογραφοι και οι συμφορουμιτες θελουν το κακο του μπασκετ, ο υπολοιπος απλος φιλαθλος κοσμος εχει δικαιωμα επιλογης η θα πρεπει να συνταχθει μαζι με σενα και τη φιμπα;;;
Γτ χθες ας πουμε η μιση ελλαδα εβλεπε ΠΑΟ-Ρεαλ ενα παιχνιδι διαφημιση για το μπασκετ σε μια εδρα με 20 χιλ κοσμο (και εγω που ειμαι ολυμπιακος προτιμησα να δω τον παναθηναικο χωρις να μπω σε ιδιαιτερο διλημμα) και ειχαν ξεμεινει και καποιοι οπως εσυ που εβλεπαν ενα παιχνιδι χαμηλου επιπεδου (παρα το υψηλο σκορ) λογω ποιοτητας παιχτων. Ο κοσμος εχει δικα του κριτηρια και ασχετα με τη φιμπα και την ευρωλιγκα θα διαλεξει παντα να παρακολουθησει το καλυτερο προιον που του προσφερεται. Δεν νομιζω να εχεις αμφιβολιες για το ποιος αγωνας τραβηξε το ενδιαφερον του κοσμου χθες. Ολοι αυτοι δηλαδη θελουν το κακο του μπασκετ;

υγ στα τοσα εκατομμυρια του πληθυσμου της ευρωπης, υπαρχουν πολλα εκατομμυρια ανθρωπων που δεν εχουν κανενα ενδιαφερον για το μπασκετ. Δηλαδη για να εισαι εσυ ευχαριστημενος θα επρεπε να εχουν ομαδα στην ευρωλιγκα η ολλανδια, η λευκορωσια, η εσθονια κτλ;;;

Εγω θα προτεινω κατι τελειως διαφορετικο.
Να αφησει η FIBA και τις διοργανωσεις των εθνικων σε μια αλλη ανεξαρτητη εταιρια. Αδιαφορω αν αυτη θα λεγεται ECA, NBA, ΜΒΑ, NWA, YMCA ή οπως αλλιως θελετε. Η ιδια ειναι ανικανη να προωθησει το αθλημα και το μονο που την ενδιαφερει ειναι ο ελεγχος και το χρημα, πραγμα που την κατατασσει σε χειροτερη μοιρα απο την ECA, που τουλαχιστον δε δηλωνει παγκοσμια ομοσπονδια.
Γραφτηκε παραπανω οτι θα μπορουσε να βαλει τα παραθυρα για τις αγωνιστικες 3-4 στην εβδομαδα που η Ευρωλιγκα και γενικα τα κυπελλα Ευρωπης ειχαν κενο και δεν το εκανε. Εχει γραφτει πολλες φορες για το πως προσπαθησε να προσεγγισει τις μεγαλες ομαδες προς το δικο της Champions League, μοιραζοντας εγγυημενα συμβολαια και κατηγορωντας μετα την Ευρωλιγκα που εκανε το ιδιο, αλλα πετυχε. Σε αυτο το τελευταιο βεβαια δεν εχει παρει κανεις απαντηση απο οσους υποστηριζουν τη FIBA. Ειδαμε με ποιον εκβιαστικο τροπο προσπαθησε να κρατησει αλλες ομαδες μακρια απο το Eurocup με σχεδον απολυτη αποτυχια(μονο την ΑΕΚ εχει καταφερει να κρατησει, ολες οι υπολοιπες ομαδες επελεξαν ειτε το Eurocup ειτε το BCL).
Εχουμε λοιπον να κανουμε με μια ομοσπονδια υποκριτων, που ενδιαφερονται για το χρημα κι οχι για το αθλημα, διαδιδουν ψεματα και χρησιμοποιουν εκβιασμους και απειλες. Οποιος συνεχιζει να τασσεται υπερ της, υποστηριζει αυτες τις μεθοδους και αυτο το σκεπτικο. Μακαρι να χασουν τον ελεγχο και των εθνικων διοργανωσεων για το καλο του αθληματος! Πριν πει καποιος οτι αυτο δεν ειναι εφικτο(και το ξερω οτι δεν ειναι), ας σκεφτει ποσο εφικτα ειναι τα υπολοιπα που διαβαζουμε εδω περι τιμωριων κλπ.

Χτες λοιπον ειχαμε παραλληλα αγωνες Ευρωλιγκα και εθνικων ομαδων. Την ιδια ωρα επαιζαν ο Παναθηναικος και η εθνικη Ελλαδας! Προσωπικα δηλωνω οπαδος του Ολυμπιακου, που χαιρεται τις επιτυχιες της εθνικης το ιδιο και περισσοτερο απο αυτες του Ολυμπιακου. Πιστευω οτι η ανοδος του αθληματος στην Ελλαδα θα ερθει μετα απο επιτυχιες της εθνικης. Η συνθεση της εθνικης στο ματς με τη Μεγαλη Βρετανια μου προκαλει αρκετο ενδιαφερον για να δω πώς θα αποδωσει αυτη η ομαδα με αυτους τους παιχτες. Προσπαθησα να παρακολουθησω και τα 2 ματς που γινονταν χτες και ειχα τη δυνατοτητα να τα δω και τα 2 στην τηλεοραση(το λεω γιατι αν μπορουσα να δω το ενα ματς μονο σε stream, θα ηταν λογος να προτιμησω το αλλο). Ειχα πονταρει και στα 2 παιχνιδια(υπερ του Παναθηναικου και την Ελλαδας ευτυχως), αρα δεν ειχα τετοιο κινητρο για να προτιμησω καποιο ματς. Παρολα αυτα το παιχνιδι που ειδα ολοκληρο ηταν αυτο του Παναθηναικου!

Τι σχεση εχει ο πληθυσμος των πολεων που εχουν ομαδα στην ευρωλιγκα και η συγκριση με τις εθνικες?
Ουτε οι ομαδες αυτες εχουν κοσμο που τις βλεπει μονο σε αυτες τις πολεις ουτε η εκαστοτε εθνικη θα παιξει σε καθε πολη της χωρας της
Επιχειρημα οτι στην ευρωλιγκα εκπροσωπουνται μονο 9 χωρες(που βεβαια πληθυσμιακα ειναι πανω απο το 50% της ευρωπης) θα ηταν πιο σωστο

Παλι ομως ειναι εωλο επιχειρημα γιατι σε καποιες χωρες ασχολουνται με το μπασκετ οσο εμεις με το ραγκμπι
Δηλαδη θεωρειται προβλημα που η δανια η η νορβηγια δεν μπορουν να εχουν ομαδα στην ευρωλιγκα?

Ακομα και στην φινλανδια που μπορουμε να πουμε οτι ασχολουνται με το μπασκετ περισσοτερο σε συλλογικο επιπεδο ειναι στο 0
Οχι ευρωλιγκα ουτε στο eurocup ουτε στο champions league καταφεραν να βγαλουν ομαδα και εχουν μονο μια στο europe cup την 4η ευρωπαικη διοργανωση
Αυτοι αδικουνται επειδη δεν εχουν ομαδα στην ευρωλιγκα?


Επισης η φιμπα εχει αποδειξει οτι οσο ενδιαφερεται η eca για το καλο του μπασκετ αλλο τοσο ενδιαφερεται κι αυτη
Η διαφορα ειναι οτι η eca λεει ποιος ειναι ο στοχος της


Αφηστε μην γινει κανα ανεκδοτο και επαναφερουν απο το παραθυρο τις wild card
Αν γινει καμια στραβη και μεινουν εκτος παγκοσμιου καποιοι εκ των ρωσων,κροατων,ισπανων,γαλλων,ιταλων που ειναι απο τις μεγαλες δυναμεις που πληττονται περισσοτερο απο το συστημα των προκριματικων θα ψαχνονται να τους βαλουν απο το...παραθυρο

Υποθετικο σεναριο...ταξιδευουμε πισω στο χρονο και ειμαστε στις αρχες της δεκαετιας του 1980,πριν τις επιτυχιες του Αρη στο κυπελο πρωταθλητριων και πριν το Ευρωμπασκετ 87,η Ευρωλιγκα της εποχης αποφασιζει οτι θα συμμετεχουν μονο καποιες χωρες στις διοργανωσεις της,Μοιραια αφηνει εξω την τριτοκοσμικη μπασκετικα Ελλαδα.Ποσοι απο σας θα λεγατε τοτε οτι κανει το σωστο και ακομα περισσοτερο...ποσοι απο μας θα ασχολιομασταν σημερα με το μπασκετ.
Επειδη οι λογικες απαντησεις ειναι δεδομενες καταληγω στο συμπερασμα πως... συμφωνουμε οτι διαφωνουμε.
Καλο Σαββατοβραδο.

Σωστα θα εκανε με τα τοτε δεδομενα.
Παντως συμφωνα με οσα γραφουν καποιοι(και συμφωνησα κι εγω μαζι τους), η αναπτυξη του αθληματος θα ερχοταν μεσω της εθνικης πρωτα, πραγμα που εγινε και θα γινοταν σε καθε περιπτωση.
Ομως ο Αρης εκεινης της εποχης καποια στιγμη θα κατακτουσε το τοτε Eurocup και θα κερδιζε τη συμμετοχη του στην Ευρωλιγκα. Οταν μαλιστα ερχοταν το σωτηριο ετος 1987 και η μεγαλη επιτυχια της εθνικης, θα μπορουσε στην πρωτη επεκταση της Ευρωλιγκα να κερδισει μια θεση ειτε για τον εαυτο του ειτε για την Ελλαδα. Εκτος αν τα κολληματα της ΕΟΚ δεν του επετρεπαν να παιξει στο Eurocup και τον υποχρεωναν να συμμετεχει στο Champions League, που και παλι θα μπορουσε να κατακτησει χωρις να καταφερει ομως να παιξει με τους κορυφαιους.

Το βασικό που πρέπει να γίνει είναι η κατάργηση κλειστών συμβολαίων, σε οποιαδήποτε διοργάνωση, όσο για το BCL ποιοι
είναι μέτοχοί ,οι λίγκες αρκετά σωστό και η φίμπα/ομοσπονδίες. Ενώ σε αυτό έχει πρόβλημα η ευρωλίγκα και το euro cup, επίσης σε αυτές τις διοργανώσεις δεν συμμετέχουν όλες οι ομάδες με αγωνιστικά κριτήρια. Εδώ στο ράγκπι συμμετέχουν όλες οι ομάδες με αγωνιστικά κριτήρια, που βρίσκονται λίγες χώρες
σε αυτές τις διοργανώσεις.

Τις wild card να τις ξεχάσεις δεν υπάρχουν στο μουντομπάσκετ και ολυμπιακούς αγώνες, όλες μπαίνουν μόνο με αγωνιστικά κριτήρια.
Η eca μόνο να μοιράζει κλειστά συμβόλαια και wild card μπορεί, από τότε που έγινε η ευρωλίγκα,απο τη φίμπα δεν υπάρχουν κλειστά συμβόλαια ακόμη και όταν σχεδίαζαν κλειστή λίγκα οι ιταλικές ομάδες από τα μέσα της δεκαετίας του 1980

Στην κορυφαία διοργάνωση πρέπει να συμμετέχουν έστω και στα προκριματικά όλες οι πρωταθλήτριες ομάδες όπως το ποδόσφαιρο.
Στο Τσάμπιονς λίγκ του χάντμπολ βρίσκονται αρκετές πρωταθλήτριες και δεν υπάρχουν κλειστά συμβόλαια όπως τώρα στην ευρωλίγκα
επιπλέον δεν υπάρχουν όπως παλιά wild card στην ευρωλίγκα.

Το σχέδιο της FIBA για το νέο καλεντάρι δεν προβλέπει πράγματι wild cards για το Παγκόσμιο Κύπελλο όμως είναι ασαφές σχετικά με τις ομάδες που θα κληθούν να αγωνιστούν στα προολυμπιακά τουρνουά. Δεν είναι λοιπόν και τόσο σίγουρο πως δεν θα υπάρχουν wild cards. Κανείς επίσης δεν μπορεί να είναι σίγουρος με τη FIBA, ας μη ξεχνάμε τι συνέβη στα προκριματικά του Ευρωμπάσκετ 2013, όταν μέσα σε μια νύχτα και ενώ οι αγώνες είχαν ολοκληρωθεί, αυξήθηκε ξαφνικά ο αριθμός των ομάδων που προκρίθηκαν στην τελική φάση.

Η σύγκριση των πρακτικών ECA και FIBA δεν στέκει διότι άλλοι είναι οι στόχοι του ενός και άλλοι οι στόχοι του άλλου. Η ECA λειτουργεί καθαρά με επιχειρηματικά κριτήρια και αποσκοπεί στο κέρδος των μετόχων της. Τα κλειστά συμβόλαια εξασφαλίζουν αφενός ένα ελάχιστο κέρδος και αφετέρου προστατεύουν το κύρος της διοργάνωσης. Σε μία επαγγελματική λίγκα δεν μπορεί να εκπροσωπείται πόλη ή χώρα που δεν έχει τους πόρους να υποστηρίξει μία ομάδα. Το ίδιο συμβαίνει και στο NBA, δεν εκπροσωπείται κάθε πολιτεία στο πρωτάθλημα.

Η διαμάχη μεταξύ των δύο είναι σίγουρα επιζήμια για το άθλημα. Όμως δεν είναι ο βασικός λόγος που τα προκριματικά του Παγκοσμίου Κυπέλλου δεν θα έχουν ιδιαίτερη επιτυχία. Είναι πραγματικά ανήκουστο μία Παγκόσμια Ομοσπονδία να διοργανώνει αγώνες εθνικών ομάδων, σε περίοδο που οι καλύτεροι παίκτες δεν είναι διαθέσιμοι να αγωνιστούν. Δεν έχει ξαναγίνει από καμία άλλη παγκόσμια ομοσπονδία, σε κανένα άθλημα.

Γράφτηκε παραπάνω πως τα γήπεδα στα προκριματικά ήταν γεμάτα. Αυτό δεν είναι αλήθεια, μερικά γήπεδα πράγματι γέμισαν, κάποια άλλα όμως ήταν μισοάδεια. Η παρουσία παικτών του NBA θα ήταν "κράχτης" για αυτά τα παιχνίδια. Αν έπαιζε ο Γιάννης στο ματς με τη Βρετανία, το ματς πιθανότατα δεν θα γινόταν στο γυμναστήριο του Λέστερ που θύμιζε σχολικό γυμναστήριο αλλά σε κάποια μεγαλύτερη αρένα με περισσότερους θεατές.

Η ιδέα των προκριματικών δεν είναι κακή αλλά κάτω από τις τωρινές συνθήκες θα αποδειχθεί εν τέλει καταστροφική για τις εθνικές ομάδες και την ίδια τη FIBA. Ήδη τα ηπειρωτικά πρωταθλήματα υποβαθμίστηκαν, στο τέλος θα υποβαθμιστεί το Παγκόσμιο Κύπελλο και οι ΟΑ αφού ισχυρές δυνάμεις θα μείνουν εκτός λόγω των απουσιών.

Ας το κάνουν όπως το ποδοσφαιρικό τσάμπιονς λίγκ 4 από τις 3 κορυφαίες,3 απο τις πιο κατω ανάλογα την κατάταξη,αλλά μόνο τα κλειστά συμβόλαια κοιτάνε να μοιράσουν στην ευρωλίγκα έχοντας τους διορισμένους

Mε τον Αρη αποκλεισμενο απο την κλειστη λιγκα,θα χαμε παρει το χρυσο στο ταβλι...Ουτε ο Γκαλης δεν θα ειχε ερθει.Μεχρι και το Ευρωμπασκετ θα χαμε χασει (αλλωστε το 1985 δεν ειχαμε προκριθει καν) ,με την 'αρρωστη' Ευρωλιγκα που με παθος καποιοι υπερασπιζεστε λες και δεν ξερετε ποιοι ειμαστε , ποσο δυσκολα τα καταφεραμε και πως αναρριχηθηκαμε σε ενα δικαιο και ανοικτο συστημα.Και αποτελουμε πια μια παγκοσμια υπερδυναμη στο μπασκετ.

http://www.mixanitouxronou.gr/gkalis-mavro...kaetias-tou-80/

'Γκάλης, Μαύρος, Αναστόπουλος, Γιαννάκης, Σαραβάκος, Κανελλοπούλου, Σακοράφα. Ποιος ήταν ο πιο ακριβοπληρωμένος αθλητής της δεκαετίας του ’80...

Νίκος Γκάλης
Πρώτος στην λίστα των ακριβοπληρωμένων ήταν ο Νίκος Γκάλης ο οποίος κατά την περίοδο 1983-1987 πήρε 50 εκατομμύρια από τον Άρη και 10 εκατομμύρια σαν παίκτης της Εθνικής. Το χρυσό μετάλλιο στους Πανευρωπαϊκούς Αγώνες του απέφερε ένα έχτρα πριμ των 20 εκατομμυρίων, ενώ το συμβόλαιο του στον Άρη για το 1987 ήταν 35 εκατομμύρια δραχμές. Επίσης είχε εισπράξει 30 εκατομμύρια προκειμένου να φοράει παπούτσια μιας συγκεκριμένης φίρμας και εμφανιζόταν σε διαφήμιση μιας μάρκας καφέ στην ιταλική τηλεόραση, χωρίς όμως να γίνει γνωστό το ακριβές ποσό της αμοιβής του. Τέλος είχε γραφτεί στον Τύπο της εποχής, ότι ο Νίκος Γκάκλης είχε ζητήσει λεφτά ακόμα και από τον Δήμαρχο Θεσσαλονίκης Σωτήρη Κούβελα, όταν του ζήτησε να συμπεριληφθεί στο ψηφοδέλτιο του. Σύνολο: 150.000.000 δραχμές...

Με αποκλεισμενες τις ελληνικες ομαδες απο την Ευρωλιγκα της εποχης,ουτε Γκαλης,ουτε Αρης,ουτε Ευρωμπασκετ...
Ολοι εμεις που μιλαμε και γραφουμε για μπασκετ σημερα,αν υπηρχε ενας Μπερτομεου εκεινη την εποχη,θα ασχολιομασταν με το πλεξιμο.

Συμφωνω σε ολα
Οσοι αναφερουν ως παραδειγμα το ποδοσφαιρο,το πολο,το χαντμπολ η οτιδηποτε αλλο ξεχνανε το πιο σημαντικο
Οτι εκει οι καλυτεροι παικτες συμμετεχουν
Αν ηταν μονο η ευρωλιγκα που δεν σταματαει να κραξουμε την κακια ευρωλιγκα
Οταν ομως ξερεις απο...πριν ανακοινωσεις το σχεδιο για προκριματικα οτι υπαρχουν περισσοτερες πιθανοτητες να πεσει μετεωριτης στο κεφαλι μας παρα να παιξουν οι nbaers,οι κατα τεκμηριο καλυτεροι μπασκετμπολιστες του πλανητη,τοτε τι συζηταμε
Ειναι σαν να λεγαμε οτι στα προκριματικα εθνικων του ποδοσφαιρου δεν θα παιξουν οσοι παιζουν σε ισπανια,αγγλια,ιταλια,γερμανια
Τι νοημα θα ειχε


Ναι βεβαια αυτο δεν το εχει κανει δυο χρονια τωρα και δεν προβλεπεται να το κανει ουτε η φιμπα με το δικος της τσαμπιονς λιγκ
Η διαφορα ειναι οτι αντι να αποφασιζει ο μπερτομεου αποφασιζει ο μπαουμαν ποσες ομαδες θα παιξουν απο καθε χωρα

Για να μην ξεχασουμε οτι πριν του γυρισουν την πλατη οι μεγαλοι εδινε κλειστα συμβολαια με την δισφορα οτι τα κλειστα θα ηταν 8 αντι για 11
Αν ηταν απο την αρχη στην ιδια λογικη θα διαφωνουσα με τις πρακτικες τους αλλα τουλαχιστον θα αναγνωριζα την λογικη τους
Τωρα που εχει βαλει τον μανδυα της αξιοκρατιας επειδη οι αλλοι οι "μη αξιοκρατικοι" προτιμησαν την αναξιοκρατια της ευρωλιγκας αντι για της φιμπα ειναι αστειο

Θεωρω πως δε γινεται (μα με τη καμμια) στον ευρωπαικο αθλητισμο η τυχη ενος αθληματος να βρισκεται στα χερια ιδιωτικης εταιρειας και οχι της ομοσπονδιας.
Δε συμβαινει πουθενα,σε κανενα αλλο αθλημα....κι αφηστε το ποδοσφαιρο....μια χαρα γηπεδα γεμιζουν και εσοδα εχουν οι διοργανωσεις της cev και της fivb πχ.....(πχ δε θυμαμαι σε ποια διοργανωση,οι πολωνοι ειχαν 60χιλ κοσμο σε αγωνα βολλευ,εστησαν το ταραφλεξ σε γηπεδο ποδοσφαιρου)
Η ολη στρεβλοτητα ξεκινησε απο το οτι αφησαν το μπερτι να ονειρευεται οτι μπορει να κανει το ευρωπαικο νβα....
Τωρα ειναι αργα,η οποια λυση θα δοθει μονο μεσω εε ειναι η γνωμη μου.

Η σύγκριση ειναι άτοπη καθώς οι εποχές τότε ήταν διαφορετικές, ωστόσο μεχρι και αυτο το επιχείρημα δεν βοηθά την επιχειρηματολογία σου.
Αμφιβάλλει κανεις ότι αν υπήρχε ομάδα στην Εσθονια η στη Λετονία η άλλου που είχε απο τα υψηλότερα μπάτζετ της Ευρώπης αλλα και τους δυο απο τους πέντε δέκα καλύτερους παίχτες, δεν θα την άφηνε η Ευρωλίγκα να παίξει στους κόλπους της.

Οι πολέμιοι της Ευρωλιγκας έχουν κολλήσει στο θέμα των κλειστών συμβολαίων, ωστόσο ειναι ξεκάθαρο πως αν πλήρει καποια καποια κριτήρια όπως κόσμο, γήπεδο και μπαντζετ θα του επιτραπει η συμμετοχή, ειδικά σν αποδείξει μέσω του Ουλεμπ καπ ότι έχει μια σταθερότητα.

Αν πχ αυριο πάρει τον Άρη ένας σοβαρός επενδυτής που βάζει χρήμα αντάξιο της Ευρωλίγκας, σε δυο με τρία χρόνια θα ειναι μόνιμα στην Ευρωλίγκα. Το ίδιο θα γίνει και αν πάρει κάποιος μια ομάδα απο τη ρίγα πχ.

Αν κάποιος είδε την οργάνωση της ΦΙΜΠΑ προχθές και θεωρεί ότι μπορεί να οδηγήσει το μπάσκετ σε αναπτηξη σε επαγγελματικά πλαίσια, πραγματικά μου κάνει εντύπωση.

Για να καταλάβετε τον ερασιτεχνισμό της ΦΙΜΠΑ, εχετε αναρωτηθεί ποτε γιατί την Ευρωλίγκα της Ουλεμπ την λένε Ευρωλίγκα και γιατί αυτή της ΦΙΜΠΑ την ονομάζουν με κάτι τραγικά ονόματα που αλλάζουν ανά έτος ( σουπρολιγκ κλπ...) . Θα σας πω εγω. Γιατί ήταν τόσο οργανωμένοι οι της ΦΙΜΠΑ, που ενώ είχαν έναν οργανισμό πανευρωπαϊκό που τον ονόμαζαν Ευρωλίγκα, δεν είχαν φροντίσει καν να πάνε να κατοχυρώσουν το όνομα . Τραγικοί οι τύποι. Καλα για σάιτ στο Ίντερνετ και τέτοια προοδευτικά, δεν το συζητώ καν. Και ολα αυτά εν έτη 2000. Και αναρωτιέστε μετά γιατί αποφάσισαν οι ιδιοκτήτες να πάρουν την κατάσταση στα χέρια τους.

Γραφεις διαφορα ψευδη και παραλογα πραγματα.Τα παιρνω ενα ενα.

Tα κλειστα συμβολαια Δεν εξασφαλιζουν κανενα κερδος οταν ολες οι ομαδες σχεδον εχουν ζημιες.ΟΣΦΠ,ΠΑΟ ΡΕΑΛ,ΤΣΣΚΑ ολες ειναι ζημιογονες.Δειχνεις να μην αντιλαμβανεσαι τον σκοπο των κλειστων συμβολαιων.Και ποιος σου ειπε οτι στην Ευρωλιγκα οι 16 επιλεγονται με τεχνικα κριτηρια αλλα με τις ορεξεις του ακαταονομαστου προεδρου της;
Υπαρχουν ρωσικες και τουρκικες ομαδες με μεγαλυτερο μπατζετ απο το Ερυθρο Αστερα την Μπαμπεργκ αλλα μενουν απ'εξω.Για ποιες προυποθεσεις και κουραφεξαλα μας μιλας;
Επισης Το champions league της UEFA δεν εχει κλειστα συμβολαια αλλα εχει πολυ περισσοτερους θεατες,πολυ περισσοτερα εσοδα και πολυ μεγαλυτερο κυρος απο την Ευρωλιγκα.
Αρα το οτι ταχα τα κλειστα συμβολαια γινονται για το κυρος της διαοργανωσης δεν εχει καμια απολυτως σχεση με την πραγματικοτητα.Τα κλειστα συμβολαια εχουν και μονο σκοπο την δημιουργια ενος κλειστου καρτελ το οποιο με παθος με υπερασπιζεσαι,ελπιζω απο αφελεια.

Θα διαφωνησω με οτι η διαμαχη ειναι επιζημια.Η διαμαχη μπορει να αποδειχθει επωφελης και θα αποδεχθει εφοασον επικρατησει η πλευρα που θελει το καλο του μπασκετ.

Και στην επομενη προταση η λογικη δολοφονειται.

“ Όμως δεν είναι ο βασικός λόγος που τα προκριματικά του Παγκοσμίου Κυπέλλου δεν θα έχουν ιδιαίτερη επιτυχία. Είναι πραγματικά ανήκουστο μία Παγκόσμια Ομοσπονδία να διοργανώνει αγώνες εθνικών ομάδων, σε περίοδο που οι καλύτεροι παίκτες δεν είναι διαθέσιμοι να αγωνιστούν. Δεν έχει ξαναγίνει από καμία άλλη παγκόσμια ομοσπονδία, σε κανένα άθλημα. “

Οποτε το προβλημα των προκριματικων ειναι οτι οι καλυτεροι παικτες δεν θα συμμετασχουν αλλα το προβλημα δεν ειναι η κοντρα FIBA-Euroleague!
Οταν η ευρωλιγκα επι της ουσιας απαγορευει στους παικτες να συμμετασχουν ή το κανει πολυ δυσκολο.
Γραφεις δυο συνεχομενες προτασεις που η μια ειναι πληρως αντιφατικη με την αλλη.

Ουτε στα προκριματικα FIFA UEFA γεμιζουν ολα τα γηπεδα δεν ξερω γιατι στεκεσαι σε αυτο.Οι παικτες του ΝΒΑ θα συμμετεχουν σε δυο απο τα 4 παραθυρα.Αν συμμετειχαν κανονικα σε ολα τα παραθυρα οι παικτες της Ευρωλιγκας θα ημασταν πολυ κοντα στο να συμμετεχουν οι καλυτεροι παικτες στα προκριματικα.

Ποσες μεγαλες δυναμεις αποκλειστηκαν απο το παγκοσμια κυπελλο του ποδοσφαιρου;Δεν ειδα κανενα να λεει οτι θα υποβαθμιστει το παγκοσμιο κυπελλο.Και αυτη η λογικη σου ειναι τελειως αντιθετη με το πνευμα του αθλητισμου αλλα και του ανταγωνισμου.Στον αθλητισμο ο καλυτερος αποδεικνυεται μεσα στο γηπεδο οχι σε κλειστα γραφεια που καποιοι αποφασιζουν.Αν λοιπον αποκλειστουν μεγαλες δυναμεις so be it.
Επισης το οτι θα αποκλειστουν μεγαλες δυναμεις δεν προκυπτει απο πουθενα αλλη μια αυθαιρετη εικασια σου.
Τα ηπειρωτικα πρωταθληματα πως ακριβως υποβαθμιστηκαν;
Δεν ειναι καλυτερο οτι το Ευρωμπασκετ θα γινεται καθε 4 χρονια;

Αλλα ακομη και αν δεχτω οτι ολα αυτα ειναι σωστα.Το ζητημα ειναι ποιος φταιει οτι στα προκριματικα δεν παιζουν οι καλυτεροι ,οτι θα αποκλειστουν οι καλυτερες ομαδες.Και φυσικα ο φταιχτης ειναι η Ευρωλιγκα που ορισε ταυτοχρονα τα παιχνιδια με αυτα των προκριματικων.
Για να μην καταστραφει λοιπον το μπασκετ,για να μην υποβαθμιστουν τα ηπειρωτικα πρωταθληματα,για να μην αποκλειστουν οι καλυτερες ομαδες(που δεν θα συμβει) γιατι δεν ζητας το απλο: Mπερτομεου ορισε τα παιχνιδια σε ημερομηνιες που θα επιτρεπουν τα παιχνιδια των προκριματικων να διεξαχθουν απροσκοπτα;
Γιατι λοιπον δεν ζητας αυτο το απλο πραγμα;

Επισης σε κανενα αλλο αθλημα πουθενα δεν εχει συμβει (οπως εγραψα παραπανω) τις τυχες του αθληματος να θελει να οριζει μια ιδιωτικη εταιρει βαση των συμφεροντων των μετοχων της (αυτο κι αν δεν ειναι ανηκουστο) και οχι η ομοσπονδια που ειναι ο θεσμικος φορεας που θετει τους κανονες για να λειτουργει το σπορ.

Και όταν είχεωτην σουπρολίγκα η φίμπα δεν είχε ούτε κλειστά συμβόλαια ,ούτε wild card,την ώρα που ο Ισπανός μοίραζε κλειστά συμβόλαια στην ευρωλίγκα.

οποιος βλεπει το μπασκετ σαν εμπορικο προιον μονο, ειναι με ευρωλιγκα ,αν και πασχει τραγικα στο βασικοτερο τομεα τον οικονομικο.οποιος το βλεπει σαν αθλητικη εκδηλωση με την αναπτυξιακη διαδικασια σε χωρες και παικτες σαν βασικη προυποθεση ,ειναι εναντια.στην διοργανωση συμμετεχουν ελαχιστες χωρες,οι γηγενεις παικτες μειωνονται δραματικα και στις περισσοτερες ομαδες κουνανε πετσετα.εχει κυριαρχησει ενα αμεριανικο στυλ μπασκετ,με τοσους αμερικανους που παιζουν και το παιχνιδι απο ομαδικο γινεται ατομικο.οι παικτες αυτοι ειναι συνηθως 3 διαλογης.αυτο εχει επιπτωση και στις εθνικες ομαδες και την στελεχωση τους.η ευρωλιγκα ειναι πλεον μια 2 g-league.πρεπει να βρεθει μια μεση λυση.το υπαρχον μοντελλο δενεχει μελλον.

Εδω εισαι 100% σωστος
Η τυχη ενος αθληματος πρεπει να βρισκεται στα χερια της ομοσπονδιας
Ομως τι αληθεια ειναι ενα αθλημα?Για εμενα ενα αθλημα ειναι οι ερασιτεχνικες-ημιερασιτεχνικες κατηγοριες(μεχρι α2 δηλαδη) και οι εθνικες
Οι υπολοιποι ειναι εταιρειες που παιζοντας ενα αθλημα προσπαθουν να βγαλουν κερδος

Εχεις δικιο επισης για το τετελεσμενο.Αν το 2000 προσπαθουσαν και στο ποδοσφαιρο η αλλου να κανουν το ιδιο πιθανως θα το καταφερναν
Επισης συμφωνω οτι αν υπαρξει καποια ρυθμιση για να μην μεινουν τα πραγματα οπως ειναι μπορει να γινει μονο κεντρικα μεσω ΕΕ

Θεωρω οτι δεν προκειται να ασχοληθουν σοβαρα γιατι ειναι πολυπλοκο και ανοιγει ασκους του αιολου για ολα τα αθληματα
Δεδομενου οτι μιλαμε για ελευθερη αγορα δεν μπορουν να απαγορευσουν σε καποιον να ανοιξει μια επιχειρηση σε καποιον τομεα(μπασκετ),δηλαδη να επιβαλουν μονοπωλιο

Μπορουν να ορισουν καποιους κανονες(πχ ημερομηνιες εθνικων με συλλογικων διοργανωσεων να μην συμπιπτουν και αν υπαρχει διαφωνια να υπαρχει καποιος ανεξαρτητος να ρυθμιζει τι και πως) η και να το αφησουν ουσιαστικα εντελως ελευθερο

Το να μην παιζουν ιδιες ημερομηνιες με τις εθνικες υποχρεωνοντας φιμπα η ευρωλιγκα να αλλαξουν το προγραμμα τους εχει νομικη και λογικη απο αποψη του νομοθετη βαση να γινει?
Μεχρι ποιο σημειο μπορεις να ρυθμισεις την λειτουργια μιας διοργανωσης ωστε να μην θεωρηθει παρεμβαση στον ανταγωνισμο και την ελευθερη αγορα?

Αυτα δεν μπορω να στα απαντησω,ουτε εσυ μπορεις,ουτε οι ιδιοι της εε μπορουν να τα απαντησουν ακοπα χωρις διαβουλευση
Ειναι αποφαση αναλογης δυσκολιας και σημασιας με την αποφαση μποσμαν που εκανε 5 χρονια να βγει απο οταν εγινε η προσφυγη και αλλαξε σε τεραστιο βαθμο το ποδοσφαιρο και ολοκληρο τον αθλητισμο

Σκεψου κατι
Στο ποδοσφαιρο οι μεγαλοι εδω και χρονια σκεφτονται να κανουν κατι αντιστοιχο της ευρωλιγκας και η uefa τους κραταει με καροτο(περισσοτερες και ουσιαστικα εγγυημενες θεσεις στα μεγαλα πρωταθληματα,περισσοτερα λεφτα) και μαστιγιο(φοβος για πιθανες ποινες αν κανουν δικη τους διοργανωση)

Αν εβγαινε η ΕΕ και δημιουργουσε ενα πλαισιο που ελεγε οτι οποιος θελει μπορει να φτιαξει μια διασυλλογικη διοργανωση ακολουθωντας καποιους κανονες(πχ σεβασμος στις ημερομηνιες των εθνικων) θα ρυθμιζε το πλαισιο λειτουργιας στο μπασκετ αλλα ταυτοχρονα θα ανοιγε τον δρομο στο ποδοσφαιρο,στο βολει και σε οποιοδηποτε αλλο αθλημα στους μεγαλους να κανουν την δικη τους ευρωλιγκα χωρις κανενας να μπορει να τους σταματησει

Η θολουρα που επικρατει δεν βολευει το αθλημα αλλα βολευει πολλους αλλους

@tReason ενα μονο πραγμα.Το nba εχει τους καλυτερους οχι η ευρωλιγκα αλλα δεν ξερω απο που πηγαζει η σιγουρια σου οτι θα παιξουν στα 2 παραθυρα επειδη δεν θα εχουν υποχρεωσεις τοτε.Το nba κεντρικα εχει αποφασισει να μην δωσει κανεναν σε κανενα παραθυρο,αν γινει θα ειναι κατ'εξαιρεση απο καποια ομαδα
Ο σκουρτοπουλος προχτες δηλωσε οτι ελπιζει και πιστευει οτι θα παιξει ο γιαννης σε ενα απο τα παιχνιδια των προκριματικων
Δεν ειναι καθολου δεδομενο

Εκτος της αποφασης του nba ειναι και το θεμα ασφαλειων.Η φιμπα ασφαλιζει συμβολαια αξιας μεχρι 2εκ
2εκ για συμβολαια nba οπου οι απλα καλοι βγαζουν γυρω στα 10 τον χρονο,οι σταρ 20+ και ακομα και μικροι που δεν εχουν αποδειξει τιποτα ακομα βγαζουν πανω απο 2(πχ παπαγιαννης) ειναι σταγονα στον ωκεανο

@pan 24
ναι ειναι αθλητικες εταιρειες κι εχουν σκοπο το κερδος αλλα απο τη μια δε βγαζουν κερδος ουτως η αλλως στη προκειμενη περιπτωση και απο την αλλη ετσι οπως ειναι δομημενος ο ευρωπαικος αθλητισμος ,η βαση,το κυτταρο του ,ειναι οι συλλογοι.
Δεν ειμαιστε Αμερικη που η βαση ειναι το σχολειο.
Οι συλλογοι καπου πρεπει να υπαγονται,βαση καποιων κανονων πρεπει να λειτουργουν.
Ο Μπερτι παει να κανει ενα εξαμβλωμα με νοοτροπια και τα δικα μας δικα μας και τα δικα σας δικα μας.
Δλδ πχ λεει ευρωπαικο νβα...ας εμφανισει τοσα εσοδα ωστε να μπορει να βαλει σαλαρυ καπ αλλα ουτε μπορει να φερει τετοια εσοδα ουτε θα δεχθει η τσσκα και η φενερ να εχει το ιδιο μπατζετ για συμβολαια με τη μπαμπεργκ και τη ζαλγκιρις.
Επισης (το χω ξαναγραψει πολλες φορες) θελει να εκμεταλλευεται τις υποδομες της φιμπα ( αναπτυξη,διαιτησια) χωρις να προσφερει τιποτα σε αυτα.
Oσο για την εε,γνωμη μου ειναι ,πως αν παρεμβει και δωσει λυση ,θα ειναι τετοια που θα οφελει τη φιμπα και κατα του μπερτι

ΤΟ ΝΒΑ ειναι μια κατηγορια μονο του.Προκειται για μια τελειως ανεξαρτητη λιγκα.Με δικο της νομικο πλαισιο,με δικους της κανονισμους.Δεν εχει καμια δικαιοδοσια η FIBA πανω στο ΝΒΑ.Μπορει αυριο ο Σιλβερ να βγει και να πει σταματαμε να στελνουμε παιχτες στις εθνικες για παντα.Τι να κανει τοτε η FIBA να σταματησει τις εθνικες διοργανωσεις?Η Ευρωλιγκα οσο και να το θελει δεν εχει το στατους του ΝΒΑ..Αν ενας παικτης της Ζαλγκιρις μεινει απληρωτος σε δικαστηριο της FIBA παει να δικαιωθει,το ντιπινγκ κοντρολ για αγωνες της ευρωλιγκας εργαστηρια της FIBA το κανουνε..Αυτη η διακαιολογια αφου δεν εστειλε το ΝΒΑ δεν στελνουμε και εμεις που χρησιμοποιει κατα κορον η Ευρωλιγκα δεν εχει λογικη.Ας κανουν μια 100% ανεξαρτητη λιγκα να εχουν δικαιωμα να το πουνε,αυτη τη στιγμη δεν ειναι τετοια.

Τελος αδυνατω να πιστεψω οτι δεν μπορουσαν να μεταθεσουν 2 αγωνιστικες σε ολη τη σεζον.Γιατι για 2 αγωνες γινεται ολος ο κακος χαμος.Δευτερα τελειωνουν τα παραθυρα,η αγωνιστικη αυτης της εβδομαδας στην ΕΛ θα γινονταν κανονικα οπως και να εχει.Ειναι απλα μια ψευτο επιδειξη δυναμης του Μπερτομεου

tuareg για το πρωτο μερος ισχυει αυτο που λες οτι οι ομαδες δεν εχουν κερδη αλλα αυτο ειναι θεμα των ομαδων
Δεν μπορει να τις υποχρεωσει καποιος να πανε αλλου επειδη δεν εχουν κερδη

Σε αυτο με τις υποδομες εχεις δικιο με αστερισκους.Με τους διαιτητες ισχυε παλαιοτερα τωρα λογω της κοντρας εχει δικους του διαιτητες με συμβολαια και διοργανωνουν δικα τους σεμιναρια διαιτησιας

Το αλλο με την αναπτυξη ειναι οτι αν μια ομαδα ευρωλιγκας βγαζει μικρο απο τις ακαδημιες της χρησιμοποιει δικες της υποδομες
Αν αγορασει μικρο απο αλλη ομαδα πληρωνει την ομαδα buy out
Αν τον παρει ελευθερο ναι δεν πληρωνει τιποτα αλλα το ιδιο θα ισχυει σε οποια διοργανωση κι αν αγωνιζοταν
Σιγα σιγα εχουν αναπτυξει και διοργανωσεις για μικρους οπως η ευρωλιγκα u18(adidas next generation tournament)
Παντως εχεις point εδω γιατι μπορεις να πεις οτι παιζουν στις διοργανωσεις μικρων της εοκ

Για το ντοπινγκ ακολουθουν τον κανονισμο της φιμπα αλλα οι ελεγχοι οπως και απο τις διοργανωσεις της φιμπα,της φιφα και γενικα ολων των αθληματων γινονται σε εργαστηρια της wada.Δεν φτιαχνει η καθε διοργανωση δικα της εργαστηρια αντι-ντοπινγκ ουτε λογικο θα ηταν ουτε αποδοτικο

Πιστευω οτι αν η εε επαιρνε θεση θα βοηθουσε με καποιο τροπο την φιμπα(θα τους υποχρεωνε εστω με αμοιβαιες υποχωρησεις να τα βρουν στις ημερομηνιες των εθνικων) ομως θεωρω απιθανο και αδυνατο νομικα να αλλαζε την ουσια του πραγματος,δηλαδη να εκλεινε την eca ωστε οι ομαδες να πανε στην φιμπα

McRae εννοειται χρησιμοποιουν τις εθνικες για αλλους στοχους.Δηλαδη αν η ευρωλιγκα αλλαζε τις ημερομηνιες για να χωρεσουν τα παραθυρα η φιμπα θα ηταν ικανοποιημενη και η διαμαχη θα εληγε?Μαλλον οχι

Φυσικα και μπορουν να μεταθεσουν 2 αγωνιστικες οπως θα μπορουσε να τροποποιησει ελαφρως και η φιμπα αν ηθελε(πχ ενα παραθυρο λιγοτερο η λιγοτερο παιχνιδια αφου η πρωτη φαση ειναι ανουσια)
Επισης η ευρωλιγκα ακριβως την εβδομαδα πριν το παραθυρο του φεβρουαριου σταματαει
Αν ηθελε η φιμπα μπορουσε να βαλει εκει το παραθυρο οπως βεβαια και η ευρωλιγκα μπορουσε να παει την διακοπη μια εβδομαδα μετα

Επίδειξη δύναμης είναι και τα προκριματικά λεω γω. Από τη μια είναι τα κλειστά συμβόλαια του Τζόρντι, κι από την άλλη η FIBA που χρησιμοποιεί τις ομοσπονδίες και τις εθνικές ομάδες για να υποβαθμίσει μια διοργάνωση.

Η φιμπα στο παρελθον εχει δωσει δεκαδες φορες wild card σε εθνικο επιπεδο ενω σου εγραψαν και αλλοι χρηστες οτι αυτο που εκανε η ευρωλιγκα με τα συμβολαια στις "δυνατες" ομαδες, προσπαθησε να το κανει η φιμπα με παταγωδη αποτυχια. Δεν ειναι τυχαιο οτι κανενας εκ των "μεγαλων" δεν την προτιμησε παρολο που υποσχεθηκε περισσοτερα εσοδα στις ομαδες. Θελω ομως να καταληξω στο οτι η φιμπα δεν ειναι αθωα και αξιοκρατικη οπως προσπαθειτε να μας πεισετε εδω μεσα. Γτ αν οι 11 ομαδες που υπεγραψαν δεκαετη συμβολαια με την ευρωλιγκα ειχαν συμφωνησει με τη φιμπα το καθεστως με τα κλειστα συμβολαια θα ηταν ακριβως το ιδιο με διαφορετικη ηγεσια ομως. Μπορει να ειχαν και κανενα προκριματικο γυρο για να παραμυθιασουν οτι βαζουν στο παιχνιδι περισσοτερες χωρες και ολα καλα. Τοτε τι θα ελεγες;

Η μόνη ουσιαστική, εξωστρεφής, προώθηση του αθλήματος τα τελευταία 17 χρόνια που κάνει κουμάντο ο Μπέρι και η παρέα του, είναι αυτή σε Ρουμανία, Ουγγαρία και κυρίως Φιλανδία. Κι αυτή είναι έργο FIBA.

Αν ενδιαφέρει την FIBA το "χρήμα" και ο "έλεγχος" μια φορά (που ακριβώς επειδή είναι η ομοσπονδία έχει κάθε λόγο να την ενδιαφέρει), την ECA της στυγνής επιχειρηματικής λογικής την ενδιαφέρουν 100. Και στη τελική χίλιες φορές να έχει τον έλεγχο αυτός που δεν έχει σκοπό να δημιουργεί αθέμιτο ανταγωνισμό, να διανέμει το χρήμα μόνο μεταξύ συγγενών και φίλων, να κλείνει τις διοργανώσεις, να υποβαθμίζει τα πρωταθλήματα και, κυρίως, να εξυπηρετεί μονάχα τα συμφέροντα μια χούφτας συλλόγων ανεξαρτήτως του κόστους που αυτό συνεπάγεται για τους υπόλοιπους αλλά και το ευρωπαϊκό μπάσκετ στο σύνολο του.


Προσωπικά είμαι κάθετα ενάντια στα κλειστά συμβόλαια, είτε αυτά φέρουν την υπογραφή του Μπερτομέου, είτε εκείνη της FIBA.

Αλλά ας μην είμαστε υποκριτές και, κυρίως, ας μην κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας. Όταν η μια πλευρά βάζει στο τραπέζι επιλογές τύπου "κλειστή λίγκα και βολή για τους ισχυρούς", αν ο άλλος πάει με "αξιοκρατία και ίσες ευκαιρίες για όλες τις ομάδες", τότε είναι χαμένος από χέρι. Τι θα έπρεπε να κάνει δηλαδή η FIBA απέναντι σε μια κατάσταση η εξέλιξη της οποίας, νομοτελειακά, θα επηρέαζε ως ντόμινο το ευρωπαϊκό μπάσκετ στο σύνολό του: από το αν και πόσο ανοιχτή θα είναι η πρώτη διοργάνωση, μέχρι το ποιοι και πως θα έχουν πρόσβαση σε αυτή, μέχρι τον ρόλο των εθνικών πρωταθλημάτων, τις εθνικές ομάδες κοκ, να κάτσει με σταυρωμένα τα χέρια όπως -κακώς- καθόταν τόσα χρόνια, ή να σηκώσει λευκή σημαία; Γιατί όσοι έχουν κάνει σημαία τους το αφήγημα για τα συμβόλαια της FIBA (παραβλέποντας, ωστόσο, πάντα, και με περίσσια ευκολία, το γεγονός ότι αυτά εντάσσονταν στο πλαίσιο μιας πολύ πιο ανοιχτής διοργάνωσης από την αντίστοιχη της ECA), κατά βάθος, γνωρίζουν πολύ καλά ότι αν η FIBA δεν έκανε αυτή την υποχώρηση-συμβιβασμό προς τους ισχυρούς, ουσιαστικά, θα ήταν σα να σήκωνε λευκή σημαία για ζητήματα που πηγαίνουν πολύ πέρα από το τι θα κάνουν 10 ομάδες.

Αλλά είναι επίσης παραπάνω από προφανές ότι, τελικά, αυτό είναι που ήθελαν κάποιοι. Ήταν πολύ βολικά όσο η FIBA κοιμόταν τον ύπνο του δικαίου και ξαφνικά έγινε κάπως...άβολα. Γι’ αυτό, άλλωστε, μπήκε σε φουλ κινητοποίηση και ο στρατός της ECA από "διαμορφωτές απόψεων" στα ΜΜΕ. Ο ανελέητος πόλεμος των οποίων έχει καταντήσει πιο εκνευριστικός, προβλέψιμος και γραφικός κι από τα ρεσιτάλ που δίνει ο Άδωνις.


Μα είναι παραπάνω από προφανές! Γι’ αυτό άλλωστε πηγαίνει και κάνει ακόμα και διοργάνωση για να μπορούν να αγωνίζονται και ομάδες από μεγάλες εμπορικές "μπασκετομάνες" όπως η Δανία, η Πορτογαλία, η Ισλανδία κλπ. Όπου, ως γνωστόν, τα τηλεοπτικά είναι στο θεό και τα έσοδα υπερκαλύπτουν τα έξοδα διεξαγωγής της. Είναι προφανές ότι το ζήτημα δεν είναι η ανάπτυξη του μπάσκετ, πέρα απ’ τις 10 (με το ζόρι) χώρες που ασχολούνται αυτή τη στιγμή με το άθλημα, αλλά η κονόμα!


Ναι, και υπάρχει λόγος γι’ αυτό. Το γεγονός, δηλαδή, ότι στα άλλα αθλήματα κουμάντο κάνουν οι ίδιες οι ομοσπονδίες που, εκ φύσεως, είναι περισσότερο προσανατολισμένες στο γενικό συμφέρον, όχι μια εσωστρεφής κλίκα μιας χούφτας ομάδων που δε λογαριάζει τίποτε πέρα απ’ το ιδιοτελές συμφέρον της. Οπότε, εκεί, τέτοιου είδους προβλήματα δεν δημιουργούνται ποτέ εξ αρχής.


Ναι, θα τρέξει η Ευρωλίγκα, που λειτουργεί κατά κύριο λόγο με επιχειρηματικά κριτήρια, να δώσει συμβόλαιο σε 3η ομάδα από τη μικρή "αγορά" της Ελλαδίτσας όταν δεν υπάρχουν μέσα ομάδες από τις υπερ-αγορές της Γερμανίας, της Γαλλίας και της Μεγάλης Βρετανίας, κι όταν οι "αγορές" της Ιταλίας και της Ρωσίας έχουν μόνο μια ομάδα. Ούτε με σφαίρες δε πρόκειται να γίνει αυτό.


Εδώ δεν έγινε με τη Lokomotiv που κάθε χρόνο πετάει στο EuroCup, πήγε και Final 4 Ευρωλίγκας και τη πετάξανε έξω, με τη Ρίγα της "ασήμαντης αγοράς" της Λετονίας θα γίνει;

Τα προκριματικά ίσχυαν και παλιά στο μπάσκετ απο το 2013 αποφάσισε να ξαναγίνουν προκριματικά,έχοντας καθορίσει και τις ημερομηνίες από τον απρίλιο του 2013 για τα τωρινά προκριματικά.


Αν θυμάσε η ευρωλίγκα έταξε πενήντα εκατομμύρια στις ομάδες,αλλά μετά έπεσε στα 40 ούτε αυτά μπορούσε να τα βρεί και μετά στα 36 όπου υπέγραψαν οι ομάδες, ενώ η φίμπα απο την αρχή 30 εκατομύρια.Η φίμπα δεν είχε ποτέ κλειστά συμβόλαια στις διοργανώσεις τις

Θα είχε αν είχαν υπογράψει οι ομάδες, γιατί η πρότασης της ΦΙΜΠΑ ήταν για κλειστά συμβόλαια. Απ' ότι φαίνεταιε είτε τη διοργάνωση την κάνει η FIBA είτε η Euroleague τα κλειστά συμβόλαια είναι το δεδομένο.

Άσε το τι είχε! Έταξε σε 8 ομάδες κλειστό συμβόλαιο? Αν είχαν πει ναι, τι θα έλεγες? Γιατί δεν απαντάς έστω μία φορά χωρίς να λες τα ίδια και τα ίδια κούφια λόγια?



Και να προσθέσω ότι προσπαθεί να κάνει επίδειξη δύναμης, αποτυχημένη, υποβαθμίζοντας τις εθνικές, τουλάχιστον στην Ευρώπη.


Τέλος ΌΛΟΙ όσοι κάνετε συγκρίσεις με τα άλλα αθλήματα, και λέτε ότι δεν γίνεται να κάνει κουμάντο μια εταιρεία σε ένα άθλημα, γιατί δεν υπολογίζετε το ΝΒΑ? Στο μπάσκετ, το παγκόσμιο μπάσκετ, κάνει ξεκάθαρα κουμάντο τον ΝΒΑ. Κάνει ό,τι θέλει, γιατί έχει τα χρήματα, και η ΦΙΜΠΑ ακολουθεί σαν σκυλάκι κανίς... Είναι τουλάχιστον υποκριτικό όταν στην μία περίπτωση κάνει αβαβά τα πάντα και προσκυνάει, στην άλλη, με όσα κακά και να έχει (κανείς δεν λέει το αντίθετο), να το παίζει εξυγιαντής, πράγμα που και αυτό αποτελεί ψέμα!