μου εκανε εντυπωση ποσα προβληματα ειχατε με το μπλακ στο παιχνιδι με τη μακαμπη και ειπα ισως ετυχε,εχθες που ο μαγκι σε καποιες φασεις φαινοταν σακιλ και ο παπαγιαννης στην αρχη δε μπορουσε με τιποτα να ακολουθησει στα πικ ν ρολ του μποχω ( για το μποχω μιλαμε που δεν ειναι και οτι πιο γρηγορο κυκλοφορει σε γκαρ στην Ελλαδα) σκεφτηκα οτι τελικα δεν ετυχε και χρειαζεστε επειγοντως πενταρι

Είδανα γράφεται για προπονητή να εμπνεύσει τον Παπαγιάννη....

Συγγνώμη κιόλας.... Ο παίχτης βγήκε τόσο ψηλά στο draft. Ήταν μέλος 2 ομάδων στο νβα. Και δε ψηθηκε καν να κάνει γυμναστική. Τώρα περιμένουμε να... εμπνευστει;

Άμα δε θέλει ο ίδιος και τον ομπραντοβιτς να είχε στο 0 θα έμενε.


Αν κάποιος γνωρίζει, μπορεί να ενημερώσει τέτοια κορμιά τι πλάνο ακολουθουν; εννοώ πως εγώ πχ σ έναν άλλο παίχτη θα περίμενα να έχει ήδη χάσει βάρος από όταν ήρθε μέχρι κ σήμερα που είναι μέσα Οκτωβρίου.

Εχει χασει βαρος απο τοτε αρκετο
Αν δεις φωτογραφιες απο την πρωτη μερα της προετοιμασιας εχει σωσιβιο κανονικο
Τωρα ειναι ''απλα'' υπερβαρος για μπασκετμπολιστας

2 σερι χρονια στους 4 της κανονικης περιοδου (θες απο σποντα? να το κανουμε στους τοπ 5), αρα προφανως υπαρχει δικαιολογημενη προσμονη για συμμετοχη στο Φ4 και θα ειναι αποτυχια αν δεν παμε ουτε φετος


στα υπολοιπα:

παιχνιδι ειδικων συνθηκων χθες διχως πασχαλη στον παγκο και με εκνευρισμενο καλαθη

ο παπαγιαννης πιο ανευρος και αχρωμος και απο τον Ιαν χθες πεταγε αετο και καλα θα κανει καποιος να τον ξυπνησει, ο παικτης θα ειναι για χρονια στην ομαδα αλλα πρεπει να βρει ψυχολογια για να προσφερει απο φετος, αλλιως θα ειμαστε χειροτεροι απο περυσι στο 4-5 γιατι αυτα που εδινε αμυντικα στις πενταδες ο σιγκλετον δεν αναπληρωνονται απο τους αλλους

ο λιθουανος ηταν καλος γιατι βρηκε χρονο, συμφωνω με καποιον παραπανω πως αν δεν ηταν εκνευρισμενος ο καλαθης δεν θα εβρισκε ουτε τα μισα λεπτα συμμετοχης, ενα απο τα πραγματα που τον χαντακωνουν σταθερα ειναι και πως κατα κανονα παιζει παρεα με παππα και οταν ο τελευταιος ταλαιπωρει την μπαλα χανει τον ρολο του και η ομαδα μενει στατικη

ο παππας χθες καλος στο πρωτο μερος, κακιστος στο δευτερο

ο τομας οταν εβαζε την μπαλα στο παρκε χθες μου θυμισε κατι αντιστοιχες ανοησιες του σιγκλετον

παπαπετρου πρεπει να καταλαβει οτι δεν τον πηραμε ως σουτερ, χθες το πηρε αποφαση στα τελευταια λεπτα που εκανε αψογα αυτα για τα οποια αποκτηθηκε και ηταν καθοριστικος, σε καποια φαση με λεκα μεσα επαψε να κινειται και απλα κοιταζε το ματς απκ τη γωνια του τριποντου, χρειαζεται κινηση

ο μητογλου καλος και εξελισσομενος αλλα δεν μπορει να μαρκαρει κοντους στο τριποντο, δεν ειναι σιγκλετον το παιδι, πολυ δυνατος ριμπαουντερ ομως

τελος, η αμυνα με τις αλλαγες μετα το πρωτο πικ που θα παρει ο αντιπαλος ποιντ γκαρντ ειναι πολυ προβλεψιμη και δημιουργει προφανεις ανισορροπιες, δεν καταλαβαινω γιατι αυτη η εμμονη λες και θα μας σκοτωναν χθες τα ποιντ γκαρντ του αντιπαλου

Η ομάδα δεν έχει ούτε μπάτζετ ούτε ρόστερ καραμπινάτης ομάδας Φ4. Όταν παλεύεις με άλλους 6 για μια θέση εκ των πραγμάτων η αποστολή σου είναι δύσκολη και μπακαλίστικα έχεις 14% πιθανότητες. Ε, αν πέσεις στο 86% δε θα λέμε ότι είναι αποτυχία. Ποιοτικά είμαστε κάτω από πέρυσι, χάσαμε παίκτες που δεν μπορούσαμε να τους κρατήσουμε γιατί δεν έχουμε τις οικονομικές δυνατότητες. Τώρα το τι λένε τα ΜΜΕ και ειδικά τα προσκείμενα στη διοίκηση (sic) δε νομίζω να τα παίρνει κανείς στα σοβαρά. Η ομάδα δεν έκανε ακριβώς υπέρβαση τα πρηγούμενα 2 χρόνια, αλλά αποτυχημένη δεν τη λες και δε θα την πω ούτε και φέτος αν τελειώσει π.χ. 5η-6η. Αντίθετα, χωρίς να είμαι φαν, θα βγω και θα φωνάξω "Πασχάλη μείνε, μη φεύγεις, στάσου μύγδαλα είναι" αν πάει την ομάδα Φ4, θα είναι ένα μικρό έπος σε αυτή την Ευρωλίγκα.

Χαχαχ οποιος και να έρθει Ελλάδα όσο ήρεμος κι αν είναι τελικά θα αρχίσει να πλακωνεται . Κακές επιρροές έχει ο κύριος τσαβι σε λίγο θα κάνει παράπονα και για την διαιτησία 😜😂

υποψιν οτι χθες απουσιαζε ο γκιστ

Καταλαβαινετε ολοι τι χαμος θα ειχε γινει εδω μεσα αν κοντευαμε να χασουμε απο την Κυμη εμεις σημερα ετσι? Θα ειχαν κατεβει χερουβιμ θα καναμε θυσια στον βελζεβουλ να γυρισει ο Πεδουλακης κανα 2 σεντονια για το ποσο τελειοι ηταν ο Τζειμς και οΣινγκλετον και ποσα σουβλακια τρωει στην καθισια του ο Παπαγιαννης.!!

μαλλον δεν παρακολουθουσες και πολυ τα αντιστοιχα θρεντ των Ολυμπιακων περσι ας πουμε ,επι Σφαιροπουλου ,για να εχεις τετοια εντυπωση, οτι διαφερουμε τοσο ! πολυ απλα εμπιστευονται Μπλατ φετος και ακομα και σημερα βρισκουν αψογες ολες τις επιλογες του!ετσι ευκολα εξηγειται ολο αυτο!
και επισης τιποτα δεν θα γινοταν αν κοντευαμε να χασουμε απο την Κυμη!οπως δεν εγινε ακριβως τιποτα και περσι ,οταν χρειαστηκαμε δυο παρατασεις στο οακα για να λυγισουμε το Λαυριο! θυμαμαι και πιο πριν ενα ματς με Κολοσσο στην Ροδο,που το πηραμε καπως ετσι οπως ο Ολυμπιακος σημερα ! επισης δεν θυμαμαι να κατεβηκαν χερουβιμ ,ουτε να καναμε θυσια στον βελζεβουλ

Γενικα περσυ ειμασταν πιο διαλλακτικοι αλλα φετος βλεπω ισοπεδωση.Η ομαδα εχει αδυναμιες φυσικα αφηστε να δουμε πως θα τα διορθωσει το τεχνικο τιμ. σιγουρα τις βλεπουν και αυτοι τυφλοι δεν ειναι. Και περσι υπηρξε κραξιμο οχι οπως φετος και τελικα οκ αποκλειστηκαμε απο την πολυ καλυτερη Ρεαλ.

Kαλά εγώ θυμάμαι ματς στον ΚΑΟΔ που το κερδίσαμε στην παράταση επί Πέδουλα κι είχε γίνει ο κακός χαμός...

εγω μπορω να απαντησω μονο για τον εαυτο μου !περσι τετοια εποχη ημουν πολυ πιο προβληματισμενος !και με την εικονα ,αλλα και με την δυναμικη του ροστερ !
φετος η εικονα της ομαδα για αρχη μου αρεσει και επισης το ροστερ το βλεπω μια χαρα ,με ενα ερωτηματικο φυσικα στο 4,που ομως μπορει ευκολα να διορθωθει οποτε και αν χρειαστει (περσι χρειαζονταν περισσοτερα και πιο δυσκολα μπαλωματα)
τωρα αν στο μεταξυ σχολιαζουμε και τις κοιλιες του Παπατζον και τα ποσα σουβλακια τρωει στην καθισια του,συγχωρεσε με ,αλλα και λιγα λεμε λεω εγω ! και δεν εχουν να κανουν καθολου με την υπολοιπη εικονα της ομαδας !
κρινεται ο ιδιος ως επαγγελματιας παικτης του Παναθηναικου



δεν θυμαμαι ποτε !μηπως την ιδια σεζον που χασαμε απο τον Ικαρο Καλλιθεας... ;
ειπες ομως και την μαγικη λεξη : επι Πεδουλα..

Ενταξει απλα νομιζω ειναι πολυ νωρις για ισοπεδωτικη κριτικη και δεν το λεω για σενα. Ας δουμε μερικους αγωνες σε δυνατες εδρες και θα εχουμε πιο ολοκληρωμενη εικονα. Προχθες κραζαμε τον κοτομπουκια και στον Αρη εκανε ενα πολυ καλο ματς. Ας δωσουμε λιγο χρονο. Επισης και για τον παππα βλεπω πολυ κακη κριτικη ενταξει νομιζω δεν ειναι τοσο κακος στα πρωτα ματς οσο κρινεται εδω μεσα και δεν ειμαι καθολου φαν του ισα ισα.

Παπαγιαννης στην αποστολη για Μοναχο!
το λες και εκπληξη..
εξυπνη ομως κινηση θεωρω,απο Πασκουαλ ,μετα απ οτι εγινε με Αρη !
πανω που θα μπορουσε να τον παρει απο κατω τελειως τον παικτη και ψυχολογικα ,του δειχνει οτι τον εμπιστευεται!
(εστω για την θεση του 12.ου και αντι του Ιαν)

την ιδια χρονια νομιζω στον ΚΑΟΔ ειχε χασει ο οσφπ!! και ειχε γινει χαμος!

νταξει στην α1 απο την στιγμη που ξερεις οτι ή 1ος ή 2ος θα βγεις κλαιν δεν τρεχει τιποτα. ισα ισα ξεκουραζεις παικτες, βαζεις καινουρια σχηματα, δοκιμαζεις νεα plays για να δεις πως αντοποκρινονται και αν καποια θα κρατησεις και καποια αλλα οχι. οποτε και να χασεις 1-2 ματς κλαιν μαιν. και ας λενε οτι θελουν αν χασουμε εστω και 1 ματς α1.

δεν ειναι και ισπανια που αν χασεις 1-2 συνεχομενα εισαι 4-5ος. οποτε α1 αραλικι!

Ο Βουγιου έμεινε λέει για προσωπικούς λόγους στην Αθήνα...
λίγο περίεργο δεν είναι;

Γιατί είναι περίεργο??

Xίλια πράγματα μπορεί να συνεβησαν, ας αλπίσουμε να μην είναι τίποτε σοβαρό για τον άνθρωπο.

Το προβλημα στη ρακετα ειναι οτι για αλλη μια φορα δεν εχουμε πρωτο 5αρι. Ουτε πρωτο 4αρι εχουμε αλλα εκει πες καλυπτεται εκ των εσω αφου εκτος των μητογλου τομας, μπορουν να βοηθησουν και οι παπαπετρου-αντετο- λασμε-γκιστ
Δε ξερω αν ειναι εφικτο αλλα εφοσον γινεται θα ηθελα το σπασιμο του συμβολαιου του Ιαν που περισσευει κ να παιρναμε ενα πενταρι που να δινει ογκο κ δυναμη κατι σαν το Πειν περυσι αφου για κατι καλυτερο δε μας επιτρεπει το μπατζετ. Βασικα ο ιδιος ο Πειν που ακομα ψαχνει ομαδα θα με καλυπτε.
Ετσι θα ειχαμε 3αδα στους ψηλους Γκιστ-Πειν-Λασμε οπου ενας εκ των τριων θα εμενε εκτος στο ελλ. πρωταθλημα οπου εκει θα επαιρνε χρονο ο Παπαγιαννης (ετσι κ αλλιως για ευρωλιγκα δεν ειναι ετοιμος)
Σιγουρα ο Ιαν για να φυγει θα θελει αποζημιωση, κ σιγουρα το συμβολαιο του Πειν θα ηταν μεγαλυτερο απο του Ιαν αλλα οποιος δεν εχει μυαλο...εχει τσεπη.
Δυστυχως ο γκιστ και ο λασμε κανουν για συμπληρωματικοι ψηλοι αν θελουμε να εχουμε βασιμες ελπιδες για φ4

Στην περιφερεια μας επισης θα ηθελα αλλαγες αλλα ετσι οπως εχει δομηθει αυτη τη στιγμη ειναι δυσκολο να γινει κατι
(Ιδανικα θα ηθελα στη θεση ενος εκ των Παππα-Κιθ εναν φονικο σουτερ)

Περυσι τα σημαντικοτερα προβληματα μας ηταν ο βασικος ψηλος κ ενας δευτερος δημιουργος στα γκαρντ. Φετος αντι να λυσουμε ενα απο τα 2 εστω, προστεθηκε ενα τριτο προβλημα το οποιο ειναι το σουτ, το οποιο ειναι πολυ πιο σοβαρο γιατι δημιουργουνται πολλα ακομα προβληματα οπως η ελλειψη spacing οπου ουσιαστικα εξουδετερωνει τον καλυτερο μας παικτη (καλαθης)

Γενικα ειμαι απο αυτους που συνιστουν υπομονη μεχρι τελους αλλα παντως δυσκολευομαι να φανταστω πως μπορουμε να λυσουμε ολα τα παραπανω προβληματα χωρις αλλαγες/προσθηκες

Οσο για τους αντιτσαβικους, ναι εχει κανει λαθη στη δομηση, αλλα ειμαι πεπεισμενος οτι οφειλονται σε μεγαλο βαθμο κ στους περιορισμους λογω ΔΓ. Δλδ, οπως ειχε γραφτει για οσους θυμουνται, μετα την αποκτηση του Παπαγιαννη ειπωθηκε οτι τα λεφτα που περισσευουν πλεον θα ηταν 300-400 χιλιαρικα τα οποια λογω φυγης του ντενμον εγιναν 500. Αν εσεις ησασταν ο Τσαβι κ βρισκοσασταν στν τελευταιο χρονο του συμβολαιου σας τι θα επιλεγατε, τον Παπαγιαννη για 3-4ο σεντερ για να βλεπει απο την εξεδρα κ 4αρι του 500ρικου ή να μενατε με 3ο σεντερ τον τιμιο Ιαν κ να παιρνατε 4αρι απο το πανω ραφι??

Η χρονιά είναι ακόμη στην αρχή και προφανώς υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης σε πολλά πράγματα. Κάποια πράγματα όμως δυστυχώς όσος καιρός και να περάσει δεν βλέπω πως μπορούν να διορθωθεί. Είναι θέμα δόμησης ροστερ και χαρακτηριστικά παικτών.

Έχουμε μια 5αδα στα γκαρντ (Καλάθη, Κιθ, Λέκα, Παππά, Λοτζο που παίζει και σαν δύο σε κάποια σχήματα) εκ των οποίων άμυνα μπορεί να παίξει μόνο ο Καλάθης, άντε να βάλω και τον Παππά όταν θέλει, που σωστά κάποιος σχολίασε ότι παίζει hero ball και εκεί όταν έχει διάθεση. Το πρόβλημα όμως είναι ότι ο Παππάς χρυσό πληρώθηκε, ζήτησε (και πήρε στα χαρτιά) θέση βασικού sg για να σκοράρει κυρίως και όχι να μοιάζει με αμυντικό εργαλείο τύπου Θανάσης των φτωχών. Σε κάθε παιχνίδι λοιπόν θα υποφέρουμε από μια ανύπαρκτη περιφερειακή άμυνα, κάτι το οποίο δεν βλέπω πως μπορεί να βελτιωθεί με τον καιρό. Εκτός και αν μάθει ο Κιθ στα γεράματα να παίζει άμυνα.

Το αμυντικό πρόβλημα διογκώνεται όταν βλέπουμε πως από την 5αδα των ψηλών ( Μήτογλου, Τόμας, Γκιστ, Λάσμε, Ίαν) αυτός που στέκεται καλύτερα απ όλους είναι ο Ντίνος. Οι υπόλοιποι είτε μεγάλωσαν, είτε απλά δεν μπορούν.

Κατ εμέ υπάρχουν δύο λύσεις, είτε πας σε αλλαγή 2 παικτών, κάτι που θεωρώ αδύνατο μιας και πρέπει να πληρώνεις αποζημιώσεις επιπλέον των συμβολαίων κάτι που ανεβάζει υπερβολικά το μπάτζετ, είτε σε αλλαγή σχημάτων και κάνεις τον σταυρό σου να βγουν. Πρέπει να βρεθούν σχήματα που ισορροπούν σε επίθεση και άμυνα χρησιμοποιώντας συγκεκριμένους παίκτες σε συγκεκριμένες θέσεις. Καλαθης, Θανάσης, Παπ, Ντίνος άντε και Παππάς, πρέπει να παίζουν τουλάχιστον ανά δύο σε κάθε πεντάδα, έστω και αν αυτό σημαίνει ότι Παπαπέτρου η Θανάσης θα παίξει και στο 4 και Τόμας στο 3

Για άλλη μια φορά παίρνουμε εξαιρετικά χαμηλό βαθμό στην στελέχωση του ρόστερ. Για άλλη μια φορά φαίνεται να κυκλοφορούν λαβράκια που φαίνεται ότι χάσαμε. Καταλαβαίνω ότι η ομάδα πήγε στην λογική επιλογών χαμηλού ρίσκου, όμως πόσο διαφορετική εικόνα θα βλέπαμε αν είχαμε έναν Χάνα αντί Λέκα ή έναν Μπλακ αντί Λάσμε; Θα στοίχιζαν περισσότερο; Πόσο χειρότερος του Τόμας στην άμυνα θα ήταν ο Βεζένκοφ;

Ο Τσαβι μου ειναι συμπαθής και πιστεύω ότι παράγει έργο, αν όμως δούμε και φέτος μια από τα ίδια, σε περίπτωση που μπορούσα να πάρω προπονητή από το πάνω ράφι (Σάρας, Ιτουδη, Μπαρτζωκα) θα τον ευχαριστούσα και θα τον χαιρετούσα. Όμως μόνο σε αυτή την περίπτωση. Δεν υπάρχουν περιθώρια για δοκιμές τύπου Τζόρτζεβιτς

Δε νομίω ότι υπήρχε τέτοια επιλογή. Όταν έχεις ελεύθερο Παπαγιάννη τον παίρνεις και λες κι ευχαριστώ. Πρέπει να υπάρχουν Έλληνες και μάλιστα με προοπτική. Το θέμα είναι το παιδί να αποκτήσει όρεξη για μπάσκετ πάλι και να βρει κίνητρο, ας ελπίσουμε ότι ο Τσάβι, ο Φράγκι κι οι συμπαίκτες του θα τον πριζώσουν λίγο να μη χαθεί εντελώς. Ο Τσάβι αν φύγει έχοντας την ομάδα στο τοπ-8 κι έχει βγάλει ένα Μήτογλου κι αφήσει έναν ελληνικό κορμό χρήσιμο, θα έχει κάνει ΟΚ τη δουλειά του. Έτσι κι αλλιώς στους ξένους πάμε για restart του χρόνου.

Κατά τ' άλλα το ξέρουμε ότι δεν έγιεν ιδεατή στελέχωση, υπάρχουν και πολλές ορθές δικαιολογίες γι' αυτό. Δεύτερη αγωνιστική είναι, μη μας πιάνει και απελπισία, μια κακή ήττα έγινε. Τι να πει κι η Μπαρτσελόνα, να πηδηχτεί από το παράθυρο ο Πέσιτς; (που τα έκανε μαντάρα εχθές κι είναι κι έμπειρος)

ο Χανα πολλα δεν θα πηρε !ε ο Ταρικ Μπλακ ομως ,με 58 ματς στους Ροκετς ,για να αφησε στα 27του επιδοξους πρωταθλητες nba ,ε δεν νομιζω να πηρε και λιγα ...!
γιναν καποια καλα ντιλ ! και ο Τομας οικονομικος βγηκε και ο Κιθ εννοειται για τις λυσεις που μπορει να προσφερει,ακομα και ο Λασμε !φυγαν ομως λεφτα απο εδω και απο εκει ,οπως γενικα φευγουν σε υπεραξιες ακομα και σε εποχες περιορισμενου μας μπατζετ ,που τελικα αν μπαιναν στην σουμα αλλου,θα ηταν ικανα να κανουν την διαφορα ! συμφωνω στο γενικο πνευμα ομως,οτι υπηρξε ελλειψη ιδεων και στον φετινο σχεδιασμο

Αν δεν κάνω λάθος τέλος της σεζόν λήγουν τα συμβόλαια όλων των ξένων, συμπεριλαμβανομένου του τεχνικού τιμ. Θα μπορούσε να γίνει ένα ελπιδοφόρο νέο ξεκίνημα, ειδικά σε περίπτωση που έρθει άλλος ένας Έλληνας υψηλού επιπέδου. Πάντως συμφωνώ ότι είναι ακόμη πολύ νωρίς για αφορισμούς. Πρέπει όμως να έχουμε ξεκαθαρίσει κάποια πράγματα για τις δυνατότητες της ομάδας ώστε να μην περιμένουμε παράλογα πράγματα

Εγώ δεν ξέρω από πού προέκυψε αυτό που λένε πολλοί συμφορουμίτες ότι ξεκινήσαμε ως ένα από τα φαβορί για Φ4. Είμαστε μια από τις πολλές ομάδες που ελπίζουν στην τέταρτη θέση, δεν είναι φαβορί αυτό. Εγώ δε θα θεωρήσω τη σαιζόν αποτυχημένη αν βγούμε ξέρω γω 5οι-6οι κι αποκλειστούμε στα πλέι οφ με μειονέκτημα από καμιά ΤΣΣΚΑ ή Φενέρ παλεύοντας με ό,τι έχουμε και δεν έχουμε, αν έχουμε βγάλει ένα Μήτογλου που θα μας δώσει χρήσιμο ελληνικό διαβατήριο με ρόλο για 7-8 χρόνια και αναστήσουμε τον Παπαγιάννη. Οι προοπτικές για του χρόνου θα είναι πολύ καλύτερες. Για τον Ιωάννη δεν έχω όνειρα, χάσαμε την ευκαιρία να πάρουμε το Βεζένκοφ στα μισά λεφτά, θα έδινε πράγματα που μας έλειπαν και δε θα είχαμε και ξινίλες (όταν θα πέσει στα 10-12' ο χρόνος του Ιωάννη θα αρχίσουν οι ξινίλες φοβάμαι). Τώρα αν φταίει ο Τσάβι ή ο ΔΓ, νομίζω οι περισσότεροι υποθέτουμε το δεύτερο, έχει μια μανία ο άνθρωπος να τη "λέει" στους απέναντι , να κάνει μεταγραφές Πράσινης, τι να κάνουμε όλοι με τα μειονεκτήματά μας ζούμε.

Αλλά εν κατακλείδι, εγώ μια σαιζόν όπως την περιέγραψα ΔΕ θα τη θεωρήσω αποτυχημένη. Αντίθετα σούπερ επιτυχημένη θα είναι αν πάμε Φ4.

Η τέταρτη θέση πρέπει να αποτελεί ουτοπία κατ εμέ, βλέποντας την Εφές, την Μακάμπι, την Μπασκόνια, θα έλεγα ότι ρεαλιστικός στόχος είναι το καλύτερο πλασάρισμα έως την 5η θέση. Στην φετινή Ευρωλίγκα των πολλών βελτιωμένων ομάδων η 8αδα είναι επιτυχία

Ναι συμφωνω οτι επρεπε να αποκτηθει κ ειμαι πολυ ευχαριστημενος που εγινε ακομα κ αν δεν αποδωσει καθολου φετος. Αλλα ο λογος αποκτησης ειναι επειδη ειναι ελληνας κ μελλοντικα μπορουμε να στηριχθουμε πανω του. Αυτο ομως θα επρεπε να ηταν εξτραδακι. Αλλα για τον ιδιο τον τσαβι που πιθανον παιζει το κεφαλι του τη φετινη χρονια, τι θεωρειτε ως προτιμοτερο για τον ιδιο, να δωσει τα μισα απο τα εναπομειναντα λεφτα του ροστερ σε ενα 4ο πενταρι ιδιων χαρακτιριστικων με το 3ο που θα μπορουσε να προσφερει την επομενη δεκαετια ή να αποκτηθει ενα πολυ καλυτερο βασικο 4αρι;;
Κατι παρομοιο ισχυει κ στην περιπτωση του παππα αλλα ας μην επαναλαμβανομαστε.

Ο λογος που δεν ειμαι αισιοδοξος οτι η ομαδα μπορει να αποδωσει πολυ καλυτερα χωρις προσθηκες ειναι οτι η ελλειψη ας πουμε σουτ δε βελτιωνεται απο τους παπαπετρου κ θαναση κ σιγουρα οχι μεσα σε μια χρονια. Επισης στο 5 για τους επομενους τουλαχιστον μηνες ειμαστε με 2 γερολυκους, πιο πιθανον βλεπω δλδ στεπ μπακ λογω ηλικιας και κοπωσης παρα στεπ απ απο παπαγαννη

Αν δεν υπαρχει διαθεση για προσθηκες, πρεπει ο τσαβι να ανακατεψει καπως την τραπουλα. Δεν ειμαι προπονητης για να κρινω τι, μια σκεψη θα ηταν παντως να μεταφερει τον παπαπετρου στο 4 και τον τομας στο 3. Κ ισως να ρισκαρε στο 5 με μητογλου (ή εστω να δοκιμαζε χθες κ λιγο παπαγιαννη)

O σαρας κανει πλακα μεσα στην εφες! α ρε Πασχαλη !

14 ποντους παρακαλω, δεν πειράζει θα τσεκάρει το ματς ο Τσαβι να παρει παλι κανα συστημα απο Σαρας.

Αντε να δουμε πως θα βγει η χρονια...

14 ποντους παρακαλω, δεν πειράζει θα τσεκάρει το ματς ο Τσαβι να παρει παλι κανα συστημα απο Σαρας.

Αντε να δουμε πως θα βγει η χρονια...
[/quote]


Και ο Ολυμπιακος πολυ καλα στημενος ειναι. Αν και νωρις πιστευω θα βγουμε 7-8 στα πλει οφς εκτος αν αλλαξουν κατι δραματικα στην ομαδα

εχει σκεφθει κανεις σε ενδεχομενη ηττα αυριο τι εχει να γινει??...δεν παιζει και ο Λοτζεσκι

μια ενδεχομενη ηττα αυριο θα ειναι το απολυτο σοκ ! μιλαμε για 1/10 στοιχηματικα ! θα ειναι τεραστια σφαλιαρα
αν κλονιστει σε τετοιο βαθμο ακομα και η σιγουρια που δινει το οακα !δεν το βλεπω ομως..
εγω παντως χαιρομαι που καλπαζει ο Ολυμπιακος !αν αισθανθει ο dpg τον τρομο απο τον νεο Ολυμπιακο του Μπλατ και φοβηθει οτι θα χασει τα πρωτια και στην Ελλαδα , οτι ζητησει ο Πασκουαλ μπορει να το εχει !αρκει να πατησει κ αυτος ποδι ,στην τελευταια του σεζον

Φίλε μου ΥΠΑΡΧΕΙ υλικό και τεχνογνωσία στον ΠΑΟ για να γίνει υπέρβαση και να μπορέσει η ομάδα να πλασαριστεί στο 5-8 , γιατί λογικά εκεί θα παίξει. Αυτό όμως δε θα γίνει από μόνο του όπως σωστά σημείωσες στο παραπάνω σου ποστ.

Η στελέχωση όπως όλοι λίγο-πολύ βλέπουμε ήταν για άλλη μια χρονιά από ανεπαρκής ως τραγική. Και λέω για άλλη μια χρονιά γιατί και πέρυσι με τον ίδιο προπονητή έφτασες τους 9 ξένους τον Μάϊο.

Έγραφα για τον Παππά ότι είναι ο ΠΙΟ ΑΚΡΙΒΟΠΛΗΡΩΜΕΝΟΣ παίκτης στο 2 , παίρνει σχεδόν όσα ο Λότζο και ο Κιθ μαζί. ΜΗΠΩΣ για αυτόν τον παίκτη που αμοίβεται ΤΟΣΟ ΑΔΡΑ για τα οικονομικά δεδομένα και το συνολικό budget της ομάδας είμαστε υπερβολικά χαλαροί; Η ομάδα δεν ΕΠΡΕΠΕ να ξεκινάει και να τελειώνει στο 2 με αυτόν; Όταν έγραψα πριν από εβδομάδες ότι δεν γίνεται στο τέλος να περιμένεις να σου δώσει το παιχνίδι ο Κιθ που παίρνει τα μισα έπεσαν να με φάνε. Στα αποδυτήρια ποιος μπορεί να επιβάλλει στον Κιθ να βγει μπροστά όταν έχει θεωρητικά μπροστά του έναν Παππά που έχει το διπλό συμβόλαιο από το δικό του; Για το budget που έχει ο ΠΑΟ φέτος , ένα συμβόλαιο των 700.000+800.000 προορίζεται για παίκτη που θα παίζει βασικός για 25 λετπά ανά αγώνα. Είτε λοιπόν δόθηκαν λάθος λεφτά στον Παππά και δεν τα αξίζει(άρα λάθος στελέχωση) , είτε πρέπει να τον βγάλουν με το ζόρι μπροστά για να δώσει αυτά για τα οποία πληρώθηκε.

Το ίδιο και για τον Παπαπέτρου. Πήρε 750.000 για να παίζει στο χαλαρό και να κάνει 3 φάουλ σε 7 λεπτά; Είμαι αυστηρός μαζί του στο αμυντικό κομμάτι γιατί επιθετικά δεν μπορώ να τον κρίνω αυστηρά , ξέρουμε τι μπορεί να δώσει. Αυτός λοιπόν ο παίκτης μπορεί να κάνει δίδυμο με τον Θανάση στο 2; Ήταν αυτό που χρειαζόταν η ομάδα; Να μου έλεγες ότι θα είχες τον Παπ με ένα παίκτη τύπου Ρίβερς στο 3 να το καταλάβω. Να τον βάζεις μαζί με τον Θανάση , τι λογική έχει και ποσο θα απειλείς περιφερειακά από το 3;

Γράφεις πολύ σωστά ότι δεν υπάρχει επίσης περιφερειακή άμυνα πλην Καλάθη. Επιλέγεις να ανανεώσεις τον Παππά με τα λεφτά που ξέρουμε και να πάρεις και τον Κιθ ο οποίος πάλι ΔΕΝ ματσαρει μαζί του. Τον Λέκα ΠΩΣ θα τον χωρέσεις στην ομάδα και μάλιστα πως θα τον πληρώσεις και περισσότερο από τον Κιθ; Δηλαδή η ανάγκη της ομάδας ήταν ένας ακόμα κοντός με πρόβλημα στην άμυνα; Δεν γίνεται ΚΑΙ να θέλεις τον Παππά ΚΑΙ να παίρνεις τον Κιθ ΚΑΙ να κρατάς τον Λέκα με 550.000. Λέω κάτι λάθος;
Έβλεπα πριν λίγο τον Βέστερμαν να σκοτώνει την Εφές στο μόλις δεύτερο παιχνίδι του με τη Ζάλγκιρις και τραβούσα τα μαλλιά μου για το έγκλημα που έχει γίνει με τον Λέκα. Ο παίκτης ΔΕ φταίει σε κάτι , υπάρχουν ΛΑΘΟΣ απαιτήσεις από αυτόν.

Τα ίδια ισχύουν για τη στελέχωση στο 4 και 5. Στη μία περίπτωση αποκτήθηκε για βασικό 4αρι ένας παίκτης που δε νιώθει καλά στο 4 ενώ για αυτόν ξοδεύτηκαν ψίχουλα λόγω του ότι μαζεύτηκαν 4 5αρια ή ψευτοπενταρια. Αποτέλεσμα; Να έχεις ξοδέψει 3 εκατομμύρια για 5 παίκτες στο 4-5 και να μην έχεις ΕΝΑ ΑΞΙΟΠΙΣΤΟ ΔΙΔΥΜΟ αμυντικά-επιθετικά.

Βλέπω πόσο έχει δυναμώσει η Αρμάνι και το ρόστερ της , είδα τη Ζάλγκιρις του Σάρας , είδα την Εφές , είδα τη Χίμκι του Μπαρτζώκα και βλέπω και την Μπασκόνια με τον Ολυμπιακό.

Καταλαβαίνεις τη δυσκολία που θα έχει η ομάδα αν συνεχίσει με το υπάρχον ρόστερ;





Δεν ξέρω τι αποτέλεσμα θα έχει φέτος ο Μπλατ καθώς μιλάμε για νέα ομάδα.
Πάντως θα παίξει πιο ελκυστικό μπασκετάκι που θα θέλεις να δεις τα παιχνίδια του.
Πραγματικά ανυπομονώ να πάω φέτος στο ΣΕΦ να δω τον νέο Ολυμπιακό.
Αντίστοιχη προσμονή είχα και όταν ήρθε το Τσάβι και περίμενα να δω το περίφημο playbook

PS: Ματσάρα η Αρμάνι με τη Ρεάλ.

Υποθετικές ερωτήσεις για να γίνεται κουβέντα μέχρι το αυριανό ματς. Πόσο χειρότερος του Λέκα είναι ο Γκίκας; Πόσο χειρότερος του Παππά είναι ο Λαρεντζάκης; Πόσο χειρότερος του Τόμας ο Βεζένκοφ;

1)Αρκετα.Ο Λεκα μπορει να σου δωσει εστω ενα δεκαλεπτο ο Γκικας δυσκολα σε τετοιο επιπεδο γιατι ειναι επιρρεπης στο λαθος.Ο 10-11ος παικτης στο δευτερο λαθος εχει φαει παγκο
Γκικας το πλεονεκτημα οτι σε 3' μπορει με 2 σουτ να σου παρει ενα παιχνιδι.Χωρις νοημα γιατι σε τετοιο επιπεδο δεν θα ηταν μεσα στο τελος
2)Για τον ρολο που πραγματικα τον θελουμε,δηλαδη 10-15' απο τον παγκο να παιζει καλη αμυνα και να κανει καμια μπουκα στα ιδια ειναι
Αν μιλαγαμε για πενταδατο παικτη θα αλλαζε το πραγμα αλλα και ο Παππας 5αδατος ειναι μονο στα λογια του καλοκαιριου(καθε καλοκαιριου)
3)Βεζενκοφ στα ιδια πιστευω με περιθωρια βελτιωσης.Λογω διαβατηριου αν ειναι σε περιπου ιδια χρηματα Βεζενκοφ καλυτερη επιλογη

Δεν περίμενα να χάναμε από Μπάγερν.Απο την στιγμή που εύκολο πρόγραμμα έχουμε στον πρώτο γύρο με τέτοια απόδοση λογικά θα χάσουμε πολλά εκτός έδρας ματς.Δυσκολη η 8αδα .Λογικά κατ' εντολή ΔΓθα παίζουν πολύ οι Έλληνες μέχρι να παραλάβει την σκυτάλη ο Σάρας η κανένας Μπαρτζωκας.Ο Ολυμπιακός γίνεται ομάδα προπονητή και εμείς δυστυχώς τίποτα.Απλα θα είναι χρόνια που θα πάρουν χρόνο και ελπίζω να ωριμάσουν οι Έλληνες παίχτες.. Είναι δεδομένο ότι θα έλθει προπονητής με περγαμηνές και θα λογίζονται όλοι οι Έλληνες πλην Καλαθη ως δευτερης 5αδας.Μιτογλου πολύ όμορφο δείγμα, μακάρι να συνεχίσει έτσι.Παπατζον θα ανέβει αλλά θέλει χρόνο.
Λογικά οι ξένοι του καλοκαιριού θα είναι του 500αρικου αλλά με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά που λείπουν από τους Έλληνες στην κάθε θέση.Θα δούμε πολλές ηττες φετος αλλά η λογική του ελληνικού κορμού είναι ορθωτατη.Υπομονη και ανοχη αλλιώς θα χουμε Πεδουλακη απο Γεναρη.Μια χρόνια θα χαθεί εποικοδομητικά... ελπίζω.

Όντως τωρα; Στην σύγκριση Λεκα-Γκικα, Παππα- Λαρεντζακη, χωράει και το διδυμο Βενζεκοφ-Τομας; Απο που και ως που; Είχε ποτε ο Τόμας το potential ή το μπασκετικo iq του Σασα; Δηλαδή τίθεται θέμα οτι ο Βενζεκοφ δεν θα ηταν μωρε και πολύ χειρότερος του.. Τομας; Δεν ξέρω, αν δεν μιλάμε στο επίπεδο του στυλ "ο Βενζεκοφ είναι ο Βενζέκοφ και δεν είναι παρά μονό ο Βενζέκοφ", τότε νομίζω οτι δεν ταιριάζει καθόλου το ρητορικό αυτο ερώτημα που θέτεις με τα δυο πρώτα διδυμα. Καμία σχέση κατα την ταπεινή μου γνώμη.

Εμένα μια χαρά θα μου φαινόταν ο λεκα αν είχαμε έναν 2ο οργανωτή στο 2 όπως ο κοπονεν . Το θέμα είναι ότι θελουμε κι άλλη πηγή δημιουργίας πλην καλαθη και δεν την έχουμε . Αυτό είναι που χαρακτηρίζει κι όλες τις ομάδες που έχουν βλέψεις για φαιναλ 4 άλλωστε ... οι πολλαπλές πηγες δημιουργίας :

τσσκα (ντε κολο,σερχιο,Χίγκινς,χακετ,χαϊνς κλπ) , φενερ (Σλούκας,μέλι,καλινιτς,ντατομε,γκουντουρις κλπ) , ρεαλ(Γιουλ,καμπατσο,κοζερ,ρεγιες κλπ) , μπασκονια (όλη η ομάδα βασικά ... χουερτας,Γκρέιντζερ,Χιλιαρντ,σιλντς,βοϊτμα
ν,σεγκελια κλπ) , Ζαλγκίρις (εδώ είμαστε...Γουόλτερς,γουολκαπ,βεστερμαν,γιαν
κουνάς,ντεϊβις κλπ) και οσφπ (σπανουλης,γκος,στρελνιεκς κλπ) .... και εμείς μόνο καλαθη !!!

Εκτός αυτού τα αλλά 2 λάθη που ΟΛΟΙ εδώ παρατηρήσαμε και οι αλλαγές που θα θέλαμε να γίνουν θα ήταν
1) αλλαγή τομας με βεζενκοφ και παπί με ξενου 3αριου φωτιά και
2) ανταλλαγή Λασμε+Βουγιούκα για έναν ντανστον

Κλάσεις ανώτερη μια ομάδα με καλαθη,λεκα,κοπονεν,παππα,λοτζο,3αρι,Θανάση,
βεζενκοφ,μίτο,ντανστον,γκιστ,Παπατζον . Έχει τα πάντα νομίζω...

Αυτή τη στιγμή για να έχουμε απαιτήσεις θελουμε :
1) ο παπί να φτιάξει σουτ και τριπλα άμεσα
2) ο παπαγιαννης να ξαναγίνει παίκτης
3) Κιθ και Παππας να δίνουν 3-4 ασσιστ ο καθένας
4) ο τομας να γίνει έστω μέτριος αμυντικός

Δεν ξέρω ποιο είναι πιο απίθανο να συμβεί ������

Δηλαδη μετα την πρωτη απόπειρα ελληνοποίησης, παμε σε δευτερη μεσα σε 6 χρονια. Με εναν προπονητη που δεν δειχνει ικανος να υποστηρίξει αυτο το προτζεκτ.

Ηταν και ατυχος ο ΔΓ με Σασα που δεν του βγηκε, Πεδουλακης καλες επιλογες παικτων αλλα μετριο μπασκετ και τελος μια λανθασμενη επιλογη Πασκουαλ, που δεν ταιριαζει σε καμια περιπτωση στα σημερινα δεδομένα της ομαδας.

Δεν θα μου κανει εντυπωση αν δεν βγαλει Χριστουγεννα ο Τσαβι και ισως ειναι καλυτερα μπας κ εστω με εναν υπηρεσιακο αλλαξει λιγο η ψυχολογια και δουμε εστω κατι διαφορετικο.

Αυτο που πρεπει να κανει ο ΔΓ το καλοκαιρι, ειναι να κλεισει Σαρας και να παραδωσει τα κλειδιά, οπως εκαναν καποτε ο Παυλος και ο Θανάσης με Ζοτς.

Εκτος και αν το μυαλο του εχει λοκαρει που πολυ το φοβαμαι στην Παε.

Ίσα ίσα θεωρώ τον Σάσα πολύ καλύτερο του Τόμας και φώναζα όλο το καλοκαίρι ότι πρέπει να τον πάρουμε. Θεωρούσα ότι το δίδυμο Μήτογλου Βεζένκοφ θα βγάλει 4αρι για μια 10ετια. Όπως επίσης θεωρώ πολύ σωστή την απόκτηση Παπαπέτρου. Διαφωνώ με την στελέχωση του ρόστερ και με τον ρόλο που δόθηκε σε κάποιος παίκτες. Τα 750κ μ.ο σε Παππά και Γκιστ είναι έγκλημα. Ουσιαστικά δεν έχουμε δεύτερο άσσο (πάλι), βασικό δυάρι, βασικό 4αρι αν και ελπίζω σε Ντίνο, και ένα 5αρι να καλύπτει την ρακέτα

Πρωι πρωι σημερα οι συζητησεις! χεχε
Εχει αρχισει να μας ανησυχει σοβαρα η ομαδα!
Ελπιζω να συμβαινει και στην ομαδα μεσα αυτο

Η Θλαση του φορμαρισμενου Λοτζεσκι και καλυτερου σουτερ της ομαδας,ισως βαλει τα πραγματα σε μια διαφορετικη ροτα.
Η τετραδα των γκαρντ τωρα γινεται μπετο.Καλαθης,Λεκα,Κιθ,Παππας.Δεν υπαρχει πια το διλλημα πρεπει να χωρεσω τον Ματ.
Στη Γερμανια πρωτη αλλαγη του Κιθ δεν ηταν ο Παππας, αλλα ο Λοτζεσκι.
Επομενως ο Πασκουαλ εχει τεσσερα γκαρντ ,με τον Καλαθη να παιζει 30λεπτα και τα υπολοιπα 50 λεπτα των θεσεων 1 και 2,να μοιραζονται σε τρεις παιχτες με τον τροπο που θεωρει ο Ισπανος σωστο (ελπιζω να μην ξαναδουμε Κιθ και Λεκα μαζι).
Στο 3 θεωρητικα υπαρχουν Παπαπετρου και Θανασης.Πρακτικα ομως υπαρχουν Παπαπετρου,Θανασης και Τομας.
Εχεις Λοτζεσκι με θλαση και εχεις και 3 παιχτες στα γκαρντ που δεν ειναι και πολυ αξιοπιστοι στο μακρινο σουτ.
Εξαιρεση αποτελει ο Λεκα που ειναι ο καλυτερος σουτερ απο τους 4.
Ο Τομας περυσι στην Μακαμπι εδινε 45.5% στο διποντο και 42.5% στο τριποντο.Δεν γινεται να μην εκμεταλευτεις αυτο το 42.5 % στο τριποντο.Ο Τομας πρεπει να παρει αρκετα λεπτα στην θεση του small forward γιατι ετσι και το σουτ του εκμεταλευεσαι και δεν τον εκθετεις αμυντικα οπως συμβαινει οταν παιζει power forward.
Δηλαδη το να εχεις τριαδα παιχτων Καλαθη,Κιθ,Τομας απο το 1 μεχρι το 3 δεν το λες και ασχημο.Καθε αλλο θα ελεγα.
Το πως θα βγαλει το 4-5 ο Ισπανος ειναι ενα προβλημα αλλα οπως εστρωσε θα κοιμηθει.

Πριν μερικες μερες διαβασα μια συνεντευξη ενος ικανοτατου προπονητη που εχει περασει απο τον παγκο του ποδοσφαιρικου Παναθηναικου.Στο ερωτημα που του εγινε σχετικα με τα λάθη που έκανε στο πέρασμά του από τον Παναθηναϊκό η απαντηση ηταν ειλικρινεστατη και η εξης :
«Ισως στη στελέχωση της ομάδας θα έπρεπε να παίρνω τις αποφάσεις εγώ. Ημουν αρκετά διαλλακτικός και όχι κάθετος. Θα μπορούσα να πάρω καλύτερες αποφάσεις στις μεταγραφές και να προστατέψω τον εαυτό μου».
Ελπιζω μετα απο καποια χρονια σε παρομοιο ερωτημα,ο Πασκουαλ να μην δωσει παρομοια απαντηση.

Καλημερες.

Κατά την άποψη μου (σε βαθμό εμμονής που λέει και ο φίλος ο basket72 ) 4αρι δεκαετίας μπορεί να βγάλει και χωρίς τον Βενζέκοφ ο Πανθηναικός, μετακινώντας τον Παπι στο 4 με νομοθετικό διάταγμα οριστικά. Αν ο Μήτογλου συνεχίσει να εξελίσεται ο Πανθηναικός έχει χρυσή ευκαιρία να καλύψει για πολλά χρόνια το 4 με δύο Έλληνες. Ας πάρει κι έναν γρήγορο ψηλό τον Γενάρη και καλύπτεται ολίγον η ανορθογραφία.

Πάντως είναι πολύ νωρίς (ακόμα) για αναθέματα...
ας περιμένουμε λίγο ακόμα πριν κρίνουμε όλοι τις επιλογές του Ισπανού.
Εάν υπάρχει ένα θετικό ,είναι ότι το παρελθόν μας έχει διδάξει ότι εάν χρειαστεί γίνονται συμπληρωματικές κινήσεις μέσα στη χρονιά , ελπίζω να μην αργήσουν όπως έγινε π.χ με τον Payne πέρσυ..Μιας κ τον ανέφερα , 1.000 φορές ο εν λόγω από τον Lasme , ο οποίος Lasme καίτοι είναι η συμπάθεια μου ,νομίζω ότι μαζί με τον Παπι , διεκδικούν το χρυσό βατόμουρο στις μεταγγραφές..

Ειναι πολυ νωρις και πολυ αδικο να κρινουμε απο τωρα τον Παπ

To ίδιο ισχύει και για όλη την ομάδα....

Έπρεπε να είχατε πάρει και τον Μάντζαρη πέρυσι να τους κάνετε δίδυμο!

Πέρα όμως απο την πλάκα, ο Παπι ήταν και είναι συμπάθεια μπασκετική, έχει προσόντα και είναι σοβαρός. Αποκλείεται να αποδειχθεί "πατάτα" μεταγραφή. Νομίζω οτι θα τον βρει τον ρόλο του και θα δουλέψει για να προσφέρει. Χρυσή ευκαιρία απο απόψε που λείπει ο Λοτζέσκι. Κατέβασμα Τόμας στο 3 και Πάπι στο 4 για να κάνει μια καλή εμφάνιση κόντρα στην αδύναμη ρακέτα των Ισπανών. Εντωμεταξύ άσε τα αστεία και πήγαινε γηπεδάκι, γιατί πάνω στον θυμό σου έλεγες προχθές οτι δεν πρόκειται να πας...

Κανείς δεν εκρινε την ομαδα. Γινονται καποιες πρωτες διαπιστωσεις για τα δυνατα και τα αδυνατα της σημεια

Οντως δεν θα παω...
ειμαι με λαιμο σαν τσαρούχι κ πρεπει (λόγω δουλειας) να τον προστατευσω.....εκει μεσα με την καπνα , θα δυσκολευτω..



υ.γ
αν γουσταρεις , περνας απο νότια προαστια , σου δινω το διαρκειας..

Του Ισπανού ήταν οι επιλογές ???

Στο επομενο ματς θελω ραντεβου με ολους τους συνφορουμιτες Παναθηναικους.Εγω ειμαι στο πανω διαζωμα,πανω απο τα επισημα...

Η αλήθεια ειναι οτι ουτε ο Ομπραντοβιτς κατάφερε κατι αρχικά στη Φενερ. Και έλεγε την πρωτη σεζόν οτι δεν ειναι δίκη του η ομάδα. Πόσος καιρός πέρασε για να παει φ4 με πολλαπλάσιο μπατζετ απο τον Πασκουάλ, με πολλαπλάσια εμπειρία/επίπεδο και με ενα φουλ σπρώξιμο.

Δυο παίχτες έχει ο Πακσουαλ μέσα σ αυτή την ομάδα που τους επέλεξε. Λεκαβιτσιους και Τομας.

Το οτι αναγκάζεται να βάζει Παππα, το οτι πρέπει να βασίζεται στην ιερή αγελάδα Γκιστ και του έφεραν Λασμε για ψηλό..... Τον λυπάσαι κιόλας.