Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Παναθηναϊκός - Αγωνιστικά θέματα
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54
shtarkws
Αν αληθεύουν τα δημοσιεύματα που λένε ότι σε περίπτωση μη κατάκτησης της κούπας η Τσκα θα κινηθεί για τον Σάρας, τότε πρέπει να δώσουμε γη και ύδωρ σε Ιτουδη ώστε να τον πείσουμε να επιστρέψει στον Παναθηναικο
pan24
Πιστεύω ότι ο Ιτούδης αν/όταν φύγει από ΤΣΣΚΑ δεν θα συνεχίσει στην Ευρώπη.
Τον βλέπω στο NBA πιθανότατα ως βοηθός αρχικά με την προοπτική να γίνει πρώτος σε μερικά χρόνια.

Έχει δείξει ότι τον ενδιαφέρει η προοπτική(συμμετοχή σε camp των Pistons αρκετά καλοκαίρια από όταν ήταν σε εμάς),είναι σε καλή ηλικία,απέναντι τον αναφέρουν συχνά στους Ευρωπαίους που μπορεί να κάνουν το άλμα,μπορεί να σταθεί εκεί και από θέμα στυλ παιχνιδιού και από θέμα συμπεριφοράς(αν πήγαινε ο Ζοτς και φώναζε όπως στην Ευρώπη εκεί οι παίκτες θα τον έδιωχναν στον πρώτο μήνα) και πλέον δεν έχει να κάνει κάτι άλλο στα μέρη μας.

Έχει κερδίσει Ευρωλίγκα και έχει κοουτσάρει μια ιστορική ομάδα με το μεγαλύτερο μπάτζετ της διοργάνωσης.
Πόσο καλύτερα να τα πάει εδώ και πόσο μεγάλο κίνητρο να έχει

thanath
QUOTE (pan24 @ Apr 15 2018, 11:10 ) *
Πιστεύω ότι ο Ιτούδης αν/όταν φύγει από ΤΣΣΚΑ δεν θα συνεχίσει στην Ευρώπη.
Τον βλέπω στο NBA πιθανότατα ως βοηθός αρχικά με την προοπτική να γίνει πρώτος σε μερικά χρόνια.

Έχει δείξει ότι τον ενδιαφέρει η προοπτική(συμμετοχή σε camp των Pistons αρκετά καλοκαίρια από όταν ήταν σε εμάς),είναι σε καλή ηλικία,απέναντι τον αναφέρουν συχνά στους Ευρωπαίους που μπορεί να κάνουν το άλμα,μπορεί να σταθεί εκεί και από θέμα στυλ παιχνιδιού και από θέμα συμπεριφοράς(αν πήγαινε ο Ζοτς και φώναζε όπως στην Ευρώπη εκεί οι παίκτες θα τον έδιωχναν στον πρώτο μήνα) και πλέον δεν έχει να κάνει κάτι άλλο στα μέρη μας.

Έχει κερδίσει Ευρωλίγκα και έχει κοουτσάρει μια ιστορική ομάδα με το μεγαλύτερο μπάτζετ της διοργάνωσης.
Πόσο καλύτερα να τα πάει εδώ και πόσο μεγάλο κίνητρο να έχει


Απέχει πολύ από το να φτάσει στο πάνθεον των Ευρωπαίων προπονητών. Είναι ένας πολύ καλός προπονητής αλλά μέχρις εκεί. Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να θεωρηθεί σούπερ πετυχημένος. Και το να επαναφέρει στην κορυφή την με διαφορά καλύτερη ομάδα της προηγούμενης δεκαετίας μια χαρά κίνητρο μου φαίνεται!
john wick
Για να ξεφυγουμε κ λιγο απο την αυριανή τιτανομαχια....
Ο Payne γενικα πως σας φαινεται;
Αν υποθεσουμε οτι φυγει ο Singleton το καλοκαιρι κ στην θεση του ερθει 4αρι με ποστ ,θα τον θελατε κ του χροβου με Gist κ Βουγιουκα;
Dreamerpanos
QUOTE (john wick @ Apr 26 2018, 13:52 ) *
Για να ξεφυγουμε κ λιγο απο την αυριανή τιτανομαχια....
Ο Payne γενικα πως σας φαινεται;
Αν υποθεσουμε οτι φυγει ο Singleton το καλοκαιρι κ στην θεση του ερθει 4αρι με ποστ ,θα τον θελατε κ του χροβου με Gist κ Βουγιουκα;


Πόσα παίρνει?
shtarkws
Πάνω στην πίκρα του αποκλεισμού θέλω να πω ότι θα είναι έγκλημα αν ο Παναθηναικος γκρεμίσει το οικοδόμημα που φτιάχνει εδώ και 2 χρόνια. Σίγουρα το να χάνεις την πρόκριση ξανά με πλεονέκτημα έδρας είναι απογοητευτικό, όμως η ομάδα ήταν ανταγωνιστικη απέναντι σε μια πολύ ποιοτική ομάδα.

Σε μια κρίσιμη καμπή για τον αιώνιο αντίπαλο μας, χρειάζεται ψυχραιμία και νηφαλιοτητα, να πάρουμε σωστές αποφάσεις και να κάνουμε λίγες και στοχευμενες κινήσεις για να φτάσουμε στο επίπεδο που όλοι θέλουμε να βλέπουμε τον Παναθηναικο
Dreamerpanos
Το καλοκαίρι των μεγάλων αποφάσεων σε όλα τα επίπεδα.

Λήγουν συμβόλαια άκρως σημαντικών παιχτών,σε ποια Λίγκα θα παίζουμε,εμπλοκή(?) με το ποδοσφαιρικό τμήμα,το next big thing της προπονητικής που έχει ισχυρούς δεσμούς με την ομάδα βγαίνει στην αγορα... Πανικός.

benchwarmer
https://sportando.basketball/en/italy/serie...ee-to-deal.html


Μπορεί τελικά να μην μπέρδεψε τα σήματα στη φανέλα προχτές όπως νόμιζα icon_drunk.gif
Number11
Όπως και να χει παίδες, η ομάδα το πάλαψε, και γύρισε διαφορά 22 πόντων.
Δεν χρειάζεται - ούτε απαιτείται να είσαι Boston Celtics (της καλής εποχής) για να κερδίζεις και τους διατητάς.
Σήμερα τα σφυρίγματα ήταν άθλια ... Ιδίως μέτα την ανατροπή.

Ο Καλάθης, καλός, χρυσός, αλλά μόνος του δε μπορεί να σηκώσει τέτοιο βάρος ... όπως του ΠΑΟ.
Ο Καλάθης, είναι άριστος να συμπληρώνει και να στηρίζει το Νο1 μιας ομάδας, όχι να είναι ο ίδιος.

Δυστυχώς, εκ του αποτελέσματος θα διογκωθούν οι όποιες γκρίζες καταστάσεις και τα κενά.

*ο Πασκουάλ, έχασε κατά κράτος από το υποτιμημένο Λάσο, τον οποίο στρίμωξε με ελάχιστα σχήματα κ τακτικές.
**Δεν αντέχω άλλο Φελίππε Ρέγιες, κ τέτοια αβάντα από όλη την μπασκετική ευρώπή, αν είναι δυνατόν, να έχει ακόμη προστασία και να κερδίζει τοόσ εύκολα σχεδόν όλες τις αμφισβητούμενες φάσεις.
***Τακτικά, προπονητικά, συνολικά οι αγωνές ήταν τρικυμία, για τον ΠΑΟ.
D-Wade
QUOTE(Number11 @ Apr 28 2018, 01:40 ) *
Ο Καλάθης, είναι άριστος να συμπληρώνει και να στηρίζει το Νο1 μιας ομάδας, όχι να είναι ο ίδιος.

lol Ο καλυτερος παίκτης της φετινής ευρωλίγκας είναι για να συμπληρώνει και να στηρίζει το νο1 μιας ομάδας.
Να σας φέρουν τον Durant ξέρω εγώ για να είναι το νο1
stevebucknall11
Χωρίς να ξέρω ποιες θα είναι οι διοικητικές/στρατηγικές αποφάσεις του Γιαννακόπουλου, καθαρά αγωνιστικά θεωρώ ότι:
α) Θα πρέπει να μείνει ο Πασκουάλ, αν γίνεται για πάντα στην ομάδα. Τον θεωρώ επιτυχημένο, καθώς η ομάδα αποδίδει μπάσκετ αντίστοιχο με την αξία των παικτών που έχει και που εμένα προσωπικά μου αρέσει. Επίσης συμβάλλει τα μέγιστα στη διατήρηση ενός κλίματος ηρεμίας. Είναι ένας άνθρωπος χωρίς εμπάθειες, που δεν πλακώνεται ποτέ με παίκτες και εξισορροπεί τον εκρηκτικό χαρακτήρα του Δ.Γ.. Ο Σάρας, φερ'ειπείν, ακόμα κι αν είναι καλύτερος προπονητής (που αυτό θα πρέπει να το αποδείξει σε ομάδα άλλη από την Ζαλγκίρις), για μένα είναι σίγουρο ότι στον Παναθηναικό θα είχε πλακωθεί με Τζέιμς και Παππά για αρχή και με Δ.Γ. στη συνέχεια. Επίσης πιστεύω ότι έτσι κι αλλιώς θα πάει κάπου που τα λεφτά θα είναι πολύ περισσότερα από αυτά που θα δίναμε εμείς.
β) Τις μεγάλες επιτυχίες τις φέρνουν οι μεγάλοι παίκτες με προσωπικότητα. Φέτος είχαμε την τύχη να έχουμε τον Καλάθη και τον Τζέιμς. Και ο Σίνγκλεντον είναι τέτοιος παίκτης, ένα σκαλί όμως παρακάτω. Αυτοί θα πρέπει να πλαισιωθούν από δύο τουλάχιστον ακόμα παίκτες του ίδιου επιπέδου. Η ομάδα δεν πρέπει να αλλάξει πολύ. Αν φύγουν πέντε-έξι ξεκινάμε από την αρχή και δεν κάναμε τίποτα.
Χρειάζεται υπομονή και να μην μας πιάνει πανικός. Η ομάδα απέδωσε καλό μπάσκετ συνολικά φέτος κι έχασε κάποια παιχνίδια που απέδωσε πολύ καλά (ΤΣΣΚΑ εντός, Μπασκόνια εκτός) που αν τα είχε πάρει θα είχε σίγουρα καλύτερο ματσάρισμα στα πλάιη οφφς. Βλέπετε που έχει οδηγήσει ο πανικός Μπαρτσελόνα και Μακάμπι.
shtarkws
QUOTE(shtarkws @ Apr 28 2018, 11:21 ) *
Κυριοι επειδη προβλεπονται μεγαλες συζητησεις μεχρι τα play off της Α1, να ξεχωρισουμε τα καταλληλα νηματα. Εδω τα εξωαγωνιστικα, εδω τα αγωνιστικα και εδω τα μεταγραφικα

jonaldidhs
QUOTE (nvip13 @ Apr 28 2018, 11:16 ) *
Εγω πραγματικα δεν ειδα κανενα σκεπτομενο η ωραιο μπασκετ φετος.
Ολα τα μεγαλα ματς στο ΟΑΚΑ τα πηραμε με πολυ δυσκολια, αν σκεφτουμε οτι προηγουμενα χρονια με μικροτερα μπατζετ ριχναμε 20αρες και φταναμε στο ιδιο σημειο.

Η δομηση της ομαδας ειναι λαθος απο το καλοκαιρι. Δεν παιρνεις 5αρι μαλλον πίστευαν οτι ο Βουγιουκας στα τελευταια του θα μεταμορφωθεί σε Χακιμ, με αποτελεσμα να παλευεις με τον Γκιστ που και αυτος δεν ειναι πιτσιρικος.

Μπαλωνεις τρυπες με μεταγραφες που σπανια κανουν ομάδες στα μεσα της χρονιας, οπως τους Τζειμς(μιλαμε για πενταδατη μεταγραφη) και φερνεις Πειν που ξερεις οτι θα χρειαστει χρονο προσαρμογης παρολα αυτα δεν τον βαζεις Α1 να παρει λεπτα.

Σου χαμογελαει η τυχη με συνδιασμους στο τελος και πας με πλεονεκτημα για δευτερη συνεχομενη χρονια και αποκλειεσαι απο μια Ρεαλ που διαθετει ναι μεν παικταραδες, αλλα εσυ δινεις το δικαιωμα να ξυπνήσουν μιας και δεν εχεις τον τροπο να τους στματησεις υστερα απ το πρωτο διαστημικο παιχνιδι στο ΟΑΚΑ.

Ο Πασκουαλ δεν μου γεμιζε ποτε το ματι ειδαμε τα εργα του στην Μπαρτσα τοσα χρονια, ναι καλος ευγενικος ανθρωπος αλλα δυστυχως δεν τον θελουμε για φιλο αλλα για προπονητη.

Για μενα δεν ηταν τυχαιο οτι οταν εφυγε απο κει δεν ενδιαφέρθηκε κανεις.

Ο Πασκουαλ για να παει καλα σε μια ομαδα και να παρει Ευρωλιγκα πρεπει η ομαδα του να εχει παιχταραδες και να μπορουν να παιξουν το μπασκετ που εχει αυτος στο μυαλο του..Ολοκληρωτικο μπασκετ σε αμυνα και επιθεση και καμμια ομαδα να μην μπορει να τον χτυπησει, καθως δεν μπορει να προσαρμοστει σε μια σειρα ή σεναν αγωνα και να βγαλει εναν λαγο απτο καπελο,ειτε πριν τον αγωνα ειτε κατα την διαρκεια του αγωνα..Δηλαδη πρεπει να πανε ολα οπως πρεπει για αυτον,αλλιως θα βαρεθουμε να βλεπουμε αποκλεισμους..

Και ξαφνου ο μυρωδιας ο Λασο ειναι καλυτερος κοουτς απτον Τσαβι καθως ο Λασο προσαρμοστηκε μετα το πρωτο παιχνιδι..Κατι που δεν μπορεσε να κανει ο Τσαβι υστερα απτο δευτερο..
LaChDaNaN
QUOTE (jonaldidhs @ Apr 28 2018, 11:27 ) *
Και ξαφνου ο μυρωδιας ο Λασο ειναι καλυτερος κοουτς απτον Τσαβι καθως ο Λασο προσαρμοστηκε μετα το πρωτο παιχνιδι..Κατι που δεν μπορεσε να κανει ο Τσαβι υστερα απτο δευτερο..

Αυτό δεν είναι ξαφνικά.. είναι κάτι που ισχύει... Ο Λάσο κακώς έχει περαστεί στους Έλληνες ως ένας ταβερνιάρης..πήρε μια ομάδα που ήταν στην αφάνεια και σταδιακά την έφτασε στην elit της Ευρώπης.. Δεν είναι τυχαία ο μακροβιότερος προπονητής στην euroleague σε ένα club που πραγματικά θα μπορούσε να έχει όποιον προπονητή ήθελε.
Από όταν ανέλαβε την Ρεάλ.. με τον Τσάβι απέκτησε "πελατειακές" σχέσεις.. με αποκορύφωμα τον ημιτελικό του 14 νομίζω που του έριξε 40 στο κεφάλι... ναι πήρε ονόματα (λες και οι Ιτούδης, Ομπράντοβιτς, Τσάβι κλπ.. έπαιζαν με αγνώστους..) αλλά τόλμησε και με ταλέντα όπως ο Χερναγκόμεζ.. ο Ντόνσιτς.. ενώ είναι από τις πιο fun to watch ομάδες της euroleague βγάζοντας αρκετές συνεργασίες και παίζοντας σε αρκετά υψηλό ρυθμό..
Το να τον βγάζουν κάποιοι ταβερνιάρη... και την ίδια στιγμή να αποθεώνουν Ιτούδη.. που έχει μεγαλύτερο μπάτζετ ε είναι too much..
nikmamba
4ος σερι αποκλεισμος τσαβι με πλεονεκτημα.και πρεπει να χει κι αλλους 2 πιο παλι..
villiskabas
[quote name='green_sky' date='Apr 28 2018, 13:30 ' post='887353']

Συμφωνω απολυτα και πραγματικα πολλοι λετε υπερεκτημημενο το Ιτουδη και προτιματε το Πασκουαλ? ειμαστε με τα καλα μας ρε παιδια?
villiskabas
[quote name='green_sky' date='Apr 28 2018, 13:30 ' post='887353']

Συμφωνω απολυτα και πραγματικα πολλοι λετε υπερεκτημημενο τον Ιτουδη και προτιματε το Πασκουαλ? ειμαστε με τα καλα μας ρε παιδια?
Crash95
QUOTE(nikmamba @ Apr 28 2018, 13:25 ) *
4ος σερι αποκλεισμος τσαβι με πλεονεκτημα.και πρεπει να χει κι αλλους 2 πιο παλι..


το 16 δεν εχασε με πλεονεκτημα , απλα εκανε μπρεικ στη κουμπαν στο 2ο ματς και του εκανε ο μπαρτζωκας μπρεικ στο 4ο και εχασε 3-2.

αποκλεισμους εντος εχει απο παναθηναικο το 2011, ολυμπιακο 2015, φενερ 2017, ρεαλ 2018

περα απτη φετινη ρεαλ που δεν ειναι τιποτα ουαου οι αλλες 3 ομαδες ηταν αρκετα καλες που τον εβγαλαν οι 2 το πηραν μετα. και ο οσφπ εχασε στο τελικο εκτος εδρας απτη ρεαλ
G-arenas
με μεγαλη εκπληξη κοιταω τα ποστ και βλεπω οτι ο τσαβι ειναι προπονηταρα και οτι δεν φταιει αυτος που αποκλειστηκαμε ξανα. και αυτος ο τυπος εχει 6-1 σε αγωνες πλει οφφ με πλεονεκτημα εδρας και που οι αντιπαλοι κοουτς του κανουν πλακα σε καθε ματς.

χθες λοιπον ο τσαβι εκανε αυτα για τα οποια μιλαω εγω πριν καν ακομα αρχισει η σειρα, για ενα μονο δεκαλεπτο το 4ο και καταφερε και γυρισε ματς 20 ποντων. ελεγα να τρεξουμε, να πιεσουμε, να παιζουμε ζον πρες, να βαλουμε ψηλα σχηματα κλπ. ε μολις τα εκανε γυρισε το ματς παρολο που στην επιθεση μα τον θεο παιζει να ειμαστε η χειροτερη ομαδα στην ευρωλιγκα σε πλανο, αυτοματισμους και plays. αλλα νταξ εχουμε παιχταραδες για αυτο και σκοραρουμε. γιατι δεν τα εκανες νωριτερα? αφου το εβλεπες οταν ανεβαζες ρυθμο και πιεση τους ξεφτιλιζαμε απο το το 1ο ματς κιολας, γιατι δεν το εκανες και στα επομενα?? γαμω την σετ επιθεση και τα plays που δεν εχεις γ***ώ

τωρα πως γινεται ο τσαβι να τα κανει ολα σωστα και να χανουμε 3 σερι ματς απο κατωτερη ομαδα δεν μπορω να καταλαβω. μιλαμε οτι μολις τους πιεζαμε λιγο ετρεμαν οχι αστεια. δεν το εχω ξαναδει αυτο πουθενα!

αφηστε που για να το γυρισουμε αντεγραψε αρτζι με ημιψηλα σχηματα και αλλαγες παντου, ψηλα 3αρια, και φυσικα τον κρις στο 5 οπως τον εβαζε περσυ ο αρτζι και εκανε οργια!!

θα μπορουσα να γραψω και αλλα πολλα για τις αλλαγες στα σκριν, για το ροτεισον, για τα plays, για την αμυνα, για το παθος και την νοοτροπια κλπ αλλα βαριεμαι τα χω ξαναγραψει. το θεμα ειναι οτι σε καθε ματς ο τσαβι χανει την μαχη των παγκων αυτο ειναι το μονο σιγουρο.

ΥΓ μονο αηδια για την διαιτησια. 100-0 ρεαλ στα τελευταια 5 λεπτα τα σιχαματα. απο εκει που ελεγα οτι δεν θελω με τιποτα να φυγουμε απο ευρωλιγκα, μετα και τα χθεσινα και στο ματς της χιμκι σαφως, πραγματικα το σκεφτομαι οτι δεν υπαρχει λογος να μενουμε σε αυτην την μαφια.
jonaldidhs
QUOTE (G-arenas @ Apr 28 2018, 15:25 ) *
με μεγαλη εκπληξη κοιταω τα ποστ και βλεπω οτι ο τσαβι ειναι προπονηταρα και οτι δεν φταιει αυτος που αποκλειστηκαμε ξανα. και αυτος ο τυπος εχει 6-1 σε αγωνες πλει οφφ με πλεονεκτημα εδρας και που οι αντιπαλοι κοουτς του κανουν πλακα σε καθε ματς.

χθες λοιπον ο τσαβι εκανε αυτα για τα οποια μιλαω εγω πριν καν ακομα αρχισει η σειρα, για ενα μονο δεκαλεπτο το 4ο και καταφερε και γυρισε ματς 20 ποντων. ελεγα να τρεξουμε, να πιεσουμε, να παιζουμε ζον πρες, να βαλουμε ψηλα σχηματα κλπ. ε μολις τα εκανε γυρισε το ματς παρολο που στην επιθεση μα τον θεο παιζει να ειμαστε η χειροτερη ομαδα στην ευρωλιγκα σε πλανο, αυτοματισμους και plays. αλλα νταξ εχουμε παιχταραδες για αυτο και σκοραρουμε. γιατι δεν τα εκανες νωριτερα? αφου το εβλεπες οταν ανεβαζες ρυθμο και πιεση τους ξεφτιλιζαμε απο το το 1ο ματς κιολας, γιατι δεν το εκανες και στα επομενα?? γαμω την σετ επιθεση και τα plays που δεν εχεις γ***ώ

τωρα πως γινεται ο τσαβι να τα κανει ολα σωστα και να χανουμε 3 σερι ματς απο κατωτερη ομαδα δεν μπορω να καταλαβω. μιλαμε οτι μολις τους πιεζαμε λιγο ετρεμαν οχι αστεια. δεν το εχω ξαναδει αυτο πουθενα!

αφηστε που για να το γυρισουμε αντεγραψε αρτζι με ημιψηλα σχηματα και αλλαγες παντου, ψηλα 3αρια, και φυσικα τον κρις στο 5 οπως τον εβαζε περσυ ο αρτζι και εκανε οργια!!

θα μπορουσα να γραψω και αλλα πολλα για τις αλλαγες στα σκριν, για το ροτεισον, για τα plays, για την αμυνα, για το παθος και την νοοτροπια κλπ αλλα βαριεμαι τα χω ξαναγραψει. το θεμα ειναι οτι σε καθε ματς ο τσαβι χανει την μαχη των παγκων αυτο ειναι το μονο σιγουρο.

ΥΓ μονο αηδια για την διαιτησια. 100-0 ρεαλ στα τελευταια 5 λεπτα τα σιχαματα. απο εκει που ελεγα οτι δεν θελω με τιποτα να φυγουμε απο ευρωλιγκα, μετα και τα χθεσινα και στο ματς της χιμκι σαφως, πραγματικα το σκεφτομαι οτι δεν υπαρχει λογος να μενουμε σε αυτην την μαφια.

Δεν κανει ο Τσαβης..Για καμμια Μπαμπεργκ ειναι και πολυ του ειναι..Δεν κανει για μεγαλη ομαδα..Συμπαθεστατος αλλα και παλι δεν εχω κορη να τον δωσω..
G-arenas
QUOTE (jonaldidhs @ Apr 28 2018, 15:31 ) *
Δεν κανει ο Τσαβης..Για καμμια Μπαμπεργκ ειναι και πολυ του ειναι..Δεν κανει για μεγαλη ομαδα..Συμπαθεστατος αλλα και παλι δεν εχω κορη να τον δωσω..

εγω μιλαω με επιχειρηματα σε ολα. ολοι οι αλλοι που ειστε υπερ του τσαβι το μονο που λετε ειναι οτι ειναι καλος κυριος και ευγενικος. τιποτα αλλο! ειναι πραγματικα αστειο icon_drunk.gif icon_drunk.gif

ασε που ο τυπος εχει αποκλειστει πλεον απο τον οποιονδηποτε και μαλιστα εχοντας ροστεραρες και παιχταραδες!

οταν θα μου δωσετε εστω και 2-3 πραγματα πλην καλος και ευγενικος και κυριος και ιπταμενος και τζεντλεμαν τοτε ναι θα κανουμε συζητηση αλλιως δεν εχει νοημα

ουτε καν ωραιο μπασκετ δεν παιζουμε, ουτε καν αποτελεσματα δεν εχει. οποτε με βαση τι τον κρινουμε τελικα?
akratacity
Ένα σχόλιο σε σχέση με όσα διαβασα σε προηγούμενα ποστ:

1. Ο Ιτουδης σε σχέση με τον Πασκουάλ δεν έχει πετύχει ούτε τα μισά από όσα ο Ισπανός στην καριέρα του. Μπορεί προπονητικά να είναι όντως καλύτερος αλλά μέχρι τώρα η πορεία τους δεν δικαιολογεί απόψεις του στυλ "ύπνος" ο Τσάβι και προπονηταρα ο άλλος.

2. Σάρας αν δεν ανοίξει η θέση στην ΤΣΣΚΑ θα μείνει στην Ζαλγκιρις. Δεν έχει κανένα μα κανένα λόγο να πάει σε Μπάρτσα, Μακάμπι η ΠΑΟ. Ειδικά αν γίνει η έκπληξη και σηκώσει το τρόπαιο.

3. Ο ΠΑΟ με έναν ψηλό επιπέδου Μιλουτινοφ εστω, θα ήταν διεκδικητής του τροπαίου με πολλές πιθανότητες. Καλός ο Γκιστ αλλά όταν βρίσκει απέναντι του ψηλότερους αντιπάλους φαίνονται οι αδυναμίες του. Σε κάθε περίπτωση αν μείνει ο φετινός κορμός δεν θα χρειαστεί να αλλάξει πολλά. Ένας αντι-Λοτζεσκι στο 2-3, ένας καλός ψηλός και καναδυο συμπληρωματικές κινήσεις ακόμα.
irving
QUOTE(G-arenas @ Apr 28 2018, 15:39 ) *
εγω μιλαω με επιχειρηματα σε ολα. ολοι οι αλλοι που ειστε υπερ του τσαβι το μονο που λετε ειναι οτι ειναι καλος κυριος και ευγενικος. τιποτα αλλο! ειναι πραγματικα αστειο icon_drunk.gif icon_drunk.gif

ασε που ο τυπος εχει αποκλειστει πλεον απο τον οποιονδηποτε και μαλιστα εχοντας ροστεραρες και παιχταραδες!

οταν θα μου δωσετε εστω και 2-3 πραγματα πλην καλος και ευγενικος και κυριος και ιπταμενος και τζεντλεμαν τοτε ναι θα κανουμε συζητηση αλλιως δεν εχει νοημα

ουτε καν ωραιο μπασκετ δεν παιζουμε, ουτε καν αποτελεσματα δεν εχει. οποτε με βαση τι τον κρινουμε τελικα?

νικαει τον σφαιροπουλο smiley.gif
G-arenas
QUOTE (irving @ Apr 28 2018, 15:51 ) *
νικαει τον σφαιροπουλο smiley.gif

χαχαχα τεραστιο κατορθωμα! smiley.gif smiley.gif
j-kidd13
Ο Πασκουαλ ειναι ελιτ προπονητης της ευρωπης.Με τα καλα του και τα κακα του οπως ολοι οι προπονητες.Για 2-3 τον αλλαζεις,και αυτοι δεν προκειται να ερθουν.
G-arenas
QUOTE (akratacity @ Apr 28 2018, 15:49 ) *
Ένα σχόλιο σε σχέση με όσα διαβασα σε προηγούμενα ποστ:

1. Ο Ιτουδης σε σχέση με τον Πασκουάλ δεν έχει πετύχει ούτε τα μισά από όσα ο Ισπανός στην καριέρα του. Μπορεί προπονητικά να είναι όντως καλύτερος αλλά μέχρι τώρα η πορεία τους δεν δικαιολογεί απόψεις του στυλ "ύπνος" ο Τσάβι και προπονηταρα ο άλλος.

2. Σάρας αν δεν ανοίξει η θέση στην ΤΣΣΚΑ θα μείνει στην Ζαλγκιρις. Δεν έχει κανένα μα κανένα λόγο να πάει σε Μπάρτσα, Μακάμπι η ΠΑΟ. Ειδικά αν γίνει η έκπληξη και σηκώσει το τρόπαιο.

3. Ο ΠΑΟ με έναν ψηλό επιπέδου Μιλουτινοφ εστω, θα ήταν διεκδικητής του τροπαίου με πολλές πιθανότητες. Καλός ο Γκιστ αλλά όταν βρίσκει απέναντι του ψηλότερους αντιπάλους φαίνονται οι αδυναμίες του. Σε κάθε περίπτωση αν μείνει ο φετινός κορμός δεν θα χρειαστεί να αλλάξει πολλά. Ένας αντι-Λοτζεσκι στο 2-3, ένας καλός ψηλός και καναδυο συμπληρωματικές κινήσεις ακόμα.

1. ο ιτουδης ειναι καλυτερος απο τσαβι ηδη. ο τσαβι εχει αποτυχει ηδη δεν ξερω και γω ποσες φορες να κανει κατι καλο ενω ο ητουδης εχει χασει 2 ημιτελικους και εχει παρει 1 ευρωλιγκα. 1/3 δηλαδη. και οι 2 με τεραστια ροστερ και μπατζετ βεβαια οποτε η συγκριση ειναι σωστη. και με διαιτησια πολυ βεβαια.

2. δεν ξερω αν θελει ο σαρας να παει τσσκα. ναι θα ειναι πολυ ευκολο γιατι θα βρει μπατζετ, θα βρει κορμο, θα κανει οτι θελει, θα εχει διαιτησια και αλλα πολλα, αλλα τον θεωρω θερμοαιμο ανθρωπο δεν του ταιριαζει σαν χαρακτηρας να παει εκει. εγω με βαση τον χαρακτηρα του για παο, μπαρτσα ή μακαμπι θα τον πηγαινα. ειναι ανθρωπος που θελει να συνδεεται και μετ ον κοσμο και στην μοσχα δεν θα μπορει.

3. συμφωνω 100% αλλα τσαβι και δομηση ροστερ σωστη δεν πανε μαζι. οποτε την φαγαμε. βασικα εναν ασσο μπακ-απ με καλο σουτ, μουρ και ενα 5αρι κτηνος θελουμε. τιποτα αλλο.

QUOTE (j-kidd13 @ Apr 28 2018, 15:57 ) *
Ο Πασκουαλ ειναι ελιτ προπονητης της ευρωπης.Με τα καλα του και τα κακα του οπως ολοι οι προπονητες.Για 2-3 τον αλλαζεις,και αυτοι δεν προκειται να ερθουν.

1) λες οτι ειναι ελιτ αλλα δεν γραφεις τιποτα που να το πιστοποιει αυτο. κατι το οποιο κανει και ειναι ελιτ?

2) πως εξηγεις οτι καθε χρονο οι ομαδες του στα κρισιμα ματς παντα χανουν και αποκλειονται με τον ιδιο να κανει απειρα λαθη ειδικα σε προπονητικη?

3) ζοτς, μπλατ, σαρας, ιτουδης, μπαρτζω, περασοβιτς, ακομα και λασο(δεν τον θεωρω καλο αλλα εχει πελατακο τον τσαβι), τρινκιερι θα μπορουσα να πω και σιγουρα 2-3 ακομα θα μπορουσα να βρω. συν κοκοσκοφ και πολλους αλλους ακομα που ειναι βοηθοι στο nba και θα μπορουσαμε να παρουμε!

ειναι δυνατον να λεμε οτι δεν υπαρχουν καλυτεροι του τσαβι και μονο εγω μεσα σε 2 λεπτα βρηκα καμια 10ρια?
j-kidd13
QUOTE(G-arenas @ Apr 28 2018, 16:07 ) *
1) λες οτι ειναι ελιτ αλλα δεν γραφεις τιποτα που να το πιστοποιει αυτο. κατι το οποιο κανει και ειναι ελιτ?

2) πως εξηγεις οτι καθε χρονο οι ομαδες του στα κρισιμα ματς παντα χανουν και αποκλειονται με τον ιδιο να κανει απειρα λαθη ειδικα σε προπονητικη?

3) ζοτς, μπλατ, σαρας, ιτουδης, μπαρτζω, περασοβιτς, ακομα και λασο(δεν τον θεωρω καλο αλλα εχει πελατακο τον τσαβι), τρινκιερι θα μπορουσα να πω και σιγουρα 2-3 ακομα θα μπορουσα να βρω. συν κοκοσκοφ και πολλους αλλους ακομα που ειναι βοηθοι στο nba και θα μπορουσαμε να παρουμε!

ειναι δυνατον να λεμε οτι δεν υπαρχουν καλυτεροι του τσαβι και μονο εγω μεσα σε 2 λεπτα βρηκα καμια 10ρια?



Και ποιος σου πε οτι και οι 10 που ειπες ειναι καλυτεροι??Επειδη το λες εσυ? laugh.gif
To δειχνει η καριερα του οτι ειναι ελιτ.Σταθερη παρουσια σε υψηλο επιπεδο,εκανε τη Μπαρτσελονα να παιζει μπασκεταρα,τιτλοι στην Ισπανια και 1 ευρωλιγκα και 4 f4.
To οτι ο Περασοβιτς και ο Τρινκιερι ειναι καλυτεροι του Πασκουαλ δεν το σχολιαζω καν.
Για μενα καλυτεροι του ειναι μονο ο Ζοτς ο Σαρας και ο Ιτουδης.Και για Σαρας αν δεν τον δω σε ομαδα με πιεση και απαιτησεις,δεν το λεω και μετα βεβαιοτητος.Ο Μπλατ γιατι ειναι καλυτερος του Πασκουαλ?Τι εχει πετυχει παραπανω στην καριερα του στην ευρωπη?Ειδαμε και περσυ με την ροστεραρα της Νταρουσαφακα τι εκανε που τερματισε 8η στο παρα πεντε.Ο Περασοβιτς?? Ο Τρινκιερι??
Το οτι βρηκες σε 2 λεπτα καμια 10αρια,αποτελει υποκειμενικη σου αποψη,δεν σημαινει οτι εχεις δικιο.
Κι εγω μπορω να γραψω οτι θεωρω τον Πεδουλακη καλυτερο του Σαρας,ειναι καθαρα υποκειμενικη αποψη και δεν λεει τιποτα.
G-arenas
QUOTE (j-kidd13 @ Apr 28 2018, 16:29 ) *
Και ποιος σου πε οτι και οι 10 που ειπες ειναι καλυτεροι??Επειδη το λες εσυ? laugh.gif
To δειχνει η καριερα του οτι ειναι ελιτ.Σταθερη παρουσια σε υψηλο επιπεδο,εκανε τη Μπαρτσελονα να παιζει μπασκεταρα,τιτλοι στην Ισπανια και 1 ευρωλιγκα και 4 f4.
To οτι ο Περασοβιτς και ο Τρινκιερι ειναι καλυτεροι του Πασκουαλ δεν το σχολιαζω καν.
Για μενα καλυτεροι του ειναι μονο ο Ζοτς ο Σαρας και ο Ιτουδης.Και για Σαρας αν δεν τον δω σε ομαδα με πιεση και απαιτησεις,δεν το λεω και μετα βεβαιοτητος.Ο Μπλατ γιατι ειναι καλυτερος του Πασκουαλ?Τι εχει πετυχει παραπανω στην καριερα του στην ευρωπη?Ειδαμε και περσυ με την ροστεραρα της Νταρουσαφακα τι εκανε που τερματισε 8η στο παρα πεντε.Ο Περασοβιτς?? Ο Τρινκιερι??
Το οτι βρηκες σε 2 λεπτα καμια 10αρια,αποτελει υποκειμενικη σου αποψη,δεν σημαινει οτι εχεις δικιο.
Κι εγω μπορω να γραψω οτι θεωρω τον Πεδουλακη καλυτερο του Σαρας,ειναι καθαρα υποκειμενικη αποψη και δεν λεει τιποτα.

ο μπλατ χειροτερος του τσαβι? χαχαχα το ανεκδοτο του αιωνα! τι ειχε περσυ ο μπλατ ροστεραρα?? χαχαχα γελαω!!

γουαναμεικερ-ουιλμπεκιν-κλαιμπερν-μοερμαν-ζιζιτς. αυτη ηταν η 5αδα του. κλαιμπερν δεν τον ηξερε ουτε η μανα του, ο ζιζιτς ειναι χειροτερος του παπατζον, ο μοερμαν δεν εκανε step-up γουανομεικερ οκε παιχταρα, και ουιλμπεκιν δεν ειναι τοπ και σαφως και ηταν χειροτερος περσυ απο φετος. οποτε που την ειδες την ροστεραρα?

για να μην πω σε τιτλους που μπλατ εχει πετυχει πολλα περισσοτερα και που ποτε δεν ειχε ροστερ τσαβι!

ναι και περασοβιτς τρινκιερι τους θεωρω ισαξιους που εχουν κανει τρελες δουλειες που ο τσαβι δεν θα τις εκανε ποτε!!!! και δεν τους λεω καλυτερους γιατι απλως δεν εχουν παρει ροστερ ισαξια του τσαβι. οταν θα παρουνε και θα κανουν 2-3 χρονιες τοτε ναι θα τους πω και καλυτερους αλλα μεχρι τωρα ισαξιους.΄

καλα σαν κοουτς καλυτερος ειναι ο αρτζι απο τσαβι αλλα χανει σε αλλα για αυτο δεν εκανε καριερα.

αλλα ακομα περιμενω να μου γραψετε λογους που θεωρειτε τον τσαβι ελιτ! προς το παρον εχω μονο καλος και ευγενικος κυριος!
ghetto13
QUOTE (j-kidd13 @ Apr 28 2018, 16:29 ) *
Ο Μπλατ γιατι ειναι καλυτερος του Πασκουαλ?Τι εχει πετυχει παραπανω στην καριερα του στην ευρωπη?Ειδαμε και περσυ με την ροστεραρα της Νταρουσαφακα τι εκανε που τερματισε 8η στο παρα πεντε

Πες μου οτι κανεις πλακα?ο μπλατ εχει παρει ευρωλιγκα με μακαμπι απεναντι στην ρεαλ που του χε ριξει 40 του τσαβι..με τον σχορτσιανιτη να παιζει 20 λεπτα και με ηγετη τον ραις κερδισε την τσσκα και την ρεαλ στο φιναλ4..πηρε το πιο δυσκολο ευρωμπασκετ που θα μπορουσε να παρει καποιος! Μες στην εδρα της τρομερησ ισπανιας!αλλα 10 χρονια και θελει ο τσαβι για να φτασει τον μπλατ!τυχερος ηταν που ξεκινησε απο την μπαρτσελονα που χε στα καλα του τον ναβαρο.οταν επεσε αυτος και η ρεαλξαναγινε καλη πλακα του κανε ο λασο.
LaChDaNaN
QUOTE (j-kidd13 @ Apr 28 2018, 16:29 ) *
.Ο Μπλατ γιατι ειναι καλυτερος του Πασκουαλ?Τι εχει πετυχει παραπανω στην καριερα του στην ευρωπη?Ειδαμε και περσυ με την ροστεραρα της Νταρουσαφακα τι εκανε που τερματισε 8η στο παρα πεντε.

Για όλους τους άλλους να το συζητήσουμε.. αλλά σοβαρά θεωρείς τον Πασχάλη καλύτερο του Μπλάτ;;; έχει κατακτήσει όλες τις ευρωπαϊκές διοργανώσεις που έχει συμμετέχει..
θες eurochallence
θες eurocup
θες euroleague
θες eurobasket??

στους ολυμπιακούς αγώνες το 2012 πήρε χάλκινο..
και στο ΝΒΑ που έφτασε απλά στον τελικό... αλλά οκ ο Τσάβι είναι καλύτερος..

Αυτή την στιγμή μετά τον Ομπράντοβιτς είναι ο Μπλάτ στην Ευρώπη.
irving
μπλατ, ιτουδης, ζοτς, σαρας, μπαρτζωκας ειναι καλυτεροι. δεχομαι και τον λασο. ο περασοβιτς εχει πολλες αποτυχιες. ο τρινκερι εχει παιξει ωραιο μπασκετ αλλα με καλους παιχτες (περσυ) δεν πηγε ουτε στους 8. απετυχε και στην εθνικη.

Kalispera
Δεν νομίζω οτι κανένας αποθεώνει τον Πασκούαλ ή τον κατονομάζει ως προπονητάρα,αλλά αυτό δεν αναιρεί οτι είναι καλός κόουτς.Όσοι τον βγάζετε ταβερνιάρη και ανίκανο δυστυχώς δεν έχετε και ιδιαίτερα μεγάλη επίγνωση της πραγματικότητας.Αντιμετωπίζετε αντικειμενικά δεδομένα υπο το πρίσμα του πως φαντάζεστε εσείς τον Παναθηναικό και οχι σύμφωνα με τις πραγματικές δυνατότητες της ομάδας μας.Αν θεωρείτε οτιδήποτε άλλο πέρα απο την πρόκριση απέναντι σε μια απο τις top3 ομάδες της διοργάνωσης αποτυχία,τότε μάλλον σας αρέσουν πολύ τα παραμυθάκια.Η ρεαλ που αντιμετώπισε ο Παναθηναικός στο τρίτο και στο τέταρτο παιχνίδι(τουτέστιν στα πιο κρίσιμα της σεζόν)και έχοντας υπόψην την πολύ καλή κατάσταση στην οποία επέστρεψε ο Γιουλ μετά απο 8μηνη απουσία,είναι μια εξαιρετική ομάδα με πολύ καλύτερες μονάδες απο την δική μας.Αν έλλειπε ο Γιουλ απ'όλη την σειρά το ξανασυζητούσαμε.Έχοντας λοιπόν όλα τα παραπάνω κατά νου,ο Πασκούαλ όντως δεν παρουσίασε κάτι πολύ καλό αλλά ούτε και κάτι πολύ κακό όπως ορισμένοι θέλετε να παρουσιάσετε.
Στα αρνητικά του είναι φυσικά η αδυναμία του να προσαρμοστεί στην εξέλιξη των παιχνιδιών με αποτέλεσμα η ομάδα να χάνει χρόνο με όχι τόσο λειτουργικά σχήματα.Αρνητική είναι επίσης είναι η προετοιμασία του όσον αφορά το επιθετικό πλάνο της ομάδας απο το game 2 και έπειτα και η εμμονή του στον Ρίβερς παρά την κακή αγωνιστική και ψυχολογική κατάσταση που βρίσκεται.Απο την άλλη όμως σε τέτοιο επίπεδο δεν γίνεται να μην πάρεις ρίσκα.Αν του έβγαινε θα τον αποθεώνατε,τώρα που δεν του βγήκε τον χαρακτηρίζετε εμμονικό λες και ο Λεκα έχει αποδείξει πολλές φορές οτι μπορεί να ανταπεξέλθει απέναντι σε ψηλά γκαρντ όπως είναι αυτά της Ρεαλ.Τέλος,γενικότερη αδυναμία του είναι το recruiting στο οποίο όντως είναι πολύ ελλειπής.
Στα θετικά είναι η άρτια αμυντική λειτουργία της ομάδας πέρα 4-5 περιόδους συνολικά σε όλη την σειρά,και οι οποίες οφείλονταν περισσότερο στην ψυχολογική κατάπτωση των παικτών μας παρά στην απουσία πλάνου.Θετική είναι επίσης η αντιμετώπιση των ψηλών της Ρεαλ πέρα απο το δεύτερο παιχνίδι δεδομένου οτι ο Παναθηναικός έχει ένα κανονικό τεσσάρι και
ένα κάτι σαν πεντάρι που απέναντι σε κανονικά πεντάρια φαίνεται σαν το απόλυτο τίποτα.Θετική είναι επίσης η εμφύσηση refuse to lose νοοτροπίας στην ομάδα μετά από πάρα πολλά χρόνια.Ο Παναθηναικός εδώ και πόσα χρόνια όποτε δεν βρισκόταν σε καλή μέρα μέσα σε δυνατές έδρες γνώριζε συντριβές.Ε,χθες παρ'όλο που τα πάντα του πήγαιναν στραβά γύρισε ματς 22 πόντων απο τα μέσα της 3ης περιόδου και έχασε απο κωλοφαρδία του Ντόνσιτς στο τέλος.Οτι και να λέτε είχα πάρα μα πάρα πολύ καιρό να δω τον Παναθηναικό να γυρνάει απο την κόλαση,και κάτι τέτοιο φυσικά θα πιστωθεί στον Πασκουάλ.Στα γενικότερα θετικά συγκαταλέγω επίσης την εκτόξευση του Καλάθη υπο την καθοδήγησή του.
Όσο γι αυτόυς που θεωρείτε την ηρεμία και την συναισθηματική/πνευματική του ωριμότητα ασήμαντα χαρακτηριστικά και τον αποκαλείτε ειρωνικά "το καλό παιδάκι"και άλλα συναφή μάλλον δεν έχετε αντιληφθεί πόσο σημαντικοί είναι αυτοί οι παρλαγοντες για την επιτυχία ενός προπονητή/παίκτη.Αν δεν ήταν σημαντικοί ο Παππάς αυτή την στιγμή θα ήταν ένα απο τα καλύτερα 2αρια της Ευρωλίγκας και όχι μια εκνευριστική μετριότητα.Νομίζετε οτι το να παρουσιαστεί η ομάδα ανταγωνιστική παρά τα καραγκιοζιλίκια του dpg είναι εύκολη υπόθεση?

Σε γενικές γραμμές αν δεν υπήρχε όλη αυτή η τάση μηδενισμού προς του πρόσωπο του θα ήμουν αρκετά πιο κριτικός απέναντι στον Πασκουάλ,αλλά η προσπάθεια να χαρακτηρίσουμε με το ζόρι έναν ικανό κόουτς ως ανεπαρκή και μυρωδιά με ξεπερνά.Επίσης,το να βγαίνεις μετά απο μια αποτυχία και να επιρρίπτεις άκοπα ευθύνες παντού λες και το μπάσκετ είναι όσο απλοϊκό όσο το στρίψιμο ενός τσιγάρου,δεν σε κάνει ούτε λογικό,ούτε οξυδερκή,ούτε κριτικά σκεπτόμενο.Πιστέψτε με είναι πανεύκολο και μπορεί μέχρι και ένα 5χρονο να το κάνει πολύ επιτυχημένα.Το να είσαι απαισιόδοξος και μεδηνιστής σε κάνει να φαίνεσαι το ίδιο αφελής με κάποιον υπεραισιόδοξο.

Αυτά και ελπίζω σιγά σιγά να αντιληφθούμε ως φίλαθλοι-οπαδοί οτι ο Παναθηναικός δεν είναι πλέον στην ελιτ της Ευρώπης για να έχει απαιτήσεις για προπονηταράδες και λοιπές ιστορίες.Ο Πασκουάλ,ως ένας καλός προπονητής είναι μια χαρά για το διαμέτρημα μιας καλής ομάδας όπως είναι ο Παναθηναικός.
Thodoros
Επειδή κάπου το διάβασα πίσω, πρέπει να βάλω τα πράγματα σε μια σειρά tongue.gif : Tο να πάρει ο Πασκουάλ το πρωτάθλημα από τον Ολυμπιακό (που είναι αυτόχειρας!) δεν είναι επίτευγμα, είναι ο μοναδικός στόχος που έχει μείνει για φέτος . Αυτό με πλεονέκτημα πάντα.
Προφανώς και αν το χάσει θα είμαι ένας από αυτούς που θα θέλουν να φύγει την επόμενη ημέρα κι όλας .
Γιατί ουσιαστικά η ομάδα σε βάθος 2 ετών δεν δείχνει να μπορεί να κάνει βήματα εμπρός ( και ας έχει εξαιρετικό σύνολο , ναι εξαιρετικό έχει με βάση τα οικονομικά δεδομένα... με την διαφορά ότι λείπει ένας ψηλός, τον οποίο και έπρεπε να είχε αναζητήσει )

Οπότε αν χάσει και το πρωτάθλημα από έναν μέτριο όπως φαίνεται οφσπ και μάλιστα με ένα σύνολο που προσεγγίζει τα μέγιστα του συλλόγου οικονομικά ..τότε σίγουρα δεν θα μας πάει ποτέ f4 εκτός και αν διπλασιαστεί το χρηματικό ποσό που χαλάμε.
Όλοι οι παίχτες είναι δικοί του! Οπότε και το τι μπάσκετ παίζουμε δικό του είναι ( αυτό γιατί πραγματικά παίζουμε ομορφότερο μπάσκετ από εκείνο του Αργύρη τότε ) όπως και οι επιτυχίες αποτυχίες δικές του θα είναι και αυτές.

Κατά την γνώμη μου ήταν πολύ σωστό το παράδειγμα που έδωσε κάποιος με τον Λεκαβίτσιους ( Αν δεν λογίζεται να παίζει τότε κι κάνει ακριβός ? )
προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να ξανά δούμε την περίπτωση του rivers γιατί τελευταία είναι πολύ κακός και αυτός ( και όταν δεν έχει το σουτ ) είναι ένα σκαλί κάτω και από τον Ντένμον.
Καλά δεν τίθεται καν θέμα για τον Λοτζέσκι ... μετά από τον τραυματισμό απλά δεν μπήκε ποτέ.




belalik
Παιδια ..

Σοβαρος ανθρωπος, με φιλοδοξιες και 'ονομα' που μπορει να εξαργυρωσει, δεν υπαρχει περιπτωση να ερθει στον παναθηναικο, οσο εχει τον δγ στην διοικηση. Ειδικα μετα το φετινο σοου.

Διαβαζω να λετε για σαρας, κοκοσκοφ, αλλους βοηθους nba κλπ .. πιστευετε σοβαρα οτι μπορει καποιος, τετοιου βεληνεκους, να ερθει σε ομαδα που διοικει ο δγ; ..

Δυστυχως, το ιδιο θα συμβει εκτος απροοπτου και με τους παικτες. Καλαθης πχ, θεωρω σχεδον απιθανο να ειναι στον παο του χρονου...

jonaldidhs
QUOTE (G-arenas @ Apr 28 2018, 15:39 ) *
εγω μιλαω με επιχειρηματα σε ολα. ολοι οι αλλοι που ειστε υπερ του τσαβι το μονο που λετε ειναι οτι ειναι καλος κυριος και ευγενικος. τιποτα αλλο! ειναι πραγματικα αστειο icon_drunk.gif icon_drunk.gif

ασε που ο τυπος εχει αποκλειστει πλεον απο τον οποιονδηποτε και μαλιστα εχοντας ροστεραρες και παιχταραδες!

οταν θα μου δωσετε εστω και 2-3 πραγματα πλην καλος και ευγενικος και κυριος και ιπταμενος και τζεντλεμαν τοτε ναι θα κανουμε συζητηση αλλιως δεν εχει νοημα

ουτε καν ωραιο μπασκετ δεν παιζουμε, ουτε καν αποτελεσματα δεν εχει. οποτε με βαση τι τον κρινουμε τελικα?

Φιλε μαλλον για ειρωνεια το πηρες,ενω μιλαω σοβαρα..
nvip13
QUOTE(belalik @ Apr 28 2018, 18:59 ) *
Παιδια ..

Σοβαρος ανθρωπος, με φιλοδοξιες και 'ονομα' που μπορει να εξαργυρωσει, δεν υπαρχει περιπτωση να ερθει στον παναθηναικο, οσο εχει τον δγ στην διοικηση. Ειδικα μετα το φετινο σοου.

Διαβαζω να λετε για σαρας, κοκοσκοφ, αλλους βοηθους nba κλπ .. πιστευετε σοβαρα οτι μπορει καποιος, τετοιου βεληνεκους, να ερθει σε ομαδα που διοικει ο δγ; ..

Δυστυχως, το ιδιο θα συμβει εκτος απροοπτου και με τους παικτες. Καλαθης πχ, θεωρω σχεδον απιθανο να ειναι στον παο του χρονου...


Τα ιδια λεγανε περσι μετα το λεωφορειο και για τους παικτες και μια χαρα παικτες εχει η ομαδα.
Με αυτη την λογικη ο Πασκουαλ θα επρεπε να εχει φυγει γιατι δεν μπορει να συνεργαστει με ΔΓ.

Ο Καλαθης αν φυγει θα φυγει για λεφτα η για Nba, οχι λόγω του προεδρου.
Επισης ρολο θα παιξει το που θα είμαστε του χρονου.

Οσο για τον Τσαβι δεν τον θεωρω ταβερνιαρη σε καμια περιπτωση, ομως γι αυτο που θελει ο Παναθηναικος, δεν ειναι ικανος να πετυχει με το μπάτζετ που διαθετουμε. Προσωπικα κανενα πρωταθλημα δεν αρκει.

Με την λογικη οτι η Ρεαλ εχει καλυτερο ροστερ και επρεπε να περασει ντε και καλα ακομα και με μειονεκτημα, η Ζαλγκιρις του χαμηλοτερου μπατζετ απ ολους δεν θα επρεπε να κατεβει στα παιχνιδια με Ολυμπιακο.
Thodoros
QUOTE (Kalispera @ Apr 28 2018, 17:16 ) *
Δεν νομίζω οτι κανένας αποθεώνει τον Πασκούαλ ή τον κατονομάζει ως προπονητάρα,αλλά αυτό δεν αναιρεί οτι είναι καλός κόουτς.Όσοι τον βγάζετε ταβερνιάρη και ανίκανο δυστυχώς δεν έχετε και ιδιαίτερα μεγάλη επίγνωση της πραγματικότητας.Αντιμετωπίζετε αντικειμενικά δεδομένα υπο το πρίσμα του πως φαντάζεστε εσείς τον Παναθηναικό και οχι σύμφωνα με τις πραγματικές δυνατότητες της ομάδας μας.Αν θεωρείτε οτιδήποτε άλλο πέρα απο την πρόκριση απέναντι σε μια απο τις top3 ομάδες της διοργάνωσης αποτυχία,τότε μάλλον σας αρέσουν πολύ τα παραμυθάκια.Η ρεαλ που αντιμετώπισε ο Παναθηναικός στο τρίτο και στο τέταρτο παιχνίδι(τουτέστιν στα πιο κρίσιμα της σεζόν)και έχοντας υπόψην την πολύ καλή κατάσταση στην οποία επέστρεψε ο Γιουλ μετά απο 8μηνη απουσία,είναι μια εξαιρετική ομάδα με πολύ καλύτερες μονάδες απο την δική μας.Αν έλλειπε ο Γιουλ απ'όλη την σειρά το ξανασυζητούσαμε.Έχοντας λοιπόν όλα τα παραπάνω κατά νου,ο Πασκούαλ όντως δεν παρουσίασε κάτι πολύ καλό αλλά ούτε και κάτι πολύ κακό όπως ορισμένοι θέλετε να παρουσιάσετε.


Με συγχωρείς , αυτό το λες εσύ Αντικειμενική κριτική ?

Γιατί εγώ βλέπω να βασίζεσαι σε πράγμα εξ'αγωνιστικά ... δλδ ότι ο Γιουλ Γενικά είναι παιχταράς ! ότι η Ρεάλ έχει καλύτερο κορμό από εμάς ... κτλ κτλ

5 παίχτες παίζουν όμως κάθε φορά. ( και στατιστικά η δικιά μας 1η πεντάδα ήταν καλύτερη από την δικιά τους )
Η Ρεαλ δεν βγήκε 3 όπως λες αλλά 5η! ( πίσω από εμάς που είχαμε και το πλεονέκτημα σκόπιμα δεν το λες κι όλας )
Ο Γιουλ στο 1ο παιχνίδι έριξε και μερικά τούβλα στην αρχή (ή μήπως δεν τα είδες?) και φυσικά δεν υπήρχε ίχνος από σοβαρή άμυνα επάνω του! Ας έτρωγε μερικές ψηλές και να είσαι σίγουρος ότι θα ήταν διαφορετικός (του ήρθε πρίμα και έπαιξε όμως).

Χάσαμε όλες τις περιστροφές και φάγαμε τρίποντα από το πουθενά με το ίδιο τρόπο!
Ο Ρέγιες έκανε μετά από χρόνια παιχνίδια που ούτε ξέρω από πότε έχει να κάνει. Και αντίστοιχα σημαντικός ήταν και ο ρουντι
Χάσαμε τα ριμπάουντ ξανά και ξανά ... είχαμε βασικούς παίχτες να σέρνονται kc - Λοτζος με μεγάλους χρόνους συμμετοχής και ελάχιστη προσφορά !

Όχι φίλε μου αυτή η Ρεάλ μόνο στα χαρτιά ήταν καλύτερη ( έλλειπε από εμάς η σοβαρότητα και ο επαγγελματισμός από μερικούς ) μιας και από την Ρεάλ σχεδόν όλος ο πάγκος όλο και κάτι έκανε ενώ σε εμάς μόνο μερικοί γνωστοί.

Ελάχιστα τα ρίσκα που πήρε ο τσάβι σε σχήματα! και φυσικά όταν ''ελπίζεις '' παίχτες όπως ο Γιουλ να παίξουν μπάσκετ κοντά στο μηδέν φταις μόνο εσύ για το αποτέλεσμα.

Δεν χάσαμε επειδή έβαλαν μερικά μεγάλα σουτ όμως , χάσαμε επειδή δεν είχαμε πλάνο νίκης ( όπως είχε ο Σάρας ) βάζαμε μεν καλάθια αλλά με δυσκολία και με ατομικές ενέργειες που ήταν περισσότερες οι δικές μας από αυτές των παιχτών της ρεάλ ... άρα μήπως είχαμε καλύτερες μονάδες εμείς ? τελικά ! ( Αντίθετα από αυτό που λες )

Χάσαμε επειδή :Η Ρεαλ έπαιξε περισσότερο σκεπτόμενο μπάσκετ απ'ότι εμείς και έτσι έβγαιναν τα σουτ με ευκολία παρά τις σχετικές προσπάθειες για άμυνα τελικά μας χτύπαγαν από επιθετικά ριμπάουντ .

Εκεί ναι φταίει ο Πασκουάλ δεν έχει σημασία ότι το σκορ ήττας είναι αξιοπρεπή ούτε η 30ρα του πρώτου αγώνα ... ο παναθηναϊκός είχε 3 ευκαιρίες στην σειρά και ουσιαστικά εγκλωβίστηκε μόνος του.

Πολλές φορές μάλιστα παίζαμε το παιχνίδι τους ! έτσι δεν κερδίζεις εκτός.

Ουσιαστικά για εμένα το χάσαμε στο 1ο ματς στην Μαδρίτη γιατί κάποια στιγμή ήταν και αυτοί εκτός ρυθμού αλλά και εμείς ... εκεί έπρεπε να είχε χτίσει διαφορά ο Παο και όχι να το πάει μέχρι το τέλος κοντά κοντά στο σκορ .. με τον έναν ή τον άλλο τρόπο θα χάναμε. ( όπως και έγινε δλδ )

Χάλια δεν τα πήγε αλλά δεν ήταν καλός όπως ζητάμε από τους παίχτες το κάτι παραπάνω .. πρέπει και ο προπονητής να μπορεί να σου βγάλει μερικά κόλπα για να καλύψει τις μικρές διαφορές ( γιατί σε όλα χάσαμε σχετικά δύσκολα ) και να κάνει την υπέρβαση τέτοιος δεν είναι ο Πασκουάλ .

Όσο για τα χρήματα που φτιάχτηκε η ομάδα είναι μια χαρά γιατί δεν νομίζω το καλοκαίρι να παίσουν περισσότερα.


Kalispera
QUOTE (Thodoros @ Apr 28 2018, 20:22 ) *
Με συγχωρείς , αυτό το λες εσύ Αντικειμενική κριτική ?

Γιατί εγώ βλέπω να βασίζεσαι σε πράγμα εξ'αγωνιστικά ... δλδ ότι ο Γιουλ Γενικά είναι παιχταράς ! ότι η Ρεάλ έχει καλύτερο κορμό από εμάς ... κτλ κτλ

5 παίχτες παίζουν όμως κάθε φορά. ( και στατιστικά η δικιά μας 1η πεντάδα ήταν καλύτερη από την δικιά τους )
Η Ρεαλ δεν βγήκε 3 όπως λες αλλά 5η! ( πίσω από εμάς που είχαμε και το πλεονέκτημα σκόπιμα δεν το λες κι όλας )
Ο Γιουλ στο 1ο παιχνίδι έριξε και μερικά τούβλα στην αρχή (ή μήπως δεν τα είδες?) και φυσικά δεν υπήρχε ίχνος από σοβαρή άμυνα επάνω του! Ας έτρωγε μερικές ψηλές και να είσαι σίγουρος ότι θα ήταν διαφορετικός (του ήρθε πρίμα και έπαιξε όμως).

Χάσαμε όλες τις περιστροφές και φάγαμε τρίποντα από το πουθενά με το ίδιο τρόπο!
Ο Ρέγιες έκανε μετά από χρόνια παιχνίδια που ούτε ξέρω από πότε έχει να κάνει. Και αντίστοιχα σημαντικός ήταν και ο ρουντι
Χάσαμε τα ριμπάουντ ξανά και ξανά ... είχαμε βασικούς παίχτες να σέρνονται kc - Λοτζος με μεγάλους χρόνους συμμετοχής και ελάχιστη προσφορά !

Όχι φίλε μου αυτή η Ρεάλ μόνο στα χαρτιά ήταν καλύτερη ( έλλειπε από εμάς η σοβαρότητα και ο επαγγελματισμός από μερικούς ) μιας και από την Ρεάλ σχεδόν όλος ο πάγκος όλο και κάτι έκανε ενώ σε εμάς μόνο μερικοί γνωστοί.

Ελάχιστα τα ρίσκα που πήρε ο τσάβι σε σχήματα! και φυσικά όταν ''ελπίζεις '' παίχτες όπως ο Γιουλ να παίξουν μπάσκετ κοντά στο μηδέν φταις μόνο εσύ για το αποτέλεσμα.

Δεν χάσαμε επειδή έβαλαν μερικά μεγάλα σουτ όμως , χάσαμε επειδή δεν είχαμε πλάνο νίκης ( όπως είχε ο Σάρας ) βάζαμε μεν καλάθια αλλά με δυσκολία και με ατομικές ενέργειες που ήταν περισσότερες οι δικές μας από αυτές των παιχτών της ρεάλ ... άρα μήπως είχαμε καλύτερες μονάδες εμείς ? τελικά ! ( Αντίθετα από αυτό που λες )

Χάσαμε επειδή :Η Ρεαλ έπαιξε περισσότερο σκεπτόμενο μπάσκετ απ'ότι εμείς και έτσι έβγαιναν τα σουτ με ευκολία παρά τις σχετικές προσπάθειες για άμυνα τελικά μας χτύπαγαν από επιθετικά ριμπάουντ .

Εκεί ναι φταίει ο Πασκουάλ δεν έχει σημασία ότι το σκορ ήττας είναι αξιοπρεπή ούτε η 30ρα του πρώτου αγώνα ... ο παναθηναϊκός είχε 3 ευκαιρίες στην σειρά και ουσιαστικά εγκλωβίστηκε μόνος του.

Πολλές φορές μάλιστα παίζαμε το παιχνίδι τους ! έτσι δεν κερδίζεις εκτός.

Ουσιαστικά για εμένα το χάσαμε στο 1ο ματς στην Μαδρίτη γιατί κάποια στιγμή ήταν και αυτοί εκτός ρυθμού αλλά και εμείς ... εκεί έπρεπε να είχε χτίσει διαφορά ο Παο και όχι να το πάει μέχρι το τέλος κοντά κοντά στο σκορ .. με τον έναν ή τον άλλο τρόπο θα χάναμε. ( όπως και έγινε δλδ )

Χάλια δεν τα πήγε αλλά δεν ήταν καλός όπως ζητάμε από τους παίχτες το κάτι παραπάνω .. πρέπει και ο προπονητής να μπορεί να σου βγάλει μερικά κόλπα για να καλύψει τις μικρές διαφορές ( γιατί σε όλα χάσαμε σχετικά δύσκολα ) και να κάνει την υπέρβαση τέτοιος δεν είναι ο Πασκουάλ .

Όσο για τα χρήματα που φτιάχτηκε η ομάδα είναι μια χαρά γιατί δεν νομίζω το καλοκαίρι να παίσουν περισσότερα.

Το οτι η πρώτη μας πεντάδα είχε καλύτερους αριθμούς απο την δική τους δεν λέει τίποτα.Κάθε προπονητής έχει στην διάθεσή του 12 παίκτες και ο Λάσο είχε για παράδειγμα 3ο ψηλό τον Ταβάρες που αμοίβεται περίπου 2 χαρτιά τον χρόνο.Οπότε καταλαβαίνεις οτι το συνολικό impact είναι αποτέλεσμα όλων των παικτών ,όχι μόνο της αρχικής πεντάδας.

Δεύτερον η Ρεαλ βγήκε πέμπτη γιατί όλη την χρονιά είχε πολύ σοβαρά θέματα τραυματισμών.Η Ρεαλ που αντιμετώπισε ο Παναθηναικός στο δύο τελευταία παιχνίδια όμως ήταν σχεδόν πάνοπλη(αν εξαιρέσεις τον Καμπάτσο)γι αυτό και έγραψα οτι αν έλλειπε ο Γιουλ θα συζητούσαμε πάνω σε άλλη βάση.Απο την στιγμή όμως που αγωνίστηκε δεν έχει νόημα να την συγκρίνουμε με την Ρεάλ χωρίς Γιουλ,γιατί όλοι διαπιστώσαμε τον αντίκτυπο του συγκεκριμένου παίκτη.Και ας έριξε τα τούβλα του στην αρχή,πέτσωσε 2 σερί που μας σκότωσαν στο 3ο παιχνίδι,ενώ στο 4ο τελείωσε με 11 πόντους και 7 ασσίστ!Εξαιρετική συνεισφορά αν αναλογιστείς την πολύμηνη απουσία του,και πολύ κοντά σ'αυτά που είχαμε συνηθίσει πριν τον τραυματισμό του.
Επίσης δεν ξέρω αν έχεις παρακολουθήσει καθόλου την Ρεαλ φέτος αλλά ο Ρέγιες είναι τρομερά σταθερός ακόμη και στα 38,οπότε το να λες οτι έκανε καλά παιχνίδια μετά απο πόσο καιρό απλά δεν ισχύει.Φέτος σε πόσα παιχνίδια για την Ρεαλ ήταν κομβικότατος.
Όσον αφορά αυτό που λες για τον Ρίβερς και τον Λότζο δεν το συμμερίζομαι.Δηλάδη πιστεύεις οτι γίνεται να υπάρξει ισορροπία σε μια πεντάδα που δεν υπάρχουν πλάγιοι για να απειλούν απο το τρίποντο?Πολύ καλά έκανε και ρίσκαρε.Η ορθολογική επιλογή αυτή ήταν.Το οτι σχεδόν κανένας απο τους πλάγιους δεν απέδωσε τα αναμενόμενα είναι περισσότερο δική τους ευθύνη και λιγότερο του Πασκουάλ.
Η Ρεάλ επίσης δεν ήταν καλύτερη μόνο στα χαρτιά.Με την επιστροφή γιουλ απέδειξε οτι είναι καλύτερη ομάδα και στο γήπεδο
Για τα υπόλοιπα που έγραψες δεν διαφωνώ,στο προηγούμενο ποστ μου κριτίκαρα τον Πασκουάλ για το ελλειπές επιθετικό του πλάνο και την αδυναμία του να επέμβει ενεργά στο ματς αλλά αυτό δεν τον καθιστά ακατάλληλο.Στο γήπεδο παίζουν 2 ομάδες,όχι μόνο αυτή που υποστηρίζουμε.Όση εμπιστοσύνη στις δυνάμεις μας και αν έχουμε άλλη τόση έχουν και αυτοί,και στο τέλος μόνο ένας μπορεί να νικήσει.
pan24
Μην νομίζουμε ότι έχουμε υπερομάδα το έχω γράψει άπειρες φορές.

Μπορούμε να λέμε όλη μέρα ότι ο Πασκουάλ δεν κέρδισε την Ρεάλ με προβλήματα αλλά κανέναν δεν βλέπω να λέει ότι εμείς κατεβήκαμε με 2,5+1 παίκτες περιφέρεια(Καλάθης,Τζέιμς και κάποια διαστήματα Ντένμον αφου Ρίβερς,Λοτζέσκι,Παππάς ήταν κάπου αλλού+1 ο Θανάσης γιατί κατα διαστήματα είναι πολύτιμος αλλά είναι παίκτης ειδικών αποστολών και μόνο),1 4αρι που ώρες ώρες έπαιζε σαν υπάλληλος που κοιτάει το ρολόι να σχολάσει μια Παρασκευή του Αυγούστου και 1,5 5αρι(Ο Πέιν μόνο σε ένα παιχνίδι μπήκε στο κλίμα ενώ ο Γκίστ νικήθηκε κατά κράτος από όλους τους ψηλούς της Ρεάλ).


Ο Πασκουάλ δεν έκανε την υπέρβαση αλλά να καταλάβουμε ότι αυτό θα ήταν η πρόκριση:Υπέρβαση γιατί παίζαμε απέναντι σε μια ομάδα που παρά τα προβλήματα της είχε καλύτερο υλικό από εμάς ειδικά αφού ο Γιούλ επέστρεψε σε καλή κατάσταση(μέχρι τότε υπερείχαμε στην περιφέρεια,μετά ούτε εκεί).

Γενικότερα πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν έχουμε το υλικό ούτε το μπάτζετ να θεωρούμε αποτυχία την μη πρόκριση σε final 4.
Η ομάδα αγωνιστικά τα τελευταία χρόνια είναι στο επίπεδο Χίμκι,Μπασκόνια κτλ δηλαδή ομάδα 8αδας που αν κάτσει ευνοικό σταύρωμα ίσως μπορέσει να πάει final 4.

Δεν έχει νόημα να εθελοτυφλούμε.
nvip13
Pan 24 Το θεμα ειναι οτι τοσα χρονια δεν εχουμε παει final 4 ενω αλλες ομαδες με ιδιο μπατζετ εχουν παει και οχι μονο μια φορα.

Περσι να το δεχθώ πεσαμε με πλεονεκτημα πανω στη Φενερ που το πηρε περιπατο, φετος ομως δεν υπαρχουν δικαιολογιες, στο δευτερο ματς δεν έπαιζε ο Γιουλ ομως χασαμε και πιθανον εκει χαθηκε η πρόκριση.

Για μενα μετα το final 4 πιανεις τον Σαρας και βλεπεις τις προθεσεις του.
Αν ειναι θετικος στο τελος της σεζον λες στον Πασκουαλ ευχαριστω πολυ καλη συνεχεια.
Αλλιως μενεις με Πασκουαλ αλλη μια χρονιά να τελειωσει το συμβολαιο και αναλογα την πορεία της ομαδας αποφασίζεις.
pan24
QUOTE (nvip13 @ Apr 28 2018, 21:36 ) *
Pan 24 Το θεμα ειναι οτι τοσα χρονια δεν εχουμε παει final 4 ενω αλλες ομαδες με ιδιο μπατζετ εχουν παει και οχι μονο μια φορα.

Περσι να το δεχθώ πεσαμε με πλεονεκτημα πανω στη Φενερ που το πηρε περιπατο, φετος ομως δεν υπαρχουν δικαιολογιες, στο δευτερο ματς δεν έπαιζε ο Γιουλ ομως χασαμε και πιθανον εκει χαθηκε η πρόκριση.

Για μενα μετα το final 4 πιανεις τον Σαρας και βλεπεις τις προθεσεις του.
Αν ειναι θετικος στο τελος της σεζον λες στον Πασκουαλ ευχαριστω πολυ καλη συνεχεια.
Αλλιως μενεις με Πασκουαλ αλλη μια χρονιά να τελειωσει το συμβολαιο και αναλογα την πορεία της ομαδας αποφασίζεις.

Αυτές οι ομάδες είναι οι εξαιρέσεις όχι ο κανόνας
Το ότι από το 2012 που έχουμε να πάμε εμείς το έκαναν από μια φορά η Ζαλγκίρις,άλλη μια η Μπασκόνια και άλλη μια η Κούμπαν δείχνει ακριβώς αυτό.
Είναι λίγο και θέμα τύχης.Αν φέτος είχαμε κάνει 1-2 ήττες παραπάνω και πέφταμε με τον Ολυμπιακό μάλλον θα περνάγαμε

Τον Ολυμπιακό δεν τον αναφέρω γιατί αν και με παρόμοιο μπάτζετ είχε Πρίντεζη και Σπανούλη στα τοπ τους
MaJesty23
Έχετε τρελαθεί με Σάρας....Το ξαναγράφω:

O Σάρας δουλεύει χωρίς πίεση,με μια ομάδα που ο star είναι αυτός,σε μια χώρα που λατρεύεται σαν θεός...Μια χρονιά έκανε και ορισμένοι τον βάζετε στην ίδια συνομοταξία με Πασκουάλ,Ζοτς ,Ιτούδη ,Μπαρτζώκα ,Μπλατ και λοιπούς.

Εκτός εάν νομίζετε οτι είναι η ίδια πίεση στον Παναθηναικό και στην Ζαλγκίρις ,και οι ίδιες προσδοκίες.

Ο Παναθηναικός δεν είναι για μαθητευόμενους...ας δοκιμαστεί αλλού και το βλέπουμε μελλοντικά.
rahxephon13
QUOTE (pan24 @ Apr 28 2018, 21:11 ) *
Μην νομίζουμε ότι έχουμε υπερομάδα το έχω γράψει άπειρες φορές.

Μπορούμε να λέμε όλη μέρα ότι ο Πασκουάλ δεν κέρδισε την Ρεάλ με προβλήματα αλλά κανέναν δεν βλέπω να λέει ότι εμείς κατεβήκαμε με 2,5+1 παίκτες περιφέρεια(Καλάθης,Τζέιμς και κάποια διαστήματα Ντένμον αφου Ρίβερς,Λοτζέσκι,Παππάς ήταν κάπου αλλού+1 ο Θανάσης γιατί κατα διαστήματα είναι πολύτιμος αλλά είναι παίκτης ειδικών αποστολών και μόνο),1 4αρι που ώρες ώρες έπαιζε σαν υπάλληλος που κοιτάει το ρολόι να σχολάσει μια Παρασκευή του Αυγούστου και 1,5 5αρι(Ο Πέιν μόνο σε ένα παιχνίδι μπήκε στο κλίμα ενώ ο Γκίστ νικήθηκε κατά κράτος από όλους τους ψηλούς της Ρεάλ).


Ο Πασκουάλ δεν έκανε την υπέρβαση αλλά να καταλάβουμε ότι αυτό θα ήταν η πρόκριση:Υπέρβαση γιατί παίζαμε απέναντι σε μια ομάδα που παρά τα προβλήματα της είχε καλύτερο υλικό από εμάς ειδικά αφού ο Γιούλ επέστρεψε σε καλή κατάσταση(μέχρι τότε υπερείχαμε στην περιφέρεια,μετά ούτε εκεί).

Γενικότερα πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν έχουμε το υλικό ούτε το μπάτζετ να θεωρούμε αποτυχία την μη πρόκριση σε final 4.
Η ομάδα αγωνιστικά τα τελευταία χρόνια είναι στο επίπεδο Χίμκι,Μπασκόνια κτλ δηλαδή ομάδα 8αδας που αν κάτσει ευνοικό σταύρωμα ίσως μπορέσει να πάει final 4.

Δεν έχει νόημα να εθελοτυφλούμε.

Όλη την χρονιά ήμουν από τους τους υποστηρικτές του πασκουαλ και ακόμα και τώρα δεν θα πω ότι δεν είναι κάλος προπονητής άλλα την πρόκριση την χάσαμε κυρίως λόγω του προπονητικού τιμ που βρέθηκε τελείως αδιάβαστο, το ότι η ρεαλ έχει στα χαρτιά καλύτερο ροστερ είναι γεγονός και τουλάχιστον μπορείς να πεις ότι έχει παίχτες με μεγαλύτερη εμπειρία από τους δικούς μας άλλα καλύτερη ομαδα δεν είχε ξεκάθαρα και αυτό φάνηκε σε όλη την σειρά άσχετα αν μας νικήσαν.

Στο πρώτο ματς ειδικά αυτό φάνηκε ξεκάθαρα για το ποιος είχε το μομεντουμ και στο πρώτο ημίχρονο του 2 αγώνα ήταν φανερό ότι ήταν σε σοκ, μπορεί να το πάλευαν παραπάνω άλλα ξεκάθαρα ήταν ακόμα επηρεασμένοι από την εξέλιξη του πρώτου αγώνα αυτό άλλαξε γιατί ουσιαστικά εμείς τους δώσαμε το δικαίωμα να βρουν ρυθμό με την απαράδεκτοι αμυντική αδράνεια μας που τους επέτρεψε να ανανεώνουν συνεχεία τις επιθέσεις, αυτό γινόταν επί 3 ολόκληρα 10 λεπτά σίγουρα οι παίχτες είναι πρώτιστος υπεύθυνοι γι'αυτο άλλα και ο ισπανος δεν δοκίμασε κάτι για να το αλλάξει.

Βασικά αυτό είναι και η μεγαλύτερη κριτική μου προς των κόουτς ότι φαίνεται να κολλούσε και εκτός από ένα δυο στιγμές δεν έβγαλε την παραμικρή αντίδραση, το δεύτερο ματς το είδα με ένα φίλο και μου είπε κάτι που δεν είχα παρατηρήσει εγώ το γεγονός ότι ο πασκουαλ δεν έπαιρνε ταιμ ουτ για να αλλάξει τον ρυθμό ειδικά όταν αυτοί πήραν μπρος ενώ ο λασο αντίθετα όποτε κάναμε να ξεφύγουμε κατευθείαν καλούσε για να μας ανακόψει και να δώσει οδηγίες στους παίχτες.

Και στην τελική το πόσο τρωτή ήταν η ρεαλ το είδαμε στο τέλος του τετάρτου αγώνα οπού παραλίγο να χάσουν διάφορα 22 πόντων όταν ο ισπανος (αργά) θυμικέ να δοκιμάσει κάτι νέο την υστάτη στιγμη ώστε να τους βγάλει από την βόλεψη τους, αν αυτό το έκανε νωρίτερα τωρα θα μιλούσαμε σε τελείως διαφορετική βάση.

Εν τελεί η κριτική προς των πασκουαλ σε αυτή την σειρά είναι απολύτως δικαιολογημένοι άσχετα αν κάποιοι αντί για κριτική κάνουν ισοπέδωση, σίγουρα ο ισπανος δεν είναι κακός προπονητής και πράγματι έχει απόδειξη χρονιά τώρα ότι ανήκει στην ελίτ τις ευρωπης άλλα σε αυτή την σειρά άποψη μου είναι ότι παίρνει βαθμό κάτω από την βάση για το κοουτσαρισμα του.

Το αν θα πρέπει να μείνει η όχι είναι άλλη συζήτηση που πρέπει να γίνει στο τέλος τις σεζόν και φυσικά αναλόγως τις συνθήκες που επικρατούν και ποια ευρωπαϊκή διοργάνωση παίζουμε.
nikolas_asteri
Πάντως εμένα δεν με χαλάει να έχουμε έναν κύριο στον πάγκο (και ας είναι και και tier 2 προπονητής όπως λέτε) για να αντισταθμίζει τον tier -∞ άνθρωπο που έχουμε για πρόεδρο rolleyes.gif
irving
QUOTE(MaJesty23 @ Apr 28 2018, 21:57 ) *
Έχετε τρελαθεί με Σάρας....Το ξαναγράφω:

O Σάρας δουλεύει χωρίς πίεση,με μια ομάδα που ο star είναι αυτός,σε μια χώρα που λατρεύεται σαν θεός...Μια χρονιά έκανε και ορισμένοι τον βάζετε στην ίδια συνομοταξία με Πασκουάλ,Ζοτς ,Ιτούδη ,Μπαρτζώκα ,Μπλατ και λοιπούς.

Εκτός εάν νομίζετε οτι είναι η ίδια πίεση στον Παναθηναικό και στην Ζαλγκίρις ,και οι ίδιες προσδοκίες.

Ο Παναθηναικός δεν είναι για μαθητευόμενους...ας δοκιμαστεί αλλού και το βλέπουμε μελλοντικά.


τι αλλο πρεπει να κανει ενας προπονητης για να πεις οτι ειναι προπονηταρας? θα μου πεις η διαρκεια. τι παραπανω εκανε ο μπαρτζωκας ο οποιος με πιεση εχει αποτυχει? με καλυτερο ροστερ το 2013 πηρε την κουπα και το 16 πηγε φ4.

ε ο σαρας ειναι το next big thing της προπονητικης και θελει 1-2 καλες χρονιες σε μεγαλη ομαδα για να μπει στην ελιτ. ε αμα δεν εχουμε τρελαθει με τον σαρας με ποιον να τρελαθουμε? με τον πασκουαλ που δεν μπορει να παει φ4 με πλεονεκτημα, με τον μπαρτζωκα που οποτε ηταν φαβορι τα εκανε μανταρα η με τον ιτουδη που εχει 1/3 με την τσσκα? δεν υποτιμω τους υπολοιπους αλλα το εργο του σαρας, αν και υπολειπεται σε διαρκεια, ειναι μεγλαυτερο απο των παραπανω.
belalik
QUOTE(nvip13 @ Apr 28 2018, 19:18 ) *
Τα ιδια λεγανε περσι μετα το λεωφορειο και για τους παικτες και μια χαρα παικτες εχει η ομαδα.
Με αυτη την λογικη ο Πασκουαλ θα επρεπε να εχει φυγει γιατι δεν μπορει να συνεργαστει με ΔΓ.

Ο Καλαθης αν φυγει θα φυγει για λεφτα η για Nba, οχι λόγω του προεδρου.
Επισης ρολο θα παιξει το που θα είμαστε του χρονου.


Εχεις δίκιο, αλλά θεωρώ βέβαιο πως θα φύγει από την ευρωλίγκα. Και έχοντας αυτό σαν δεδομένο, πιστεύω πως κανένας προπονητής 'από το πάνω ράφι' δεν πρόκειται να έρθει. Το ίδιο και παικτες, εκτος και αν πληρωθούν υπεραξία, που είναι δύσκολο να συμβεί.

Το περσινό καραγκιοζιλίκι με το λεωφορείο ήταν αστείο μεν, αλλά ήταν αυτοτελές, μεμονωμένο επεισόδιο. Φέτος έχει παίξει σίριαλ γραφικότητας. Τελείωσε η πρώτη σεζόν, και πάμε για season 02.
shtarkws
Καταρχάς όλες οι υποθέσεις που κάνω είναι με την προϋπόθεση ότι ο Παναθηναικος του χρόνου θα αγωνίζεται στην Euroleague. Αν μετακινηθεί στο Champions League τότε θα μιλάμε για ομάδα με 6 Έλληνες όπου ο καλύτερος θα είναι ο Παππάς και 6 ξένους τύπου Γκάμπριελ. Οι δε οπαδοί του ΔΓ που λένε μπράβο πρόεδρε πάρε την ομάδα και φύγε θα είναι οι πρώτοι που θα βρίζουν στις ήττες από Ολυμπιακό.

Άρα με δεδομένο ότι ο Παναθηναικος θα είναι στην Euroleague πρέπει να κάνει λίγες και στοχευμενες κινήσεις κατ εμέ για να ανέβει άλλο ένα επίπεδο και να ελπίζει ότι αυτό είναι ικανό να τον στείλει f4

Το θέμα προπονητή. Ο Πασκουαλ στο δικό μου προπονητικό ranking είναι μέσα στην πρώτη δεκάδα, πολύ ανώτερος από αυτούς που είχαμε στην μ.Ζ εποχή. Όμως μια ερώτηση στο τοπ5 θα την έκανα. Μια κρούση σε Ιτουδη, Μπλατ, Σάρας νομίζω ότι επιβάλλεται, αν κάποιος από αυτούς συμφωνήσει ευχαριστούμε τον Τσαβι και τον αποχαιρετουμε, αν όχι κρατούμε τον Τσαβι και για του χρόνου

Θέμα Νίκ, απλά του δίνουμε ότι θέλει για να ανανεώσει

Στο θέμα παικτών. Ξεκάθαρα για άλλη μια χρονιά έχουμε θέμα στον άσσο και στο 5. Και αν μες την χρονιά ο Γκιστ έκανε καλές εμφανίσεις, άσχετα αν εξαφανίστηκε στην σειρά με ρεαλ, στον άσσο είχαμε πάλι τρύπα. Τίμιος ο Λεκα όμως έκανε μόνο μερικά σκόρπια καλά ματς ενώ στα κρίσιμα με την Ρεαλ ήταν εκτός αποστολής για παίκτες μάλιστα που ήταν τραυματίες. Είναι κομβικό και δεν χωράει άλλη αναβολή να καλυφθούν επιτέλους αυτά τα κενά

Τον Τζέιμς θα τον κρατούσα, αν όμως όντως συμφώνησε με Αρμάνι δεν το θεωρώ το τέλος του κόσμου. Λοτζεσκι, Γκάμπριελ θεωρώ ότι δεν μπορούν να ανταποκριθουν και αποχαιρετούν, ο Ντενμον είναι τίμιος αλλά δεν ξέρω τελικά σε ποιόν ρόλο αποδίδει καλύτερα. Είναι άσσος; Δεν μου φαίνεται αρκετά δημιουργικός. Αν είναι δυάρι δεν μπορεί να είναι βασικός, αν είναι αναπληρωματικός τρώει την θέση του Παππά που αναγκαστικά μένει λόγω ιθαγένειας και αυτό όχι σίγουρα. Ντενμον Παππάς ερωτηματικό. Εξαρτάται από τον αριθμό των ξένων. Η μεγάλη αλλαγή πρέπει να είναι ο Σινγκλετον, ο Παναθηναικος έκανε υπέρβαση για να τον κρατήσει όμως δεν ανταποκριθηκε σε καμία περίπτωση. Στην θέση του πρέπει να έρθει ο τρίτος ισχυρός πόλος της ομάδας, μετά από Νικ και Τζέιμς

Ο οδηγός μας πρέπει να είναι η σειρά με την Ρεαλ. Εκεί είχαμε 2 εξαιρετικά γκαρντ, πλην αυτών όμως δεν εμφανίστηκε ένας 3ος παίκτης για να βγει μπροστά ώστε να κάνουμε την υπέρβαση. Επίσης φάνηκε ότι για να παίξεις άμυνα χρειάζεσαι μεγάλα και δυνατά κορμιά στις θέσεις 4 και 5. Με ελαφριά 4αρια και κατά συνθήκη σέντερ ο αντίπαλος σου θα έχει 14/15 δίποντα στο πρώτο ημίχρονο

Το μπάτζετ. Το μπάτζετ τελικά κάθε χρόνο είναι υψηλό με τις διορθωτικές κινήσεις μες την σεζόν και τα πρόστιμα. Γιατί να μην το βάλουμε από την αρχή και να κάνουμε την υπέρβαση κάνοντας 2 καλύτερες κινήσεις σε παίκτες

Το ροστερ που θα ήθελα να δω του χρόνου θα ήταν κάπως έτσι

Playmakers : ο Νικ ακρογωνιαιος λίθος με τουλάχιστον 25 λεπτά συμμετοχής, ένα έμπειρο ή ελπιδοφόρο γκαρντ που να μπορεί όμως να σταθεί για 10 με 15 λεπτά σε Μαδρίτη, Μόσχα, Σεφ και έναν 3ο γκαρντ Έλληνα για να παίζει 10 με 15 λεπτά κυρίως στην Ελλάδα, πχ Γκίκας

Center : Έναν δυνατό και ψηλό παίκτη με έφεση στην άμυνα και τα ριμπάουντ, στην επίθεση ας καρφώνει με λομπες. Έναν παίκτη τερματοφυλακα που θα παίζει τουλάχιστον 25 λεπτά. Για δεύτερος μια χαρά είναι ο Γκιστ, ο οποίος μεγαλώνει, για να παίζει 10 με 15 λεπτά. 3ος ο Ίαν η ο Μπουρουσης με τα λεφτά του Ίαν. Βέβαια το μπαμ θα γινόταν αν μπορούσες να πείσεις τον Παπαγιαννη η τον Κουφό, γιατί και θα σου έδιναν μια ποιοτική λύση και θα σου ελευθερωναν μια θέση ξένου. Επίσης ένα από τα 2 Center της Αρμάνι μου κάνουν

PF. Έναν παίκτη τύπου Σενκελια. Έναν δυνατό παίκτη να μπορεί να καλύψει την ρακέτα στην άμυνα αν χρειαστεί, να μπορεί να παίξει κάτω από το καλάθι και να μην πετάει τούβλα στο τρίποντο. Επίσης τον Βεζενκοφ με κλειστά μάτια για δεύτερο. Ο Μητογλου να παίζει στην Ελλάδα τουλάχιστον 20 λεπτά αλλιώς δανεικός

Sg: Κρατάω ευχαρίστως τον Τζέιμς που είναι παικταράς και μπορεί να δώσει πολύτιμα πράγματα στην επίθεση, έχει τα γνωστά μειονεκτηματα, αν όμως βρούμε επιτέλους έναν ακόμη οργανωτή ώστε να μπορεί να παίζει πάντα χωρίς την μπάλα στα χέρια, τότε θα είναι ακόμη καλύτερος. Αν όντως συμφώνησε με την Αρμάνι τότε θα μου άρεσε ο Νεντοβιτς η ο Μπουμπουα. Γενικά στην θέση βρίσκεις παίκτες αν και ελπίζω να μείνει ο Μάικ

Sf : Και εδώ θέλουμε βασικό. Ο Χενζονια έκλεισε κάπου; Εντάξει αστειεύομαι. Ο Ριβερς δεν μπορεί να σταθεί σαν βασικός λόγω αμυνας και επειδή στο παρκέ μπορεί να κάνει έναν πράγμα μόνο καλά, να σουτάρει. Θα ήθελα έναν πολυδιάστατο παίκτη στην θέση, με καλό κορμί που να μπορεί να παίξει άμυνα. Δεύτερος ο Ριβερς, αν είναι υγιής γιατί το πρόβλημα του στον ώμο μας στοίχησε και προφανώς τον Θανάση. Ο οποίος Θανάσης για πρώτη χρονιά ήταν εξαιρετικός και εύχομαι να βελτιωθεί κι άλλο

Εν κατακλείδι θα ήθελα να δω μια ομάδα που να ισορροπεί καλύτερα ανάμεσα στην τεχνική και την δύναμη. Φέτος είχαμε παίκτες που ναι μεν έχουν ποιότητα, όταν όμως έπρεπε να σπρώξουν είχαμε θέμα. Γι αυτό και εκτός έδρας είμασταν τραγικοί. Θα ήθελα επίσης να δω έναν δύο περισσότερους κοινοτικούς και έναν δύο λιγότερους Αμερικανούς
LaChDaNaN
QUOTE (pan24 @ Apr 28 2018, 21:51 ) *
Αυτές οι ομάδες είναι οι εξαιρέσεις όχι ο κανόνας
Το ότι από το 2012 που έχουμε να πάμε εμείς το έκαναν από μια φορά η Ζαλγκίρις,άλλη μια η Μπασκόνια και άλλη μια η Κούμπαν δείχνει ακριβώς αυτό.
Είναι λίγο και θέμα τύχης.Αν φέτος είχαμε κάνει 1-2 ήττες παραπάνω και πέφταμε με τον Ολυμπιακό μάλλον θα περνάγαμε

Τον Ολυμπιακό δεν τον αναφέρω γιατί αν και με παρόμοιο μπάτζετ είχε Πρίντεζη και Σπανούλη στα τοπ τους

H Μακάμπι που το σήκωσε το 2014 παρόμοιο μπάτζετ είχε.. όπως ανέφερες η Μπασκόνια και η Κουμπάν το 16 είχαν παραπλήσιο μπάτζετ.. η Ζαλγκίρις φέτος, ο ΟΣΦΠ το πήρε το 13.. και πήγε τελικούς το 15 και το 17... το ότι είχε Πρίντεζη Σπανούλη στα τοπ για αυτό τους πληρώνει και το 15 χρυσοπλήρωνε τον Σπανούλη.. όπως χρυσοπληρώνεις εσύ τον Καλάθη.. που φέτος πάει να βγει mpv της euroleague.. (παρά τον αποκλεισμό συγκεντρώνει ακόμα κάποιες πιθανότητες)
συνολικά 7 προκρίσεις.. και 2 κερδισμένα τρόπαια με παραπλήσια μπάτζετ με αυτό του ΠΑΟ..
Αν πάμε και παλαιότερα, αφού το μπάσκετ δεν ξεκίνησε το 2012.. θα βρούμε συμμετοχές της Παρτιζάν, της Σιένα κλπ..

Έχετε μικρύνει την ομάδα σας.. και σε αυτό δεν φταίει μόνο το μπάτζετ.. Τελευταίες αγωνιστικές τα τελευταία 2 χρόνια υπάρχουν συζητήσεις επί των συζητήσεων για ποια κλήρωση είναι ευνοϊκή για την ομάδα σας και αν θα πρέπει να διαλέξετε αντίπαλο για να πάτε f4..τους τελευταίους 2 μήνες είχα κουραστεί να διαβάζω για στόχευση ώστε να βρείτε αντίπαλο τον ΟΣΦΠ.. γιατί με οποιονδήποτε άλλο θα αποκλειστείτε.. Αυτό δεν μειώνει την ομάδα μου... μειώνει την δικιά σας.. και αυτή η περιρρέουσα ατμόσφαιρα...φτάνει και στην ομάδα.. μπαίνει και στα αποδυτήρια.. εκτός αν θεωρείτε ότι οι παίχτες ζουν σε μια γυάλα..
Kalispera
Νομίζω πιο δηλητηριώδης απ'όλους τους παράγοντες είναι η εμμονή του dpg να συνδέσει το όνομα του με κάποια πρόκριση σε φ4 ή ακόμη καλύτερα την κατάκτηση της Γιούρολιγκ.Τροφοδοτεί συνεχώς την ομάδα με παράλογες προσδοκίες που δημιουργούν εσφαλμένες εικόνες όσον αφορά την ποιότητα της ομάδας.Σου λέει έφερα τζέιμς γινόμαστε φαβορί για το τρόπαιο.Εμ δε πάει έτσι... Αν ο Παναθηναικός είχε κάποιες πιθανότητες να προκριθεί στο φ4 θα ήταν έχοντας τον τίτλο του αουτσάιντερ.Απο την στιγμή που αντιμετωπίστηκε ωσ φαβορί απο οπαδούς και μίντια είχε πολύ πιο δύσκολο έργο.
irving
QUOTE(shtarkws @ Apr 29 2018, 09:06 ) *
Εν κατακλείδι θα ήθελα να δω μια ομάδα που να ισορροπεί καλύτερα ανάμεσα στην τεχνική και την δύναμη. Φέτος είχαμε παίκτες που ναι μεν έχουν ποιότητα, όταν όμως έπρεπε να σπρώξουν είχαμε θέμα. Γι αυτό και εκτός έδρας είμασταν τραγικοί. Θα ήθελα επίσης να δω έναν δύο περισσότερους κοινοτικούς και έναν δύο λιγότερους Αμερικανούς


δυναμη στους ψηλους δεν ειχαμε. να προσθεσω και ποστ παιχνιδι που μας ελλειπε και βγαζουμε το συμπερασμα οτι δεν μας ελλειπε η ποιοτητα αλλα η ισορροποια στο ροστερ ωστε να κανουμε ενα βημα παραπανω.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.