Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Γ' Εθνικη 2008-09 2ος Ομιλος Νοτου
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Υπόλοιπα Ανδρικά Πρωταθλήματα > Γ Εθνική
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40
leonkalf
Ξεκινάμε το topic για τον 2ο όμιλο της Γ' εθνικής.

Πλέον, ποστάρετε εδώ ότι έχει σχέση με το πρωτάθλημα, τα φιλικά προετοιμασίας και ότι άλλο μέχρι να ξεκινήσει το πρωτάθλημα οπότε και θα μπούμε στο κυρίως μέρος..


Οι ομάδες που συμμετέχουν στον 1ο Όμιλο είναι οι εξής :

1)ΑΟ ΙΕΡΑΠΕΤΡΑ, 2)ΑΕ ΛΙΒΑΔΕΙΑΣ, 3)ΠΑΟ ΔΕΙΛΙΝΩΝ ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ, 4)ΑΣ ΙΠΠΟΚΡΑΤΗΣ ΚΩ, 5)ΑΟ ΙΩΝΙΚΟΣ ΝΙΚΑΙΑΣ, 6)ΑΟ ΜΙΛΩΝ, 7) ΓΣ ΚΡΟΝΟΣ ΑΓ.ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ, 8)ΙΩΝΙΚΟΣ ΑΣ Ν.ΦΙΛ/ΦΕΙΑΣ, 9)ΠΑΝΕΛΕΥΣΙΝΙΑΚΟΣ ΑΟΚ, 10)ΑΕΝ ΚΗΦΙΣΙΑΣ, 11)ΑΟ ΖΩΓΡΑΦΟΥ, 12) ΦΙΛΑΘΛΗΤΙΚΟΣ ΑΟ, 13)ΑΟ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΗ ΝΕΟΛΑΙΑ, 14)ΑΕ ΨΥΧΙΚΟΥ


bball.gif Η έναρξη του Πρωταθλήματος ορίζεται στις 12/10/2008.

bball.gif Η κλήρωση των αγώνων των δύο (2) Ομίλων του Νότου θα γίνει στην Αθήνα στο Ξενοδοχείο DIVANI CARAVEL (B.Aλεξάνδρου 2), την Τετάρτη 10/9/2008 και από ώρα 12.00.


Ελπίζω να κάνουμε όλη τη χρονιά χρήσιμες συζητήσεις, να μαθαίνουμε τα νέα των ομάδων και πληροφορίες για τα παιχνίδια χωρίς εντάσεις και κακόβουλα σχόλια.


Καλή αγωνιστική χρονιά σε όλους!!
Χρήστος
αντε και καλη χρονια να εχουμε
CHE
ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ,κι από μένα!
profitisilias9
Καλή επιτυχία σε όλες τις ομάδες.
elefsinios
http://www.orasports.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=184:kriekoukis-xtismenoi-me-poli-meraki&catid=50:g-ethniki-basket&Itemid=46
truth
1)ΑΟ ΙΕΡΑΠΕΤΡΑ, 2)ΑΕ ΛΙΒΑΔΕΙΑΣ, 3)ΠΑΟ ΔΕΙΛΙΝΩΝ ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ, 4)ΑΣ ΙΠΠΟΚΡΑΤΗΣ ΚΩ, 5)ΑΟ ΙΩΝΙΚΟΣ ΝΙΚΑΙΑΣ, 6)ΑΟ ΜΙΛΩΝ, 7) ΓΣ ΚΡΟΝΟΣ ΑΓ.ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ, 8)ΙΩΝΙΚΟΣ ΑΣ Ν.ΦΙΛ/ΦΕΙΑΣ, 9)ΠΑΝΕΛΕΥΣΙΝΙΑΚΟΣ ΑΟΚ, 10)ΑΕΝ ΚΗΦΙΣΙΑΣ, 11)ΑΟ ΖΩΓΡΑΦΟΥ, 12) ΦΙΛΑΘΛΗΤΙΚΟΣ ΑΟ, 13)ΑΟ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΗ ΝΕΟΛΑΙΑ, 14)ΑΕ ΨΥΧΙΚΟΥ
bball.gif Η έναρξη του Πρωταθλήματος ορίζεται στις 12/10/2008.

Η Ιεράπετρα πάει για β εθνική
amindada
QUOTE(truth @ Aug 30 2008, 08:14 ) *
1)ΑΟ ΙΕΡΑΠΕΤΡΑ, 2)ΑΕ ΛΙΒΑΔΕΙΑΣ, 3)ΠΑΟ ΔΕΙΛΙΝΩΝ ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ, 4)ΑΣ ΙΠΠΟΚΡΑΤΗΣ ΚΩ, 5)ΑΟ ΙΩΝΙΚΟΣ ΝΙΚΑΙΑΣ, 6)ΑΟ ΜΙΛΩΝ, 7) ΓΣ ΚΡΟΝΟΣ ΑΓ.ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ, 8)ΙΩΝΙΚΟΣ ΑΣ Ν.ΦΙΛ/ΦΕΙΑΣ, 9)ΠΑΝΕΛΕΥΣΙΝΙΑΚΟΣ ΑΟΚ, 10)ΑΕΝ ΚΗΦΙΣΙΑΣ, 11)ΑΟ ΖΩΓΡΑΦΟΥ, 12) ΦΙΛΑΘΛΗΤΙΚΟΣ ΑΟ, 13)ΑΟ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΗ ΝΕΟΛΑΙΑ, 14)ΑΕ ΨΥΧΙΚΟΥ
bball.gif Η έναρξη του Πρωταθλήματος ορίζεται στις 12/10/2008.

Η Ιεράπετρα πάει για β εθνική

Πως προκύπτει αυτό?
profitisilias9
QUOTE(truth @ Aug 30 2008, 08:14 ) *
1)ΑΟ ΙΕΡΑΠΕΤΡΑ, 2)ΑΕ ΛΙΒΑΔΕΙΑΣ, 3)ΠΑΟ ΔΕΙΛΙΝΩΝ ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ, 4)ΑΣ ΙΠΠΟΚΡΑΤΗΣ ΚΩ, 5)ΑΟ ΙΩΝΙΚΟΣ ΝΙΚΑΙΑΣ, 6)ΑΟ ΜΙΛΩΝ, 7) ΓΣ ΚΡΟΝΟΣ ΑΓ.ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ, 8)ΙΩΝΙΚΟΣ ΑΣ Ν.ΦΙΛ/ΦΕΙΑΣ, 9)ΠΑΝΕΛΕΥΣΙΝΙΑΚΟΣ ΑΟΚ, 10)ΑΕΝ ΚΗΦΙΣΙΑΣ, 11)ΑΟ ΖΩΓΡΑΦΟΥ, 12) ΦΙΛΑΘΛΗΤΙΚΟΣ ΑΟ, 13)ΑΟ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΗ ΝΕΟΛΑΙΑ, 14)ΑΕ ΨΥΧΙΚΟΥ
bball.gif Η έναρξη του Πρωταθλήματος ορίζεται στις 12/10/2008.

Η Ιεράπετρα πάει για β εθνική


Την Ελευσίνα δεν την υπολογίζεις; wink.gif
truth
QUOTE(amindada @ Aug 30 2008, 08:52 ) *
Πως προκύπτει αυτό?


η Λαμία δεν δήλωσε συμμετοχή στην Α2 , η Ξάνθη ήταν υπο διάλυση και έρχονται και άλλα κραχ
στα μπαράζ ήταν πρώτος ο Αρχέλαος , μετά η Καβάλα που ανέβηκε Α1 , τρίτος ο Γκυζιακός που συγχωνεύτηκε και τέταρτη η Ιεράπετρα
amindada
QUOTE(truth @ Aug 30 2008, 17:10 ) *
η Λαμία δεν δήλωσε συμμετοχή στην Α2 , η Ξάνθη ήταν υπο διάλυση και έρχονται και άλλα κραχ
στα μπαράζ ήταν πρώτος ο Αρχέλαος , μετά η Καβάλα που ανέβηκε Α1 , τρίτος ο Γκυζιακός που συγχωνεύτηκε και τέταρτη η Ιεράπετρα

Αρα ανεβαίνει ο Παπάγου biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
kaukasios
QUOTE(amindada @ Aug 30 2008, 19:53 ) *
Αρα ανεβαίνει ο Παπάγου biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

giati na mhn anebei o παπαγος?εδω ανεβηκε η καβαλα απο γ εθνικη,α1!!! 69.gif 69.gif
CHE
QUOTE(elefsinios @ Aug 30 2008, 07:36 ) *
http://www.orasports.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=184:kriekoukis-xtismenoi-me-poli-meraki&catid=50:g-ethniki-basket&Itemid=46

Όποιος έχει παίξει μπάσκετ γνωρίζει πως είναι να αγωνίζεσαι και να συμμετέχεις σε μια ομάδα της γειτονιάς. Ο αντιπρόεδρος του Α.Ο.Κ. Πανελευσινιακού, Θανάσης Κριεκούκης, μίλησε αποκλειστικά στο «Οrasports.gr» για τα όνειρα, τις φιλοδοξίες, τους στόχους, τις ακαδημίες καθώς επίσης και όσους στάθηκαν στο πλευρό της ομάδας όλα αυτά τα χρόνια. Αναλυτικότερα ο κ. Κριεκούκης δήλωσε:
«Κάθε χρόνο στόχος μας είναι να έχουμε μια ομάδα που να πρωταγωνιστεί όπου κι αν παίζει. Το ωραίο μπάσκετ είναι πάντα προτεραιότητα μας είτε παίζουμε στην Α1 είτε στα τοπικά πρωταθλήματα. Όλα τα παιδιά δουλεύουν με μεγάλη όρεξη και διάθεση για να φτάσουν την ομάδα του Πανελευσινιακού εκεί που της αξίζει στις εθνικές κατηγορίες. Αυτή η ομάδα έχει χτιστεί με μεγάλο μεράκι, αγάπη και θυσίες όποιος έχει παίξει μπάσκετ μπορεί να καταλάβει τι εννοώ. Εμείς προσπαθούμε σε δύσκολους καιρούς, όπως είναι αυτοί, να δείχνουμε τη ρομαντική πλευρά του μπάσκετ, αυτή που όταν ήμασταν παιδιά παίζαμε σε μια σπασμένη μπασκέτα ώρες ολόκληρες. Εδώ όλοι είμαστε μια οικογένεια, οι περισσότεροι γνωριζόμαστε από παιδιά, είμαστε άνθρωποι που μεγάλωσαν στις ίδιες γειτονιές και μοιράζονται ίδιες αναμνήσεις».

Αναφερόμενος στις φιλοδοξίες που υπάρχουν για τη σεζόν που έρχεται ο αντιπρόεδρος υποστήριξε: «Οι στόχοι μας για φέτος είναι πάνω απ’ όλα να παίξουμε όσο πιο ωραίο μπάσκετ γίνεται. Θέλουμε να το ευχαριστιόνται τα παιδιά όταν παίζουν αλλά και ο κόσμος που διαθέτει λίγο από το χρόνο του για να έρθει να μας δει και να μας στηρίξει. Από εκεί και πέρα θέλουμε να κάνουμε όσο πιο καλή πορεία μπορούμε και να πάρουμε αυτό που μας αξίζει στο τέλος.

Από παλιά στηριζόμασταν στους γηγενείς παίκτες και αυτό κάναμε και φέτος. Από τους 13 παίκτες που έχουμε στο ρόστερ μας οι 8 είναι Ελευσίνιοι. Καταφέραμε να κρατήσουμε τον περσινό κορμό και προσθέσαμε έξι νέους παίκτες με παραστάσεις από μεγαλύτερες κατηγορίες. Παράλληλα κοιτάξαμε και το μέλλον παίρνοντας τον εξαιρετικό νεαρό, Γιώργο Κορρέ, από το Γαλάτσι»

Στη συνέχεια ο δεύτερος κατά σειρά ισχυρός άντρας του ΑΟΚ τόνισε: «Ο Πανελευσινιακός όλα αυτά τα χρόνια πέρασε από πολλές φουρτούνες. Από το 2005 που αποσχιστήκαμε από τον Ερασιτέχνη και λειτουργούμε αυτόνομα, ήρθαν αρκετές δύσκολες στιγμές, όμως, πάντα είχαμε άξιους συμπαραστάτες πολλούς Ελευσίνιους φίλους που αγαπούν τον σύλλογο. Επίσης, πρέπει να μνημονεύσουμε και την Δημοτική Αρχή και προσωπικά τον δήμαρχο μας, κ.Αμπατζόγλου Γιώργο. Όποτε ζητήθηκε βοήθεια, η στήριξη του ήταν πολύτιμη».

Ενώ καταλήγοντας ο κ. Κριεκούκης αναφέρθηκε και στη σημασία που δίνεται στα τμήματα υποδομής. «Όπως κάθε χρόνο έτσι και φέτος εμείς θα στηρίξουμε τις ακαδημίες μας και τα παιδιά της περιοχής μας. Εμείς επιθυμούμε όλα τα νέα παιδιά από την Ελευσίνα και τις όμορες περιοχές να έρθουν σε εμάς να ζήσουν τη μαγεία του αθλητισμού όπως τη ζήσαμε εμείς κάποτε και να μάθουν τα μυστικά του μπάσκετ. Στόχος μας είναι μέσα στα επόμενα πέντε χρόνια η ομάδα μας να αποτελείται αποκλειστικά από γηγενείς παίκτες που θα έχουν αυτή την ομάδα σαν την οικογένεια τους».


41.gif 41.gif 41.gif
truth
QUOTE(amindada @ Aug 30 2008, 19:53 ) *
Αρα ανεβαίνει ο Παπάγου biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


έχεις δίκιο προηγείται ο Παπάγου
Antonis B
Δειλινό - ΟΦΗ 80 - 90
dirk10
επιρεαζει καθολου η αποφαση τησ λαμιας τις ομαδες της γεθνικης?ξερει κανεις?τι γινεται που θα παιξει τελικα?
basketikos
Aν υλοποιηθει η αποφαση της Λαμιας, (χλωμο δεν νομιζει;;) τοτε ανεβαινει ο επομενος της Β Εθνικης στην Α2 και ο Αρχέλαος απο Γ σε Β.

Τοτε οι φιλοι απο την Ιεραπετρα αναζητουν ενα αλλο κραχ - Κουραγιο συντεκνοι, μ' αυτα που βλεπουμε ολα γινονται biggrin.gif biggrin.gif

ΥΓ. Δεν νομιζεται ομως οτι αφου οι Λαμιωτες μας εκλεψαν το ονομα, οτι πρεπει να παρουμε εμεις Τιμης Ενεκεν την θεση ως ο Πραγματικος Ιωνικός ;;;;;;;; 69.gif 69.gif 69.gif
melissia10
kalispera xeroyme tipota gia ton filathlitiko



edit by mod : greeklish.jpeg
team10
καλησπερα ξερουμε τιποτα για τον φιλαθλητικο
vspangeorge
QUOTE(basketikos @ Aug 31 2008, 13:10 ) *
Aν υλοποιηθει η αποφαση της Λαμιας, (χλωμο δεν νομιζει;;) τοτε ανεβαινει ο επομενος της Β Εθνικης στην Α2 και ο Αρχέλαος απο Γ σε Β.

Τοτε οι φιλοι απο την Ιεραπετρα αναζητουν ενα αλλο κραχ - Κουραγιο συντεκνοι, μ' αυτα που βλεπουμε ολα γινονται biggrin.gif biggrin.gif

ΥΓ. Δεν νομιζεται ομως οτι αφου οι Λαμιωτες μας εκλεψαν το ονομα, οτι πρεπει να παρουμε εμεις Τιμης Ενεκεν την θεση ως ο Πραγματικος Ιωνικός ;;;;;;;; 69.gif 69.gif 69.gif

Η Ιεράπετρα δεν έχει ανάγκη καμια διάλυση ομάδας για να ανέβει κατηγορία. Κάθε χρόνο είναι φαβορί για την άνοδο και μπορεί να την πάρει μέσα στα γήπεδα. Και λογικά φέτος είναι η σειρά της μετά και το περυσινό πρωτάθλημα.
kaukasios
QUOTE(vspangeorge @ Aug 31 2008, 19:35 ) *
Η Ιεράπετρα δεν έχει ανάγκη καμια διάλυση ομάδας για να ανέβει κατηγορία. Κάθε χρόνο είναι φαβορί για την άνοδο και μπορεί να την πάρει μέσα στα γήπεδα. Και λογικά φέτος είναι η σειρά της μετά και το περυσινό πρωτάθλημα.

η ανοδος δεν ερχεται με σειρα.υπαρχουν και αλλες καλες ομαδες.
profitisilias9
QUOTE(vspangeorge @ Aug 31 2008, 19:35 ) *
Η Ιεράπετρα δεν έχει ανάγκη καμια διάλυση ομάδας για να ανέβει κατηγορία. Κάθε χρόνο είναι φαβορί για την άνοδο και μπορεί να την πάρει μέσα στα γήπεδα. Και λογικά φέτος είναι η σειρά της μετά και το περυσινό πρωτάθλημα.


Το πρώτο φαβορί είναι η Ελευσίνα! sad.gif
kaukasios
QUOTE(profitisilias9 @ Aug 31 2008, 19:53 ) *
Το πρώτο φαβορί είναι η Ελευσίνα! sad.gif

πες τα προφητη. 41.gif 41.gif
profitisilias9
QUOTE(kaukasios @ Aug 31 2008, 19:56 ) *
πες τα προφητη. 41.gif 41.gif


Με Σκάρα κόουτς και Τύρλα στο παρκέ πολύ δύσκολα θα χάσει την άνοδο. biggrin.gif
kaukasios
QUOTE(profitisilias9 @ Aug 31 2008, 19:59 ) *
Με Σκάρα κόουτς και Τύρλα στο παρκέ πολύ δύσκολα θα χάσει την άνοδο. biggrin.gif

ξεχασες και τον παυλαρα!!!! 41.gif 41.gif
basketikos
QUOTE(vspangeorge @ Aug 31 2008, 19:35 ) *
Η Ιεράπετρα δεν έχει ανάγκη καμια διάλυση ομάδας για να ανέβει κατηγορία. Κάθε χρόνο είναι φαβορί για την άνοδο και μπορεί να την πάρει μέσα στα γήπεδα. Και λογικά φέτος είναι η σειρά της μετά και το περυσινό πρωτάθλημα.


Eγω παντως εκανα αναφορα μονο στην τυπικη διαδικασια.
Δηλαδη οτι υπαρχει σειρα προτεραιοτητας συμφωνα με την προκηρυξη, σε περιπτωση μη-δηλωσης-συμμετοχης των ομαδων που δικαιουνται να αγωνιστουν στις παραπανω κατηγοριες. Αυτη η σειρα ειναι:

1.Αρχελαος
2. Καβαλα
3. Ιεραπετρα.

Οσοι ομως αγωνισθουν, φυσικα και πρεπει να ιδρωσουν..
χαμενο ταλεντο
QUOTE(basketikos @ Aug 31 2008, 21:03 ) *
Eγω παντως εκανα αναφορα μονο στην τυπικη διαδικασια.
Δηλαδη οτι υπαρχει σειρα προτεραιοτητας συμφωνα με την προκηρυξη, σε περιπτωση μη-δηλωσης-συμμετοχης των ομαδων που δικαιουνται να αγωνιστουν στις παραπανω κατηγοριες. Αυτη η σειρα ειναι:

1.Αρχελαος
2. Καβαλα
3. Ιεραπετρα.

Οσοι ομως αγωνισθουν, φυσικα και πρεπει να ιδρωσουν..


ξεχασες τον παπαγου που αγορασε τον γκυζιακο...!αυτος ηταν τριτος..!εκτος και αν δεν πιανει η συγχωνευση που εκαναν...πραγμα λιγο δυσκολο απο την στιγμη που εγινε αναμεσα στην καβαλα και στο πανοραμα και ανβηκε Α1.αρα ο παπαγου περνει θεση στο 3 και η ιεραπετρα στο 4
basketball lover
Eλειπα και δεν καταφερα να παω Καισαριανη για το ΝΗΑΡ ΗΣΤ-ΕΛΕΥΣΙΝΑ.Μπορει να μας ενημερωσει καποιος απο ΕΛΕΥΣΙΝΑ?
sotis
QUOTE(basketball lover @ Aug 31 2008, 20:50 ) *
Eλειπα και δεν καταφερα να παω Καισαριανη για το ΝΗΑΡ ΗΣΤ-ΕΛΕΥΣΙΝΑ.Μπορει να μας ενημερωσει καποιος απο ΕΛΕΥΣΙΝΑ?

Η Ελευσινα εχασε και απο την Νηαρ αλλα και απο τον Αλιμο,ακριβες σκορ δεν θυμαμαι, αλλα απο Νηαρ εχασε καμια 20αρια ποντους και απο Αλιμο 3. Δική μου εκτίμηση πως ο Κρονος ειναι καλυτερος απο την Ελευσινα πιο ομαδικος και με περισσοτερες μοναδες σε όλες τις θεσεις. Τουλαχιστον απο τα φιλικα που εχω δει βγαζω αυτο το συμπερασμα...
Παντως η Ελευσίνα έχει τον καλύτερο φυσιοθεραπευτή,Σακαρος!!!
maas8
QUOTE(sotis @ Sep 2 2008, 20:51 ) *
Η Ελευσινα εχασε και απο την Νηαρ αλλα και απο τον Αλιμο,ακριβες σκορ δεν θυμαμαι, αλλα απο Νηαρ εχασε καμια 20αρια ποντους και απο Αλιμο 3. Δική μου εκτίμηση πως ο Κρονος ειναι καλυτερος απο την Ελευσινα πιο ομαδικος και με περισσοτερες μοναδες σε όλες τις θεσεις. Τουλαχιστον απο τα φιλικα που εχω δει βγαζω αυτο το συμπερασμα...
Παντως η Ελευσίνα έχει τον καλύτερο φυσιοθεραπευτή,Σακαρος!!!


Οι καλές ομάδες φορμάρονται αργά
sotis
QUOTE(maas8 @ Sep 2 2008, 18:22 ) *
Οι καλές ομάδες φορμάρονται αργά

Καλα αυτο το γνωρίζω αλλα μην γινει δικαιολογια φοβαμαι....θα ειμαστε εδω και θα τα λεμε...θα δουμε...
basketikos
Tην Παρασκευη μπαινει σε ρυθμο φιλικων και ο Ιωνικος (σωστο το παραπανω ως καλη Ομαδα φορμαριζόμαστε αργα 69.gif ). Πρωτος αντιπαλος η Ραφηνα.

Επισης και ο πρωτος επισημος αγωνας για το Κυπελλο θα ειναι με ομαδα του Ομιλου, και συγκεκριμενα την Προ (Προοδευτική για τους φιλους της - Προκοκο για τους παντα αξιοπιστους φιλους του Ιωνικου tongue.gif tongue.gif tongue.gif ) την οποια θα αντιμετωπισουμε στο τελος του μηνα.
vspangeorge
QUOTE(basketikos @ Sep 2 2008, 21:42 ) *
Tην Παρασκευη μπαινει σε ρυθμο φιλικων και ο Ιωνικος (σωστο το παραπανω ως καλη Ομαδα φορμαριζόμαστε αργα 69.gif ). Πρωτος αντιπαλος η Ραφηνα.

Επισης και ο πρωτος επισημος αγωνας για το Κυπελλο θα ειναι με ομαδα του Ομιλου, και συγκεκριμενα την Προ (Προοδευτική για τους φιλους της - Προκοκο για τους παντα αξιοπιστους φιλους του Ιωνικου tongue.gif tongue.gif tongue.gif ) την οποια θα αντιμετωπισουμε στο τελος του μηνα.

Στον Πλάτωνα το φιλικό; αν γνωρίζεις και ώρα κάνε μια ενημέρωση παρακαλώ. Άλλα φιλικά γνωρίζουμε;
basketball lover
QUOTE(sotis @ Sep 2 2008, 20:51 ) *
Η Ελευσινα εχασε και απο την Νηαρ αλλα και απο τον Αλιμο,ακριβες σκορ δεν θυμαμαι, αλλα απο Νηαρ εχασε καμια 20αρια ποντους και απο Αλιμο 3. Δική μου εκτίμηση πως ο Κρονος ειναι καλυτερος απο την Ελευσινα πιο ομαδικος και με περισσοτερες μοναδες σε όλες τις θεσεις. Τουλαχιστον απο τα φιλικα που εχω δει βγαζω αυτο το συμπερασμα...
Παντως η Ελευσίνα έχει τον καλύτερο φυσιοθεραπευτή,Σακαρος!!!

ευχαριστώ φιλε για την ενημερωση.αν ησουν εκει ομως θα μπορουσες να μας κανεις μια μινι αναλυση?και δυο λογια για Κρονο καλα θα ηταν.δεν ξερω ουτε το ροστερ του φετος.
sotis
QUOTE(basketball lover @ Sep 2 2008, 20:20 ) *
ευχαριστώ φιλε για την ενημερωση.αν ησουν εκει ομως θα μπορουσες να μας κανεις μια μινι αναλυση?και δυο λογια για Κρονο καλα θα ηταν.δεν ξερω ουτε το ροστερ του φετος.

Οτι και να σου πω για το ροστερ θα σε γελασω,καλφοπουλο, χριστοφακη εχουν παρει, απο 5αρια ξυρογιαννης λεγεται?καπως ετσι....τους αλλους τι να σου πω.Παντως δεν τους βλεπω να προσπαθουν να σωθουν,για πιο πανω τους βλεπω. Στο παιχνιδι Κρονος-Αλιμος, ο Αλιμος ειχε την υπεροχή σε όλο το παιχνίδι αλλα ο Κρονος τελικα κερδισε γυρω στους 7 ποντους στα τελευταια 2 λεπτα. Βέβαια ο Κρονος πολύ ξυλο ρε παιδί μου.
Αλιμος-Ελευσίνα κέρδισε ο Αλιμος 3 πόντους με την Ελευσίνα να είναι καλή κατα διαστήματα αφού πίεσε στις αρχές του παιχνιδιου. Ξέφυγε 10 πόντους στην δευτερη περίοδο αλλα για πολύ λίγα λεπτά,μετά ξέφυγε ο Αλιμος στην τρίτη περίοδο και στο τέλος το παιχνίδι ήταν πόντο πόντο. Άποψή μου παρόλο που είναι νωρίς, πως η Ελευσίνα δεν θα ανέβει αν όλες οι άλλες ομάδες του ομίλου που είναι φαβορί είναι σταθερά στα οικονομικά τους. Βέβαια και σε άλλες ομάδες ακούγονται ονόματα αλλα κάτσε να δούμε την χημεία τους στο γήπεδο. Πρέπει να γνωρίζουν κάποιοι πως μόνο με το ασταμάτιτο τρέξιμο δεν κερδίζεις αγώνες. Μακάρι να μην βγω αληθινός αλλα θα δούμε στην πορεία.........
Lepida
QUOTE(sotis @ Sep 2 2008, 23:49 ) *
Οτι και να σου πω για το ροστερ θα σε γελασω,καλφοπουλο, χριστοφακη εχουν παρει, απο 5αρια ξυρογιαννης λεγεται?καπως ετσι....τους αλλους τι να σου πω.Παντως δεν τους βλεπω να προσπαθουν να σωθουν,για πιο πανω τους βλεπω. Στο παιχνιδι Κρονος-Αλιμος, ο Αλιμος ειχε την υπεροχή σε όλο το παιχνίδι αλλα ο Κρονος τελικα κερδισε γυρω στους 7 ποντους στα τελευταια 2 λεπτα. Βέβαια ο Κρονος πολύ ξυλο ρε παιδί μου.
Αλιμος-Ελευσίνα κέρδισε ο Αλιμος 3 πόντους με την Ελευσίνα να είναι καλή κατα διαστήματα αφού πίεσε στις αρχές του παιχνιδιου. Ξέφυγε 10 πόντους στην δευτερη περίοδο αλλα για πολύ λίγα λεπτά,μετά ξέφυγε ο Αλιμος στην τρίτη περίοδο και στο τέλος το παιχνίδι ήταν πόντο πόντο. Άποψή μου παρόλο που είναι νωρίς, πως η Ελευσίνα δεν θα ανέβει αν όλες οι άλλες ομάδες του ομίλου που είναι φαβορί είναι σταθερά στα οικονομικά τους. Βέβαια και σε άλλες ομάδες ακούγονται ονόματα αλλα κάτσε να δούμε την χημεία τους στο γήπεδο. Πρέπει να γνωρίζουν κάποιοι πως μόνο με το ασταμάτιτο τρέξιμο δεν κερδίζεις αγώνες. Μακάρι να μην βγω αληθινός αλλα θα δούμε στην πορεία.........

Kαλημερα και απο μενα.Καλο ειναι παιδια να μην βγαζουμε απο τωρα τετοια συμπερασματα για το ποιος θα ανεβει και ποιος οχι.Μην ξεχναμε οτι ειναι περιοδος προετοιμασιας και ειδικα καποιες ομαδες οπως Ελευσινα Φιλαθλητικος κανουν εξαντλητικες προπονησεις ακομη και πριν τα φιλικα.Εγω πιστευω οτι καποιες ομαδες θα ειναι σε φορμα μεσα Νοεμβριου.Σημερα 18.30 Πανερυθραικος--Κηφησια.
basketball lover
QUOTE(Lepida @ Sep 3 2008, 08:35 ) *
Kαλημερα και απο μενα.Καλο ειναι παιδια να μην βγαζουμε απο τωρα τετοια συμπερασματα για το ποιος θα ανεβει και ποιος οχι.Μην ξεχναμε οτι ειναι περιοδος προετοιμασιας και ειδικα καποιες ομαδες οπως Ελευσινα Φιλαθλητικος κανουν εξαντλητικες προπονησεις ακομη και πριν τα φιλικα.Εγω πιστευω οτι καποιες ομαδες θα ειναι σε φορμα μεσα Νοεμβριου.Σημερα 18.30 Πανερυθραικος--Κηφησια.

Eνταξει,σκεψεις παραθετουμε,δεν πειράζει.αν παει καποιος στο παραπανω φιλικο,ας γραψει δυο λογια
Χρήστος
QUOTE(sotis @ Sep 2 2008, 23:49 ) *
Αλιμος-Ελευσίνα κέρδισε ο Αλιμος 3 πόντους με την Ελευσίνα να είναι καλή κατα διαστήματα αφού πίεσε στις αρχές του παιχνιδιου. Ξέφυγε 10 πόντους στην δευτερη περίοδο αλλα για πολύ λίγα λεπτά,μετά ξέφυγε ο Αλιμος στην τρίτη περίοδο και στο τέλος το παιχνίδι ήταν πόντο πόντο. Άποψή μου παρόλο που είναι νωρίς, πως η Ελευσίνα δεν θα ανέβει αν όλες οι άλλες ομάδες του ομίλου που είναι φαβορί είναι σταθερά στα οικονομικά τους. Βέβαια και σε άλλες ομάδες ακούγονται ονόματα αλλα κάτσε να δούμε την χημεία τους στο γήπεδο. Πρέπει να γνωρίζουν κάποιοι πως μόνο με το ασταμάτιτο τρέξιμο δεν κερδίζεις αγώνες. Μακάρι να μην βγω αληθινός αλλα θα δούμε στην πορεία.........


Φιλε μου αυτην την περιοδο της προετοιμασιας αν οι ομαδες πεταγανε και ζωγραφιζανε στο γηπεδο θα ηταν λιγο παραξενο εως επικυνδινο. οταν βγαζεις συμπερασματα για μια ομαδα απο τα φιλικα τοτε απλα οχι μονο κανεις λαθος αλλα εκτιθεσαι γιατι σε 1 μηνα απο τωρα οι ομαδες ολες θα ειναι 150% καλυτερες. ακομα και αυτες που δεν εχουν τυχη στο πρωταθλημα και ειναι απο τωρα καταδικασμενες. και σε 2 μηνες απο τωρα παλι θα ειναι καλυτερες απο αυτο που μας εδειξαν ως τωρα. και οσο για το τρεξιμο που αναφερεις οτνα μνια ομαδα αυτην την περιοδο στα φιλικα της ειναι αερατη και τρεχει και δεν ειναι κουρασμενη απο τις προπονησεις τοτε ειναιμια ομαδα που απλα θα κανει μια πορεια κακη και θα ειναι σακος του μποξ για ολες τις καλες ομαδες. οταν ομως μια ομαδα τωρα δεν μπορει να βγαλει τρεξιματα και κανει εξαντλητικες προπονησιες τοτε να ξερεις οτι με το που αρχισει το πρωταθλημα θα χρειαζονται 5 αγωνες σερυ οι παικτες της για να νιωσουν κουραση. συν του οτι εξαντλητικες και πολυωρες προπονησεις συνεπαγονται αυξημενους στοχους ενω μια προπονησουλα χαλαρη την ημερα συνεπαγετε μετριοτητα και ελειψη στοχων. αλλο να εχεις στοχο την ανοδο και να παλευεις γι αυτην χωρις να σημαινει οτι θα το καταφερεις και αλλο να εχεις στοχο την σωτηρια και να εισαι μετριος.
Χρήστος
QUOTE(Lepida @ Sep 3 2008, 08:35 ) *
Kαλημερα και απο μενα.Καλο ειναι παιδια να μην βγαζουμε απο τωρα τετοια συμπερασματα για το ποιος θα ανεβει και ποιος οχι.Μην ξεχναμε οτι ειναι περιοδος προετοιμασιας και ειδικα καποιες ομαδες οπως Ελευσινα Φιλαθλητικος κανουν εξαντλητικες προπονησεις ακομη και πριν τα φιλικα.Εγω πιστευω οτι καποιες ομαδες θα ειναι σε φορμα μεσα Νοεμβριου.Σημερα 18.30 Πανερυθραικος--Κηφησια.


Συμφωνω με τον φιλο.
Spap
Ο Μιλωνας αντιμετωπιζει σε φιλικο σημερα στις 7κ30 τον Χολαργο.
basketikos
Προφανως και δεν μπορουμε να βγαλουμε ασφαλη συμπερασματα απο τα φιλικα - ποσο δε οταν ειμαστε (α) σε πρωταθλημα που καθε χρονο τα ροστερ αλλαζουν κατα 70-90% και (β) δεν μιλαμε για φιλικά που γινονται 4-5 μερες πριν το πρωταθλημα αλλα στις αρχες της προετοιμασιας.

Ουτε οι προπονητες δεν ξερουν καλα-καλα τι μπορουν να δωσουν οι παικτες (ασε που δεν ρωτανε και εμας του παν-σοφους 77.gif 77.gif του basketforum).

Συνολικα θα ελεγα, οτι πριν την παρελαση του Οκτωβρη, δεν μπορουμε να εχουμε συνολικη εικονα (παιζει ρολο και το προγραμμα σε ανετοιμες ομαδες, ετσι δεν ειναι;;)

Ομως διακρινω ηδη μια διαθεση απο Ιεραπετρο-Ελευσινα να επωμισθουν το ρολο του φαβορι ή μου φαινεται;;; Καλο για μας τους υπολοιπους, δεν λεω αφου τετοιος ρολος συνεπαγεται και αγχος. Καλυτερο ακομα για τον Ιωνικο που θα τους χαλασει την συνταγη cool.gif cool.gif

ΥΓ. Ειδατε που εχουμε το καλυτερο τοπικ του φορουμ 77.gif 77.gif - o spap ποσταρει ακομα και τα φιλικα του πρωτου Ομιλου σε εμας 41.gif 41.gif
sotis
QUOTE(Χρήστος @ Sep 3 2008, 08:09 ) *
Φιλε μου αυτην την περιοδο της προετοιμασιας αν οι ομαδες πεταγανε και ζωγραφιζανε στο γηπεδο θα ηταν λιγο παραξενο εως επικυνδινο. οταν βγαζεις συμπερασματα για μια ομαδα απο τα φιλικα τοτε απλα οχι μονο κανεις λαθος αλλα εκτιθεσαι γιατι σε 1 μηνα απο τωρα οι ομαδες ολες θα ειναι 150% καλυτερες. ακομα και αυτες που δεν εχουν τυχη στο πρωταθλημα και ειναι απο τωρα καταδικασμενες. και σε 2 μηνες απο τωρα παλι θα ειναι καλυτερες απο αυτο που μας εδειξαν ως τωρα. και οσο για το τρεξιμο που αναφερεις οτνα μνια ομαδα αυτην την περιοδο στα φιλικα της ειναι αερατη και τρεχει και δεν ειναι κουρασμενη απο τις προπονησεις τοτε ειναιμια ομαδα που απλα θα κανει μια πορεια κακη και θα ειναι σακος του μποξ για ολες τις καλες ομαδες. οταν ομως μια ομαδα τωρα δεν μπορει να βγαλει τρεξιματα και κανει εξαντλητικες προπονησιες τοτε να ξερεις οτι με το που αρχισει το πρωταθλημα θα χρειαζονται 5 αγωνες σερυ οι παικτες της για να νιωσουν κουραση. συν του οτι εξαντλητικες και πολυωρες προπονησεις συνεπαγονται αυξημενους στοχους ενω μια προπονησουλα χαλαρη την ημερα συνεπαγετε μετριοτητα και ελειψη στοχων. αλλο να εχεις στοχο την ανοδο και να παλευεις γι αυτην χωρις να σημαινει οτι θα το καταφερεις και αλλο να εχεις στοχο την σωτηρια και να εισαι μετριος.

Νομιζεις πως δεν τα γνωριζω ολα αυτα?και εγω μαζι σου σε αυτα που λες. Την αποψη μου ειπα απο αυτα που ειδα.Φυσικα και οι προπονητες στα παιχνίδια πρωταθλήματος δεν θα δοκιμάζουν σχήματα και διάφορα άλλα. Απλα μην βγουν μετά και θεωρούν εκπληξη την μη άνοδο της Ελευσίνας. Απο αυτά που έγραφαν εδώ πίστεψα πως είναι υπερομάδα. Μια ομάδα όπως οι άλλες είναι που θα πρέπει να είναι πολύ σταθερή για να αλλάξει κατηγορία. Διαβάζοντας λοιπόν όλα αυτά πίστευα τον κρόνο αδύναμο τελείως και τον είδα οργανωμένο πολύ. Μην νομίζετε πως ο Σκαρα είναι και ο θεός. Και να πω και κάτι άλλο. Πιστεύεις επειδή μου είπες για φορμαρίσματα πως ξέρει απο προγραμματισμό προετοιμασίας και αγωνιστικής περιόδου ο Σκάρα? Και τι εννοώ, κάνει στοχευμένη προπόνηση ως προς κατι? Η φυσική κατάσταση δεν φτιάχνεται από το πολύ τρέξιμο μόνο, αλλά και απο σωστές εντάσεις και σωστό καθορισμό στόχων αλλά και διαλ/των. Θα μπορούσα να σου μιλάω με τις ώρες για σωστή προετοιμασία κτλ. Το μόνο που θα πω είναι να είναι υγιεις οι παίκτες και να μην υπάρχουν τραυματισμοί στα φιλικά για να δούμε πιο δυνατό πρωτάθλημα.
Χρήστος
οταν μια ομαδα οπως ο πανελευσινιακος, η ιεραπετρα κλπ κλπ εχουν τους καλυτερους παικτες που κυκλοφορουν και τους καλυτερους προπονητες δικαιουνται να εχουν στοχο και να μιλανε για ανοδο και μονο. καλη ειναι η μετριοπαθεια αλλα δεν πιστευω πως ομαδες που βαζουν 200-300 χιλιαρικα πανε για σωτηρια. πανε για ανοδο, εχουν παικτες αξιας, παικτες νικητες και δεν φοβουνται να το λενε συνεχεια γιατι οχι μονο το πιστευουν αλλα γιατι ετσι ειναι χρονια τωρα.

ομοιως στο θεμα της προπονησης εφοσον πληρωνεις πολλα για ολο αυτο το συνολο (παικτες -προπονητες) σημαινει οτι εχεις υψηλους στοχους. υψηλοι στοχοι = πολυ προπονηση. υψηλοι στοχοι = ποιοτικο =ροστερ=ανταγωνισμος στην προπονηση =βελτιωση της ομαδας και των παικτων. δικαιολογημενες οι πολυωρες προπονησεις απο προπονητες που εχουν πολλες επιτυχεις και εχουν καταφερει στην καριερα τους τοσο πολλα εχοντας εμπιστοσυνη στην δουλεια τους. δικαιολογημενο και το ντεφορμαρισμα αυτην την περιοδο αλλα και μεσα στην χρονια και οι τραυματισμοι. αν περπαταγαμε στην προπονηση θα παιζαμε μεχρι τα 50 μας και θα ειμασταν μια ζωη στην γ εθνικη. και οι ιδιοι οι παικτες προτιμουν σκληρη προπονηση. αυτο σημαινει οτι εχουν στοχο να βελτιωθουν και οι ιδιοι.

ασ αφησουμε αυτους που ξερουν καλυτερα απο εμας να κανουν την δουλεια τους και ας δουμε στο τελος την χρονιας τι θα γινει.
basketikos
Κραταω οτι μεχρι στιγμης εχουμε, στοιχεια απο 3 ομαδες, που ολες εχουν φιλοδοξιες.
Με αλφαβητικη σειρα: Ελευσινα, Ιεραπετρα, Κρονος

Ας κανω ομως λιγο τον 'μαιντανο' στην συζητηση sotis-χρηστος:
bball.gif sotis πολυ σιγουρος φαινεσαι για τις ικανοτητες του Σκαρα -προσωπικα δεν εχω εικονα, αν και ξερω οτι εχει και "αποτυχιες". Λεω λοιπον οτι φετος ειναι μια χρονια τεστ γι' αυτον. Εχει ομαδα με υλικο, και σε οργανωση πολυ δυνατη, ανελαβε νωρις, και απο την πορεια θα φανει τι μπορει να κανει. Δεν θα ελεγα απο την ανοδο ή οχι, αλλα απο την πορεια.
bball.gif χρηστος, οι υψηλοι στοχοι δεν ισουνται με αυτα που γραφεις, ιδιως οταν δεν μιλαμε για επαγγελματικες, με ολη την σημασια της εννοιας, ομαδες. Κατα την γνωμη μου η λεξη "χημεια" ειναι το πλέον σημαντικο (απο την στιγμη που υπαρχουν καποια στανταρτς ικανοτητων των αθλητων βεβαια). Παραδειγμα: Βαζω στοχους, παιρνω παικταρα, και μαθαινω οτι καποια στιγμη ερχεται στην πρωινη προπονηση κατευθειαν απο τα μπουζουκια, και κοιμαται στο αυτοκινητο εξω απο το γηπεδο (συνεβη πριν καιρο - γιγαντας δε λεω 77.gif 77.gif ). Τι να την κανω την ποιοτητα τοτε..

bball.gif Τα φιλικα ειναι 'αγωνες προετοιμασιας' δεν χρειαζεται αναλυση.

bball.gif ΤΕΛΟΣ: 300 χιλιαρικα blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif - σου καθετε το αλλο φαβορι εντος εδρας την πρωτη αγωνιστική, πας στην Νικαια την δευτερη, αρχιζεις με 0-2 και τρεχατε ποδαρακια μου...Ειναι πολλα τα λεφτα Αρη biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Lepida
Διαβαζοντας τους προπονητες και τα rosτer και ξεροντας την φερεγγυοτητα των ομαδων βγαινουν αυτοματα τα φαβορι για ανοδο.Στην πορεια βεβαια αυτα μπορει να αλλαξουν.Καθρεφτης αλλωστε ειναι μονον το παρκε. Το δεδομενο ειναι εστω και αν δεν το ομολογουν οτι οι κινησεις 3-4ων ομαδων εγιναν με στοχο μονον την ανοδο.Για μενα καθοριστικος παραγων της επιτυχιας μιας ομαδας ειναι η ποιοτητα του χαρακτηρα των παικτων και του προπονητη και επισης η χημεια της ομαδας.Μια επισης σημαντικη παραμετρος ειναι η διαρκεια στην αποδοση της γιατι μην ξεχναμε οτι φετος ολες οι ομαδες εμφανιζονται ισχυροτατες τουλαχιστον στην εδρα τους .
lamar
καλησπέρα παιδιά, πήγα σημερα στο φιλικο Πανερυθραικου - Κηφισιας, οπου η Κηφισια κέρδισε με ενα καλάθι διαφορα σε ενα πολυ δυνατο ματς. Παρα πολυ καλοι ηταν η τριάδα της περιφερειας της Κηφισιας
( Ψωμαδερης, Καρατζας, Δεδες), και γενικοτερα η ομαδα τους εδειξε οτι θα ειναι απο τις πρωταγωνιστριες στο φετινο πρωταθλημα. Βεβαια ηταν φιλικο το ματς, αλλα εδειξαν στοιχεια ομαδας με σχεδιο και στοχο και φυσικα με υλικο που δεν σε αφηνει αδιαφορο.
Lepida
QUOTE(lamar @ Sep 3 2008, 22:48 ) *
καλησπέρα παιδιά, πήγα σημερα στο φιλικο Πανερυθραικου - Κηφισιας, οπου η Κηφισια κέρδισε με ενα καλάθι διαφορα σε ενα πολυ δυνατο ματς. Παρα πολυ καλοι ηταν η τριάδα της περιφερειας της Κηφισιας
( Ψωμαδερης, Καρατζας, Δεδες), και γενικοτερα η ομαδα τους εδειξε οτι θα ειναι απο τις πρωταγωνιστριες στο φετινο πρωταθλημα. Βεβαια ηταν φιλικο το ματς, αλλα εδειξαν στοιχεια ομαδας με σχεδιο και στοχο και φυσικα με υλικο που δεν σε αφηνει αδιαφορο.

Πραγματι ηταν ενα πολυ δυνατο παιχνιδι.Πολυ καλοι οι Δεδες -- Απεργης--Κουτουλας κατ εμε.Οι παλαιοι ταιριαξαν ιδανικα με τους καινουργιους.Η κηφησια περα απο την ποιοτητα στην επιθεση θα στηριχθη και φετος στην εξοντωτικη αμυνα που ειναι και φιλοσοφια του προπονητη της.Ο Πανερυθραικος λιγα πραγματα προς το παρον.Μαλλον παει για δυο προσθηκες γιατι εχει μειονεκτημα στον ασσο λογω τραυματισμου.Συζητα και με Μπουρσιτς.
panosak
κηφισια ή ελευσινα 1ο φαβορι?
TliBan
QUOTE(panosak @ Sep 4 2008, 15:26 ) *
κηφισια ή ελευσινα 1ο φαβορι?


Σε καταγγέλω ως προβοκάτορα....

smiley.gif smiley.gif smiley.gif smiley.gif
vspangeorge
QUOTE(Lepida @ Sep 4 2008, 08:14 ) *
Πραγματι ηταν ενα πολυ δυνατο παιχνιδι.Πολυ καλοι οι Δεδες -- Απεργης--Κουτουλας κατ εμε.Οι παλαιοι ταιριαξαν ιδανικα με τους καινουργιους.Η κηφησια περα απο την ποιοτητα στην επιθεση θα στηριχθη και φετος στην εξοντωτικη αμυνα που ειναι και φιλοσοφια του προπονητη της.Ο Πανερυθραικος λιγα πραγματα προς το παρον.Μαλλον παει για δυο προσθηκες γιατι εχει μειονεκτημα στον ασσο λογω τραυματισμου.Συζητα και με Μπουρσιτς.

Όντος πολύ δυνατό παιχνίδι. Η ερυθραία έπαιζε ουσιαστικά χωρίς άσσο, και φάνηκε πιο σφιγμένη σαν ομάδα πιθανόν λόγω της σκληρής προετοιμασίας. Η κηφησιά απ την άλλη έδειξε πολύ καλή περιφέρεια με υπομονή στο παιχνίδι και τελείωμα της φάσης την σωστή στιγμή. Δεν έδειξε όμως ότι μπορεί να μπεί σφήνα ανάμεσα σε Ελευσίνα και Ιεράπετρα που έχουν πλήρες ρόστερ.
Γνώμη μου ότι η Κηφησιά θα σωθεί εύκολα ανάμεσα στις θέσεις 5-8
basketka*los
Κρονος - Δουκας 59-80
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.