Πραγματικα ο Λασμε ηταν ο καλυτερος σημερα.

Δεν ξερω που θα παει αυτη η κατασταση, κομβικο για τη συνεχεια το ματς της Παρασκευης.

Ο Βουγιουκας σε 6 προσπαθειες να ποσταρει τα καταφερε μια!

Εγω το ματς το ειδα. Εσυ δεν ειδες μαλλον τον βουγιουκα να κανει το ενα λαθος μετα το αλλο, τον γκιστ κλασσικα να χανει τα παντα,ερμπολ, κερδισμενα ριμπαουντ να χωνεται ντε και καλα με το ενα χερι και να τα χανουμε,αμυντικα τραγικος εντος κι εκτος ρακετας και παπαγιαννης επαιξε ελαχιστα. Μακραν καλυτερος ολων αυτων ο λασμε και ηταν και μεσα εξαλλου οταν καθαρισε το ματς στην 3η περιοδο που εκλεισε τη ρακετα, πηρε και καποια ριμπαουντ και οηραμε τη διαφορα

Όχι butt boys ρε συντροφάκι

καλα δεν εγινε ετσι !αλλα και ετσι να εγινε το θεμα δεν ειναι τοσο επιθετικα τι καναν οι τεσσερις
αλλα το πως συνεβη παλι αυτο το απιστευτο οι ΤΣαιρελης & Παρκς να βαλουν μαζι 27 ποντους και να κατεβαζουν για πλακα τα ριμπαουντ

Δεν ηταν λαθος πιστεψε με

ε δεν το ειδες !ειδες μαλλον μονο τις φασεις που τελειωσε απο παρε-βαλε του Καλαθη
στο δευτερο ημιχρονο ο Παρκς εβαλε 10ποντους και κατεβασε 6-7 ριμπαουντ και ετσι εφτασε σε αυτο το νταμπλ νταμπλ!
πως απο αυτο το ματσαρισμα ξεχωριζεις τον Λασμε ,δεν ξερω !αλλα νταξει στην τελικη να δεχθω ,οτι ηταν ο λιγοτερο κακος αναμεσα στους κακους ! ας τον βαζεις και σε συγκριση με τον Παπαγιαννη που επαιξε 5 λεπτα και τον Γκιστ 3 στην θεση



πολυ καλο αυτο το butt boys !ελπιζω να μην χρειαστει να το ξαναπουμε πολλες φορες !ειναι αμαρτια να γελαμε με παικτες και καταστασεις απο την ομαδα μας
μηπως απλα εστιαζουμε μονο στα αρνητικα ;
Νταξει μπορει να εκανε παρτι ενας παικτης που πριν 2 ωρες ετοιμαζε βαλιτσες...

αλλα μηπως θα πρεπε να πορωνομαστε οπως πχ πορωνεται ο Χατζη__ οταν βλεπει τον Λασμε να απλωνει το χερι
Και να τον εκθειαζει για την απιστευτη παγιδα που εστησε μαζι με τον Παππα

Οποίος ψηλός παίζει αντίπαλος του ΠΑΟ αυτή την περίοδο φτιάχνει το βιογραφικό του και γεμίζει με highlights για να τον προωθεί ο μάνατζερ του. Δεν έχει προηγούμενο αυτή η κατάσταση , η μόνη ομάδα στην Ευρώπη με 4 5αρια να μην έχει ένα παίκτη να στηριχθεί στο 5. Νομίζω ότι όσο περνάει η σεζόν γίνεται όλο και πιο ευδιάκριτο ότι ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ αυτό το πράγμα να είναι σχεδιασμός Πασκουαλ. Δεν ξέχασε τα βασικά ο Τσαβι όσο και αν προσπαθούν να τον μειώσουν...

ΕΝΙΣΧΥΣΗ ΤΩΡΑ DPG και ΜΙΛΑ ΠΑΝΤΕΛΟΝΑΤΑ στον κοσμο...

ε κοιτα ναι αποκλειεται να ειναι τοσο μυρωδιας ο Τσαβι ,για να επελεξε να διαθεσει το 30 % του μπατζετ σε αυτους τους σεντερ !
επιπλεον ελαφρυντικο οτι επρεπε να εχει εναν τουλαχιστον Ελληνα
λαθη γινονται και ολα διορθωνονται ! συμβαινουν και στις σοβαροτερες ομαδες και στο υψηλοτερο επιπεδο!
οι ιδιες ομως σοβαρες ομαδες τα διορθωνουν αμεσα !αυτο το ανεκδοτο θα ειναι εγκλημα αν συνεχιστει ! δεν ειναι να πεις οτι θα περιμενω να φορμαριστουν ,οτι ειναι ψηλοι και χρειαζονται χρονο !
η ιδια πλακα εδω και 1.5 μηνα ! θυμαμαι να εχει ξεκινησει απο το ματς στο Παγκρατι ,που ακομα και εκει βρεθηκε ενας υπερβαρος σεντερ να γραψει νουμερα !
δεινοσαυροι-αντερ σαιζ - αθλητικοι ,ολων των ειδων οι σεντερ κανουν με εμας τα ματς της ζωης τους και φετος

Καλα ο δημοσιογραφος προσπερασε την αστρικη του προβολη με αυτα που ελεγε, ουτε δημοσιογραφος επι χουντας εκανε τοσες επικυψεις σε καθεστως..

λιγο μονο τον αδικεις! ακομα και αυτος δεν αντεξε !σε μια φαση προς το τελος,ειπε εις διπλουν..οτι μαλλον θα πρεπει να εχει προβληματιστει ο Πασκουαλ με τις μαχες που χασαν οι ψηλοι.. !
την ιδια ωρα διαβαζω απο ΚουβοπουλοΚοντους οτι κλεισαν στοματα !οτι η ομαδα οχι μονο περασε,αλλα επαιξε και μπασκεταρα !
ω ναι το γραψε ο Κουβοπουλος

Τι ζουμε θεε μου? Σοβαρα μιλας τωρα? χαχα ελεος λες και απευθυνονται σε 12 χρονα...

Εγω διαβασα οτι τα 5αρια του Προμηθεα ηταν τραυματιες...

τραυματιας ο Ελις !του καινουργιου σεντερ δεν βγηκε τελικα δελτιο και ετσι μπηκε τελευταια στιγμη ο Παρκς,που ηταν για τελειωμενος με ετοιμη βαλιτσα ..!
ο Τσαιρελης που επαιξε βασικος σεντερ ειναι κατα συνθηκη ! περισσοτερο 4ρι ειναι! και ο Μειερ που ειναι καθαροαιμο 4ρι δεν χρειαστηκε να παιξει κ αυτος στο 5 για πανω απο 2 λεπτα,γιατι προεκυψε σουπερ ο Παρκς ! λιγο να εμενε κ ο Μειερ σεντερ,θα εβρισκε ρυθμο κ αυτος !δεδομενο..

ας το ξαναγραψουμε. 1000 φορες να ειναι το ροστερ του τσαβι παρα του ΔΓ. αν ο τσαβι δεχτηκε να μην εχει κανεναν απολυτως λογο στο ροστερ μας, τοτε ειναι απλα μια μαριονετα που φοβαται μην χασει την δουλεια του και δεν εχει κανεναν απολυτως εγωισμο και χαρακτηρα ωστε να ηγηθει σε μια μεγαλη ομαδα οπως ο παο! κανενας προπονητης αυτου του επιπεδου ουτε καν eurocup, δεν θα δεχοταν αυτο το πραμα και θα ειχε λιγη τσιπα να πει εγω ετσι δεν δουλευω. σιγα μην χαλαγαν το βιογραφικο τους για 1 χρονο συμβολαιο παραπανω.

εξαλλου η παραμονη λεκα-ιαν και η αποκτηση τομας μονο του τσαβι θα μπορουσε να ειναι. επισης τον κιθ τον ηθελε και περσυ και αποκλειεται να μην τον ηθελε. μονο για λασμε δεν ξερω, οχι οτι θα εβρισκε και καλυτερο ο τσαβι. τελος παπι και παπατζον απλως τους παιρνεις, ειναι κορυφαιοι ελληνες σε τρομερη ηλικια! τι να πει και ο ζοτς που παιρνει γκιουλερ και τι να πει και ο μπαρτζω που παιρνει ζουμπκοφ.

και ο σαρας ειπε οτι γουσταρει το συστημα μας που δεν επεμβαινουν αλλοι στο εργο του προπονητη οχι οπως στην μπαρτσα.

οποτε δεν υπαρχει περιπτωση να μην εχει διαλεξει ο τσαβι το ροστερ. και αν δεν το διαλεξε αυτο ειναι 1000 φορες χειροτερο.

O Saras τη δουλειά του κάνει: αφήνει πόρτες ανοικτές κι ανεβάζει το κασέ του. Επίσης θεσμικά όντως δεν υπάρχει GM στον Παναθηναϊκό ή άλλο στέλεχος υπεύθυνο μεταγραφών, όπως σε Μπαρτσελόνα ή Φενέρ. Θεσμικά... Το τι γίνεται στην πραγματικότητα το ξέρουμε όλοι από τον Καπόνο και τον Πινγκ μέχρι τον Παππά και το Λάγκφορντ, μην κοροϊδευόμαστε.

ναι ο ελλις ηταν και ο παρκς θα ειχε φυγει ηδη αν δεν ηταν τραυματιας ο ελλις. επισης πηρε νεο σεντερ αλλα δεν βγηκε το δελτιο. και επαιζε με τσαιρελη που ειναι 4-5αρι και οχι 5αρι.

συν οτι ο λιποβι δεν ηταν ετοιμος και συν τον χολ που τραυματιστηκε.

δηλαδη ειναι σαν να επαιζε ο παο χωρις τον βασικο σεντερ(γκιστ), χωρις τον βασικο του ασσο(νικ) και χωρις το βασικο του 3αρι(παπι). φαντασου να κατεβαιναμε χωρις νικ, γκιστ και παπι με προμηθεα τι θα γινοταν!!!

αμεσα αλλαγες, δεν παει αλλο αυτο. την παρασκευη αν παιζαμε σεφ θα τρωγαμε πολλα! μας σωζει το τελειο μας προγραμμα μεχρις στιγμης. ουτε παραγγελια να ηταν.

Μερικές φορές φοβάμαι ότι δεν τα ζυγίσεις όσο θα έπρεπε τα πράγματα. Ποιος άνθρωπος φεύγει έτσι από την δουλειά του και μάλιστα οικειοθελώς όπως λες (επειδή απλά θα ήθελε καλύτερους παίκτες, όμως κουμάντο στα οικονομικά δεν κάνει αυτός υπάλληλος είναι ) αυτούς του έδωσαν και με αυτούς θα κάνει ότι μπορεί. Δεν είναι λόγος να φύγει γιατί και το δικό του βιογραφικό χαλάει μετά ,σκέψου δλδ να λέμε άφησε μισή την Μπατσα και μετά άφησε και τον Παο στα δύσκολα, εσύ θα το έπαιρνες να σου προπονεί την ομάδα? Λες ότι μακάρι να είναι όλοι από τον Πασκουάλ και εγώ μαζί σου μακάρι να είναι επιλογές του Τσάβι και όχι του Δγ γιατί αν είναι του 2ου δεν βλέπω καλύτερο μέλλον και τα επόμενα χρόνια με όποιον προπονητή και αν έχει ο Παο.
Απλά είναι άσχημο να κάνουμε κριτική για κάτι που δεν ξέρουμε.

Τέλος για αυτό να πω ότι : Δεν είναι θέμα εγωισμού όπως λες αλλά αξιοπρέπειας και τηρήσεις των συμφωνημένων τουλάχιστον από την μια πλευρά , τώρα από την άλλη δεν είχαμε αφήσει και το καλύτερο όνομα .... καλό θα μας κάνει να δείξουμε και λίγο αξιοπρέπεια και εμείς και να αφήσουμε όποιον είναι την ώρα που πρέπει κρίνοντας το έργο και όχι ότι φανταζόμαστε εμείς.


Απ την άλλη επιμένετε σε μια αφελείς απάντηση ... ποιος προπονητής θα βγει να πει εγώ δεν γουστάρω αυτούς αυτούς και αυτούς ?
καλά κάνει ο Σάρας και είναι διπλωμάτης αλλά μην αρχίζουμε πάλι τα ίδια επειδή είπε κάποιος μια κουβέντα θετική ότι ο Σάρας λέει ξεκάθαρα ότι ο Δγ δεν έχει καμία ανάμιξη που ξέρει δλδ ο Σάρας ?

ναι σε μια δουλεια οπως αυτες που κανουμε εμεις και παιρνουμε 600 ευρω τον μηνα, ναι δεν θα σηκωθεις να φυγεις. τωρα σε τετοιες δουλειες που παιρνουν κοντα 1 μυριο οι προπονητες των κορυφαιων ομαδων δεν τους νοιαζει να σηκωθουν να φυγουν αν οτι τους λεει δεν το κανουν.

σκεφτονται το επομενο συμβολαιο οποτε δεν θα αφησουν να κανουν 1 τραγικη χρονια με ροστερ που δεν ηθελαν και να πεσει το κασε τους πολυ και ειδικα στη κατασταση που ειναι ο τσαβι δυσκολα θα βρει κατι αν δεν κανει πετυχημενη χρονια σε μας. οποτε το να προπονησει μια ομαδα με τοσο χαλια δομημενο ροστερ και με επιλογες οχι δικες του, σιγουρα θα τον εστελναν σε αποτυχημενη σεζον. και ποιος θελει να εχει αποτυχημενη σεζον χωρις καν να εχει δικες του επιλογες στο ροστερ?

αν απλως το εχει δεχτει ολο αυτο, δειχνει οτι δεν ειναι προπονητης για το υψηλοτερο επιπεδο γιατι απλως δεν εχει τον χαρακτηρα να απαιτησει κατι απο την διοικηση. αν δεν μπορει να κανει αυτο τοτε πως θα επιβληθει στους παικτες του και θα τους πει οτι αυτο που λεει ειναι το σωστο?

οποτε ναι 1000 φορες να ειναι του τσαβι το ροστερ(και για τον τσαβι και για εμας μελλοντικα οπως ειπες και συ) και να πει οταν αποτυχει(αν αποτυχει) οτι φταιω εγω για ολα, παρα το αντιθετο. για αυτο λεω οτι δεν υπαρχει περιπτωση ο τσαβι να δεχτηκε αυτο το ροστερ και να μην το επελεξε ο ιδιος.

και δεν λεω 1-2 επιλογες να ειναι ΔΓ, εννοω ολο το ροστερ. θεωρω οτι σε ολες τις ομαδες 1-2 επιλογες θα ειναι και του προεδρου, κακως βεβαια αλλα και ειδικα σε μας ειναι αναγκαιο κακο.

και αντε πες ο ΔΓ εφερε λασμε και κιθ. τον λεκα γιατι τον κρατησε? τον τομας που δεν ταιριαζει γιατι? γιατι δεν πηρε σασα ή εστω να τον προσπαθησει? για αυτο λεω οτι το ροστερ ειναι 90% τσαβι. δεν μπορω να διαννοηθω οτι δεν εκανε καμια επιλογη και δεν εβγαλε κιχ. κανενας μεγαλος κοουτς δεν θα το εκανε αυτο.

Το ρόστερ σας φέτος το έφτιαξε ο οργανισμός του Παναθηναϊκού, παίχτες που ήρθαν, παίχτες που δεν έμειναν. Θυμίζω δηλώσεις Τζέιμς πως αν ήταν στο χέρι του Τσάβι θα έμενα. Η ομάδα δεν ήθελε να δώσει τόσα χρήματα.

Κριτική στον Τσάβι εκ του αποτελέσματος αν στο τέλος της χρονιάς είναι αρνητικά, σε μια ομάδα που στην ουσία του τη φόρτωσαν δεν θα αντανακλά πλήρως την αλήθεια.

Αν βέβαια από τη πλευρά του το επικαλεστεί κάποια στιγμή, θα μπορεί να του ασκηθεί κριτική που το δέχτηκε και δεν παραιτήθηκε. Βέβαια ανέχτηκε κάτι πολύ πιο σοβαρό κατά τη γνώμη μου στη θητεία του στον ΠΑΟ, που έθετε εν αμφιβόλω την αξιοπρέπεια, την επαγγελματική και την προσωπική του υπόσταση βλ. πούλμαν.

Συμπερασματικά όταν σου δίνεται η δυνατότητα να κοουτσάρεις μιας εκ των κορυφαίων ομάδων της Ευρώπης, ζώντας παράλληλα στο μεσογειακό κλίμα και όχι στο παγωμένο Βλαδιβοστόκ + τα πολλά χρήματα και την αναγνωρισιμότητα που σου προσφέρει απλόχερα το ελληνικό κοινό Θεοποιώντας σε εν αντιθέσει με τα υπόλοιπα προηγμένα κράτη όπου οκ είσαι ένας προπονητής μπάσκετ, τότε όπως αποδεικνύεται μπορείς να κάνεις πολλές υποχωρήσεις αγωνιστικές και μη.

Ο Κιθ του τσαβι επιλογή μου φαίνεται όπως και οι περισσότεροι στην ομάδα , ο Παπατζον προέκυψε οπότε χάθηκαν λεφτά που θα δίνονταν στο βασικό 4αρι αλλα έπρεπε να έρθει ο Γιώργος , ωστόσο γενικώς είχαν γίνει διαφορά λάθη εξαρχής (πολλές λάθος ανανεώσεις και του γκαμπριελ πέρσι και την λεκα-Ίαν φέτος , τουλάχιστον ας περίμενε μήπως έβρισκε κάτι καλύτερο και να τους υπέγραφε αν αυτό δεν γινόταν) . Σίγουρα πάντως 2 επιλογές και μάλιστα πολύ χτυπητές στο ρόστερ δεν είναι δικές του και μιλάω για τον παππα και τον Λασμε . Δεν ακούστηκε άλλος ψηλός για την ομάδα πέραν του Λασμε οπότε θεωρώ πως ο Στεφάν προτάθηκε από τον πρόεδρο και ο τσαβι δέχτηκε . Άρα καταλήγουμε σε μόνο έναν παίκτη που δεν είναι δικός του τον παππα . Ο Παππας όμως κοστίζει 800χιλ φέτος και αλλά τόσα του χρόνου . Από αυτό και μόνο το συμβόλαιο χάσαμε φέτος έναν μπομπουα ή του χρόνου έναν σλουκα ...
Ωστόσο το υπόλοιπο ρόστερ μου φαίνεται αρκετά τσαβιστικο ... και να μην είναι όμως δεν είναι βλάκας ο τσαβι να παρατήσει 1 μυριο και να μείνει άνεργος για φέτος . Θα το παλέψει και αν μάλιστα πάει καλά θα του αναγνωριστεί ότι τα κατάφερε με ένα πολύ κακό ρόστερ που αν και δομησε ο ίδιος είχε 1-2 πινελιές που δεν ήταν δικές του και για αυτό δεν μπορεί να κριθεί εξολοκλήρου .

1. όχι φίλε μου δεν είναι θέμα χρημάτων είναι θέμα χαρακτήρα μπορεί να στο είπα κι όλας αλλά αν φεύγεις όποτε εσύ νομίζεις ότι κάτι πάει στραβά τότε δεν κάνεις σε καμία ομάδα , όχι απλά στον Παναθηναικό των πολλών προβλημάτων.

2. Καμία σχέση σκέψου το από την άλλη πλευρά να το δει κάποιος ότι προπόνησε ακόμα και παίκτες που δεν θα τους έφερνε άλλος προπονητής και έκανε μια σχετικά καλή πορεία με αυτούς! Από αυτήν την πλευρά μόνο άσχημη και αποτυχημένη σεζόν δεν την λες για τον ίδιο. Άλλωστε πολύ απλά μπορεί να πει την άποψη του όταν αυτός φύγει και εφόσον έχει κλείσει τον κύκλο του με εμάς. ( κάτι τέτοιο αν ειπωθεί από τον ίδιο μπορεί να παίξει και καθοριστικό ρόλο στον επόμενο προπονητή μιας και του έχουμε μεγάλο σεβασμό ως προς αυτό που κάνει , δεν είναι δλδ Πεδουλάκης )

3. δεν έχει καμία σχέση πως θα διαχειριστεί τους παίκτες με το πως θα επηρεάσει την διοίκηση να βάλει χρήματα! Το πρώτο είναι δουλειά του το δεύτερο δεν μπορεί να το ξέρει αν θα μπούμε 10μύρια ή 15 ή 5 ... απλά παράγει έργο με αυτό που έχει και κρίνεται με βάση το υλικό που διαθέτει και τις προπονητές ικανότητες .

4. Μακάρι απλά να πούμε και την άλλη πλευρά του νομίσματος ότι αν είναι του Δγ δουλειά τότε δεν υπάρχει περίπτωση με όποιον να ρολάρει η ομάδα αν μπαίνει και λέει τι να γίνεται και πως να γίνεται ... εκεί κανένας προπονητής δεν μπορεί να κάνει τίποτα ... ή δίνεις τα κλειδιά σε όποιον ή τα κρατάς και λειτουργείς ως Κιμ Γιονγκ Ουν!!! και αποφασίζει και διατάζεις

5. Το τι ονόματα μπορεί να πρότεινε ο ίδιος δεν το ξέρουμε ( προσωπικά είχα πει ότι πρέπει να ήταν επιλογή του ο Κόπονεν , δεν μου αρέσει εμένα αλλά καλός να ερχόταν να βλέπαμε τι κάνει με παίκτες που επιθυμεί ο ίδιος ) , τώρα για τον Λέκα δεν ξέρω πως και τι αλλά σκέψου ότι τότε ήταν και ο Ντειμον , μπορεί δλδ να του είπαν έχεις 2 οπότε δεν γίνεται να τους διώξουμε ( άσχετα που μετά χαιρέτησε ο ένας! ) για να φέρουμε εκείνον ....θέλω να πω ότι η θέση ενός προπονητή είναι δύσκολη μπορεί να προτείνει αλλά δεν αποφασίζει απόλυτα ο ίδιος ... δεν μια την Εφες έχει την παικτούρα πάγκο και παγκάκι επειδή δεν τον κάνει κέφι ο προπονητής ( εκεί έχουν λεφτά όμως ) ή ο Σάρας που έχει το ελεύθερο επιλογής απλά με πολύ μικρά συμβόλαια ..ωστόσο στην Λιθουανία που είναι και μπασκετομάνα είναι μόνιμη πρωταθλήτρια από το 1991 και μετά οπότε ποιος να πάει αλλού ?
Μην τα λέμε όπως θέλουμε μια χαρά βάζει και τους Έλληνες ο Πασκουάλ μέσα όσο νομίζει ότι βοηθάνε χωρίς να γίνουν πρόβλημα για την ομάδα άσχετα που ακόμα ( Παπαγιαννης - Θανασης και Παπάς δεν είναι για να βγάζουν 20λ + ) οπότε γιατί να το κάνει ? τον Παπαπέτρου μια χαρά έχει ξεκινήσει και τον βάζει ! Είδαμε και παλιότερα αφίξεις Σέρβων και πόσο βοήθησαν τελικά την ομάδα!!!! Αν ο Τσάβι ήθελε πχ Ράντολφ ( που είχε παίξει ως όνομα ) και εμείς δεν τον φέραμε τότε δεν πρέπει να μιλάμε.

Συμφωνώ ως προς το κομμάτι ότι δεν έχει το μέταλλο να φέρει νέους ταλαντούχους αλλά δεν είναι και ο μόνος στην Ευρώπη που δεν ψάχνει στα χαμηλά ράφια να βρει λαβράκια , δεν του είχε χρειαστεί κι όλας ... τώρα αν αυτός είναι ένας λόγος αποχώρησης από την ομάδα καλός να γίνει , αρκεί μετά να βρεθεί ένας που νατα βρίσκει αυτά όχι χειρότερος ( με την έννοια να παίζουν Σλότερ κτλ παίκτες μήπως και κάνουν μπαμ )

Αυτό ακριβός λέω και εγώ, ότι ο ίδιος έχει αρκετές επιλογές ...το υποθετικό ρίσκο του ήταν να προχωρήσει με την ομάδα (που άλλωστε είναι αρκετά αποδυναμωμένοι μετά από τις αποχωρήσεις Σίγκλετον που παίζει ''Μπάρτσα'' και Τζειμς που παίζει ''Αρμάνι'' ... και οι δύο με ρόλους και χάνοντας έναν βασικό Σουτέρ με καλά νούμερα και ικανοποιητική άμυνα , οπότε ποιος θα βγει από τους σοβαρούς να πει ότι ο Τσάβι δεν έκανε κανένα έργο όταν έχεις χάσει μάλιστα και Ντειμον την ίδια ώρα? .... Ότι και να λέμε ο Λάσμε δεν αναπληρώνει το κενού του Σίγκλετον άσχετα που δεν παίζουν στην ίδια θέση και ο Κιθ δεν κάνει για δύο! Οπότε γιατί να φύγει και να φανεί αυτός αδιάφορος και παράλογος από άποψη απαιτήσεων ?
Αυτά τα έκανε ο Ζοτς ο οποίος ήθελα να είναι ο 1Ος και όχι μέσα στους καλύτερους! Οι ομάδες που μπορούν να είναι καλύτερος σταθμός από τον Παναθηναικό είναι μετρημένες οπότε δεν φεύγεις έτσι απλά. Τα ίδια είπε μάλιστα και ο Σάρας ( διπλωματικά ) άσχετα που το καλοκαίρι θα γίνει μάχη αν βγει ελεύθερος .Δεν είπα παω στον Παο είπε ότι δεν είναι καθόλου άσχημη περίπτωση.

ζορικα πολυ και τα δυο επομενα της ευρωλιγκα με Εφες-Μπαρτσα (Μπαρτσα οχι οτι με τρομαζει,απλα επειδη μας δυσκολευει παραδοσιακα στο οακα,ακομα και οταν βρισκεται στα χειροτερα της..)
αν κανουμε το 2/2 σε αυτα ,τοτε παμε σε ενα ομορφο ρεκορ : 6-2 με το οποιο θεωρω σβηνουμε τις δυο κακες ηττες απο Μπαγερν και Ζαλγκιρις ! θα μας βοηθησει παρα πολυ να εδραιωθουμε στις θεσεις 3-4 και να υπαρχει λιγοτερη πιεση για τα επομενα ακομα πιο δυσκολα που ερχονται

επειδη ηταν μεγαλο ποστ δεν θα απαντησω σε ολα. αλλωστε περασε λιγο καιρος απο τοτε που ειχα γραψει το προηγουμενο ποστ μου οποτε δεν θυμαμαι ακριβως τι ειχα γραψει

και πως ακριβως θα τον φερναμε τον ραντολφ? παικτης που παιρνει 2 μυρια στη ρεαλ και εχει 2 χρονια ακομα συμβολαιο. δηλαδη ο τσαβι θεωρουσε ως εφικτο να φερουμε ραντολφ? οποτε ακυρο αυτο που λες.

το ιδιο και για τζειμς. ζηταγε 1,6, εμεις δεν τα ειχαμε και πηγε αρμανι. δεν χρειαζεται να εισαι προπονητης για να πεις θελω να κρατησω τζειμς στην ομαδα.

και γενικα και γω να παω προπονητης στον παο και ζητησω ραντολφ, τζειμς, γιουλ, σβεντ, γκουνταιτις, ντε κολο και νικ και κανεναν απο αυτους δεν μου φερουν ή μονο τον νικ(οπως και σε μας) τοτε δεν θα πω κοιτα ρε τι κωλοδιοικηση εχω ζητησα 10 παικτες και αυτοι με το ζορι εναν μου εφεραν. και να αποτυχω θα πω οτι δεν μου εφεραν τους παικτες που ηθελα.

καπως ετσι ηταν αυτο που εγραψες.

Θα το πεις όπως το είπε και ο Ζοτς
Να στο πω απλά , όταν κάνεις συζήτηση με τον πρόεδρο και σου λέει θέλω 4φ φέτος και πρωτάθλημα ! και του λες εντάξει αλλά θέλω Ράντολφ ( όχι όλους τους παίκτες που έβαλες αλλά μόνο αυτόν , την ίδια ώρα που έχεις αφήσει Σίγκλετον οπότε λεφτά υπάρχουν! ) για να καλύψει την θέση του Βασικού Σέντερ της ομάδας... και σου φέρνει Λάσμε , ε τότε μην ζητάμε και τα ρέστα .
Όταν του λέει θέλω έστω Κόπονεν Αφού αφήνεις τον Τζειμς να φύγει και αντί να σου τον φέρει σου διώχνει και τον Ντειμον ε τότε πάει πολύ .... και σου λέει θα αναβαθμιστεί ο Παπάς ( λες και είναι πλατφόρμα και αν του ρίξεις χρήματα θα παίξει καλύτερα !) δεν νομίζω.

Τα ονόματα που έπαιξαν μόνο τυχαία δεν ήταν και σίγουρα αν είχε ποιοτικά λεπτά στην θέση 5 απο Ράντολφ θα ήταν άλλη ομάδα ( και πίσω Παπαγιάννης & Γκιστ ) τότε Ναι ο Τόμας θα ήταν μια καλή λύση μιας και αν ήθελε δυνατότερο αλλά άσουτο 4άρι είχε και Γκιστ μαζί με Ράντολφ ( τέτοια σχήματα δεν είναι να παίζουν και πολύ όμως ) οπότε ο Τόμας σε μια τέτοια περίπτωση ήταν αξιόλογη λύση αν είχε σοβαρούς ψηλούς εμπρός .
Τες/Πα έχουμε άλλα προβλήματα τώρα .

ΥΓ. ακόμα γελάω με την ατάκα δεν θυμάμαι τι είχα πει θεός!

καλα εννοειται πως αν θες να εχεις σοβαρη ομαδα οτι λεει ο προπονητης στο 99% των περιπτωσεων πρεπει να γινεται. θελει αυτον ο κοουτς ας ερθει, θελει να φυγει ο αλλος ας φυγει, θελει κατι αλλο τοτε και αυτο πρεπει να γινει.

ομως ολα πρεπει να γινονται και με βαση την φιλοσοφια της ομαδας αλλα και με το μπατζετ που εχει. τωρα τον ραντολφ εμεις αλλα και καμια ομαδα στον κοσμο(ακομα και για nba), δεν θα χαλαγαν ποτε τοσα λεφτα για εναν παικτη. ειχε 2 μυρια συμβολαιο για 2 ακομα χρονια. θα εδινες δηλαδη 1 μυριο στη ρεαλ και 2 μυρια στον ραντολφ? συν την εφορια? ε οχι δεν εχεις τοσα λεφτα.

και ναι σαφως ο τσαβι αλλα και ο καθε προπονητης αυτου του κοσμου θα ηθελε ραντολφ αντι λασμε. ομως δεν σημαινει οτι αν δεν παρεις ραντολφ σου τελειωνει ο σχεδιασμος και υπαρχει μονο λασμε. δηλαδη αντι για λασμε-ιαν δεν θα μπορουσαμε να ειχαμε ταρικ μπλακ? τετοια λαθη πληρωσαμε και περσυ και τετοια θα πληρωσουμε και φετος. πηγαμε σε πολυ βαθος και οχι σε ποιοτητα. αλλα το βαθος ευκολα το αποκτας και με φθηνους παικτες 300 χιλ, δεν χρειαζεται να δινουμε 500-600 σε 2 παικτες που δεν θα σε βοηθησουν εκει που θες πραγματικα. και να δεσμευεις μυριο και παραπανω για παικτες μετριους ή που δεν παιζουν.

ΥΓ ναι ισα ισα που ξεκλεβω χρονο για να γραφω στο φορουμ οποτε ξεχναω τι γραφω στα πιο παλια

Ο τσαβι και πάλι επέλεξε βάθος έναντι της ποιότητας . Το καλύτερο παράδειγμα που μου έρχεται είναι πως τον σιγκλετον πχ τον αντικατέστησε με Λασμε + τομας . Τον έναν για την άμυνα , τον άλλον για την επίθεση . Το θέμα είναι πως ο σιγκλετον ήταν ένας και τα έκανε και τα 2 . Ο λασμε μπορεί μόνο άμυνα και ο τομας μόνο επίθεση . Άρα μονίμως θα υπάρχει ένα πρόβλημα . Και οι τομας+Λασμε μαζί παίρνουν τα ίδια λεφτά που έπαιρνε ο κρις (αν και μαζί παίζουν λιγότερο από ότι έπαιζε εκείνος) . Αυτό είναι το πρόβλημα λοιπόν καλύτερα ένας παίκτης που τα κάνει όλα , παρα 2-3 που κάνουν λίγα πράγματα

Καλά εντάξει κ ο Chris δεν ήταν τπτ απροσπέλαστο τείχος στην άμυνα... Όποιος ήθελε τον εζμπρωχνε.. Βοηθούσε όμως πολύ στα ριμπάουντ..
Ο Thomas στην άμυνα δεν είναι τόσο χωνί, όσο δείχνει ο σωματοτυπος του..
Όπως είναι η ομάδα τώρα, αν αντί Lasme είχαμε 5αρι βαρβάτο κ τον KcRivers στα καλά του, νομίζω θα ειμασταν οκ.

ε ναι το ξερω και γω αυτο λεω. και περσυ και φετος το ιδιο λεω. π.χ περσυ δεν θα ηταν καλυτερα να ειχαμε αντι ογκαστ-κεννυ που πηραν 1 μυριο και κατι μαζι να ειχαμε ενα θηριο στο 5? ή αντι για λεκα-λοτζο-ντενμον με 1,5 μυριο να παιρναμε εναν παιχταρα σκορερ στο 2 και εναν γουλτερς για 2ο ασσο?

αυτα πληρωνουμε. 8-9 παιχταραδες θες και 4-5 ρολιστες. οχι 13 ουτε ρολιστες ουτε παιχταραδες. καλυτερα παικτες βασικοι και πιο ακριβοι και λιγα σε ρολιστες παρα 600 στον εναν, 600 στον αλλον και 500 στον παρα αλλον και δεν λυνεις τιποτα.

Συμφωνώ, και ειδικά με το μπολνταρισμένο.Εύκολα λέμε εμείς "γιατί δεν έφυγε" αλλά δεν είναι έυκολο να φύγεις. Κι αυτός για την καριέρα του δουλεύει. Και ναι, ακόμη κι αν παίρνει 3 μύρια, δεν αλλάζει κάτι. Φιλοδοξίες έχει κι αυτός και θέλει να είναι ο καλύτερο στο χώρο του όπως όλοι, ανταγωνίζεται τους ανθρώπους του κύκκλου του, όχι αυτούς των 600 ευρώ και θα κάνει υποχωρήσεις για να πετύχει το στόχο του, όπως κάνουμε όλοι στην επαγγελματική μας ζωή είτε παίρνουμε 600 ευρώ είτε μύριο (νομίζω, δεν ανήκω σε αυτή την κατηγορία ακόμη ).

επιτελους ο Ιαν εμφανιστηκε να παιζει συμφωνα με τις δυνατοτητες του ,σημερα!
φανταζομαι τωρα θα προτιμηθει αντι του Παπαγιαννη για το ματς με Εφες,ωστε να ματσαρει αυτος τον Πλαις (αν και περσι στο ματς που χασαμε στην Βαλενθια ,δεν τον ειχε παει καθολου καλα )

Τι εγινε ρε παιδια η ομαδα επιπεδου eurocup που ελεγε ο Αρενας κερδισε ευκολα την Μπασκονια. Αυτο για να μην τα ισοπεδωνουμε ολα για να μειωσουμε τις νικες μας ή για να αποδοκιμασουμε με εξευτελιστικο τροπο τις ηττες μας

2-3 χρονια τωρα διπλο σε δυσκολη εδρα δεν μπορουμε να παρουμε οποτε στην Βιτορια το θεωρω χαμενο εστω κι αν η Μπασκονια δεν παταει καλα
Η Μπαρτσελονα ανεβαινει και οσο παιζουμε ετσι ολα ειναι πιθανα

Τον Ολυμπιακο τον εχουμε εντος αλλα δεν ξερω ποσο ευκολο ειναι να τους κερδισουμε δυο συνεχομενες φορες μεσα σε διαστημα μιας εβδομαδας

Πιστευετε υπαρχει πιθανοτητα αν χασουμε απο τον Ολυμπιακο ο Πασκουαλ να μπει στην εβδομαδα της διπλης αγωνιστικης παιζοντας το κεφαλι του;

Πιστεύω πως ο ντιπιτζής θα τον στηρίξει μέχρι τέλους και αυτό διότι παρά τα καμώματα του(πουλμαν,σύγκρουση με Μπερτομέου),ο Πασκουάλ κράτησε πολύ διακριτική στάση και δεν τον εξέθεσε στα μίντια.Οπότε πιστεύω οτι θα του το ανταποδώσει.Συν του οτι ο Πασχάλης έχει πάρει 2 σερί πρωταθλήματα,το ένα μες στο ΣΕΦ,κάτι που ξέρουμε οτι αποτελεί ονείρωξη του ΔΠΓ

αν κερδισουμε τον ολυμπιακο ακομα και 30ρες να φαμε στην ευρωπη δεν θα κινδυνευσει


και αν παρει και το φετινο πρωταθλημα και κανει και κανα γενναιο σκοντο στα μισθα του σαν να τον βλπεω να μενει και του χρονου

Ναι με 21 ευστοχα τριποντα που αποτελει ρεκορ διοργανωσης και γινεται μια φορα.

Στα χρόνια μετά Ζοτς πραγματικά το πρόβλημα της ομάδας ήταν οι εκτός έδρας εμφανίσεις. Ο Παναθηναϊκός ήταν μια ομάδα του ΟΑΚΑ και τίποτα παραπάνω. Τα 2 τελευταία χρόνια αυτό άλλαξε, φέτος ξαναγίνεται πισωγύρισμα.

Πέρυσι ειδικά κέρδισε εκτός Μάλαγα, Αστέρα, Μακάμπι, Εφές, Ολυμπιακό και Αρμάνι. 1 στα 2 παιχνίδια εκτός έδρας ήταν νίκη για αυτό και βρέθηκε στο τέλος 4ος και με πλεονέκτημα έδρας.

διαβαζοντας προσεκτικα σημερα τον κυβ.εκπροσωπο.. η αισθηση που αποκομιζω ειναι ,πως ναι.. αν χασουμε απο τον Ολυμπιακο,σε πρωτη φαση εναντιον της Μπαρτσα ,ο Πασκουαλ θα παιζει το κεφαλι του !!!

Κοντος :

Εν κατακλείδι, στην Πόλη έγιναν όλα στραβά και η ευθύνη του κόουτς έχει να κάνει με τον τρόπο προσέγγισης των παικτών του γιατί μέσα στο ματς ό,τι και αν πήγε ν’ αλλάξει πήγε στράφι. Μιλάμε για ναυάγιο.

Το απόγευμα της Κυριακής πρέπει να κλείσει ξανά η παρένθεση και να πέσει στο καναβάτσο ο Ολυμπιακός. Μυστικά δεν υπάρχουν καθώς οι δύο τους τα είπαν και πριν από οκτώ ημέρες απλά θέλει συγκέντρωση και παιχνίδι με το μυαλό του αντιπάλου. Αυτό το ματς είναι σημαντικό αλλά το πιο σημαντικό είναι με τη Μπαρτσελόνα την Τετάρτη. Αυτό και αν είναι τελικός.

ναι απιστευτες επιδοσεις. μαλαγα, μακαμπι και αρμανι δεν επαιζαν για τιποτα αδιαφορες ηταν. αστερας και εφες ουτε καν περσυ ηταν οι ομαδες που ηταν πριν 2 χρονια. ο αστερας ουτε πρωταθλημα δεν πηρε!

και με μακαμπι και με αρμανι χαλια παιζαμε απεναντι και σε κακες ομαδες και αδιαφορες. θυμαμαι ειδικα με αρμανι να χανουμε και με 10 ποντους και να κανουν παρτυ οι ψηλοι τους. και κερδισαμε το 1 με μπαζερ του τζειμς και το αλλο με αυτοκαλαθι μπαζερ!!! απιστευτη τυχη για να μην πω κατι αλλο. οποτε σιγα τα διπλα που καναμε περσυ.

με οσφπ ναι ηταν διπλο. αλλα 1 σε ολη την σεζον.


δεν ξερω τι φαση σε εχει πιασει και μου την λες ολη την ωρα, αλλα οταν λες κατι να ξερεις να το υποστηριξεις κιολας. η μπουντου κερδισε βαζοντας και γω δεν ξερω ποσα τριποντα! αυτα γινονται μια φορα στα 100 χρονια! αν επιαναν με εμας τετοια αποδοση θα χαναμε με 20.

επισης επειδη ειναι ομαδα eurocup δεν σημαινει οτι μεσα στην εδρα της δεν θα κανει 3-4 νικες σιγουρα. δεν παιζει ομαδα ευρωλιγκας με ομαδα α1 τοπικο. ασε που με εμας ηταν και σε κακοι μερα η μπουντου.

να λεμε κατι αλλα να ξερουμε να τα επιχειρηματολογουμε κιολας.

ΥΓ με προλαβε ο φιλος για τα τριποντα.

Μαλαγα,Αρμανι,Εφες,Αστερας ηταν οι 4 χειροτερες ομαδες της διοργανωσης
Και φετος τις 4 χειροτερες νομιζω θα τις κερδισουμε εκτος
Καλα διπλα ηταν με Μακαμπι και Ολυμπιακο

Είναι προφανές ότι σου αρέσουν τα επιχειρήματά σου, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και σωστά. Όποτε ο Παναθηναικός χάνει, είναι τραγικός, όποτε κερδίζει είναι πάλι τραγικός, αλλά τυχερός γιατί η άλλη ομάδα κάνει το χειρότερο παιχνίδι της. Εμένα πάντως δεν με πείθεις.

ειναι απολυτα λογικο να σε πειθει καποιος χωρις επιχειρηματα, αλλα καποιος που λεει επιχειρηματα να μην σε πειθει.

και ναι απο ολα τα παιχνιδια που παιξαμε περσυ και ηταν διπλα, πλην οσφπ, η ομαδα δεν επεισε. και αντε πες με αστερα ηταν δυσκολη εδρα παρολο που ηταν χαλια ο αστερας, αντε και μαλαγα που μας ξελασπωσε στο τελος ο λεκα απεναντι σε μια ομαδα που ηταν αδιαφορη και δεν ρισκαρε γιατι ειχε και πλει οφφ ισπανιας. αντε πες αυτα ηταν πειστικα διπλα. εστω και με την δυσκολια που τα πηραμε.

η μακαμπι, η αρμανι που τις κερδισαμε με μπαζερ πως ηταν πειστικες? ειδικα αρμανι που ηταν και αδιαφορη και μας κερδιζε μεχρι και πριν τελειωσει ο αγωνας και που καταλαθος κερδισαμε με αυτοκαλαθι, πως ηταν πειστικες?

τελος, εσενα σε επεισε η ομαδα με το διπλο που εκανε σε μπουντου? μαυρα χαλια ειμασταν.

και ναι σαφως δεν σημαινει οτι ειναι σωστα αυτα που λεω. αλλα υποστηριζω την αποψη μου. δεν λεω λογια του αερα.

ας καταλογισει πολλα καποιος στον g arenas γ αυτα που λεει κατα καιρους (συνηθως ειναι και ανεκτικος ..)
αλλα ρε παιδια παει πολυ να του ζητατε και το λογο,επειδη ειπε τα αυτονοητα για την εμφανιση μας με την Μπουντσουσνοστ,που ηταν οσο τραγικη ηταν και η χθεσινη ! οι περισσοτεροι τα λεμε αλλωστε ,οχι μονο αυτος !
και ομαδα επιπεδου eurocup να ειναι η Μπουντουσνοστ,που κατ εμε αυτη την στιγμη ειναι,δεν σημαινει πως δεν μπορει να κερδισει τις περισσοτερες ομαδες της ευρωλιγκας,στην εδρα της,ειδικα στην μερα της !
μπορουν να το κανουν και τοσες ομαδες του φετινου eurocup !
εμας πηγε να μας κερδισει παιζοντας και ασχημα ! οπως εγινε και με τον Προμηθεα ! που εκτος των αλλων ηταν και αποδεκατισμενος ! τα καμπανακια χτυπουσαν παλι απο τα προηγουμενα ματς !ποιος δηλαδη ξαφνιαστηκατε χθες ... ;

Και πάλι το κάνεις. Σε άλλο νήμα γράφεις ότι η Χίμκι ήταν άτυχη γιατί έχασε δύο παιχνίδια στην κόψη του ξυραφιού. Δεν είδα να λες ότι φέτος που χάσαμε από Μπάγιερν στο καλάθι και από Ζαλγκίρις στην παράταση ήμασταν άτυχοι. Για φέτος θεωρώ ότι παίζουμε σύμφωνα με τις δυνατότητες του ρόστερ γι' αυτήν την εποχή. Λείπουν ο Σίνγκλετον και ο Τζέιμς, που εκεί βέβαια που πήγαν παίζουν όχι σαν παίκτες των δύο εκατομμυρίων, αλλά σαν παίκτες του 1 εκατομμυρίου, αλλά δεν τους έχουμε αναπληρώσει με αντίστοιχη ποιότητα. Καλύτερη value for money για τους ξένους μας σίγουρα υπάρχει, αλλά δεν είναι εύκολο να τη βρεις. Αμφιβάλλω πολύ αν και ο επόμενος προπονητής μέσα στο πλαίσιο αυτού του μπάτζετ θα βρει καλύτερους ξένους.

το χω γραψει 1000 φορες. δεν ειναι θεμα μπατζετ. και ο αρτζι το ιδιο μπατζετ ειχε και εφερε κρις-τζειμς-ριβερς. τα ιδια λεφτα χαλασε απλως τα εδωσε σε αυτους αντι για π.χ σε ιαν-λασμε ή λεκα-ντενμον σε 2 παικτες δηλαδη. πηρε 1 παικταρα αντι για 2 μετριους. προτιμησε να μην εχει 14 παικτες μετριους αλλα 8-9 πολυ καλους. θεμα διαχειρησης ειναι.

δεν εγραψα οτι ειμαστε ατυχοι γιατι ειναι ομαδες με μικροτερα μπατζετ απο εμας. και ειδικα οταν με ζαλγκιρις χανεις και με τοση διαφορα για 30 λεπτα παιζοντας ασχημα πολυ. και ναι παντα οταν χανεις στο τελος(αν και δεν χασαμε με μπαζερ) εισαι ατυχος. βεβαια αλλο να χανεις με μπαζερ απο τον μπαλμπαι και με 3 βολες στο 0 ουσιαστικα απο τζειμς και αλλο να χανεις με δικα σου λαθη απο πολυ μικροτερα μπατζετ. διαφορετικες περιπτωσεις.

O Πεδουλάκης όμως δεν είχε ρόστερ φορτωμένο με Παππά των 800 χιλ., Παπαπέτρου των 800 χιλ., Μήτογλου δεν ξέρω, Παπαγιάννη 500 χιλ (?), Βουγιούκα 500 χιλ.. Και θα πεις να μην τους έπαιρνε/κράταγε. Θα συμφωνήσω για Παππά και Βουγιούκα, αν και ο Παππάς είναι προφανής επιλογή του προέδρου.

δηλαδη τις προηγουμενες σεζον ειχε φορτωμενους αυτους που ελεγες?

τι μητογλου? 250 παιρνει και ειναι το μελλον στη θεση 4 στην ελλαδα? να μην το παρει? τι παπατζον? ειναι το μελλον στη θεση 5 να μην τον παρει?

και για παππα ναι δεν αξιζε 800 αλλα γυρω στα 600-650. αυτα μας βγαζουν εκτος προυπολγισμου? και επισης οταν παιρνουν 800 βαγγελης, 500 ο λεκα(κλαιω), ο ντενμον μετα απο 1 σεζον σε ομαδα τσου λου 500(κλαιω περισσοτερο) και ο κεννυ 550(κλαιω με λιγμους!), ο παππας ποσα θα ζηταγε?

ο βουγιουκας ειναι επιλογη τσαβι σιγουρα. του αρεσε απο παντα. 500 χιλ τσαμπα λοιπον.

για παπι συμφωνω αλλα πως αλλιως θα τον επαιρνε απο οσφπ?

Πεδουλάκης ένας στρατιώτης του ΠΑΟ ,σαν τον Τάκη Λεμονή στο ποδόσφαιρο του Ολυμπιακού...Και οι 2 ταβάνι έχουν Περιστέρι και Λεβαδειακό.

Ο Μήτογλου γύρω στα 500 παίρνει, μπορεί και 550, μπήκε ο Ολυμπιακός στη διεκδίκηση του και ανέβασε το κασέ του παίκτη

Κάθε φορά που μπαίνω και διαβάζω για αρτζι νιώθω σαν την Αλίκη στην χώρα των θαυμάτων. Τεσπα.

Ο πρόεδρος δεν καταλαβαίνει Χριστό φαίνεται. Από τη μια διαβάζουμε παραληρηματικές επιστολές στον Μπερτι, κι απ'την άλλη ότι θα'πρεπε να'χαμε ρεκόρ 7-0! Πιστεύει ότι έχουμε τρομερή ομάδα ο ίδιος.
Συνένοχος ο Τσαβι αν δεν ζητάει ψηλό.
Αλλά δεν πειράζει, την Κυριακή παίζουμε με τον Ολυμπιακό οπότε ολα καλά...Μέχρι την επόμενη φορά.
Μακριά από μενα οι ακρότητες, αλλα δεν γίνεται να έχει η Μπουντουτσνοστ κανονικό πεντάρι, αλλά ο Παναθηναϊκός όχι.