Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Παναθηναϊκός - Αγωνιστικά θέματα
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54
stefkorner
QUOTE(rankin @ Sep 11 2018, 19:27 ) *
Ποιός ειναι ο κοτομπουκιάς και γιατί;
Ο Λεκαβίτσιους;

Γιατί κοτομπουκιάς όμως; laugh.gif


τον εβγαλε μετα την ματσαρα που εκανε στο σεφ,στην ευρωλιγκα
χαρακτηριστικα ειχε γραψει : <μωρη κοτομπουκιαα> σε στυλ θαυμασμου για το τι καταφερε ο τοσοδουλης !
για τον Καλαιτζακη πριν λιγες μερες μετα απ φιλικο εγραψε : αν ξαναβαλει παραπανω ποντους απο μενα ο τσιλιβιθρας, θα δινω 1.000 ευρω για καθε ποντο σε ιδρυμα !
αν μη τι αλλο εχει χιουμορ tongue.gif
t0ny3
Ματς χωρίς πολλά συμπεράσματα αυτό με την ΑΕΚ, αλλά εκεί που λέγαμε όλο το καλοκαίρι πόσο ασουτη ομάδα είμαστε, όλη η απειλή μας ήταν από το τρίποντο.

Υ.Γ. Ματσιουλις δε γίνεται να σε βλέπω στα κίτρινα, όταν κάτω από το καλάθι βλέπω και πάλι τα μπάντ μποις.
irving
QUOTE(t0ny3 @ Sep 15 2018, 10:50 ) *
Ματς χωρίς πολλά συμπεράσματα αυτό με την ΑΕΚ, αλλά εκεί που λέγαμε όλο το καλοκαίρι πόσο ασουτη ομάδα είμαστε, όλη η απειλή μας ήταν από το τρίποντο.

Υ.Γ. Ματσιουλις δε γίνεται να σε βλέπω στα κίτρινα, όταν κάτω από το καλάθι βλέπω και πάλι τα μπάντ μποις.

χωρις καλαθη και με την αεκ να παιζει μονο ζωνη εν μερη εξηγειτε. θα δουμε περισσοτερα στην πορεια.
Looter
Με τα προβλήματα που έχει το ρόστερ στο σουτ προβλέπω ότι θα δούμε αρκετές φορές ζώνη εναντίον του ΠΑΟ.
Οι καλές αμυντικά πεντάδες είναι ασουτες και οι καλές επιθετικά θα μπάζουν στην άμυνα
Βρείτε μου ισορροπημένη πεντάδα σε άμυνα και επίθεση που να μπορώ να τα βγάλει πέρα άνετα με ζώνη από σοβαρή ομάδα Euroleague.

Και δε μιλάω για το ΟΑΚΑ που το καλάθι όσο να ναι «μεγαλώνει» με τη βοήθεια του κόσμου...
Samurai13
εμένα ο καλάθης δεν μου φαίνεται τόσο άσουτος όσο τον παρουσιάζουν ορισμένοι. ειδικά από πέρσι με την εθνική και μετά τον έχω δει να βάζει τρίποντα στην κίνηση,τρίποντα με step back,σουτ μέσης απόστασης και άλλα. ειδικά ελεύθερος παίζει να έχει 50%. στις βολές είναι το πρόβλημά του κι ελπίζω να το βελτιώσει.

η καλή πεντάδα μας που θα κλείνει τα ματς θα είναι λογικά καλάθης,λάνγκφορντ,παπαπέτρου,τόμας(γκιστ στην άμυνα),λάσμε. σουτέρ είναι οι λεκαβίτσιους(γι αυτό πρέπει να παίζει 2αρι,ιδανικά δίπλα στον καλάθη,ώστε να μην αναλώνεται σε άλλα πράγματα όπως η οργάνωση που δεν είναι τόσο καλός),λοτζέσκι,τόμας.



πέρσι να θυμίσω ότι ο παναθηναϊκός κέρδιζε παιχνίδια σε ματς που είχε κακό ποσοστό στα τρίποντα και έχανε σε άλλα που είχε καλό (μιλάω για εκτός έδρας). το να παίξεις ζώνη αμυντικά είναι μια καλή λύση όταν ο αντίπαλος έχει δυσκολίες στο μακρινό σουτ,αλλά δεν είναι και τόσο απλό όσο ακούγεται να παίξεις τέτοιους είδους άμυνα. επίσης πέρσι από ένα σημείο και μετά δεν είχαμε σουτέρ,εκτός του σίνγκλετον. ο λοτζέσκι ήταν έξω τραυματίας και ο ρίβερς περισσότερο κακό έκανε που σούταρε,παρά καλό
villiskabas
QUOTE (Samurai13 @ Sep 15 2018, 15:21 ) *
πέρσι να θυμίσω ότι ο παναθηναϊκός κέρδιζε παιχνίδια σε ματς που είχε κακό ποσοστό στα τρίποντα και έχανε σε άλλα που είχε καλό (μιλάω για εκτός έδρας). το να παίξεις ζώνη αμυντικά είναι μια καλή λύση όταν ο αντίπαλος έχει δυσκολίες στο μακρινό σουτ,αλλά δεν είναι και τόσο απλό όσο ακούγεται να παίξεις τέτοιους είδους άμυνα. επίσης πέρσι από ένα σημείο και μετά δεν είχαμε σουτέρ,εκτός του σίνγκλετον. ο λοτζέσκι ήταν έξω τραυματίας και ο ρίβερς περισσότερο κακό έκανε που σούταρε,παρά καλό


βασικα ενας σιγκλετον και ενας τζειμς που και που ειχαν σταθερο τριποντο ο ριβερς για μιση σεζον δεν βλεποτανε ενω ο γκαμπριελ μπορει να βαζει 3 στα 3 σε ενα ματς και στο αλλο να να τα σπαγε. δλδ στην ουσια μονο το καλο τριποντο του σιγκλετον εχασες ο οποιος ομως δεν ηταν τοσο καλος σε επαφες και κοντα στο καλαθι οπως ειναι ο Λασμε, ενταξει πολυ ισοπεδωτισμος φετος και ακομα δεν ξεκινησε η χρονια.Χαλαρωστε ας δουμε τα πρωτα κρισιμα ματς και μετα να κρινουμε
irving
QUOTE(villiskabas @ Sep 15 2018, 16:42 ) *
βασικα ενας σιγκλετον και ενας τζειμς που και που ειχαν σταθερο τριποντο ο ριβερς για μιση σεζον δεν βλεποτανε ενω ο γκαμπριελ μπορει να βαζει 3 στα 3 σε ενα ματς και στο αλλο να να τα σπαγε. δλδ στην ουσια μονο το καλο τριποντο του σιγκλετον εχασες ο οποιος ομως δεν ηταν τοσο καλος σε επαφες και κοντα στο καλαθι οπως ειναι ο Λασμε, ενταξει πολυ ισοπεδωτισμος φετος και ακομα δεν ξεκινησε η χρονια.Χαλαρωστε ας δουμε τα πρωτα κρισιμα ματς και μετα να κρινουμε

αυτο που εχουμε χασει ουσιαστικα ειναι καλους αμυντικους που να σουταρουν και τριποντα. ασε τον γκαμπριελ που επαιζε ελαχιστα. ο τζειμς δεν ταιριαζε τοσο γιατι δεν τρεχαμε πολυ αλλα στο 1ν1 ειναι απιστευτος και οταν ηθελε επαιζε και αμυνα. ο σινγκλετον εκτος απο φοβερος σουτερ για τη θεση του ηταν πολυ καλος αμυντικος. το θεματακι που ειχε στις επαφες ηταν επειδη δεν ειχαμε δυνατο πενταρι (και καποιες φορες ηταν αδιαφορος).

φετος η στελεχωση ειναι για κλαμματα!
-διπλα στον καλαθη θελουμε σουτερ που να παιζουν καλα χωρις τη μπαλα. εχουμε μονο τον λοτζεσκι.
-κανεις δεν εχει την πασα πλην καλαθη και λανγκφορντ.
-πισω απο τον καλαθη επρεπε να υπηρχε ενας που να εχει δημιουργικες ικανοτητες
-δεν εχουμε κανεναν(!) 3&D παιχτη ωστε να εκμεταλευτουμε τα ποστ απ και να μην τα τρωμε πισω.

ο κοουτς προτιμησε να παρει παιχτες προηγουμενης πενταετιας και δεν ηξερε καποιον παιχτη που να χρειαζεται η ομαδα σε νορμαλ τιμη!
villiskabas
QUOTE (irving @ Sep 15 2018, 17:06 ) *
φετος η στελεχωση ειναι για κλαμματα!
-διπλα στον καλαθη θελουμε σουτερ που να παιζουν καλα χωρις τη μπαλα. εχουμε μονο τον λοτζεσκι.
-κανεις δεν εχει την πασα πλην καλαθη και λανγκφορντ.
-πισω απο τον καλαθη επρεπε να υπηρχε ενας που να εχει δημιουργικες ικανοτητες
-δεν εχουμε κανεναν(!) 3&D παιχτη ωστε να εκμεταλευτουμε τα ποστ απ και να μην τα τρωμε πισω.

ο κοουτς προτιμησε να παρει παιχτες προηγουμενης πενταετιας και δεν ηξερε καποιον παιχτη που να χρειαζεται η ομαδα σε νορμαλ τιμη!


πανω κατω τα ιδια προβληματα με περσι εχει η ομαδα , οντως συμφωνω οτι ουτε τα διορθωσε αλλα ουτε εψαξε κατι πιο ενδιαφερον να αγορασει παρολαυτα παλι περσι εβγαλε την ομαδα με πλεονεκτημα εδρας... μεχρι το πλεονεκτημα παει καλα μετα πρεπει να αναλαμβανει αλλος smiley.gif
stefkorner
απελπιστικα κακη η εικονα μας στο 1ο ημιχρονο με Μακαμπι!
χωρις Καλαθη επιθετικα στηριζομαστε σχεδον αποκλειστικα στα iso του Λαγκφορντ
αλλα ακομα χειροτερη η εικονα στην αμυνα !πραγματικα θα θελα να ξερα πως το σκεφτεται ο Πασκουαλ,πως πραγματικα θα μπορεσει να παιξει αξιοπρεπη αμυνα βασιζομενος σε σχηματα με τρεις κοντους (με Κιθ μεσα.. ) στο 4 με Ντεσον και στο 5 με Λασμε η Ιαν ! μας χτυπανε σε πικ εν ρολ- σε απομονωση -σε μισ ματς -σε τρανζισιον -μας χτυπανε απο παντου ..
και νταξει η δικαιολογια των απουσιων !αλλα με τις αναλογες απουσιες και η Μακαμπι παιζει μπασκετ ,οχι κατι σαν μπασκετ οπως εμεις ! το ιδιο και χθες η Αεκ..
pan24
Απο αμυνα μπαζουμε.Με Καλαθη και Παπαπετρου περιφερειακα αυτο θα διορθωθει στους ψηλους ομως δυσκολα
Επισης με τους 2 αυτους θα χασουμε αρκετα σε σουτ σε σχεση με τωρα

Φοβος πως θα παντρευτει το iso παιχνιδι του Λανγκφορντ με το οργανωμενο παιχνιδι
Για τωρα ειναι σχεδον επιβεβλημενο λογω απουσιων,αν παει να μονιμοποιηθει θα εχουμε θεμα
yorgos
Το Λάγκφορντ από φυσική κατάσταση, ταχύτητα, έκρηξη, πώς τον βλέπετε ρε παίδες;
villiskabas
QUOTE (yorgos @ Sep 15 2018, 21:30 ) *
Το Λάγκφορντ από φυσική κατάσταση, ταχύτητα, έκρηξη, πώς τον βλέπετε ρε παίδες;


καλα τον βλεπω εγω
pan24
QUOTE (yorgos @ Sep 15 2018, 21:30 ) *
Το Λάγκφορντ από φυσική κατάσταση, ταχύτητα, έκρηξη, πώς τον βλέπετε ρε παίδες;

Εκρηξη δεν θα ελεγα οτι εχει βεβαια δεν διακρινοταν ποτε για τα αθλητικα του προσοντα
Στα υπολοιπα αρκετα καλος
j-kidd13
Τι έγινε ρε παιδιά,στο πρώτο ημίχρονο με την κακή εικόνα έπεσε κράξιμο,στο δεύτερο που βελτιωθηκαμε και νικήσαμε δεν έχει αποθέωση?? tongue.gif tongue.gif

Ο Κιθ τα χουμε πει, γέρος , κουτσός, δεν κάνει πια για αυτό το επίπεδο κλπ! laugh.gif
stefkorner
-παιξαμε αμυνα στο β, με πιο ορθολογικα σχηματα χωρις 2-3 αδυναμους αμυντικα μαζι στην 5δα (οπως στο α με Κιθ-Ντεσον και τον γερασμενο Λασμε/Ιαν ) ,βρηκαμε ψυχολογια ηρθαν και τα τριποντα και γυρισε τουμπα το ματσακιο !
ευτυχως η Μακαμπι εχει την κινουμενη βομβα τον Ο Μπραιντ που μπορει να κανει απιστευτα πραγματα στην ευρωλιγκα ,αλλα δεν παταει φρενο ποτε !να δω πως θα βγαλει ακρη ο Σπαχια οταν θα εχει Γουιλμπεκιν..και θα εχει τον Παργκο ως αλλαγη για να ηρεμησει το παιχνιδι του .. smiley.gif


-οταν ειχαμε παρει Σακελλαριου,ειχα γραψει γιατι δεν προτιμησαμε τον Παπαντωνιου,που τον ειχαμε και στην περσινη προετοιμασια.. ! οταν μετα βγηκε οτι θα τον εχουμε και φετος,ελεγα παλι μηπως τελικα να κρατησουμε αυτον και να αφησουμε τον Σακελλαριου να γυρισει στον κουνιαδο του ,που τον εχει κ αναγκη ο Πανιωνιος τωρα... tongue.gif rolleyes.gif
σοβαρα τωρα,ο Νωντας ως τριτος pg μπορει να αποτελει μια σοβαρη ρεζερβα ! μπορει να κατεβασει μπαλα-μπορει να πιεσει τον αντιπαλο ασσο και να παιξει και σκληρη αμυνα αν χρειαστει και επισης εχει βελτιωσει πολυ το τριποντο του ! φανηκε σημερα με τα 3 τριποντα του ! σηκωνοταν να σουταρει με αυτοπεποιθηση λες και επαιζε στον περσινο Φαρο tongue.gif
εγω δεν βλεπω να βγαινουν τοσο ευκολα τα σχηματα με Κιθ και Παππα μαζι(επειδη λεγαμε να υπολογιζουμε εναν απο τους δυο ως τριτο pg) ! και οι δυο θελουν εναν κουβαλητη για την χαμαλοδουλεια

-στα επιπλεον αρνητικα που σημειωνω ειναι το μπερδεμα που παει να δημιουργηθει στο 4 ! σε δυο ματς τωρα θυμαμαι να εχω δει 3 αιρμπολ του Ντεσον σε προσπαθειες να κανει χουκ απο το ποστ !Και μολις μια τελειωμενη φαση,σημερα στο β ημιχρονο!
δεν με πειθει ο παικτης οτι μπορει να σταθει μονιμα στο 4 !την θεση δειχνει να την μισο..ξερει !αντε τωρα να τον στειλεις να ματσαρει καναν Πριντεζη ξερωγω .. rolleyes.gif


QUOTE (j-kidd13 @ Sep 16 2018, 04:04 ) *
Τι έγινε ρε παιδιά,στο πρώτο ημίχρονο με την κακή εικόνα έπεσε κράξιμο,στο δεύτερο που βελτιωθηκαμε και νικήσαμε δεν έχει αποθέωση?? tongue.gif tongue.gif

Ο Κιθ τα χουμε πει, γέρος , κουτσός, δεν κάνει πια για αυτό το επίπεδο κλπ! laugh.gif


Νικο Συριγο εσυ ; smiley.gif εγω παντως που εξεφρασα την δυσαρεσκεια μου για το 1ο ημιχρονο, εγραφα την ιδια ωρα που εκανες την επικληση !δεν ξερω αν το προσεξες tongue.gif

QUOTE (yorgos @ Sep 16 2018, 03:30 ) *
Το Λάγκφορντ από φυσική κατάσταση, ταχύτητα, έκρηξη, πώς τον βλέπετε ρε παίδες;


απο φ.κ αυτος και ο Λοτζο φαινονται να βρισκονται σε αριστη κατασταση!χτυπανε και 30λεπτα αν χρειαστει!
ελπιζω να κρατησει αυτο !
oπως και να χει φετος η προετοιμασια δειχνει να ειναι η καλυτερη των τελευταιων ετων ! τους εβγαλε το λαδι ο Πασκουαλ ειδικα στο Πηλιο ! και ακομα δεν εχουμε ουτε θλασουλες ! καλα παμε εκει σιγουρα wink.gif
Hip
QUOTE (j-kidd13 @ Sep 15 2018, 22:04 ) *
Τι έγινε ρε παιδιά,στο πρώτο ημίχρονο με την κακή εικόνα έπεσε κράξιμο,στο δεύτερο που βελτιωθηκαμε και νικήσαμε δεν έχει αποθέωση?? tongue.gif tongue.gif

Ο Κιθ τα χουμε πει, γέρος , κουτσός, δεν κάνει πια για αυτό το επίπεδο κλπ! laugh.gif

Τρεχουν να αγορασουν διαρκειας, γι αυτο smiley.gif
j-kidd13
QUOTE(stefkorner @ Sep 15 2018, 22:09 ) *
Νικο Συριγο εσυ ; smiley.gif εγω παντως που εξεφρασα την δυσαρεσκεια μου για το 1ο ημιχρονο, εγραφα την ιδια ωρα που εκανες την επικληση !δεν ξερω αν το προσεξες tongue.gif


Δεν καταλαβαίνω την αναφορά στον Νίκο Συρίγο(αντίστοιχα θα μπορούσα να βρω κι εγώ κανέναν αντίστοιχο να σε αποκαλέσω,που τα βάφει μαύρα από την προετοιμασία!!) αλλά δεν έκανα καμία επίκληση,απλή περιέργεια ήταν! smile.gif
Είναι το γνωστό Παναθηναϊκό φαινόμενο,όταν δεν πάμε καλά στην προετοιμασία,η ομάδα είναι αδουλευτη,ο προπονητής δεν ξέρει τι κάνει κλπ...όταν πάμε καλά,δεν παίζουν ρόλο τα φιλικά και δεν μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα... laugh.gif laugh.gif
stefkorner
QUOTE (j-kidd13 @ Sep 16 2018, 04:20 ) *
Δεν καταλαβαίνω την αναφορά στον Νίκο Συρίγο(αντίστοιχα θα μπορούσα να βρω κι εγώ κανέναν αντίστοιχο που τα βάφει μαύρα από την προετοιμασία!!) αλλά δεν έκανα καμία επίκληση,απλή περιέργεια ήταν! smile.gif
Είναι το γνωστό Παναθηναϊκό φαινόμενο,όταν δεν πάμε καλά στην προετοιμασία,η ομάδα είναι αδουλευτη,ο προπονητής δεν ξέρει τι κάνει κλπ...όταν πάμε καλά,δεν παίζουν ρόλο τα φιλικά και δεν μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα... laugh.gif laugh.gif


κανενα Παναθηναικο φαινομενο δεν με αφορα !εγω σχολιαζω αυτο που βλεπω !
εγω γραφω ειτε χανουμε -ειτε κερδισουμε και σχολιαζω πανω στα ματς ολα οσα βλεπω,σε θετικα και αρνητικα!
δεν καθομαι να παρατηρω ποιος συνηθιζει να σχολιαζει στις ηττες,ποιος στις νικες,ποιος γκρινιαζει και ποιος βαραει παλαμακια ! !
Παντως σε ολες τις ομαδες του κοσμου ο διαλογος συνηθως γινεται πανω σε αυτα που προβληματιζουν και ο καθενας καταθετει τις αποψεις του πανω σε οτι θεωρει οτι πρεπει να διορθωθει ! ενα φορουμ οπως αντιλαμβανομαι πιο πολυ σε μια τετοια κατευθυνση βρισκεται το να μπαιναμε εδω τωρα 15-20 ατομα να πουμε μπραβο παμε καλα και καληνυχτα,δεν θα ειχε νομιζω κανενα ουσιαστικο νοημα!
για παραδειγμα πρεπει να πουμε οτι ο Λανγκφορντ δεν ειναι σε καμια περιπτωση ο τελειωμενος 36ρης και μπορει να δωσει ισως και παραπανω απο τον Τζειμς στο τελικο προσημο (αυτο που θελεις να ακουσεις κ εσυ )
ταυτοχρονα ομως πρεπει να πουμε οτι δεν μοιαζει και τοσο σωστο το οτι παμε να στηριχθουμε τοσο πολυ πανω του και τα μισα συστηματα με αυτον μεσα βασιζονται σε iso σε εναν καλοσυντηρημενο εστω 36ρη !την ιδια ωρα που μας χτυπανε πισω στις αμυντικες του αδυναμιες (αυτο που φαινεται πως δεν θελεις να ακουσεις tongue.gif )
dru_15
Λαθος που δεν πηραμε παπαντωνιου αντι σακελαριου. Δειχνει ωριμος και με καλυτερα στοιχεια ειδικα στην αμυνα.

Και η περιπτωση του Μανι Χαρις στους απεναντι δεν θα ηταν κακη ως εξτρα λυση στο 2-3 ως μπακ απ
stefkorner
QUOTE (dru_15 @ Sep 16 2018, 03:56 ) *
Λαθος που δεν πηραμε παπαντωνιου αντι σακελαριου. Δειχνει ωριμος και με καλυτερα στοιχεια ειδικα στην αμυνα.


νομιζω δεν ειναι ιδιαιτερα δυσκολο να το αλλαξουμε τωρα.. rolleyes.gif
με τον Παπαντωνιου θα ξερεις οτι αν γινει καμια στραβη και σε κανα ματς ευρωλιγκας η σε κανα ντερμπι της α1 λειπει ο ενας απο τους δυο ασσους,μπορεις να βαλεις στην 12δα Παπαντωνιου ο οποιος ειναι ικανος να δωσει λυσεις στο κατεβασμα της μπαλας και να μαρκαρει λυσσασμενα..αντιπαλο γκαρντ ! ενω απο τον Σακελλαριου δεν εχεις να περιμενεις κατι αγωνιστικο !ειναι απλα ενας βοηθητικος παικτης !γ αυτο κιολας αποκτηθηκε !επι της ουσιας δεν εγινε και καποιο λαθος ! απλα μας προεκυψε ενας καλος Παπαντωνιου,που κατεβαζει μπαλα-σουταρει καλα και παιζει πιεστικη αμυνα rolleyes.gif (αρκουσε βεβαια να δουμε την χρονια του στον Φαρο αν υπηρξε θεμα επιλογης αναμεσα στους δυο ..)
Ginobili
QUOTE(stefkorner @ Sep 15 2018, 19:16 ) *
ευτυχως η Μακαμπι εχει την κινουμενη βομβα τον Ο Μπραιντ που μπορει να κανει απιστευτα πραγματα στην ευρωλιγκα ,αλλα δεν παταει φρενο ποτε !να δω πως θα βγαλει ακρη ο Σπαχια οταν θα εχει Γουιλμπεκιν..και θα εχει τον Παργκο ως αλλαγη για να ηρεμησει το παιχνιδι του .. smiley.gif

Ο Μπράιαντ είναι 200κιλα κτηνος,με πολύ καλό σουτ...αλλά βαριέται να κουνηθεί,και να παίξει ξύλο στην ρακέτα..οπως τον είδα..οπότε δεν μου γεμίζει το μάτι.Στην δε άμυνα...θα τα ρουφάει όλα απ'ότι φαίνεται...

Φίλε...εγώ θέλω να δω πως θα βγάλει άκρη η Μιλάνο με Τζειμς-Νέντοβιτς...που θέλει ο καθένας 15 μπάλες..πια Μακάμπι..και ποιος Σπάχια? Αυτός έχει και έναν Ρολ να βάζει σοβαρότητα και σύνεση στο παιχνίδι του.

QUOTE(stefkorner @ Sep 15 2018, 20:06 ) *
απλα μας προεκυψε ενας καλος Παπαντωνιου,που κατεβαζει μπαλα-σουταρει καλα και παιζει πιεστικη αμυνα rolleyes.gif (αρκουσε βεβαια να δουμε την χρονια του στον Φαρο αν υπηρξε θεμα επιλογης αναμεσα στους δυο ..)

Το project Καλαιτζάκης για μένα αξίζει να στηριχτεί και να τον ρίξουμε στα βαθειά.
Ας κλαίει και τα βράδια στο μπάνιο ο μικρός...θέλει δεν θέλει θα γίνει σκληρός.Απίστευτο κορμί..τρομερά χέρια...πολύ καλός σουτέρ,και πολύ καλός χειριστής.
Αν χαθεί αυτός ο παίκτης...να πάμε να πνιγούμε όλοι στον Παναθηναικό.
Παρέα με τον Παπά να μην κάνει μόνο.Να τρώει καλά ...τις μπριζόλες του,μακριά από μπυρόνια..το γυμναστήριο του,και παρέα με Λοτζέσκι και Λάνγκφορντ.
jonaldidhs
Αυτος ο Κιθ τι παιχτης ειναι?Ποσο μαρεσει να τον βλεπω..Μακαρι να τον ειχαμε παρει νωριτερα,αλλα παλι καλα που τον πηραμε εστω τωρα..Αλλη κλαση..Η δευτερη πεντσδα με Κιθααρο μεσα θα βγαζει γουστα..

Ο Λοτζο και αυτος αλλη κλαση..Πιστευω οτι μπορει να ειναι και ο καλυτερος σουτερ αυτην την στιγμη στην Ευρωπη..

Προσωπικα φετος ειμαι πολυ αισιοδοξος για την ομαδα..Η μονη παραφωνια για μενα δεν ειναι ο κοτομπουκιας αλλα ο Παπας..Ελεος να βλεπεις 35αρηδες σαν τον Λανκγφορντ και τον Λασμε σε τετοια κατασταση και απτην αλλη τον Παπα στην καλυτερη του ηλικια να μην ειναι τοσο αθλητης..Αλλωστε το ειχε πει αν δεν κανω λαθος οτι το μπασκετ δεν ειναι πανω απολα στην ζωη του..Κριμα να ακους τετοιες κουβεντες..Αν δουλευε σαν τον Σπανουλη,σαν τον Διαμαντιδη ή σαν τον Κιθαρο θα εκανε αλλη καριερα..Πλεον δεν περιμενω κατι διαφορετικο,ελπιζω να κανει μια χρονια σαν την περυσινη πριν ερθει ο Τζεημς,καθως πιστευω οτι αυτο ειναι το ταβανι του..

Ο Καλαιτζακης μαρεσει πολυ..Φετος θελω να μπει ενεργα στο ροτεισον τουλαχιστον στην Ελλαδα,και οχι σε garbage time αλλα απτην αρχη..Αυτος και ο Λουντζης στην περιφερεια μας μελλοντικα θα ειναι τρομακτικοι αν εξελιχτουν οπως πρεπει..Καθως ειναι και οι διμετροι και γρηγοροι..

Τον Παπαντωνιου τον προτιμω για πισω απτον Καλαθη και τον Κοτομπουκια στο 2 μαζι με τον Κιθ και τον Παπα..Ο Ιαν ειναι για να χαιρεταει..
stevebucknall11
To θετικό που βγαίνει από τα φιλικά είναι ότι ο Λοτζέσκι δείχνει σε πολύ καλύτερη φυσική κατάσταση από πέρσι και ότι ο Λάνγκφορντ είναι κι αυτός σε κατάσταση να βγάλει και 30λεπτο. Ο Παπαντωνίου άφησε πολύ καλές εντυπώσεις και θα συμφωνήσω με όλους τους προηγούμενους ότι θα έπρεπε να τον είχαμε υπογράψει αντί του Σακελλαρίου. Από την άλλη ίσως υπολογίζουμε τον Καλαιτζάκη φέτος που δείχνει να πατάει πολύ καλά στα πόδια του. Στο 4 φαίνεται να υπάρχει ένα θεματάκι, αλλά τουλάχιστον στο φιλικό με την Μακάμπι παίξαμε με επιτυχία για ένα διάστημα με Λάσμε και Γκιστ, ενώ αν δεν βγει ο Μήτογλου θα πάρει περισσότερο χρόνο ο Παπαπέτρου και ο Θανάσης μαζί με τον Ντεσόν, αλλάζοντας θέσεις σε άμυνα και επίθεση. Γενικά δείχνει να βγαίνει το ρόστερ, αρκεί να μπορέσουν να βγάλουν τη χρονιά χωρίς μεγάλο τραυματισμό Λοτζέσκι και Λάνγκφορντ. Αν χάσουμε για μεγάλο διάστημα έναν από τους δύο θα χρειαστούμε προσθήκη. Δεν συζητάω για Καλάθη, γιατί είναι αναντικατάστατος.
Paris87
QUOTE(Ginobili @ Sep 15 2018, 23:55 ) *
Το project Καλαιτζάκης για μένα αξίζει να στηριχτεί και να τον ρίξουμε στα βαθειά.


Ο μικρος ειναι φοβερο προτζεκτ. Ελληνα παιχτη με σουτ μετα απο ντριμπλα (τον ειδα στις μικρες εθνικες) δεν ξαναβρισκεις. Ποσο μαλλον και πλειμεικερ σε μια περιοδο που το ελληνικο μπασκετ δεν βγαζει τιποτα το ιδιαιτερο.
muldergre
Υπάρχει κάποια περίπτωση να υπογράψουμε τελικά τον Παπαντωνίου; Νομίζω κι εγώ ότι για ειδικές αποστολές είναι επαρκής.

Γενικότερα, δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα για την λειτουργία της ομάδας με τους παίκτες που λείπουν. Μεμονωμένα για μονάδες, έχω την εντύπωση ότι μια καλή "μεταγραφή" φέτος θα είναι ο Λοτζέσκι.
stefkorner
και ο Σακελλαριου δειχνει να εχει πολυ παθος και να ζει εντονα το ονειρο,του να βρισκεται στον Παναθηναικο!
ο Παπαντωνιου ομως αυτο το παθος μπορει να το μετατρεπει και σε αγωνιστικοτητα ! περα απο τα 3 τριποντα του χθες,αξιζει καποιος να δει το κλεψιμο που εβγαλε ,οταν χρειαστηκε να σωριαστει !ο Σακελλαριου οσο εχω δει εχει εντολη οταν παιρνει την μπαλα να σουταρει χωρις δευτερη σκεψη !
αν θελουμε να εχουμε μια ρεζερβα στον ασσο ας τον υπογραψουμε τον Νωντα! οπως και να χει ενας κουβαλητης παντα ειναι χρησιμος,οταν δεν κοστιζει..
Thodoros
Όσο έπαιξε ο μικρός (Καλαιτζάκης) ήταν καλός , έτρεχε ζήταγε μπάλες, έκανε άμυνες ...το προσπάθησε γενικά αρκετά . Είναι και καλό κορμί βέβαια, έχει μέλλον. Αν φέτος δουλέψει λίγο αυτόν και τον Παπαγιάννη θα είμαι ευχαριστιμένος για να μείνει κάτι για το νέο έτος.

Τώρα απ την άλλη έχουμε τα ίδια προβλήματα κάθε χρόνο, δλδ το ταβάνι της ομάδας είναι το ταβάνι που έχουν μερικοί παίκτες ...για παράδειγμα χωρίς Νικ (δεν υπάρχει δημιουργία) θα έπρεπε να είχε αλλάξει αυτό και ας έχανε και άλλα 5 λεπτά ο Νικ για να είναι φρέσκος εκεί που πρέπει. θεωρώ ότι έπρεπε να είχαμε κάτι καλύτερο από Λέκα. ( θα μου άρεσε ένας παίκτης στιλ Χάκετ δλδ σκύλος στην άμυνα και όχι καλό παιδί θα έκανε ωραίο δίδυμο μαζί με Κιθ κι όλας )

Τώρα γνώμη μου με μόνο 4-5 δυνατούς παίκτες είναι πιθανό να κάνει αυτό που έκανε αυτά τα 2 χρόνια δλδ να κερδίζεις ΟΑΚΑ ζόρικα να πάρεις μερικά ματσάκια έξω αλλά με τους μεγάλους που έχουν 2 δυνατές 5δες θα έχει θέμα.

Λίγο πεσμένους είδα Γκιστ και Λάσμε αλλά θα δούμε στην συνέχεια ήταν και φιλικό οπότε λογικό να μην τα δώσουν και όλα.
Θα δούμε πάντως ακόμα κάτι ξεκάθαρο δεν μπορεί να φαίνεται .
pan24
Αν υπογραψουμε και Νωντα θαβεται εντελως ο Καλαιτζακης

Για τον Παπαντωνιου υπαρχει παντα και η περιπτωση να μην ενδιαφερεται στην ηλικια του μετα την καλυτερη σεζον της καριερας του να κανει σε εμας τον νεροκουβαλητη αντι να παει σε μια μεσαια ομαδα Α1 να ειναι πρωταγωνιστης και ισως με καλες εμφανισεις εκει αλλη μια σεζον να βρε ρολο σε καποια απο τις τοπ ομαδες Α1(πλην αιωνιων εννοω)
stefkorner
QUOTE (pan24 @ Sep 16 2018, 16:47 ) *
Αν υπογραψουμε και Νωντα θαβεται εντελως ο Καλαιτζακης

Για τον Παπαντωνιου υπαρχει παντα και η περιπτωση να μην ενδιαφερεται στην ηλικια του μετα την καλυτερη σεζον της καριερας του να κανει σε εμας τον νεροκουβαλητη αντι να παει σε μια μεσαια ομαδα Α1 να ειναι πρωταγωνιστης και ισως με καλες εμφανισεις εκει αλλη μια σεζον να βρε ρολο σε καποια απο τις τοπ ομαδες Α1(πλην αιωνιων εννοω)



συμφωνω για το δευτερο !
αν και εκτος ευρωπης που ισως περιμενει κατι,δεν εχουν μεινει τοσο ενδιαφερουσες επιλογες απο α1 γ αυτον..!
για Καλαιτζακη δεν ξερω ! δεν χρειαζεται να μπαινουν σε συναρτηση !ο Παπαντωνιου ας δινει επιπλεον ανασες σε Νικ-Λαγκφορντ στην α1 και ο Καλαιτζακης να παιρνει τον καθαρο χρονο που του αναλογουσε εξαρχης !
ο Καλαιτζακης δεν ξερω αν το προσεξατε,αλλα με την Αεκ ξεκινησε με δυο απερισκεπτες ενεργειες στις πρωτες επιθεσεις ,φαινεται να εκνευρισε τον Πασκουαλ ,ο οποιος τον τραβηξε στον παγκο μεχρι τελους και μ αυτον τον τροπο σαν τον τιμωρησε..!ετσι χθες σαν τον ειδαμε πιο σοβαρο&συγκροτημενο !
χθες επαιξε παραπανω ,ενω εκανε κ αυτη την εμφανιση ο Παπαντωνιου ! ο Παπαντωνιου ουσιαστικα εφαγε τον χρονο που αναλογουσε στον Σακελλαριου..
stefkorner
θα ηθελα να ξερα αν ο Πασκουαλ ακομα πειραματιζεται στα διδιμα των ψηλων ,η θα κινηθει οπως βλεπουμε στα φιλικα αυτα ,εναλλαξ με Γκιστ/Λασμε στο 4 και σχηματα ακομα κ με Λασμε-Ιαν η Παπαγιαννη!

-ο Γκιστ να σουταρει απο το τριποντο με τα γνωστα ποσοστα του (βλεπω οτι επιμενει απο τις γωνιες )
-ο Λασμε βασικα να ψαχνει ενα σουτακι μεσης αποστασης
-απο την αλλη ο Ντεσον να προσπαθει να προσαρμοστει με δημιουργια η εκτελεση απο το λοου ποστ !με μετριες επιδοσεις αρχικα..
το θεμα ειναι αν θα μπερδευουμε περισσοτερο τους αντιπαλους η την ιδια μας την ομαδα με αυτες τις εναλλαγες..


ο Γκιστ παντως ειναι η σταθερα που δινει καλυτερη αμυνα ,ειτε απο το 4 ,ειτε απο το 5 ! (ο καλος Γκιστ ομως..)
ολα τα αλλα διδιμα εκτος απ το οτι θα ψαχνονται στην επιθεση,θα εχουν και δεδομενες αδυναμιες στην αμυνα
ο Λασμε επιθετικα ειναι κ καλυτερος απ το 2013,αλλα στην αμυνα ,στα 36του,δεν μπορει να ακολουθησει στα ποδια γρηγορα γκαρντ..
Thodoros
QUOTE
ο Λασμε επιθετικα ειναι κ καλυτερος απ το 2013,αλλα στην αμυνα ,στα 36του,δεν μπορει να ακολουθησει στα ποδια γρηγορα γκαρντ..


Μα αυτό ακριβός είναι το πρόβλημα , μπορεί ουσιαστικά να έχουμε περισσότερους παίκτες στο 4 κ 5 αλλά πρακτικά ούτε γίνεται να παίζουν πχ όλοι από 10Λ , ούτε υπάρχει ομοιογένεια με τους κοντούς που διαθέτουμε ως ώρας ... κάτι θα κερδίζεις και κάτι θα χάνεις ανάλογα με τα σχήματα που θα είναι μέσα.

Δεν κερδίζεις πχ κάτι αν ο Λάσμε βάζει 2 καλάθια περισσότερα αλλά χάνει τις περιστροφές και σε δύναμη~αλτικότητα από τα αντίπαλα σέντερ των ευρωπαϊκών ομάδων.
Μπορεί αυτή η ικανότητα σε μια μικρότερη ομάδα να είναι αρκετή αλλά σε ομάδα όπως ο Παναθηναϊκός χρειάζεται πρώτα να είσαι καλός στην θέση σου και μετά να έχεις και το κάτι extra.

C : Λάσμε - Γκιστ - Ιαν - Παπαγιάννης ( για μένα οι 2 πρώτοι θα έπρεπε να έχουν συμπληρωματικό ρόλο 2ου Σέντερ ένας φυσικά! και οι 2 τελευταίοι ο ένας να ήταν ως 3ος ( πιθανότητα ο Παπαγιάννης )

Παρόμοια κατάσταση βλέπω και χαμηλά .


Johnny Marv
Ο Νώντας είναι ξεκάθαρα καλύτερος από σακελλαριου αλλά προφανώς ο κοουτς επέλεξε τον 2ο γιατί πιστεύει στον καλαϊτζακη . Πλέον αν τραυματιστεί κάποιος Γκαρντ η πρώτη επιλογή θα είναι ο Γιώργος κι αυτό είναι καλό . Επίσης είναι καλό που έπαιξε 15λεπτα έστω σε φιλικό ενταντιον της Μακάμπι και ελπίζω να παίξει τόσο και περισσότερο με Χίμκι κι ας είναι μισές . Αποκτά ευρωπαϊκή εμπειρία . Θα ήθελα μάλιστα να παίζει 20λεπτα στην Α1 ... αυτό που είδα εγώ είναι ωστόσο ότι είναι πολύ αγχωμένος και φοβισμένος , σχεδόν έτρεμε , ο παργκο του πήρε τη μπάλα καθαρά μέσα από τα χέρια , πήρε 4 τρίποντα , το 1 μέσα , τα 2 ερμπολ ... δν προσπαθεί καθόλου να μπει στο καλάθι (φοβάται) και ούτε να δημιουργήσει . Ελπίζω να βελτιωθεί στη πορεία . Του χρόνου τον θέλω μέσα στη βασική 12αδα και Ευρωλίγκα
green_sky
-Ο Παναθηναικος εχει θεμα κατω απο το καλαθι.Η ελπιδα του Πασκουαλ ειναι μια και μοναδικη και λεγεται Παπαγιαννης.
Αν οχι βραχυπροθεσμα ,τουλαχιστον μετα τον Δεκεμβρη ας τον εχουν φερει σε μια καλη κατασταση, αλλιως μαύρη είναι η νύχτα στα βουνά, μαύρη σαν καλιακούδα.
-Να παει ο Ισπανος σε μια Εκκλησια και να αναψει μια λαμπαδα στο μποι του Λοτζεσκι και να πει 100 φορες την φραση "Ο Ματ να ειναι γερος και δυνατος και να με ξελασπωνει".
-Ο Τομας ειναι καλος παιχτης αλλα ειναι SF και κατα συνθηκη μπορει να δωσει καποια λεπτα σαν PF.
Δεν ειναι ο παιχτης που χρειαζοταν ο Παναθηναικος για το τεσσερα, αλλα με 500ρικο δεν παιρνεις PF της προκοπης ,οποτε πηγαν σε μια λυση ημιμετρο για την θεση.Ουσιαστικα η ομαδα ξεκιναει την χρονια χωρις πρωτο power forward και ελπιζει ............
Αν δεν βγει η ελπιδα, με δεδομενο οτι Γκιστ και Τομας δεν αλλαζουν, η παραμονη του Λασμε στο ροστερ γινεται χλωμη.
-Ο Ντενμον απο την περιφερεια ειναι απωλεια ,η οποια δεν αναπληρωθηκε.
Paris87
Ο Παπαγιαννης ξεχασε μπασκετ? Ο παιχτης ειναι εντελως εκτος τοσο σωματικα οσο και πνευματικα.
Καλα η αμυνα...ασχολιαστη
Johnny Marv
Το ότι ο παπαγιαννης έκανε τον Σερμαντινι και τον άλλον τον 7φουτερ να μοιάζουν γρηγορότεροι από γουεστμπρουκ μόνο εγώ το παρατήρησα ;; Τραγικός αμυντικά , πιο αργος από ραντουλιτσα , κυριολεκτικά δεν στρίβει , ξέρει μόνο το μπρος και το πίσω ... από άλλες κατευθύνσεις τίποτα . Καο σε επίσημο αγώνα αυτά ... όχι σε φιλικό . Θυμάμαι επειδή ήρθε το κτήνος ο παπαγιαννης να μας προστατεύει τη ρακέτα αρκεστήκαμε στον τομας . Τι συμβαίνει ;;
stefkorner
QUOTE (Johnny Marv @ Sep 17 2018, 03:22 ) *
Το ότι ο παπαγιαννης έκανε τον Σερμαντινι και τον άλλον τον 7φουτερ να μοιάζουν γρηγορότεροι από γουεστμπρουκ μόνο εγώ το παρατήρησα ;; Τραγικός αμυντικά , πιο αργος από ραντουλιτσα , κυριολεκτικά δεν στρίβει , ξέρει μόνο το μπρος και το πίσω ... από άλλες κατευθύνσεις τίποτα . Καο σε επίσημο αγώνα αυτά ... όχι σε φιλικό . Θυμάμαι επειδή ήρθε το κτήνος ο παπαγιαννης να μας προστατεύει τη ρακέτα αρκεστήκαμε στον τομας . Τι συμβαίνει ;;



το πως θα παει η φαση με τους ψηλους ελπιζω να μην προβληματιζει μονο εμας ,αλλα και τον Πασκουαλ! γιατι ηδη βαρανε πολλα καμπανακια !με την ομαδα να εχει κλασσικα 4ρια μονο τον Μητογλου και στο 5 τους 2 πυργους του (Ιαν-Παπαγιαννη) να ειναι σε κακιστη κατασταση ! σημερα δεν με προβληματισε καθολου η γενικα κακη εικονα με Χιμκι ,ουτε η κακη μερα του Κιθ ,στον οποιο καλως η κακως στηριζουμε πολυ το παιχνιδι μας και τα εσπασε απο παντου,εκτος απο τις βολες
(γιατι 36χρονος να παιζει 3η σερι μερα δεν ειναι απλο πραγμα )
δεν θα παιξουμε ποτε με τετοια συνθηκη γ αυτο δεν ανησυχω!

αντιθετως με προβληματισε η αδυναμια που σταθερα παρουσιαζουμε κοντα στην ρακετα ,σε οποιονδηποτε συνδιασμο στο 4-5 ! παιζαμε με ομαδα που εχει εκει τους Γκιλ-Τομας και Μικει και ειναι λιγο να τρομαζεις με τετοιες ομαδες ! απο περσι μας κανουν παρτι ολοι οι καλη ψηλοι και τωρα δυσχαιρενει πολυ περισσοτερη η κατασταση γιατι δεν θα χουμε και τον Κρις.. dry.gif
τεσπα ! τουλαχιστον φαινεται πως θα απαλλαχθουμε απο καποιες αλλες περσινες παθογενειες οπως αυτη των βολων ... rolleyes.gif
shtarkws
Από την περίοδο των συζητήσεων του νέου συμβολαίου του Παππά είχα δηλώσει ότι φέτος θα κριθεί πολύ πιο αυστηρά, μιας και ζήτησε αναβαθμισμένο ρόλο και αναβαθμισμένο συμβόλαιο, θα κριθεί σας παίκτης της τάξεως των 750k. Είναι φυσικά πολύ νωρίς και συμπεράσματα θα βγουν μες την χρονιά, δεν είναι όμως ενθαρρυντικό ότι ο Λανγκφορντ μοιάζει νεότερος και γρηγορότερος του Παππά και ότι ο Λανγκφορντ παίζει τόσο νωρίς περισσότερο.
villiskabas
Καλαθης και παπαπετρου κανανε πολυ καλο παιχνιδι σημερα. Ειδικα ο Καλαθης απιστευτος
stefkorner
QUOTE (villiskabas @ Sep 17 2018, 03:16 ) *
Καλαθης και παπαπετρου κανανε πολυ καλο παιχνιδι σημερα. Ειδικα ο Καλαθης απιστευτος



μια χαρα θα ειμαστε απο το 1 εως το 3 ! ο Λεκα πολυ πιθανο να ειναι βελτιωμενος στην δευτερη σεζον του- το διδιμο Παππας /Λανγκφορντ θα αλληλοσυμπληρωνεται μια χαρα - να παραμενει υγιης και ο Λοτζο κ θα ειμαστε σουπερ συνολικα !
τα θεματα μας θα ειναι στο 4-5 !ποιος να μας το λεγε οτι τελικα η αρχικα ευτυχης συγκυρια της αποκτησης Παπαγιαννη ,παιζει να μετατραπει σε κακη συγκυρια ,γιατι εκτος των αλλων μας μπερδεψε συνολικα και στις 2 θεσεις .. blink.gif
Putnam
QUOTE (Johnny Marv @ Sep 16 2018, 21:22 ) *
Το ότι ο παπαγιαννης έκανε τον Σερμαντινι και τον άλλον τον 7φουτερ να μοιάζουν γρηγορότεροι από γουεστμπρουκ μόνο εγώ το παρατήρησα ;; Τραγικός αμυντικά , πιο αργος από ραντουλιτσα , κυριολεκτικά δεν στρίβει , ξέρει μόνο το μπρος και το πίσω ... από άλλες κατευθύνσεις τίποτα . Καο σε επίσημο αγώνα αυτά ... όχι σε φιλικό . Θυμάμαι επειδή ήρθε το κτήνος ο παπαγιαννης να μας προστατεύει τη ρακέτα αρκεστήκαμε στον τομας . Τι συμβαίνει ;;


αυτον πρεπει να τον πηρε απο κατω η αποτυχια στο ΝΒΑ, δεν ειναι λιγο σε τετοια ηλικια να επιλεγεσαι τοσο ψηλα στα ντραφτ και πολυ συντομα να περνας στα αζητητα

μονο ετσι εξηγειται αυτο το καταντημα που παρακολουθησαμε σημερα

να πω και για τον μητογλου οτι εμφανιζεται πολυ αγχωμενος (?) στους τελευταιους αγωνες της εθνικης εν αντιθεσει με τα παραθυρα που παιχτηκαν μεσουσης περιοδου και ηταν καλος αλλα απεναντι σε αδυναμους αντιπαλους, οκ δεν θα τον κρινω ως 5αρι που επαιξε σημερα γιατι δεν ειναι, αλλα...αν δεν ξεμπλοκαρει φετος ωστε να δινει 15 λεπτα διχως να ειναι φυρα θα εχουμε σοβαρο προβλημα, ο τομας ειναι ξεκαθαρα 3αρι ο ανθρωπος απ' οσο βλεπουμε απο την αμυντικη του δυνατοτητα
Future7
QUOTE (Putnam @ Sep 16 2018, 23:50 ) *
αυτον πρεπει να τον πηρε απο κατω η αποτυχια στο ΝΒΑ, δεν ειναι λιγο σε τετοια ηλικια να επιλεγεσαι τοσο ψηλα στα ντραφτ και πολυ συντομα να περνας στα αζητητα

μονο ετσι εξηγειται αυτο το καταντημα που παρακολουθησαμε σημερα

να πω και για τον μητογλου οτι εμφανιζεται πολυ αγχωμενος (?) στους τελευταιους αγωνες της εθνικης εν αντιθεσει με τα παραθυρα που παιχτηκαν μεσουσης περιοδου και ηταν καλος αλλα απεναντι σε αδυναμους αντιπαλους, οκ δεν θα τον κρινω ως 5αρι που επαιξε σημερα γιατι δεν ειναι, αλλα...αν δεν ξεμπλοκαρει φετος ωστε να δινει 15 λεπτα διχως να ειναι φυρα θα εχουμε σοβαρο προβλημα, ο τομας ειναι ξεκαθαρα 3αρι ο ανθρωπος απ' οσο βλεπουμε απο την αμυντικη του δυνατοτητα


Μα με το σωμα του ο Παπαγιαννης δεν ασχοληθηκε ποτε σοβαρα. Αντι ν αρπαξει την ευκαιρια απο τα μαλλια και να εκμεταλλευτει τη φαση εστω για να χτισει μυς αυτος πεταγε αετο.
Γιατι αυτη τη στιγμη δεν ειναι η ψυχολογια το θεμα. Δηλ οκ προφανως ξενερωσε με την καταληξη του νβα αλλα εδω σχολιαζουμε το σωμα. Αυτο ειναι καθαρα θεμα ατομικης δουλειας.

Μπορει το παιδι να μην εχει σοβαρες φιλοδοξιες ή να ειδε οτι δε θελει να πιεστει πολυ για να εξελιχθει. Μεταξυ μας, με το τιποτα εχει καταφερει να ναι μελος του παναθηναικου και να καθαριζει μισο εκκατομυριο. Γιατι να κατσει να σκασει; ουτε ο πρωτος θα ναι ουτε ο τελευταιος.

Προσωπικα ελπιζω για το καλο της εθνικης να ριξει πολλη δουλεια και να γινει ενας πραγματικα καλος παιχτης. Αν θα το πετυχει θα δειξει.
taselen
QUOTE (Putnam @ Sep 16 2018, 23:50 ) *
αυτον πρεπει να τον πηρε απο κατω η αποτυχια στο ΝΒΑ, δεν ειναι λιγο σε τετοια ηλικια να επιλεγεσαι τοσο ψηλα στα ντραφτ και πολυ συντομα να περνας στα αζητητα

μονο ετσι εξηγειται αυτο το καταντημα που παρακολουθησαμε σημερα

να πω και για τον μητογλου οτι εμφανιζεται πολυ αγχωμενος (?) στους τελευταιους αγωνες της εθνικης εν αντιθεσει με τα παραθυρα που παιχτηκαν μεσουσης περιοδου και ηταν καλος αλλα απεναντι σε αδυναμους αντιπαλους, οκ δεν θα τον κρινω ως 5αρι που επαιξε σημερα γιατι δεν ειναι, αλλα...αν δεν ξεμπλοκαρει φετος ωστε να δινει 15 λεπτα διχως να ειναι φυρα θα εχουμε σοβαρο προβλημα, ο τομας ειναι ξεκαθαρα 3αρι ο ανθρωπος απ' οσο βλεπουμε απο την αμυντικη του δυνατοτητα


Θεωρώ μεγάλο λάθος την επιστροφή παπαγιαννη στον παναθηναικό, τόσο για τον ίδιο όσο και για το ελληνικό μπάσκετ. Φέτος ήταν η ιδανική ευκαιρία για αυτόν να ξεκινήσει από μηδενική βάση, να πάει σε μια ομάδα όπως το περιστέρι να βρει σημσντικό χρόνο και μετά από ενα δύο χρόνια να πάει σε ομάδα υψηλότερου επιπέδου. Όταν δεν μπορείς να αντιμετωπίσεις τον σερμαντίνι και τον κατα δυο χρόνια νεότερο μπιτάτζε πως θα τα βγάλεις πέρα με τα 5αρια της ευρωλίγκας.
Looter
Ας τα πάρουμε ένα-ένα μετά τα παιχνίδια εθνικής και φιλικά Κύπρου :

1. Παπαγιάννης. ΜΗΝ αδικείτε τον αθλητή Παπαγιάννη ο οποίος πήγε να βοηθήσει την Εθνική ομάδα καθώς τον κάλεσαν παρότι ΗΞΕΡΑΝ ότι εργομετρικά ήταν σε ΤΡΑΓΙΚΗ κατάσταση. ΔΕ ΦΤΑΕΙ ο παίκτης για την εικόνα του. Είχα γράψει εδώ πριν μερικές εβδομάδες ότι είχαν πέσει τα μαλλία των ανθρώπων της ομάδας με τις ΤΡΑΓΙΚΕΣ σωματικές μετρήσης του παίκτη και ότι θα χρειάζονταν 2.5-3 μήνες για να επανέλθει σωματικά. Προσωπικά φοβάμαι έντονα κάποιο μυϊκό τραυματισμό αν συνεχίζει να παίζει χωρίς να μπορεί.

2. Παπαπέτρου. Δυστυχώς βλέποντας τον να παίζει δίπλα στον Παπανικολάου έβλεπες ξεκάθαρα την διαφορά ποιότητας και κλάσης. Στο σουτ και στις βολές δεν είδα ΤΙΠΟΤΑ το διαφορετικό , ΚΑΜΙΑ βελτίωση στη μηχανική.. Επίσης όταν έσφιξαν τα γάλατα φάνηκε πόσο πιο φτασμένος παίκτης είναι ο Παπανικολάου. Μακάρι να μας διαψέυσει το παιδί και να τρυπήσει το ταβάνι του αλλά δεν μπορώ να πω ότι θα πόνταρα και τα λεφτά μου σε ένα τέτοιο σενάριο.

3. Μήτογλου. Φανερά βελτιωμένος σε σχέση με πέρυσι αλλά σίγουρα με τα πρωτοκλασάτα 4αρια στην Euroleague θα είναι μια κατηγορία ΚΑΤΩ. Ελπίζω να ΜΗΝ καεί το παιδί που φαίνεται ότι ΔΟΥΛΕΥΕΙ σκληρά καθώς νομίζω ότι υπάρχουν υπερβολικές προσδοκίες από αυτόν φέτος.

4. Θανάσης. Ένα λέβελ επάνω σε αμυντική-τακτική σκέψη όσο τον είδα. Θα βοηθήσει περισσότερο και τακτικά θα είναι πολύ πιο χρήσιμος.

5. Παππάς. ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΥΩ , ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙ 1.5 ΜΥΡΙΟ για τα επόμενα 2 χρόνια. Και το θέμα είναι ότι δεν κάνει και τπτ για να αποδείξει στον ίδιο , στον κόσμο , στον πρόεδρο που τον εμπιστεύτηκε το αντίθετο.. Ο 35αρης Κιθ των 500.000 μια κλάση πάνω μπορεί να είναι , ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΜΙΑ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΠΙΟ ΓΡΗΓΟΡΟΣ... Μια από τα ίδια...

6. Κιθ. Αν συνεχίσει έτσι θα είναι η μόνη σοβαρή ελπίδα του ΠΑΟ για να κλειδώσει θέση στο 5-8 της Euroleague. Μακάρι να κάνει καλό match με Καλάθη καθώς θα χρειαστεί να παίξουν μαζί αρκετά.

7. Βουγιούκας. 500.000 για ένα τίμιο Ελληνικό διαβατήριο. Ακριβά-φθηνά θα δείξει...

8. Τόμας. Ο παίκτης είναι 3αρι και τον βάζουν να παίξει 4 με το ζόρι. Αμυντικά ΜΠΑΖΕΙ όσο δεν πάει , να σπρώξει 4αρια ΔΕΝ μπορεί και το παιχνίδι με πλάτη ΜΑΚΑΡΙ να κάνει την εμφάνισή του. Τι μας μένει; Το καλό τρίποντο το οποίο ΜΑΚΑΡΙ να έχει διάρκεια στη σεζόν.

9. Λάσμε. Μια ταχύτητα κάτω από το τελευταίο του πέρασμα. Βελτιωμένο σουτάκι , δυσκολία να σπρώξει στη ρακέτα και θα περιμένουμε όλοι να δούμε πόσο θα τον βοηθήσει ο Νικ να φανεί περισσότερο.

10. Λότζο σε εξαιρετική κατάσταση αλλά θα πρέπει ΟΛΟΙ να καταλάβουν ότι ΔΕΝ γίνεται να στηριχθεί η ομάδα σε ένα παίκτη τόσο ευαίσθητο σε τραυματισμούς. Κάνεις απλά το σταυρό σου να τον έχει καλά στο τέλος της σεζόν που κρίνονται όλα.

Συνολικά όποιο συνδιασμό και να βάλουμε από τα φετινά 4-5 του ΠΑΟ , θα είναι ΠΟΛΥ χειρότερο από το περσινο Κρις-Γκιστ. Άρα θα υπάρχει πρόβλημα.

Δημιουργικά πέραν του Νικ το απόλυτο κενό. Το ότι ο Λέκα δεν έλλειψε σε ΚΑΝΕΝΑ δείχνει και το πόσο χρήσιμα είναι τα 500.000 που πληρώνει η ομάδα σε αυτόν τον παίκτης. Στο τρίποντο επίσης , αν ο Παπαπέτρου συνεχίσει έτσι θα υπάρχει θέμα.

Ότι έχουμε πει χονδρικά και όταν έκλεισε το ρόστερ.

Αυτά.
Hip
QUOTE (taselen @ Sep 17 2018, 00:31 ) *
Θεωρώ μεγάλο λάθος την επιστροφή παπαγιαννη στον παναθηναικό, τόσο για τον ίδιο όσο και για το ελληνικό μπάσκετ. Φέτος ήταν η ιδανική ευκαιρία για αυτόν να ξεκινήσει από μηδενική βάση, να πάει σε μια ομάδα όπως το περιστέρι να βρει σημσντικό χρόνο και μετά από ενα δύο χρόνια να πάει σε ομάδα υψηλότερου επιπέδου. Όταν δεν μπορείς να αντιμετωπίσεις τον σερμαντίνι και τον κατα δυο χρόνια νεότερο μπιτάτζε πως θα τα βγάλεις πέρα με τα 5αρια της ευρωλίγκας.

Καμια εκπληξη για τον Παπαγιαννη. Τα λεμε εδω και δυο μηνες. Οποιος δεν μπορει να δει πως ο μικρος δεν ειναι ετοιμος, παρα για ολιγολεπτες, αδιαφορες συμμετοχες στην Γιουρολιγκα, ή βλεπει με οπαδικα γυαλια ή δεν πολυκατεχει το αθλημα. Ο Παπαγιαννης δεν ηταν ετοιμος, δεν δουλεψε, εμεινε πισω και αν θελει να ξαναπροχωρησει εκει που τα σωματικα του προσοντα του επιτρεπουν,μην πω επιβαλουν, θελει πανω απο ενα χρονο δουλεια και χρονο συμμετοχης με αντιπαλες ομαδες που μπορει να αντεπεξελθει. Το Περιστερι θα ηταν μια καλη λυση, αν και δεν νομιζω πως τα φουσκωμενα του μυαλα πιστευουν πως για εκει θα ηταν σ αυτη την συγκυρια η θεση του. Συνεχιζω να πιστευω πως το σωμα του δεν ειναι το βασικο του προβλημα( η σημερινη του κατασταση εννοω, γιατι γενικα αυτο ειναι το οπλο του), αλλα το μυαλο του. Απο τα 15-16 ακομα εφυγε απο το Περιστερι για χαι σκουλ στην Αμερικης επειδη δεν τον χρησιμοποιουσαν στο ανδρικο. Ειναι παλιοτερο το προβλημα και οχι σημερινο.
montgomery
Για τον Παππαγιαννη εγω ημουν αρνητικος απο την στιγμη που τον πηραμε γιατι διαφωνω με την λογικη που κυριαρχει τα τελευταια χρονια στην ομαδα "Ελληνας να 'ναι και οπως να'ναι"...Τον θεωρουσα ατεχνο και δεν ξερω ποσο μπορει να το βελτιωσει αυτο ενας παικτης,αλλα δεν περιμενα οτι θα ηταν σ'αυτη τη σωματικη κατασταση...Αυτη τη στιγμη δεν μπορει να τρεξει και δεν μπορει να στριψει....δεν ξερω ποσο μπορει να αλλαξει και αυτο..Προβλεπω πως θα εχουμε μεγαλο προβλημα στην ρακετα καθως ο Λασμε και ο Γκιστ δεν φαινονται ικανοι να σταματησουν ψηλα και αθλητικα κορμια και ο Βουγιουκας ξερουμε τι μπορει να προσφερει...στο 4 ο Μητογλου δεν ειναι ετοιμος να σηκωσει το "βαρος" του δευτερου παικτη ακομα,αλλα τον πιστευω αρκετα σαν παικτη...στο 2 πιστευω πως ουτε φετος θα κανει το step-up που τοσα χρονια περιμενουν,ο Παππας γιατι απλα δεν μπορει...και στο 1 ελπιζω ο Λεκα να ειναι καλυτερος απο περυσι....οι ελπιδες μας θα συγκεντρωνονται στον Καλαθη,στον Λανγκφορντ,στον Λοτζεσκι και στον Τομας...οσο σκεφτομαι οτι ο Παππας παιρνει 700.000 τη στιγμη που μας "χαλαγε" ο Janning ο οποιος πιθανον παιρνει λιγοτερα,ή οτι ο Κοπονεν ειχε συμφωνησει στις 700.000 χιλ(αν ισχυει) τρελαινομαι....
Nemesakos
Απλά το 4 και το 5 εξαρτιώνται πάρα πολύ σε κάθε πτυχή του παιχνιδιού τους από το 1 ως το 3. Οπότε χωρίς Καλάθη, Λεκα, Παπαπέτρου, Αντετοκούμπο, συν τους Μήτογλου, Παπαγιάννη δλδ τον βασικό pg, τον αναπληρωματικό pg , το βασικό sf το αναπληρωματικό sf, το αναπληρωματικό pf και μια ακόμα επιλογή στους ψηλούς, δεν ξέρω τι μπορεί να ήταν αυτό που περιμέναμε να δούμε.. Η ομάδα πήγε στα φιλικά χωρίς την αρχή της. Οπότε δεν μπορούμε να μιλήσουμε για αρχή μέση και τέλος χωρίς να υπάρχει η αρχή αλλά και η μέση.

Στα φιλικά του σκ θα έχουμε σαφώς καλύτερη εικόνα..
pan24
Οτι στους ψηλους θα υπαρχει θεμα φαινοταν
Τον Βουγιουκα τον ξεραμε,ενας πολυ χρησιμος παικτης για τριτο σεντερ και μεχρι εκει

Ο Παπαγιαννης θα ειναι σε θεση να βοηθησει το νωριτερο μετα τα Χριστουγεννα
Τεχνικα δεν εχει βελτιωσει κατι απο οταν εφυγε και σωματικα ειναι αρκετα χειροτερα.Αυτη την στιγμη τον περναει ο οποιοσδηποτε
Και καλα να εχει θεμα με κοντους και ΜΑΠ,λιγο-πολυ αναμενομενο ειναι για δεινοσαυρο,ομως κανει και δεινοσαυρους που δεν φημιζονται για την ταχυτητα τους οπως ο Σερμαντινι να φαινονται 2 ταχυτητες πανω
Απεναντι σε δεινοσαυρους επιπεδου Πλαις η Τομιτς τι θα κανει;

Ο Λασμε ειναι καλυτερος απο τον Ογκαστ και πλεον εχει κανει ακομα καλυτερο το σουτακι του.Αυτο του επιτρεπει για μικρα διαστηματα να παιξει σαν τυποις 4 σε διδυμο με αλλο σεντερ
Να σημειωθει οτι στα φιλικα οσο επαιξε με τον Γκιστ(λογικα στα επισημα που θα υπαρχουν Παπαπετρου,Μητογλου,Θανασης θα παιξουν πολυ λιγοτερο μαζι) ο Γκιστ επαιζε σαν 5 και ο Λασμε σαν 4
Το κακο ειναι οτι ουτε στα νιατα του δεν μπορουσε να σπρωξει και οτι ενω δεν φαινεται να εχει χασει σε αλτικοτητα εχει χασει σε ταχυτητα και πλαγια βηματα με αποτελεσμα να δυσκολευεται αρκετα να παιξει αμυνα σε κοντο στις αλλαγες

Ο Μητογλου ισως αποδειχθει χρησιμος μεχρι τελους της σεζον αλλα στις αρχες δεν πρεπει να περιμενουμε παραπανω απο πενταλεπτα.Αν καταφερει να παιζει περισσοτερο ακομα καλυτερα ωστοσο μην εχουμε υπερβολικες προσδοκιες,ουσιαστικα πρωτη του σεζον στην Ευρωλιγκα θα ειναι

Για Γκιστ τα ξερουμε τα καλα και τα κακα του

Ο Τομας ειναι αυτο που ξεραμε.Ο Σινγκλετον,ακομα και στην βαριεστημενη εκδοχη του,εδινε μια σκληραδα και παρουσια στο ριμπαουντ που ο Τομας απλα δεν.Σπρωχνεται και ευκολοτερα
Εχει καλο σουτ ομως το ποστ παιχνιδι που ειχαμε δει δεν το εχει δειξει.
Προσωπικη εκτιμηση οτι δεν προκειται να το δειξει.Μπορει και ξερει να ποσταρει αλλα οταν εχει κοντυτερους αντιπαλους και περιπου στα ιδια κιλα
Παιζοντας στο 3 τετοιους εβρισκε αρκετους,σε εμας που θα παιζει αποκλειστικα 4 δυσκολο να βρει τετοιους

Μια εκτιμηση οτι οσο ο Λοτζεσκι ειναι υγιης θα βλεπουμε για αρκετη ωρα διδυμα Λοτζεσκι-Παπαπετρου στο 3-4

Θελω να δω την ομαδα σε φιλικα με Καλαθη και Παπαπετρου μεσα γιατι μιλαμε για διαφορετικη ομαδα
Καλυτερο playmaking απο το 1 και συνολικα καλυτερη περιφερειακη αμυνα αλλα αρκετα χειροτερο σουτ και ερωτηματικα για το ποιες θα ειναι οι 5αδες
stefkorner
QUOTE (pan24 @ Sep 17 2018, 17:02 ) *
Μια εκτιμηση οτι οσο ο Λοτζεσκι ειναι υγιης θα βλεπουμε για αρκετη ωρα διδυμα Λοτζεσκι-Παπαπετρου στο 3-4


μακαρι να παιζει κ αυτο ! ο Παπαπετρου απο το 4 δεν νομιζω να ειναι χειροτερος απο τον Ντεσον !
το να πασαρει απο το λοου ποστ-να κανει κανα χουκ και να ποσταρει αναλογα ελαφρεις -ισουψεις με αυτον παικτες ,μπορει να κανει κ αυτος !κ μαλλον πιο αποτελεσματικα..!
ισως ετσι να ειναι και καλυτερα ,γιατι εκει το σουτ του Ντεσον θα φανει πιο χρησιμο ,καθως θα μπορει να σουταρει με μεγαλυτερη συχνοτητα απ την θεση 3
Ginobili
QUOTE(Looter @ Sep 16 2018, 22:10 ) *
8. Τόμας. Ο παίκτης είναι 3αρι και τον βάζουν να παίξει 4 με το ζόρι. Αμυντικά ΜΠΑΖΕΙ όσο δεν πάει , να σπρώξει 4αρια ΔΕΝ μπορεί και το παιχνίδι με πλάτη ΜΑΚΑΡΙ να κάνει την εμφάνισή του. Τι μας μένει; Το καλό τρίποντο το οποίο ΜΑΚΑΡΙ να έχει διάρκεια στη σεζόν.

3αρι που δεν έχει ντρίπλα,που δεν διασχίζει το γήπεδο με την μπάλα στα χέρια δεν υφίσταται.Ακόμα και ο άτεχνος Αντετοκούμπο,το έχει κάνει αυτό.
Επιπλέον αν λαβεις υπόψη σου ότι ο Τόμας στο παιχνίδι του έχει και την "πλάτη στο καλάθι" που ο προκάτοχος του δεν το είχε καθόλου δεν καταλαβαίνω που τον βλέπεις 3αρι.
Δεν προκύπτει από πουθενά.Βασικά αν ο Τόμας είναι 3αρι..ο Σίγκλετον είναι 2αρι...που έκανε ντριπλίτσες σε όλο το γήπεδο,και σούταρε συνέχεια.

Υ.Γ Αν περιμένεις ο Τόμας να κάνει παιχνίδι με πλάτη...αλά Πρίντεζης,ή Σενγκέλια...αδίκως περιμένεις.

Στα άλλα συμφωνώ

QUOTE(pan24 @ Sep 17 2018, 09:02 ) *
Μια εκτιμηση οτι οσο ο Λοτζεσκι ειναι υγιης θα βλεπουμε για αρκετη ωρα διδυμα Λοτζεσκι-Παπαπετρου στο 3-4

Η δικιά μου εκτίμηση είναι,ότι όταν θα γυρίσουν Θανασης+Παπαπέτρου....όσο ο Παπας δεν αντιλαμβάνεται ότι πρέπει να σκυλιάζει στην άμυνα και να σταθεροποιήσει μια επιθετική απόδοση χωρίς να καθυστερεί τις επιθέσεις στην περιφέρεια,αλλά να επιδιώκει "μπούκες"(Οι μπούκες βέβαια προυποθέτουν ότι γυμνάζεσαι και καλά βέβαια για να διατηρείς έκρηξη,ταχύτητα..αλλιώς με σουτάκια δεν γίνεται δουλειά,καλύτερα να χαμε Ντενμον).......τότε θα χάνει και τα λεπτά του αναπληρωματικού του Κιθ..από τον Λοτζέσκι που θα τον χρησιμοποιεί συχνά και στο 2 ο Πασκουάλ!
Looter
QUOTE (Ginobili @ Sep 17 2018, 12:41 ) *
3αρι που δεν έχει ντρίπλα,που δεν διασχίζει το γήπεδο με την μπάλα στα χέρια δεν υφίσταται.Ακόμα και ο άτεχνος Αντετοκούμπο,το έχει κάνει αυτό.
Επιπλέον αν λαβεις υπόψη σου ότι ο Τόμας στο παιχνίδι του έχει και την "πλάτη στο καλάθι" που ο προκάτοχος του δεν το είχε καθόλου δεν καταλαβαίνω που τον βλέπεις 3αρι.
Δεν προκύπτει από πουθενά.Βασικά αν ο Τόμας είναι 3αρι..ο Σίγκλετον είναι 2αρι...που έκανε ντριπλίτσες σε όλο το γήπεδο,και σούταρε συνέχεια.

Υ.Γ Αν περιμένεις ο Τόμας να κάνει παιχνίδι με πλάτη...αλά Πρίντεζης,ή Σενγκέλια...αδίκως περιμένεις.

Στα άλλα συμφωνώ


Φίλε μου η αλήθεια είναι κάπου στη μέση :

3αρι που δεν κατεβάζει την μπάλα και δεν έχει ντρίπλα είναι μισό 3αρι
4αρι που δεν έχει άμυνα σε 4αρι , που δεν έχει ριμπάουντ , που δεν σπρώχνει εύκολα στο ζωγραφιστό είναι λιγότερο από μισό 4αρι.

Αυτό ήθελα να πω κάπως δεικτικά..

Ο Τόμας μπορεί να χρησιμοποιηθεί ιδανικά ως 4 σε ελαφριά σχήματα που στόχο θα έχουν να τρέξουν και γενικότερα σε καταστάσεις run n gun. Πόση όμως ώρα μπορεί η ομάδα να παίξει τέτοιο μπάσκετ ειδικών συνθηκών; Και την υπόλοιπη ώρα ποιος θα παίξει στο 4; Ο Μήτογλου είναι κρίμα να καεί επειδή πήραν ένα παίκτη που ΔΕΝ κουμπώνει στο 4 όπως θα έπρεπε. Τον πιστεύω πολύ τον μικρό γιατί είναι εμφανές ότι ΔΟΥΛΕΥΕΙ!!!

Πιο πιθανό είναι να κάνει step up ο Μήτογλου αν γίνει σωστή διαχείρηση παρά να βελτιώσει τη μηχανική του ο Παπαπέτρου. Ο οποίος για μένα είναι ΠΑΛΙ είναι κλασική περίπτωση παίκτη που θα αδικηθεί καθώς έρχεται στην ομάδα και υπάρχουν ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ υψηλές προσδοκίες για πράγματα που ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΕΙΞΕΙ ως τώρα.

Τεσπά , θα τα δούμε όλα στο παρκε.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.