Ναι ρε αρχηγάρα από τις λίγες!

Πόσο ωραία πάσαρες στην τελευταία επίθεση!

Όπως και με τη Γαλατά...

Σήμερα με απογοήτευσες εντελώς ειδικά στο τέλος, αλλά και σε όλη τη διάρκεια του ματς. Νέο κακό ματς απέναντι στον Παναθηναϊκό και στο τέλος εκείνος θα έπρεπε να πάρει το σουτ ή να φτιάξει παιχνίδι, όχι να μείνει η μπάλα στα χέρια του Μάντζαρη για σουτ απελπισίας από τον Παπανικολάου στη συνέχεια.

Εδώ που τα λέμε ποιο σουτ να πάρει... είχε

Spanoulis - Field Goals

και τα 4 εύστοχα ήταν λέι απ!

Εμένα απ' την αρχή δε μ' άρεσε κάτι με την ψυχολογία του.. βιαζόταν να πανηγυρίσει, το 'χε πάρει πολύ θερμά.. τόσο ώστε να μην έχει ξεκάθαρο μυαλό... δεν ξέρω... Ίσως την επόμενη φορά που θα παίξουμε με τον Παναθηναϊκό να 'χει περάσει αρκετός καιρός ώστε να μην είναι ακόμα επηρεασμένος που ...δεν τον χαιρετάει ο Ομπράντοβιτς.

Κλάιν ρε Κιλ Μπιλ, μην ασχολείσαι εσύ με τους άλλους, άσε τους άλλους ν' ασχοληθούν μαζί σου. Στην τελική, μη διαβάζεις ούτε εσύ εφημερίδες/sites...

http://www.youtube.com/watch?v=9nIOQiYgtbI...feature=related

Παγωστε το στο 4.11 με 4.12.

Ο Σπανουλης μολις εχει παρει το σκριν και βρισκεται με τον μπατιστ. εκει με τη μια ο ΔΔ ερχεται για νταμπλ τιμ και με το που τον βλεπει ο σπαν κανει την πασα στον ελευθερο παπανικολαου για να γλυτωσει την παγιδα.

Αυτο που δεν καταλαβαινουν πολλοι ειναι οτι ο σπαν ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να κανει αυτη την πασα. Ο σπαν εκανε το χρεος του στην τελευταια φαση. Πηρε τη μπαλα , δεχτηκε το σκριν και βγηκε το μισ ματς με τον μπατιστ. Εκει τραβηξε το νταμπλ τιμ και εκανε την πασα. Δεν μπορουσε να κανει τιποτα παραπανω.

Τωρα δεν φταιει αυτος που για συμπαιχτες στην περιφερεια ειχε τον με κατι μηνες εμπειρια μαντζαρη και με τον 22χρονο παπανικολαου, οι οποιοι κανανε ο ενας πασες στον αλλο για να ξεφορτωθουν την βομβα. κανονικα ο παπανικολαου με το που δεχεται την πασα, κανει το ντραιβ και εκει επρεπε να τελειωσει τη φαση ειτε με σουτ απο μεση αποσταση ειτε με ντραιβ. Ειχε το πλεονεκτημα χαρη στον σπανουλη, μιας και η αμυνα ηταν σε ανισορροπια. Με το που σταματαει εκει την προσπαθεια, τελειωνει και το παιχνιδι. Η αμυνα ξαναοργανωνεται, και δεν υπαρχει πλεον χρονος για σωστη επιθεση. Μονο κανα τρελο σουτ σε σωζει, αλλα και αυτο δυσκολο οταν το παιρνει υπο πιεση χρονο, αντιπαλου, απο τα 7 μετρα παιχτης με 25 τις εκατο στα τριποντα στην ευρωλιγκα μεχρι στιγμης.

Το ειπα απο το ματς πρωταθληματος. Ο ΟΣΦΠ χρειαζεται δευτερο οργανωτη κλασης για να απεγκλωβισει τον σπανουλη. αλλιως ο σπανουλης θα δεχεται συνεχεια αφορητη πιεση και συνεχη νταμπλ και τριπλ τιμ ωστε να αναγκαστει να δωσει πασα, μιας και οι αντιπαλοι ξερουν οτι δυσκολα θα την πληρωσουν στα κρισιμα απο τον μαντζαρη, τον σλουκα, τον παπνικολαου και παει λεγοντας. καλοι παιχτες μεν, αλλα δεν κανουν ακομη τη διαφορα σε αυτο το επιπεδο.

Ο σπανουλης εκανε το σωστο στο τελος. Αν ειχε αντι για τον παπανικολαου εκει , τον σαρας, θα επαιρνε ο σαρας τον διαδρομο και παρα τα 45 του χρονια, θα το παστελωνε απο τα 5,5 μετρα σαν σε προπονηση. αν ειχε τον λαγκντον , θα το παστελωνε ο αμερικανος κατευθειαν χωρις καν να παρει το διαδρομο.

Δυστηχως (η και ευτηχως ) πολλες φορες το μπασκετ ειναι απλα μαθηματικα.

Δηλαδή μου λες ότι η τελευταία και κρισιμότερη επίθεση του Ολυμπιακού θα έπρεπε να ολοκληρωθεί με διείσδυση του Παπανικολάου; Χίλιες φορές σουτ του Μάντζαρη κι ας το 'χανε. Τον Παπανικολάου έτσι όπως είχε σφίξει η άμυνα του Παναθηναϊκού στο τέλος δεν του έδινα ελπίδα ούτε για φάουλ. Και για δεύτερο οργανωτή κλάσης, έχουμε έναν κύριο Έισι Λο που σήμερα δυστυχώς απουσίαζε. Μπορεί για πολλούς να μην είναι οργανωτής και για περισσότερους να μην είναι κλάσης, αλλά μια χαρά δουλειά κάνει δίπλα στο Σπανούλη.

Δεν σου ειπα ποιος επρεπε να την παρει, σου ειπα μονο οτι ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να την παρει ο σπανουλης, μιας και εσυ στο πιο πανω ποστ ειπες οτι αυτο περιμενες να κανει.
οταν πανω σου εχεις τον μπατιστ και ερχεται και ο ΔΔ για νταμπλ, κανεις πασα γιατι αλλιως θα κλειστεις στην παγιδα. και αυτην την παγιδα ο ΠΑΟ την κανει γιατι ξερει οτι το πιθανοτερο ειναι να ΜΗν τον πληγωσει αυτος που νομοτελειακα θα μεινει ελευθερος.

Για τον ΛΟ, προφανως ηταν απωλεια. Κλασης δεν ειναι μιας και ειναι λιγο μουρλος, αλλα μια χαρα θα βοηθουσε σημερα να απεγκλωβισει τον σπαν. Απλα εγω ανελυσα πως ηταν τα πραγματα σημερα. Ετσι οπως ηταν τα πραγματα σημερα, ο σπαν δεν μπορουσε να παρει προσπαθεια. Θα κλεινοταν, και μετα θα λεγαν ολοι για τα νταπα ντουπου που κανει, που κραταει τη μπαλα 20 δευτερα και κολλαει την επιθεση...

Βασικά, δεν έχεις άδικο, το λάθος δεν ήταν του Σπανούλη, αλλά του Μάντζαρη που μέχρι να συνειδητοποιήσει ότι του δώθηκε η μπάλα στα τελευταία δεύτερα επέλεξε τη χειρότερη επιλογή, δηλαδή ξανά πάσα στον Παπανικολάου, αντί να επιστρέψει γρήγορα στο Σπανούλη πριν προλάβει να τρέξει πάνω του ο Καλάθης ή στην τελική να πάρει το σουτ, κι ας μην το 'βαζε θα ήταν καλύτερη επίθεση. Σε τέτοιες στιγμές, πάντως, ο αλτρουισμός δεν είναι αναγκαίος ειδικά από έναν παίκτη με το ρόλο του Σπανούλη στη φετινή ομάδα του Ολυμπιακού που όπως και να το κάνουμε θα πρέπει να είναι ο παίκτης για τα κρίσιμα σημεία. Όπως και να 'χει φυσικά για την τελευταία κακή επίθεση η ευθύνη δεν βαραίνει τόσο τον ίδιο.

Η ιστορια δεν γραφεται με ισως και με αν. Ο Σπανουλης ειναι αδικο να κριθει απο μια στιγμη. Οταν περασει ομως η χρονια αυτη και γινει ο απολογισμος θα πρεπει να δουμε αν αποδωσε συμφωνα με τις απολαβες του τις αναλογες επιτυχιες. Για εμενα η ευθυνη βαρυνει την διοικηση , επρεπε να μεινει αλλος ενας εμπειρος μπαρουτοκαπνισμενος γκαρντ στην ομαδα. Η διαφορα των δυο ομαδων χθες ηταν οτι η ομαδα με τα πρασινα με τα πενηντα τοσα τροπαια επαιζε για να παρει το Κυπελλο σαν να μην ειχε παρει ουτε πρωταθλημα ΕΣΚΑΝΑ. Αντιθετως καποια παληκαρια που φοραγαν την φανελλα του Ολυμπιακου η μονη αντιδραση τους ηταν να μην φορεσουν τα μεταλλια των ηττημενων στην απονομη. Την μπαλα οταν καιει την παιρνει και την καθαριζει ο καλυτερος παικτης της ομαδας , ο ηγετης της. Ο Διαμαντιδης το εκανε , ο Κιλ Μπιλ για αλλη μια φορα δεν το καταφερε. Ευχομαι να το δειξει με την Σιενα , γιατι για μενα μοναδικη εξιλεωση για αυτον ειναι η Πολη.

Ωραίο πάντως το κολπάκι με τα στοχευμένα αρθρα των αρχισυντακτών της πράσινης(σε άλλα site πάντως)εναντίον του σπανούλη.Με μια ομάδα που στην αρχή της χρονιάς όλοι λέγαμε "πάμε και όπου βγει",χωρίς στόχους επι της ουσίας και τώρα που φαίνεται πως έχει χτιστεί κάτι που δεν έχει τίποτα να ζηλέψει απο τον παο του διπλάσιου και πλέον μπατζετ,άρχισε η προσπάθεια αποδόμησης και στόχευσης....
Στο τέλος να πετύχουμε να κράζόμαστε όλοι μεταξύ μας και ο περήφανος μπασκετοχώρος να μην χάσει τις συνήθειές του...

Eχεις απολυτο δικιο. Και προσθετω μαλιστα οτι την ιδια παγιδα στελνοντας 2ο παιχτη εκανε κι αλλες φορες ο Παο στον Σπαν, και οι αντιδρασεις του Σπανουλη ηταν συνηθως ΑΡΓΕΣ. Συνεχιζε να ντριμπλαρει κ κλεινοταν με αποτελεσμα ή λαθος ή συνηθως πολυτιμο χαμενο χρονο επιθεσης που οδηγουσε σε σκοτωμενα σουτ καθως η αμυνα του Παο προλαβαινε να αναδιοργανωθει.
Ο Σπανουλης στη τελευταια επιθεση λειτουργει σωστοτατα ΚΑΙ εγκαιρα. Πιθανοτατα γιατι ειχε παρει το "μαθημα του". Το λαθος ειναι στο πως κυκλοφορησε η μπαλα μετα, και κυριως στις αντιδρασεις κ το positioning των Παπανικολαου, Μαντζαρη. Ισως και μια ευθυνη στο τεχνικο τιμ που δεν φροντισε στις κρισιμες τελευταιες επιθεσεις να τον πλαισιωσει με καποιους πιο επικινδυνους περιφερειακους..Ο Λο ηταν απωλεια, αλλα υπαρχουν και ο Γκετσε, Σλουκας ή ο Κεσελ που λογω σουτ και γρηγορης εκτελεσης, ίσως ΚΑΙ ψυχολογιας (τους θεωρω λιγο πιο ψυχρους κ εμπειρους), θα ηταν πιο καταλληλοι απο τους προαναφερθεντες που ηταν οι πλεον ακαταλληλοι.

Οπως και να'χει παντως, φαινεται πλεον ξεκαθαρα οτι αυτο θα ειναι το μεγαλυτερο θεμα απο πλευρας τεχνικου τιμ του Ολυμπιακου, ενοψει τελικων.. Το πως θα αντιμετωπισει αυτες τις παγιδες με τους εξτρα παιχτες που στελνει ο Ζοτς στον Σπανουλη..

Έχουμε λοιπόν τον Σπανούλη που συμφωνώντας με τον παρισινό θα ήταν υπερβολή να πάρει εκείνη τη στιμή αυτός την τελική προσπάθεια και τον Διαμαντίδη που κέρδισε φάουλ κλειδώνοντας το χέρι του Βαγγελάκη του Μάντζαρη
οκ




Air Kef: faoul για την ειρωνεία, συνεχίστε κανονικά.

Συμφωνώ με Parisino και Anaz. Μετά τη χαμένη βολή του ΔΔ ο Ίβκοβιτς δεν έχει τη δυνατότητα να κάνει αλλαγές ώστε να βάλει στο παρκέ παίκτες που μπορεί να ανοίξουν το παρκέ ώστε να δημιουργηθούν καλύτερες προϋποθέσεις επίθεσης για τον Σπανούλη. Η αδύνατη πλευρά του Ολυμπιακού έχει τον Μάντζαρη στο corner και τον Παπανικολάου στο φτερό. Εκεί χάνεται το παιχνίδι για τον Ολυμπιακό. Μετά την αλλαγή στο screen στη μπάλα έρχεται double team από τον Διαμαντίδη-που μαρκάρει τον Παπανικολάου. Ο Παπ κάνει καλό διάβασμα στη φάση, καθώς ο Batiste πολύ έξυπνα φεύγει από τον Σπανούλη και κινείται προς το μέρος του, και επιχειρεί drive. Εκεί έχει δύο επιλογές:
A.Σουτ από το high post.
B. Πάσα στον Μάντζαρη που κάνει πολύ σωστή κίνηση από το corner στο wing. Με την κίνηση του αυτή δημιουργεί καλή γωνία πάσας στον Παπανικολάου. Η πάσα έπρεπε να γίνει στο 4.14. Εκείνη τη στιγμή ο Σάτο έχει γυρισμένη πλάτη στον Μάντζαρη.
Περίπτωση να τελειώσει τη φάση με drive δεν υπάρχει καθώς η ρακέτα είναι κλειστή. Αυτό έγινε άλλωστε, ο Παπ αναγκάζεται να σταματήσει τη ντρίμπλα λόγω της έγκαιρης παρέμβασης του Καλάθη.
Ο Παπανικολάου απλά έπρεπε να πασάρει νωρίτερα.

ΥΓ. Μεγάλο συν στην άμυνα του ΠΑΟ, η οποία:
Α. Κάνει αλλαγή στο P&R. Έτσι δεν κινδυνεύει με κάποιο σουτ μετά το screen ή ελεύθερο σουτ στην αδύνατη πλευρά. Δημιουργείται όμως mismatch του Batiste με τον Σπανούλη.
Β. Στέλνει double team για να προστατέψει τον Batiste από μια κατάσταση ένας εναντίον ενός.
Γ. Ο Batiste άμεσα φεύγει και πάει στον Παπανικολάου. Ο Ολυμπιακός πλέον δεν παίζει με παίκτη παραπάνω.
Δ. Προστατεύει τη ρακέτα. Τέσσερις παίκτες έχουν κλείσει το drive του Παπανικολάου.
Ε. Πάρα πολύ έξυπνες περιστροφές από ΔΔ (κυρίως) και Καλάθη. Εξαιρετική αντίληψη και από τους δύο. Έκλεισαν κάθε καλή κατάσταση που πήγε να δημιουργηθεί.

Εκει ειναι ενα σημειο-κλειδι. Μετα την αστοχη βολη του Διαμαντιδη δεν υπηρχε περιθωριο για αλλαγη(που φανταζομαι οτι θα γινοταν αν ο Ολυμπιακος μπορουσε να παρει ταιμ αουτ). Εμειναν λοιπον παιχτες με αμυντικους προσανατολισμους που δυσκολα θα μπορουσαν να δημιουργησουν αποτελεσματικα στην επιθεση. Ολες οι επιλογες που περιγραφεις δεν ειναι και η επιτομη της efficiency που λενε και στο χωριο μου...
Αφου φτανω στο σημειο να αναρωτιεμαι αν υπηρχε περιπτωση να αστοχησε επιτηδες ο Διαμαντιδης βλεποντας την πενταδα του Ολυμπιακου, ωστε να μην επιτρεψει αλλαγες!

Για την τελευταία φάση μάλλον θα συμφωνήσω κι εγώ με τους από πάνω,μετά την πρώτη πάσα,αργοπορημένα κιόλας,ήταν δύσκολο να την πάρει ξανά ο Σπαν,αν μου φαινόταν κάπως κουρασμένος για να μπορέσει να ξεμαρκαριστεί.Δεν μπορώ όμως να τον κατηγορήσω γιατί δεν την πήρε,γιατί δεν τρύπησε την άμυνα,γιατί δεν το έβαλε ο Παπ κτλ κτλ.Ίσως εδώ να φαίνεται και η απειρία της ομάδας.Έχω δε την εντύπωση ότι οι παίκτες του Ολυμπιακού δεν του άνοιξαν χώρο και ο Μάντζαρης είναι πολύ κοντά στον Σπαν(νομίζω...)

Πάντως,αυτό που δε μου άρεσε είναι κάποιες άλλες επιθέσεις τραβηγμένες όσο δεν πάει κατά τη διάρκεια του αγώνα.
Σίγουρα δεν ήτνα τόσο εύκολο να οργανώσει όπως σε άλλα παιχνίδια,να δημιουργήσει και να βγάλει ασίστι,αλλά ορισμένες προσπάθειες ήταν κάκιστες.Το είχα πει και μεσοβδόμαδα για τα παιχνίδια της Ευρώπης,ότι ο Σπανούλης από τη στογμή που κλεινόταν έβγαζε τις πα΄σες που έπρεπε στους υπόλοιπους που ήταν ελεύθεροι.
Έτσι δεν γίνεται αρνητικός,Τώρα τι να πω,ίσως να ήθελε πάρα πολύνα το πάρει μόνος του.ίσως ήταν οδηγία ή οτιδήποτε άλλο,αλλά δε στέκομαι τόσο στην τελευταία φάση ότι ήτνα λάθος επιλογή.

αν ειχε κανει καλο παιχνιδι ο σπανουλης θα εκανε νοημα να φυγουν ολοι για να παιξει ενας εναντιον ενος τον καλαθη!!προερχομενος ομως απο ενα κακο β ημιχρονο δεν ειχε τη ψυχολογια εκεινη για να κρινει το ματς!!λαθος κατ εμε αλλα ετσι το βλεπω!!αν δεν παρει στο φετινο οσφπ την τελευταια επιθεση ο σπανουλης ποιος θα την παρει?

για μενα δεν κρινεται ο σπανουλης στην τελευταια επιθεση!!μεσα σε 15 δευτερα λαθη γινονται.το θεμα ειναι οτι σε ενα κρισιμο παιχνιδι δε βοηθησε , οπως αυτος μπορει, την ομαδα του και εκει κριθηκε και το παιχνιδι, στην αποδοση του!!

οι υπολοιποι του οσφπ που αγωνιστηκαν ηταν θετικοι, με εξαιρεση ισως το ντορσευ που λογω φαουλ δεν προλαβε καν να ζεσταθει!ο σπανουλης υστερησε και ο οσφπ εχασε ματς, κατ εμε, δικο του!

Kαι τα λεφτα που παίρνει που τα πατε??!! Τοσο μαρουλι παιρνει , δεν μπορει να πεταξει το τοπι μεσα στο καλαθι!!??

Έδωσες πασα? Αίσχος! Κοτα!

Δεν εδωσες πασα και πηγες μονος σου? Παλι αίσχος!! Μονο τα ποσοστα στου κοιτας!! Ασε που δεν εισαι ΔΔ.

Οχι τίποτα αλλο, "εφαγε" και το καλοκαιρι το παικταρα μας. Που αν ειχε μεινει και επαιζε θα εβαζε τρια , μην σου πω και τεσσερα τριποντα στην τελευταια επιθεση ....τα μισα από αυτά no look...

Φύγε ρε αγορι μου το καλοκαιρι, να πας καπου να βρεις την υγεια σου...σοβαρα το λεω.

Ξέχασες ότι είναι και αρχηγός!

Eλα μου ντε...Ξερεις τι ειναι να εχεις αρχηγο που δεν κρυβεται και τωρα να εχεις τον Σπανούλη? Τραγωδια σου λεω...

Eρώτηση για να μου λυθούν και μένα οι απορίες.Ποια είναι η προσφορά του ΗΓΕΤΗ ΤΟΥ ΟΣΦΠ Βασίλη Σπανούλη τον 1.5 χρόνο που βρίσκεται στην ομάδα?Τι έχει πετύχει για να δικαιολογεί ένα συμβόλαιο της τάξεως των 2.4 εκατ ευρώ?Τι έχει προσφέρει στα κρίσιμα παιχνίδια(Σιένα,παιχνίδια με Πάο,τελικούς πρωταθλήματος ακόμα και το φετινό τοπ16 όπου ήταν μέτριος imho)?Χωρίς περιστροφές αν γίνεται plz.

Προσωπικά δεν πιστεύω ότι έχει πάρει παιχνίδια κλτ κτλ,απλά πιστεύω πως στη συγκεκριμένη στιγμή δε μου έφταιγε αυτός που έχασα το ματς.Ή τουλάχιστον στο βαθμό που κάποιοι προσπαθούν να μας πείσουν ότι έφταιξε.
Βέβαια το ότι δεν έπαιξε πέρσι,αλλά πήραμε κούπα είναι άσχετο!

Τιποτα το ιδιαιτερο και αξιομνημονευτό, στα ματια τα δικα μας τουλαχιστον. Και λοιπόν?

το τι γραφει στο προφιλ καποιου στην ομαδα που υποστηριζει φαινεται πλεον οτι παιζει ρολο στην κριση του συνομιλητη!!

εμενα εννοεις reggie οτι προσπαθω να πεισω καποιον?

σε περιπτωση που εννοεις εμενα απλα να πω οτι λεω τη γνωμη μου και δεν προσπαθω να πεισω κανεναν και φυσικα σαν ανταπαντηση προτιμω τη σιωπη απο την ειρωνια (αναφερομαι στο συντοπιτη μου).

αγωνιστικα τωρα, αν νομιζει καποιος οτι ο σπανουλης δεν ηταν αρνητικος στον τελικο ας το τεκμηριωσει τουλαχιστον .

το οτι δε μ αρεσει η φατσα του σπανουλη πλεον, για τους δικους μου "ανυπαρκτους" λογους, δεν εχει να κανει με τη γνωμη που εχω γι αυτον οσον αφορα την παικτικη του αξια, η οποια ειναι μεγαλη!!ετσι για να προλαβω τον επομενο φιλο ολυμπιακου που θα μου την πει για οπαδισμο και λοιπες αηδιες!!

Προς τι οι ειρωνείες και η προσπάθεια υπεράσπισης του αλλά και απαξίωσης κάποιου παίκτη(ναι του γνωστού) τότε στο πρώτο ποστ της σελίδας?Θίχτηκε μάλλον ο leader,cojonάτος αρχηγός της Θρυλάρας...

χαχαχα...ωρες ωρες ρε ταχυδρομε νομιζω οτι εχεις βαλει alert και σε ειδοποιει ποτε μιλαμε για τον Σπανούλη...

@duncan21. Προτιμω να απαξιωνω πρωην παικτες παρα νυν. Οποιος φορα την φανελα την ερυθρολευκη εχει τον σεβασμο μου. Ποσο μαλλον αυτος που κουβαλαει και το περιβραχιονιο. Οποιος δεν την φορα πλεον, για τον α ή β λογο, το σεβασμο μου θα πρεπει να το κερδισει . Είμαι 40 χρονων και εχουν στερεψει τα δακρυα μου (sic) για ολους τους πρωην σε ολα τα σπορ. Για οσους λατρεύτηκαν και δεν προσφεραν παρα ελάχιστα. Και ναι , ο Μιλος ειναι ενας απο αυτους. Αν διχθηκε τωρα ο "εισαι στο μυαλο κατι μαγικο αλλα στην τσεπη κατι φοβερο", tough luck....

Έχω συμφωνήσει αρκετές φορές μαζί σου και άλλες ττόσες έχω διαφωνήσει,στη συγκεκριμένη περίπτωση όμως δεν εννούσα εσένα,ούτε κάποιον συγκεκριμένο(δε θυμάμαι και τα προηγούμενα ποστ άλλωστε εκτός από τα τελευταία).Πιο πολύ το είπα γενικά.Άλλωστε είπα ότι ότι ο Σπαν δεν ήταν τόσο καλός προχθές,αλλά όχι ότι φταίει αποκλειστικά αυτός.Άλλωστε δεν είπαν πολλοί ότι ο Σλούκας δε βοήθησε σε σχέση με τα προηγούμενα ματς.

Το περιβραχιόνιο δε μου λέει απολύτως τίποτα.Μα απολύτως όμως.Και στο κάτω κάτω χέστηκε ο Σπανούλης για το δαφνοστεφανωμένο στο στήθος.Στο προχτεσινό τελικό εδραιώθηκε ακόμα περισσότερο η εικόνα που είχα γι' αυτόν μες το μυαλό μου παρατηρώντας τις κοντρίτσες με το Σάρας(η αφορμή για την εικόνα που έχω σχηματίσει ήταν ένα τρίποντο στο 4ο τελικό πέρυσι,όπου γύρισε και ψιθύρισε κάτι στον πάγκο του Πάο).Ο Σπανούλης θέλει να νικήσει τον Πάο όχι να νικήσει ο Οσφπ τον Πάο.Παρτάκιας με τα όλα του ο αρχηγός.Είμαι εμπαθής μάλλον...

Έχεις δίκιο, κ εμένα αυτή την εντύπωση μου δημιούργησε. Όποτε παίζουμε με ΠΑΟ κάνει μακράν τις πιο τραβηγμένες προσπάθειες στην επίθεση και γενικά δεν λειτουργεί ψύχραιμα. Ίσως η έλλειψη του Λο να αποσταθεροποίησε την περιφέρεια του Ολυμπιακού και να έπεσαν περισσότερες ευθύνες στον Σπαν αλλά και πάλι ήταν εμφανές ότι ήθελε να κερδίσει τον ΠΑΟ μόνος του, σαν να ήθελε να αποδείξει κάτι...
Πρέπει να καταλάβει ο Σπαν ότι το να είσαι ηγέτης δεν σημαίνει πως πρέπει ντε και καλά να βάλεις 20 πόντους ή να παίρνεις ότι σκοτωμένη προσπάθεια υπάρχει. Όπως και στην Ευρώπη, έτσι και στα ματς με τον ΠΑΟ η άμυνα σημαδεύει τον Σπαν με double team και παγίδες, άρα ο ρόλος του πρέπει να είναι περισσότερο δημιουργικός παρά εκτελεστικός, ψάχνοντας να βρει ελεύθερους συμπαίκτες και αξιοποιώντας τους καταλλήλως. Όποτε έγινε αυτό σε ευρωπαϊκό παιχνίδι, η ομάδα κέρδισε και αναδείχθηκαν δίπλα στον Σπαν οι συμπαίκτες του (βλ. Πρίντεζης, Σλούκας).
Και όχι, το να αμολάς ένα κάρο τρίποντα υπό πίεση στην λήξη κάθε δεύτερης επίθεσης δεν είναι μαγκιά (εκτός αν σε λένε Κόμπε και έχεις πάρει 5 πρωταθλήματα, οπότε στα @@ σου ).

εδω θα διαφωνησω φιλε Ιλποστινο.

Ο σπανουλης δεν επαιξε καλα χθες αλλα γνωμη μου ειναι οτι ΠΟΤΕ δεν ειναι αρνητικος στον φετινο ΟΣΦΠ και εξηγουμαι.

Ο φετινος ΟΣΦΠ δεν εχει κανεναν αλλο παιχτη επιπεδου all euroleague. Eιναι μια ομαδα νεανικη που ειναι δομημενη γυρω απο εναν μεγαλο σταρ και γυρω του αρκετοι εμπειροι καλοι παιχτες και αρκετα ταλεντα.

Ο σπανουλης λοιπον κατα τη γνωμη μου ειναι ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ παιχτης του ΟΣΦΠ που εχει την κλαση να χρειαζεται η αντιπαλη ομαδα να επιστρατευσει νταμπλ τιμ για να τον περιορισει (τετοιοι παιχτες δεν υπαρχουν πολλοι στην ευρωπη, που να δημιουργουν ντε φακτο σχεδον μις ματς) . Και μονο λοιπον που κατεβαινει να παιξει κανει τους υπολοιπους συμπαιχτες του πολλυ καλυτερους , μιας και πραγματικα αν πλευ ηταν ενας ΠΕΝ που λεει ο λογος και οχι ο σπανουλης , πιστεψε με ολοι οι υπολοιποι θα φαινοντουσαν ΔΕΚΑ φορες χειροτεροι (μιας και δεν θα απολαμβαναναν τετοια ελευθερια κινησεων και τοσων ελευθερων χορων).

Ο φετινος ΟΣΦΠ ειναι μια ομαδα που εχει στηθει πολυ καλα γυρω απο τον ηγετη της (και αυτο πιστωνεται στον ιβκοβιτς). Υπαρχουν τα καταλληλα εργαλεια , που γυρω απο τον ηγητη θα φανουν και καλυτερα απ οτι ειναι στην πραγματικοτητα. Ο φετινος ΟΣΦΠ μου θυμιζει λιγο τους κλιβελαντ του λεμπρον , οχι τοσο ως τροπος παιχνιδιου προφανως αλλα ως φιλοσοφια , με την εννοια οτι υπαρχει ενας κινητηριος μοχλος που κινει ΟΛΑ τα γραναζια γυρω του.

Ο σπανουλης λοιπον για μενα δεν ειναι αρνητικος ποτε στον ΟΣΦΠ μιας και αυτος ειναι το γραναζι. και λαθη και βλακειες να κανει, και να μην βαλει τα σουτ κλπ, δεν αλλαζει οτι αυτος ειναι που κινει τα παντα στο ΟΣΦΠ οποτε δεν μπορεις να του κρατησεις κακια. Ναι θα υπαρξουν ματς που δεν θα του βγουν οι πασες, που θα κλειστει καλυτερα, που δεν θα του μπουν τα σουτ, που μπορει να τσαντιστει και να αρχισει τις ταρζανιες, αλλα ετσι ειναι το μπασκετ. Αυτος ειναι ο ρολος του. να παρει τις πολλες πρωτοβουλιες που θα δωσουν την ελευθερια στους υπολοιπους και επισης που θα δωσουν την ΠΝΟΗ στην ομαδα να ανεβει.

Χθες λοιπον δεν του βγηκε το παιχνιδι (δειχνει να εχει και ενα κολλημα στα παιχνιδια εναντια στην πρωην ομαδα του ) αλλα δεν σημαινει οτι επαιξε ασχημα.
Ασχημα για τον σπαν και αρνητικος για μενα θα ηταν αν εδειχνε να μην προσπαθει και ηταν παθητικος. Γιατι οταν εισαι το γραναζι , ολοι περιμενουν να λειτουργησεις ως τετοιοι, να κανεις πραγματα , αρνητικη η θετικα δεν εχει σημασια. Το γρανααζι προυποθετει την κινηση. Αν ηταν παθητικος , τοτε ναι θα ελεγα οτι ηταν αρνητικος.

Υ.Γ. Α και μετα απ ολα αυτα , θα πω προφανως (γιατι καποιοι πιο πισω τα γραφανε) οτι προφανως και ο σπανουλης φετος δειχνει οτι ΑΞΙΖΕΙ τα λεφτα του . ισως οχι 2,4 (σε σχεση δηλαδη με τους αλλους αντιστοιχους παιχτες της αγορας ισως περνει λιγο παραπανω απ οσα αξιζει, αλλα την τιμη την ποριζει η αγορα της εποχης της μεταγραφης , και η τιμη αυτη ηταν , μιας και με 2 εκ θα εμενε και στον ΠΑΟ) αλλα δειχνει οτι ειναι μια κλαση μονος του, ΠΟΛΥ ΠΑΝΩ απ ολους τους υπολοιπους συμπαιχτες του .

Επειδη ίσως κατι χανω ή δεν γνωριζω καλα.. Δεν ειχε δυνατοτητα ο Ντουντα για αλλαγες μετα την ΠΡΩΤΗ ευστοχη βολη του ΔΔ?

πολυ καλα στημενη, δεν την λες παντως. Εδω μεχρι προσφατα επαιζε με σεντερ..τον Λαζο!

Νομίζω μόνο στο ΝΒΑ επιτρέπονται αλλαγές ανάμεσα στην πρώτη και τη δεύτερη βολή. Ίσως βέβαια να κάνω και λάθος!

Σίγουρα μπορούσαν να κάνουν αλλαγές. Και μεταξύ 1ης και 2ης βολής αλλά και αμέσως μετά το φάουλ. Και τις δύο φορές η μπάλα είναι dead. Για παράδειγμα, ξαναβλέποντας το βίντεο, ο Ομπράντοβιτς μετά το φάουλ απέσειρε τον Σάρας και έβαλε τον Καλάθη.
Λάθος το διατύπωσα εγώ, δεν μπορούσε να πάρει timeout, όχι να κάνει αλλαγές. Προφανώς είναι λάθος του Duda που κράτησε ακριβώς το ίδιο σχήμα σε άμυνα και επίθεση. Λάθος εκ των υστέρων βέβαια....

Kι εγω ετσι νομιζω. Αμφιβαλλω μαλιστα αν ο Ολυμπιακος θα μπορουσε να κανει αλλαγη πριν τις βολες. Ο ΠΑΟ ειχε και κατοχη, οποτε σιγουρα μπορουσε.

Αν δεις, ΟΛΟ το τελευταιο διλεπτο -που ειδα σε καποιο βιντεο που ποσταριστηκε- ο Παο παιζει λιγο πολυ με τον ιδιο τροπο τον Σπαν.. Δηλαδη πολυ κλειστα στην κορυφη στελνοντας 2 κ 3 παιχτες κοντα του,κι αφηνοντας σχεδον..προκλητικα χωρο στους Μαντζαρη κ Παπανικολαου. Εφοσον οδηγουμασταν ουσιαστικα στην τελευταια επιθεση, θεωρω οτι ο Ντουντα οφειλε να κανει μια αλλαγη να ενισχυσει παραπανω τα φτερα του με πιο επιθετικογενεις παιχτες.. Βαλε ειτε στη θεση του Παπανικολαου, ειτε στου Μαντζαρη ας πουμε στην τελευταια φαση, εναν εκ των Σλουκα/Γκετσε/Κεσελ, κ νομιζω οτι θα ειχε περισσοτερες πιθανοτητες να βγει πετυχημενη η φαση..

Ρώτησα στο twitter κάποιους που ζουν το άθλημα από "μέσα" και έχω να επιβεβαιώσω τα εξής.
Δεν υπάρχει περίπτωση αλλαγής μεταξύ 1ης και 2ης βολής. Δεν θεωρείται dead ball. (Mea culpa, μπερδεύτηκα από το NBA).
Υπήρχε δυνατότητα για αλλαγή αμέσως μετά το φάουλ και λίγο πριν τη βολή.
Αν κάποιος ξέρει κάτι παραπάνω ας το καταθέσει


Έτσι ακριβώς. Το παρατήρησα και εγώ. Ακριβώς-μα ακριβώς-ίδια αντιμετώπιση και στην τάπα του Batiste στον Πριντεζη, λίγο νωρίτερα.
Είναι λάθος η πεντάδα, έγραψα πιο πριν τους λόγους που το πιστεύω. Μπορούσε να κάνει αλλαγές και δεν τις έκανε; Κακώς.

δε διαφωνω σε τιποτα απο οσα λες αλλα δυστυχως ολα αυτα που ειπες δεν αρκουν στην περιπτωση του σπανουλη!!η κλαση του ειναι δεδομενη, το οτι ανοιγει χωρος και αναδεικνυονται διπλα του συμπαικτες ειναι επισης δεδομενο αλλα αυτα δεν αρκουν και παλι!!αν ηταν ετσι δε θα πρεπε να ζηταει τιποτα περισσοτερο ο κοουτς απο να υφισταται απλα στο παρκε εν ωρα αγωνα!!και παλι απειλη θα ηταν!δεν ειναι ομως ετσι!!ο σπανουλης απο δω και περα πρεπει να παιρνει περισσοτερες επιθεσεις ειναι δεν ειναι καλα!!δεν εχει την πολυτελεια να μενει στο παρκε χωρις να σκοραρει και χωρις να μοιραζει τη μπαλα εκει που πρεπει και οταν πρεπει!!οι ομαδες που θα παιξει απο δω και περα ο οσφπ ειναι επιπεδου φ4 και αυτο τα λεει ολα!

δυστυχως ειναι αναγκασμενος φετος να συρει σχεδον μονος του το καρο και αυτο ειναι φυσει αδυνατον ειτε μιλαμε για το σπανουλη ειτε για το διαμαντιδη ειτε για το ναβαρο!!οσο καλα και να παιξει ο πριντεζης, οσο και να δεσει την αμυνα πισω ο ντορσευ, οσο και να προσπαθησουν οι μικροι, ο σπανουλης ειναι αυτος που θα κρινει με την αποδοση του ματς με ομαδες ισοδυναμες και ανω!!με αλλα λογια, οσο θα παιζει καλα ο σπανουλης σε σοβαρα ματς τοτε ο οσφπ θα ναι μεσα στο κολπο, οσο δε θα τραβαει τοτε αυτοματα η ομαδα εχει μεγαλο μειονεκτημα!!

δυστυχως ειναι αναγκασμενος και στην κακη του μερα του να προσφερει!!για παραδειγμα, στην τελευατια επιθεση με 2 πιτσιρικια διπλα του στην περιφερεια και χωρις εχτρα οδηγιες απο τον παγκο επρεπε να το παρει πανω και ας ειχε κανει σερι αστοχων επιλογων και ενεργειων πιο πριν!!εχει την εμπειρια ο παπ και ο μαντζαρης πώς να κινηθουν στην τελευταια επιθεση ενος τελικου χωρις να χουν παρει 1 λεπτο πιο πριν οδηγιες?ζηταμε απο τους μικρους να εφαρμοσουν μεσα στη θολουρα τους και το αγχος τους αυτα που εκαναν στην προπονηση ή ζηταμε απο αυτους να αυτοσχεδιασουν?εδω ο παπ κανει ντραιβ και ουτε που προσεξε το κοψιμο του πριντεζη απο τη baseline!!!εδω δεν το προσεξε ολοκληρος γκριρ στον ημιτελικο του βερολινου (κοψιμο του μπουρουση στη ρακετα), θα το προσεχε ο μικρος?τελος, σιγα μη ρισκαρε ο διαμαντιδης να κανει παγιδα στην τελευταια αμυνα του τελικου τοσο μακρυα απο τη ρακετα!!εχετε δει πολλες τετοιες παγιδες σε τετοιο χρονικο σημειο?

και στην τελικη, ο χαρακτηρισμος "αρνητικος" εχει να κανει και με το μεγεθος του παικτη!!ο μαντζαρης αν επαιζε οπως επαιξε ο σπανουλης θα λεγαμε οτι η αποδοση του ηταν μια χαρα!!δε μιλαμε ομως για εναν πιτσιρικά που μολις φετος πηγε σε μεγαλη ομαδα...

Όταν ο Παπανικολάου σταματά την ντρίμπλα μόλις έχει ξεκινήσει το baseline cut ο Πρίντεζης. Εκείνη τη στιγμή δεν έχει απολύτως ΚΑΜΙΑ γωνία πάσας ο Παπ για να πασάρει στον Πρίντεζη. Γενικότερα, η μοναδική γωνία πάσας που είχε ήταν στον Μάντζαρη, όπως και έκανε. Για μένα έπρεπε να πασάρει νωρίτερα στον Μάντζαρη, όπως έγραψα και χθες.



Ρίσκαρε γιατί αφενός δεν φοβήθηκε την πεντάδα του Ολυμπιακού εκείνη τη στιγμή, αφετέρου ήθελαν να φύγει η μπάλα από τα χέρια του Σπανούλη. Επίσης δεν πιστεύω ότι ήταν προσωπικό ρίσκο του ΔΔ, αφού έγινε και στην αμέσως προηγούμενη φάση, αλλά ξεκάθαρη εντολή από τον πάγκο. Γι'αυτό μιλήσαμε χθες για λάθος του Ντούντα που κρατάει πεντάδα χωρίς έστω έναν αξιόπιστο σουτέρ.

Τέλος θεωρώ ουτοπικό να λέμε ότι ο Σπανούλης έπρεπε να πάρει την τελευταία επίθεση από τη στιγμή που , ξεκάθαρα, δεν είχε αυτή τη δυνατότητα. Έχει να αντιμετωπίσει ένα double team από έναν δίμετρο, σχεδόν, point guard με τεράστιο άνοιγμα χεριών, και έναν επίσης έμπειρο/καλό αμυντικό και δυνατό ψηλό. Τι να έκανε εκεί δηλαδή; Να συνέχιζε τη ντρίμπλα και να κλεινόταν; Έκανε το καλύτερο δυνατό play.

@baskethood

ξαναλεω,

με αυτη την πενταδα ο σπανουλης επρεπε να τους διωξει ολους και να παιξει ενας εναντιον ενος τον καλαθη!!με μαντζαρη-παπ-πριντεζη-χαινς και χωρις ταιμ αουτ δεν υπηρχε καλυτερη λυση.δεχομαι ο,τι λες απο τη στιγμη που ο χαινς ανεβαινει για σκριν.απο κεινο το σημειο και μετα ισως ηταν μονοδρομος η πασα.

οπως το δα θεωρω οτι ο παπ ειχε πασα αλλα μαλλον το χεις δει καλυτερα...

Κατα τη γνώμη μου σην τελευταία φάση θα έπρεπε να την πάρει ο πρίντεζης και να αρχίσει να ποστάρει απο το τρίποντο.Το έκανε και μέσα στο ματς και ειδικά ο καιμακόγλου ενώ είναι σκληρός παίχτης,φαινόταν να χάνει τον προσανατολισμό του μην μπορώντας να προβλέψει είτε πιθανή επιθετική προσπάθεια,είτε πάσα σε συμπαίχτη(νομίζω τα lay up του σπανούλη προήλθαν απο τέτοιες καταστάσεις).Ο σπανούλης μπορεί να είχε επομένως χωρις τη μπάλα το overplay του καλάθη αλλά έστω και στιγμιαία θα μπορούσε να αποφύγει τα double team (που αν είχε τη μπάλα θα ήταν αναποφευχτα) και να εκτελέσει ακαριαία.

Δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορούσε να ποστάρει τον Τσαρτσαρή στο τέλος του αγώνα. Ο Τσαρτσαρής με την εμπειρία του θα έσπρωχνε πολύ τον Πρίντεζη, και σε τέτοιο χρονικό σημείο φάουλ δε δίνεται. Πάντως η λογική για μία κατάσταση χωρίς μπάλα στον Σπανούλη δεν είναι άσχημη. Απλά χωρίς να έχει προηγηθεί timeout τέτοιες καταστάσεις είναι πολύ πιο δύσκολες, σε σχέση με ένα iso ή ένα P&R. Και όπως σωστά είπε και ο ταχυδρόμος από πάνω, παίκτες όπως ο Μάντζαρης και ο Παπανικολάου έχουν ανάγκη τις εντολές μετά από timeout.

Εχω την αισθηση οτι απο τη στιγμη που εκανε (?) ο ΠΑΟ αλλαγη, μπορουσε να κανει και ο Ολυμπιακος. Αν δεν εκανε αλλαγη ο ΠΑΟ, δεν θα μπορουσε ουτε ο Ολυμπιακος και ολα αυτα επειδη ο ΠΑΟ ειχε την κατοχη. Βεβαια δεν γνωριζω εαν αυτο ισχυει για ολο τον αγωνα ή μονο για τα τελευταια 2'.

Φτανει με αυτο το θεμα,2 χρονια εχουν περασει...

δηλαδή υπάρχει άλλος λόγος πέρα απο τα 2,1 εκατομμύρια ευρώ και τον Διαμαντίδη?Θα μας τρελάνει ο τύπος...επίσης τρελή μπηχτή σε Ιτούδη !Απλά δίνει κίνητρο στον Παναθηναικό άθελα του...

Κοιτα, 2 χρονια τωρα εμεις ακουμε "Ο Ντουντα ξερει". Ε, τωρα πια ξερει κι ο Ζοτς. Ας ξερει κι αυτος μια φορα. Τι ειναι ο Ντουντα για να ξερει μονος του, ο φωτεινος παντογνωστης?

έλιωσα!!Απλά καλύτερα να βγεί να πεί γιατι έφυγε παρά να λέει ο Ομπράντοβιτς ξέρει...

Καλυτερα να μην ελεγε τιποτα. Δε νομιζω οτι κερδισε κατι με τη δηλωση που εκανε. Ισα ισα που νομιζω οτι το κλιμα χαλασε κι αλλο. Ας βγει να πει γιατι εφυγε, δε διαφωνω. Αλλα τι θα μπορουσε να πει? Δε θα εβγαινε να πει "εφυγα για τα λεφτα και δε φερθηκα σωστα στον Παναθηναικο".Θα λεγε ειτε οτι φταιει ο Παναθηναικος ή καποιος μεσα απ τον Παναθηναικο ειτε οτι απλα ηθελε να αλλαξει περιβαλλον και να εχει μια νεα προκληση στην καριερα του, αρα ο Ομπραντοβιτς δεν εχει σωστη σταση απεναντι του. Και στις δυο περιπτωσεις θα εχει συνεχισει μια διαμαχη ανευ ουσιας.
Ρε μηπως τελικα ξερει ο Ομπραντοβιτς(και φυσικα και ο Ιβκοβιτς, γιατι "ο Ντουντα ξερει") και δεν ξερει ο Σπανουλης?

Το θέμα εν τω μεταξύ περισσότερο συντηρείται από τους "καλούς" δημοσιογράφους παρά από τους εμπλεκόμενους τους ίδιους....

Οπως και να το κανεις ειναι θεμα που "πουλαει" ακομα.....
Ο,τι και να πει κανεις γι αυτο το θεμα,εχει ξαναποσταριστει καμια 10αρια φορες ακομα εδω,οποτε.....

Οχι περισσοτερο. Εντελως. Απο το πουθενα και σε τελειως ακυρη χρονικη στιγμη το ξαναφερανε στην επιφανεια μεσω των ερωτησεων τους.

επίτηδες το είπε για να μπει στα zots facts

"ο ζοτς ξέρει γιατί χτες το βράδυ ο τόρες δεν αστόχησε" κ.ο.κ....