Τότε και εγώ σκεφτόμουν αυτά πικρόχολα για τον Ζοτς. Τώρα βλέπω πως είχε δίκιο για πολλούς λόγους. Κυρίως γιατί ναι μεν υπήρχαν τότε κάποιοι ποιοτικοί πολύ νέοι παίκτες που θα μπορούσαν να εξελιχθούν, αυτός όμως δεν μπορεί να είναι ο στόχος μιας τοπ ομάδας Ευρωλίγκας. Ένας τοπ προπονητής όπως ο Ζοτς ή ο Μπλατ θα πάρει έναν average παίκτη Ευρωλίγκας όπως τον Γκούντουριτς και θα τον εξελίξει σε έναν τοπ παίκτη Ευρωλίγκας. Δεν έχει όμως νόημα να ασχοληθεί με ταλέντα τύπου Χαραλαμπόπουλου. Αυτοί θα πρέπει να ξεκινήσουν από πιο χαμηλά, με άλλους προπονητές ειδικούς για νέους αθλητές και αν δείξουν πράγματα θα βρουν το δρόμο για τη μεγάλη ομάδα. Με μπάτζετ κάτω από 10 εκ. πλέον θα πρέπει να ευθυγραμμιστούν οι πλανήτες για να το σηκώσεις μια φορά στα 20 χρόνια. Δεν χρειάζεσαι όμως και 30. Θεωρώ ότι με ένα μπάτζετ 15 εκ. καθαρά για συμβόλαια μόνο έχει μια ομάδα σοβαρές ελπίδες.

Κατ' αρχάς, δεν ήταν αναλογία αλλά 'βάλτε τον εαυτό σας στη θέση του'. Δεύτερον, την υποτιθέμενη αναλογία δε χρησιμοποιείς κι εσύ όταν λες ότι έχεις ενεργήσει ανάλογα στη δουλειά σου; Όσο για το πόσο εύκολα μπορεί ο κάθε Τσάβι να βρει δουλειά, σίγουρα ισχύει ότι μιλάμε για 'δουλειές πολυτελείας', αλλά κανείς δεν αισθάνεται όμορφα όταν πρέπει να αποφασίσει να παραιτηθεί από μια θέση. Πολλώ δε μάλλον όταν το αφεντικό έχει 'δυνατό' ινστα και φανατικούς ακολούθους.

Δεν είναι τόσο απλό. Μεγάλα καράβια, μεγάλες φουρτούνες. Επίσης, έχω ξαναγράψει ότι ο Τσάβι ήταν τόσο καιρό σε ομάδα που είχε τεχνικούς διευθυντές και, συνεπώς, δεν έχει την αλλεργία άλλων προπονητών στις έξωθεν παρεμβάσεις.

Εστιάζεις φαντάζομαι στην καφενειακού τύπου ευκολία να κράζουμε τα πάντα. Μαζί σου, έχεις δίκιο.
Από κει και πέρα, υπάρχουν μερικές διαφορές.
Ο Πασκουάλ δεν κάνει μια δουλειά σαν όλες τις άλλες. Είναι σε ένα χώρο που οι αμοιβές κυμαίνονται από πολλές εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ εώς κι εκατομμύρια. Επιπλέον έχει ήδη πολλά λεφτά ενώ θα βγάλει κι άλλα αν εξακολουθήσει το επάγγελμά του. Και στη Μανρέσα να πάει, εκατό χιλιάρικα τον χρόνο θα τα πάρει στη ξεφτίλα. Δύσκολα νούμερα για τη συντριπτική πλειοψηφία όλων εμάς.

Άσε που εθέθεσε εαυτόν με το να είναι yes man κι ως εκ τούτου έπεσε και το κασέ του- αν όλα μετριούνται σε χρήμα.

Σε κάθε περίπτωση, υπάρχουν προπονητές με λιγότερα χρήματα στην άκρη (από αυτά που λογικά διαθέτει ο Καταλανός) που έβαλαν κι ένα φρένο στην παρεμβατικότητα των διοικήσεων.

Νομίζω λοιπόν ότι η συγκεκριμένη περίπτωση δεν είχε να κάνει με χρήματα αλλά με τον (λανθασμένα) καταδεκτικό χαρακτήρα του Τσάβι.
Να τα έχει καλά με όλους, ένα πράγμα.

Οι σοβσρές διοικήσεις επιλέγουν έναν σοβαρό επαγγελματία του χώρου για να κάνει αυτό τον σχεδιασμό και γενικώς να 'ελέγχει' τους προπονητές. Δεν αγοράζουν παίκτες με κριτήριο τα γούστα τους ή τα γούστα των οπαδών. Πάρε έναν κορυφαίο παλαίμαχο του συλλόγου (τόσοι υπάρχουν), εξήγησέ του τι θέλεις και άστον να τα βρει με τον κόουτς.

Συμφωνώ με αυτό. Αλλά δεν είδα καμιά διάθεση για απόκτηση τέτοιων average παικτών. Περισσότερο είδα ένα last dance, και του χρόνου βλέπουμε. Και για να μην πάει η κουβέντα εκεί, απλά ήθελα να δώσω ένα παράδειγμα πως καμιά φορά οι στόχοι διοίκησης/προπονητών/παικτών δεν είναι πάντα οι ίδιοι. Κι εκεί η διοίκηση πρέπει να παρεμβαίνει και να παίρνει τις αποφάσεις, όχι κάποιος άλλος.



Σοβαρές ελπίδες μόνο αν βγάλει από τη μύγα ξύγκι και είναι value for money ΟΛΑ τα συμβόλαια imo



Ναι δεν συμφωνώ με τον τρόπο που παρεμβαίνει ο ΔΓ. Αλλά δεν θεωρώ πως το σωστό είναι να μείνει και εντελώς έξω από τις αποφάσεις.

Δεν έχω λόγο να αμφιβάλλω, είναι πιθανόν τα πράγματα να έγιναν όπως τα λες. Επίσης, είπα εξ αρχής ότι η ηθικά ιδανική στάση είναι αυτή που περιγράφεις. Αναφέρομαι σε δύο ελαφρυντικά στην προκειμένη περίπτωση (και τα ελαφρυντικά τα συζητούμε αφού έχει διαπιστωθεί η ενοχή του κατηγορουμένου):

1) Ο Τσάβι έχει συνηθίσει από τα χρόνια της Μπάρσα να μην είναι εντελώς δικό του το ρόστερ, οπότε ίσως να μην έχει την ευαισθησία άλλων προπονητών στο συγκεκριμένο ζήτημα.

2) Υπάρχει ένα παλιό θεώρημα των οικονομικών που λέει ότι ένας άνθρωπος που κερδίζει το λαχείο και ένας που χάνει ένα πόδι σε 10 χρόνια θα είναι περίπου εξίσου ευτυχισμένοι. Οι άνθρωποι συνηθίζουν σε αυτό που έχουν και, συνεπώς, όσο φοβερό είναι να χάσω εγώ τον μισθό μου, άλλο τόσο είναι για τον κάθε Τσάβι να χάσει το δικό του. Εγωιστικό αλλά ανθρώπινο. Σε κάποιο βαθμό είναι και μηχανισμός άμυνας. Οπότε όχι, δεν είναι εύκολο για κανέναν να αφήσει τη δουλειά του όσο πλούσιος κι αν είναι, υπό την προϋπόθεση ότι τη δουλειά του την αγαπάει.

Συμφωνώ και στα 2 ελαφρυντικά κι είμαι σίγουρος ότι ο σκοπός του ποστ σου ήταν να μην είμαστε τόσο σκληροί με τους άλλους όταν δεν πράττουμε το ίδιο για την αφεντιά μας. Να μπαίνουμε λίγο στη θέση του άλλου. Ενσυναίσθηση με άλλα λόγια.

Άσε που ο συγκεκριμένος πρόεδρος μόνο με τον Χεσούς Χιλ μπορεί να συγκριθεί κι είναι αληθές ότι δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα να του πεις κι όχι. Αν το είχε κάνει τότε στην Κωνσταντινούπολη και το ...σχολικό ίσως να "έπαιζε" με άλλους όρους. Ίσως και να μην είχε βγάλει ούτε την πρώτη του χρονιά βέβαια.
Να προσθέσω επίσης ότι για πάνω από έναν λόγους (ηθικούς κι αγωνιστικούς) ήμουνα αντίθετος στην απόλυση Τσάβι.
Μονάχα ως φίλος του Ολυμπιακού το χάρηκα, ομολογώ. γιατί ήταν βέβαιο ότι με τον Τσάβι τα πράγματα θα ήταν πιο δύσκολα για εμάς στους ελληνικούς τελικούς.

* Ξέχασα και τις πλάτες που έβαλε ο Τσάβι στον υπέρ πάντων αγώνα κατά της διεφθαρμένης Ευρωλίγκας. Δεν χρειαζόταν τέτοια υπερβολή, γι ΄αυτό και πιστεύω ότι δεν ήταν θέμα χρημάτων η αποδοχή των μπασκετικών προτάσεων του Δ.Γ το καλοκαίρι που μας πέρασε.

Προφανώς τους δυο Αμερικανούς που έφερε ο δγ τους έφερε για τα ματς με Ολυμπιακό.
Αν τον ενδιέφερε να ενισχύσει την ομάδα στην Ευρωλίγκα θα έπαιρνε αν μη τι αλλο έτοιμους παίχτες. Ο άλλος δήλωσε οτι έχει να πατήσει παρκέ απο... Ιούλιο? Και θα βοηθήσει μές τη Λιθουανία ?

Ο Παππας ειναι για διακοπή συμβολαίου πραγματικά. Νοοτροπία, αθλητικοτητα, αντίληψη, ολα στο ναδίρ. Θα κάνει ομως 3 ντραιβ με τον Ολυμπιακό και θα βάλει 2 τρίποντα και θα χαίρεται ο πρόεδρος κι ολα οκ.

Ο Θανάσης δεν κατάλαβα γιατί διαμαρτυρόταν κι είχε τέτοια έκρηξη. Μάλλον λόγω της έκβασης του ματς.

Ο πρωτος τελικος για να μεινει σε τροχια 8αδας ο παναθηναικος χαθηκε, ο δευτερος ειναι η μακαμπι.Προσωπικα θεωρω οτι η μακαμπι εχει καλυτερο ροστερ απο την ζαλγκιρις ή αν θελετε περισσοτερο ταλεντο.Αυτη τη στιγμη η μακαμπι ειναι σε εξαιρετικη κατασταση και ο σφαιροπουλος εχει ηδη καταφερει να την δεσει σαν συνολο. Σε περιπτωση που χασει ο παναθηναικος στο ισραηλ και παει στο 8-12
εχει εφες φενερ κιμκι καναρια νταρου τσσκα μπασκ αρμανι ρεαλ μπουντ , θεωρω οτι θα παρει ολα τα παιχνιδια στο οακα και θα χασει ενα ή απο ρεαλ ή απο εφες και στα εκτος θα κερδισει σε καναρια και νταρου.Με ενα ρεαλιστικο 14-16 μπαινει 8αδα?

Ναι θα λεγα ότι φτάνει. Είχα γράψει πριν κάτι μέρες ότι η πρόκριση κρίνεται στις 16 νίκες επειδή έτυχε να γίνει έτσι τις 2 πρώτες season με αυτό το format. Αλλά κοιτώντας το πρόγραμμα και την αγωνιστική εικόνα που έχουν οι ομάδες με 8 νίκες καμιά δεν με πείθει πως μπορεί να κάνει 8/11. Ανάλογα με τις ισοβαθμίες μπορεί να αρκούν και λιγότερες.

Κι εγώ νομίζω ότι το όριο θα είναι στις 14 νίκες.
Ομάδες με 9 νίκες: Μπασκόνια-Μπάγερν
Η Μπασκόνια νομίζω ότι έιναι σε θέση να το ξεπεράσει, η Μπάγερν πάλι είναι ομάδα έδρας αλλά έχει μόνο 4 εντός ακόμα και σε αυτά είναι Φενέρ, Μακάμπι, Μπάρτσα, δεν θα μου έκανε εντύπωση να μην ξεπεράσει τις 12 νίκες.

Από τις ομάδες με 8 νίκες: Αρμάνι, Μακάμπι, Ζαλγκίρις, ΠΑΟ:
Αρμάνι, αλλοπρόσαλλη ομάδα, δύσκολο μου φαίνεται πάνω από 6 νίκες.
Μακάμπι είναι σε ανοδική πορεία, μπορεί να ξεπεράσει τις 14 νίκες αλλά θα είναι δύσκολο.
Ζαλκγίρις ποτέ δεν μπορείς να την ξεγράψεις αλλά φέτος δεν έχει κάνει πάνω από 2 συνεχείς νίκες και αυτή δύσκολο πάνω από 14.

Είναι και η Κίμκι, θα το παλέψει αλλά πόσο μακριά να πάει χωρίς Σβεντ και με τους υπόλοιπους τραυματισμούς;

Το ζητημα με τον Πιτινο δεν ειναι οι ιδεες του,η επιδραστικοτητα του στο παιχνιδι και η ικανοτητα διαχειρισης ειδικων καταστασεων
Αυτα εχει αποδειξει οτι τα διαθετει εδω και πολλα χρονια με καποια απο τα πραγματα που αυτος πρωτοεφαρμοσε(καποια ειδη ζον πρες πχ) να τα εχουν προσθεσει στο ρεπερτοριο τους πολλοι προπονητες

Το προβλημα ειναι αυτο που γραφοταν απο την αρχη.Ο ανθρωπος εχει ελαχιστη εμπειρια απο επαγγελματικο μπασκετ και μηδαμινη εμπειρια απο το Ευρωπαικο

Για να το πουμε αλλιως,αν καποιος επαιρνε τον Ζοτς και τον εβαζε προπονητη ενος κολεγιου στην μεση της σεζον τι θα γινοταν;
99,9% θα πηγαινε ακλαυτος

Πολλες φορες επειδη κοιταμε ποιοι σταρ βγαινουν απο καθε κολεγιο παραβλεπουμε οτι η συντριπτικη πλειοψηφια των παικτων που παιζουν κολεγιακο μπασκετ δεν γινονται ποτε επαγγελματιες και απο οσους γινονται οι περισσοτεροι εχουν ταβανι μικρομεσαιες ομαδες Α1 η (πολυ) χαμηλοτερα

Ακομα και αυτοι που τελικα πανε nba και γινονται all star οταν βρισκονται στο κολεγιο ειναι παικτες χωρις εμπειρια και με ελαχιστη στα ορια του ανυπαρκτου τακτικη παιδεια(εκει στις μικρες ηλικιες εστιαζουν στην ατομικη βελτιωση οχι στην τακτικη κατι που θα επρεπε να κανουμε κι εμεις,αλλη κουβεντα αυτη)

Αυτο εχει σημασια γιατι αλλαζει η αντιμετωπιση διαφορων καταστασεων.Πχ με μια πιεστικη αμυνα στα 4/4 ο αντιπαλος συχα-πυκνα τα χανει,κανει λαθος επαναφορες,δεν μπορει να περασει το κεντρο κλπ
Εδω ισως να αναγκασεις τον αντιπαλο σε 1-2 λαθη μεχρι να προσαρμοστει στην αμυνα και μετα το πολυ να καθυστερησεις λιγα δευτερολεπτα την επιθεση του

Επισης η αμυνα man to man με την μεγαλη πιεση στον χειριστη ενω απεναντι σε απειρους παικτες-ομαδες μπορει να αποδωσει και να προκαλεσει πανικο που οδηγει σε λαθη σε παικτες Ευρωλιγκας εχει πολυ μικροτερο αποτελεσμα γιατι ξερουν πως να το διαχειριστουν και να διαβασουν τις αδυναμιες της αμυνας ωστε να οδηγησουν εκει την μπαλα

Για αυτο ενω αυτη η αμυνα με το ματι φαινεται πιο καλη απο το να δημιουργεις miss match ψηλου-κοντου λογω αλλαγων τελικως αποδεικνυεται ιδια και μαλλον λιγο χειροτερη
Στα 5 παιχνιδια του Πιτινο εκτος απο αυτο με την Μπαγερν στο ΟΑΚΑ στα υπολοιπα εχουμε φαει απο 79 εως 96 ποντους

Στην επιθεση συμβαινει αυτο που ειπε ο Σαρας.5-7 plays κι Αγιος ο Θεος
Δεν χρειαζοταν να μας το πει ο Σαρας,και μονοι μας βλεπαμε οτι παιζαμε πιο απλα παιζοντας κυριως motion επιθεσεις με καποια κοψιματα
Απεναντι σε κολεγιακες αμυνες αυτο δουλευει
Απεναντι σε Ευρωλιγκατες σαφως και οχι

Επισης ολες οι ανω του μετριου ομαδες Ευρωλιγκας μπορουν να ελεγξουν τον ρυθμο και να σε αναγκασουν να πας στο 5-5
Συνεπεια του παραπανω ειναι,προσαρμοζονται στην αμυνα,δεν κανουν λαθη και δεν σου δινουν ευκαιρια να τρεξεις

Πλην του παιχνιδιου με την ΤΣΣΚΑ που εμπαιναν τα παντα αγκομαχουμε να φτασουμε τους 70 ποντους
Το καταφεραμε με την Μπαγερν,στα αλλα 2 δεν πατησαμε τους 70
Ουτε πριν πεταγαμε φωτιες στην επιθεση αλλα δεν ημασταν κι ετσι
Ο μεσος ορος μας αυτη την στιγμη,ενω εχουν μεσολαβησε τα 3 παιχνιδια που βαλαμε 77,68,69 ποντους ειναι στους 77,4

Για να μην παρεξηγηθω δεν λεω οτι φταιει ο Πιτινο
Ο Πιτινο κληθηκε να προπονησει σε μια κατασταση και μια ηπειρο που δεν ειχε βρεθει ποτε του,χρειαζεται χρονος προσαρμογης που δεν υπαρχει και δεν ξερω αν κι ο ιδιος εχει διαθεση να ψαχτει ωστε να προσαρμοσει την φιλοσοφια του στα εδω δεδομενα εφοσον φαινεται αποφασισμενος να μεινει μονο μεχρι το καλοκαιρι

Η προκριση ακομα ειναι εφικτη εστω και πολυ δυσκολα γιατι θα παιξουν ρολο οι ισοβαθμιες στις οποιες ειμαστε κατω απο Ζαλγκιρις και πιθανως μετα την επομενη αγωνιστικη να ειμαστε κατω και απο Μακαμπι ενω εχουμε να παμε στην Αρμανι που μας κερδισε στο ΟΑΚΑ
Απλα δεν νομιζω οτι εχει ιδιαιτερο νοημα η προκριση.Θεωρει καποιος οτι απεναντι σε καποια εκ των Ρεαλ,Φενερ,ΤΣΣΚΑ με μειονεκτημα εδρας εχουμε πιθανοτητες να περασουμε;
Τυχεροι θα ειμαστε αν αποφυγουμε την σκουπα

Τον Πιτινο για 2 πραγματα τον κατηγορω μονο
α)Το στυλακι που εχει.Οσο διασκεδαστικες κι αν ειναι οι συνεντευξεις του,στις συνεντευξεις λεει αυτονοητα πραγματα οπως οτι δεν εχουμε σουτερ με υφος επιστημονα που εξηγει την πυρηνικη συντηξη.Οκ και πριν απο αυτον υπηρχε μπασκετ εδω

β)Αυτο με την φυσικη κατασταση αν το πεις μια φορα δημοσια ισως ειναι λιγο unfair προς τους παικτες και το προηγουμενο staff αλλα αν το πιστευεις και θες να τα λες εξω απο τα δοντια μπορεις να το πεις. Οταν ομως το επαναλαμβανεις ξανα και ξανα στα αυτια μου ακουγεται σαν μια ευκολη δικαιολογια.
Εχουμε παικτες που δεν ειναι στην φυσικη κατασταση που χρειαζεται αλλα εχουμε και παικτες οπως οι Θανασης,Καλαθης, Παπαπετρου,Μητογλου που ειναι τερατα αντοχης-ενεργειας και ειναι στους πιο καλογυμνασμενους Ευρωπαιους της διοργανωσης(ισως και γενικα στους πιο καλογυμνασμενους παικτες της Ευρωλιγκας).

Απο τους υπολοιπους δεν ειναι ολοι χαλια και για καποιους που ειναι δεν εχει τοση σημασια.Δηλαδη ενας παικτης που δεν παιζει ουτε 10 λεπτα(Παπαγιαννης) επηρεαζει την ομαδα επειδη δεν ειναι σε τελεια φυσικη κατασταση;

Δεν νομιζω οτι θα περασει καποιος με λιγοτερες απο 15 νικες...αλλα εμας δεν μας φτανουν ουτε οι 15 γιατι το πιο πιθανο ειναι να εχουμε μειονεκτημα σε ολες τις ισοβαθμιες...με λιγα λογια "καλο καλοκαιρι"

Το θέμα είναι ότι στις ισοβαθμίες θα έχει πρόβλημα. Πόσο μάλλον αν χάσει από τη Μακάμπι με περισσότερους από 5 πόντους. Στην περίπτωση αυτή θα είναι από κάτω τόσο από τους ισραηλινούς όσο κι από τη Ζαλγκίρις και (λογικά) και την Αρμάνι. Μονάχα την Μπάγερν θα παίρνει στις ισοβαθμίες.
Υπόψην, ότι την επόμενη αγωνιστική ενδέχεται να πέσει ακόμα μια θέση, στην αρκετά πιθανή περίπτωση που νικήσει στη Μόσχα η Χίμκι την Μπάγερν.

Το επόμενο παιχνίδι στο Τελ Αβιβ είναι όλα τα λεφτά λοιπόν.
Με λίγα λόγια, ηρεμία και συσπείρωση.
Θα χρειαστεί κι ο Πέιν οπωσδήποτε, έστω για 5+5 λεπτά- ενδεχομένως τα πρώτα σε κάθε ημίχρονο.

Εγώ το βλέπω δύσκολο οι τελικοί της α1 να γίνουν με Πιτινο στον πάγκο

Ζείτε σε φανταστικό κόσμο όσοι νομίζετε ότι έχει υπάρξει ποτέ Ευρωπαικός σύλλογος που να έχει δώσει εν λευκώ την ομάδα σε προπονητή.Δεν το έχουν κάνει καν οι Γιαννακόπουλοι με Ζοτς σε απόλυτο βαθμό,κι αυτό...γιατί είχαν τον Ζοτς! Έναν προπονητή που έφερνε αποτελέσματα!!
Όχι γιατί ο Ζοτς είχε την όποια προσωπικότητα είχε.Ο Ζοτς πριν κλείσει χρόνο στον Παναθηναικό πήρε την Ευρωλίγκα.Μετά τον αποκλεισμό από την Ταου στο ΟΑΚΑ το 2006,παρηγορουσαμε εμείς οι ΙΔΙΟΙ οι φίλλαθλοι τον Θανάση που είχε βάλει τα κλάμματα!!! Ποιος τους έφερε τους Ντελκ και Γιαφτόκας? Ο Ζοτς??? ΟΧΙ!! ο Ζοτς ήθελε Βούγιανιτς και Τομάσεβιτς.
Δεν υπήρχαν πιο ανυπόμονοι άνθρωποι από τον Παύλο και τον Θανάση(όταν ήταν ενεργός).Ο Δ.Γ είναι τέρας ψυχραιμίας μπροστά σε Θανάση και Παυλο.

Ακόμα και ο Σάρας ήθελε να κρατήσει τον Μίσιτς το καλοκαίρι και Πάνγκος,και η διοίκηση δεν του το έκανε το χατήρι? Τι έπρεπε να κάνει? Να παραιτηθεί?
Ο Ντούντα δεν ήθελε τον Σλούκα...και οι Αγγελόπουλοι τον κράτησαν.
Δεν ήθελε Λο και Ντόρσει...παραιτήθηκε ο Ντουντα?
Κούρασε πια η καραμέλα...με τον Δ.Γ ...ότι παρεμβαίνει στο έργο του προπονητή.
Και θα το δείτε και το καλοκαίρι...με Σάρας.
Αν ο Πιτίνο δεν μείνει,και ο Σάρας δεν πάει ΝΒΑ....θα έρθει στον Παναθηναικό.


Υ.Γ Κράτα γερά Θανάση!

Θα μπορούσε να πάει και στην Μπαρτσελόνα πάντως, όπου θα πάρει και παραπάνω χρήματα και θα έχει και μεγαλύτερο μπάτζετ. Κι οι δυο ομάδες άλλωστε για total rebuild πάνε το καλοκαίρι κι ευκολότερα παίζεις μπάλα με διπλάσιο μπάτζετ.



Από εκεί κει και πέρα αν χάσετε στο Τελ Αβίβ τέλος η ευρωπαική χρονιά. Είτε με +1 είτε με +5. Τον όγδοο ψάχνουμε ουσιαστικά γιατί η Μπασκόνια έχει και το πρόγραμμα και το μομέντουμ για να κλειδώσει εύκολα την 8άδα και αν χάσετε δε βλέπω πως θα βάλετε από κάτω και Μακάμπι και Ζαλγκίρις. Ούτε η ψυχολογία θα υπάρχει ούτε η ποιότητα για μεγάλο ντεμαράζ,

Μαρεσει που ακομα συζηταμε για ευρωπη...παιδια το πουλακι πεταξε του χρονου παλι

O Ζοτς εκατσε στον παγκο του Παναθηναικου 14 χρονια και του πηραν τον Ντελκ και τον Γιαβτοκας. Η σημερινη διοικηση διαλεγει καθε χρονο τουλαχιστον το 1/3 του ροστερ. Επισης ο Ζοτς εφερνε καθε χρονια και εναν παικτη που θεωρουσαμε παλτο, πχ Τεπιτς, που ομως εξυπηρετουσε το πλανο του

Συμφωνω οτι ο Παναθηναικος εχει πολλες ελπιδες να συμφωνησει μαζι του, αν ο ΔΓ ειναι διατεθειμενος να του δωσει την ελευθερια που θελει. Ειδικα αν ο Παναθηναικος πατωσει και ερθει να δημιουργησει απο την αρχη με οριζοντα τριετιας

την εχει αποριψει την μπαρτσελονα 2 φορες νομιζω και εχει πει οτι στην μπαρτσελονα παιρνουν πολλοι εποφασεις ενω στον παναθηναικο κανει κουμαντο ο προπονητης. τι να σου πω, ολα γινονται.

Αυτά ακριβώς. Δεν περιγράφω άλλο.

Ώπα, εδώ έχουμε καραμπινάτη λογοκλοπή, πού είναι η υποσημείωση 'Titus, 2018'; Τα έγραφα όταν κυκλοφόρησαν τα περί Πιτίνου έτσι ακριβώς.

το ποσο ευκολα κρινουμε τον πιτινο και λεμε οτι δεν θα αποδωσει εδω ενω ταυτοχρονα το ποσο δυσκολα δεν κριναμε τον τσαβι ειναι τρελο.

δεν διαφωνω οτι δεν εχει εμπειρια απο ευρωπη και οτι ειναι πολυ δυσκολο να προσαρμοστει εδω. σαφως οποιον και να φερναμε με αυτο το ροστερ και αυτην την καμμενη γη που θα παραλαμβανε δεν ειχε και πολλες πιθανοτητες να κανει κατι καλο. ισα ισα για να μπουμε 8αδα και να κανουμε κατι στην ελλαδα θα φερναμε οποιον φερναμε.

η βελτιωση της ομαδας ειναι μεγαλη. σε ολα τα εκτος εδρας που παιζαμε πλην μπουντου χαναμε απο την αρχη και ξεραμε οτι δεν υπαρχει περιπτωση οχι μονο να νικησουμε αλλα ουτε καν να διεκδηκησουμε το ματς. και μαλιστα εχοντας και αρκετους τραυματισμους τωρα οχι οπως στην αρχη που δεν ειχαμε πλην παπι.

η ομαδα χτιστηκε(?), αν αυτο το πραμα το λες δομηση, με βαση να παιζει πιεστικη αμυνα και αλλαγες σε ολα τα σκριν. ουτε πιεση μπορει να παιξει καλα ουτε αλλαγες ομως. βεβαια αν κατι μπορει να κανει αυτη η ομαδα ειναι λογο του οτι στο 1-3 εχει πολλους καλους και αθλητικους παικτες, μπορει να πιεζει πολυ. τιποτα αλλο δεν μπορει να κανει! και αν η ομαδα ειχε καλη φυσικη κατασταση θα απεδιδε αυτο. αλλα τωρα κλαταρουν στο τελος.

δεν φταινε τα 5-7 πλεις του πιτινο. αν ηταν ετσι δεν θα ειχαμε προβλημα και με τα 100 του τσαβι. και ομως 2,5 χρονια 1vs1 παιζαμε. το θεμα ειναι οτι δεν πασαρουμε και δεν εχουμε δημιουργους να το κανουν αυτο. ομαδες χωρις δημιουργους δεν πανε πουθενα. απο την 1η στιγμη που ηρθε ο τσαβι εδω δεν εχουμε δημιουργους και 5αρι. και οχι μονο δεν το βελτιωσε αυτο το πραμα αλλα το εκανε και χειροτερο καθε χρονο!

εκει ειναι το προβλημα. η δομηση και η στελεχωση της ομαδας. σιγουρα παιζαμε κατω απο τις δυνατοτητες μας και αυτο φαινεται και τωρα που ειμαστε καλυτεροι, αλλα δεν πιστευα οτι εχουμε τοσο τρελο προβλημα φυσικης καταστασης.

γενικα ειναι τοσο τρομερο το προβλημα στο ροστερ και στη δομηση που ειμαστε εγκλωβισμενοι. για αυτο προτεινα ναναλυ-λαπρο-μαπ. για να εχουμε δημιουργους.

πιστεψτε με ο πιτινο το μονο που μπορει να κανει ειναι να πιεζει πολυ στην περιφερεια. τιποτα αλλο. και να τρεχει. η ομαδα δεν μπορει στο σετ αφου δεν εχει σουτ-ψηλους-δημιουργους. ε τι κανει?

το 50% ειναι η δομηση του ροστερ. αν δεν το κανεις αυτο δυσκολα γυριζεις την κατασταση. δες και τσσκα που λεγαμε πως γινεται τοσα λεφτα και δεν εχει ενα ψηλο καλο. και τωρα την παταει.

Νομίζω ότι το θέμα της φυσικής κατάστασης ο Πιτινο το αναφέρει κυρίως ως δικαιολογία.

Κατά τη γνώμη μου, ο Παναθηναϊκός δεν έχει θέμα φυσικής κατάστασης -- για τα ευρωπαϊκά δεδομένα είναι αρκουντως καλός σε αυτόν τον τομέα.

Η ομάδα είχε στον πάγκο έναν Ισπανό προπονητή, και οι προπονητές της ισπανικής σχολής χαρακτηρίζονται από δύο βασικά στοιχεία: α) πολλοί σουτέρ στις περισσότερες θέσεις, και β) πολύ καλή φυσική κατάσταση, γιατί το πρωτάθλημα τους είναι δεόντως απαιτητικό σε φυσικές αντοχές.

Ο Τσάβι Πασκουάλ είχε τους σχεδόν σαρανταρηδες Ναχμπαρ και Αρόγιο στην Μπαρτσελόνα, και τους διατηρούσε σε πολύ καλή φυσική κατάσταση.

Αλλο αν υστερούμε σε σχέση με τους Αμερικάνους, όπου εντάξει, εκεί τα επίπεδα αθλητικοτητας είναι εξωπραγματικά. Πάντως ο Πιτινο είχε αναφερθεί με πολύ κολακευτικά λόγια για την φυσική κατάσταση του Καλάθη.

Τι διάολο, ο Τσάβι έβαζε μόνο τους μισούς να τρέχουν;

1. Προσαρμογη Κιλπατρικ στην ομαδα. Πως ακριβως κρινουμε τον παιχτη αυτον οταν ηταν εμφανως ανετοιμος στον συγκεκριμενο αγωνα? Δεν εχει καν μπει στο πετσι του ρολου του. Εδειξε την ποιοτητα του με την Κυμη, αλλα στο Καουνας ηταν πιο δυσκολα τα πραγματα. Ομως, λογικα αφοτου προσαρμοστει στην ομαδα θα αποδωσει σαφως καλυτερα και τα πραγματα θα αλλαξουν ΠΟΛΥ.

2. Τα αμυντικα ριμπαουν ειναι κατι που η συγκεκριμενη ομαδα αγνοει! Δεν κερδιζεις κανεναν ετσι. Στο πρωτο μερος αν επαιρνε τα ριμπαουντ θα ειχε 20 ποντους διαφορα. Ο Πειν εχει ολα τα προσοντα να δοσει πολλα σε αυτον τον τομεα. Ο Γκιστ θα ερχεται αλλαγη για λιγο οπου μπορει ακομα κατι να δωσει. Ο Λασμε δεν μπορει και ο Παπαγιαννης δεν βλεπεται. Τριτη λυση ο Βουγιουκας κατ εμε. Πρεπει βεβαια να κερδισει την εμπιστοσυνη του κοουτς...

3. Η φυσικη κατασταση ειναι κακη συγκριτικα με αλλες ομαδες της Ευρωλιγκας. Να μην αναφερω συγκεκριμενους παιχτες και ηλικιες, το γεγονος ομως οτι στο τελος η ομαδα καταρεει λεει πολλα. Συμπτωση επαναλαμβανομενη παυει να ειναι συμπτωση.

4. Ολα θα διορθωθουν, η ομαδα βαδιζει στον σωστο δρομο, ο κοουτς δεν ειναι τωρα να τον αμφισβητησουμε εμεις, ειναι θρυλος του αθληματος και hall of famer. Το ερωτημα ειναι αν θα προλαβει την οχταδα η ομαδα, κι αν ναι, τι θα κανει απεναντι σε Φενερ ή Ρεαλ. Γιατι οι θεσεις 8 και 7 οδηγουν εκει... Και την εκτη θεση δε την προλαβαινει.


ΥΓ: Οι Ζαλγκιρις, Μακαμπι, Μπαρτσελονα ειναι ομαδες δευτερης τετραδας Ευωλιγκας τη δεδομενη στιγμη (μετα και την ελευση Σφαιροπουλου). Ειναι σε φορμα, και θα κερδιζαν οποιονδηποτε, ακομη κι απο την πρωτη τετραδα στην εδρα τους τη δεδομενη χρονικη στιγμη. Ειναι ασχημο το οτι το ευκολο προγραμμα το ειχε στον πρωτο γυρο η ομαδα. Και δεν εκανε ΤΙΠΟΤΑ εκει...

Πάντως τηρουμένων των αναλογιών Βig Papa χτες ήταν καλός.Δεν χάθηκε ,όσες φορές γίνανε,στις αλλαγές στα screen και με το μέγεθος του αλλοιώσε προσπάθειες .Μακάρι να συνεχίσει έτσι!

Οι οδηγίες του Πιτίνο στα time out ,είναι σαν να μιλάς στα μίνι...Εγω δεν λέω οτι δεν ξέρει μπάσκετ,και όντως βλέπω ότι στην άμυνα η ομάδα έχει βελτιωθεί.Αλλα να παίζεις αντίθετα σκριν ,motion σε επίπεδο euroleague είναι λίγο αστείο.

Απο τα 100 plays(χριστός και παναγία) στο motion(χριστός και απόστολος) .

Πάντως χτές γούσταρα που έπαιζαν μαζί Big Papa και Ντίνος,ήταν ένα trailer για τον μελλοντικό Παναθηναικό που όλοι θέλουμε.Με Έλληνικό κορμό !Δεν με πειράζει να πετάξουμε λευκή πετσέτα και να δοκιμάσουμε/βελτιώσουμε τους μικρούς+Πάπι στο 3.

Όπως λένε και άλλοι από το να χάνεις με Λάσμε και Γκιστ και να λυπάσαι που τους βλέπεις να λιώνουν! καλύτερα να χάνεις με Μήτογλου και Παπαγιάννη που αύριο μπορεί να είναι έτοιμοι και να σου πάρουν ματσάκια .

Θεωρώ ότι τον Παπαγιάννη τον έκαψε ο Πασκουάλ όπως δλδ και τον Λέκα (που φυσικά είχε μια Α φ.κ. και βρήκε ρόλο με την μια) Δεν ξέρω τι θα κάνει ο Ρικ αλλά πριν βγάλουμε 100 συστήματα πρέπει πρώτα να δούμε αν μπορούμε να βγάλουμε τα 5 βασικά όπως είπε και ο ίδιος!
Το χειρότερο όλων είναι ότι αυτοί οι παίκτες στην εικόνα που έχουν σήμερα προπονούνται από το καλοκαίρι και δεν μπορούν να κάνουν 2 βασικά πράγματα σωστά. Όπως δλδ δεν μπορούσε και πέρυσι ο Ζακ! Περίεργα πράγματα

δεν ειναι θεμα ηλικιας η φυσικη κατασταση. ειναι αναλογα τον παικτη και το προπονητικο επιτελειο.

ας πουμε ο νικ ειναι τερας φυσικης καταστασης και ο λεκα, ενω ο παππας οχι.

ειναι ευθυνη των παικτων να ειναι σε καλη φυσικη κατασταση και ευθυνη των προπονητων/γυμναστων να ειναι ετοιμη η ομαδα σε φυσικη κατασταση.

για μενα ειναι και τα 2 μαζι. γιατι ξερουμε οτι ο τσαβι ειναι σοφτ, δεν φωναζει, δεν πιεζει κλπ οπως και ξερουμε οτι ο παππας κανει διακοπες τα καλοκαιρια. ετσι παει.


για το ποσο λαθος εβαζε τους παικτες του ο τσαβι το ξερουμε και εχω αναφερθει σε αυτο πολλες φορες. οχι μονο δεν δομουσε σωστα την ομαδα με παικτες που δεν ταιριαζουν μεταξυ τους αλλα του εδινε και λαθος ρολο.

γενικα το κανει αυτο ο τσαβι. με πολυ λιγους παικτες βρηκε το κουμπι τους και τους εβαλε εκει που επρεπε, αν και συνηθως αυτοι ηταν παικταραδες οχι ρολιστες οποτε δεν ηθελαν και πολλα.

γενικα αφησε καμενη γη πισω του, οπως και στην μπαρτσα.

το θεμα ειναι τι θα κανουμε απο δω και περα. ευτυχως εχουμε εναν καλο ελληνικο κορμο να χτισουμε πανω σε αυτον. οποτε παπι-μητογλου μεχρι το τελος πρεπει να παιζουν βασικοι. ετσι και αλλιως δεν εχουμε αλλους. και παπατζον 7-8 λεπτα σιγουρα ευρωλιγκα.

το μονο που ελπιζω ειναι να παρουμε προπονητη μεγαλο. μου φαινεται δυσκολο να μην υπαρχει εστω ενας διαθεσιμος τετοιος το καλοκαιρι. θεωρω οτι σαρας ή ιτουδης ή και οι 2 μαζι θα ειναι διαθεσιμοι.

αν δεν καταφερουμε καποιον απο αυτους και ο πιτινο δεν μεινει τοτε εγω θα ηθελα τρινκιερι με τα 1000!

Η φυσικη κατασταση ειναι και θεμα ηλικιας πχ ο Καλαθης στα 34 του αποκλειεται να ειναι οπως ειναι τωρα ποσο μαλλον στα 37
Την φυσικη κατασταση δεν την θεωρω θεμα γιατι αυτοι που ειναι να παιζουν πολυ μια χαρα φυσικη κατασταση εχουν πλην Γκιστ που κουραζεται γρηγορα
Τωρα αν δεν την παλευουν να παιξουν πολυ ο Παππας κι ο Παπαγιαννης οκ ετσι κι αλλιως δεν θα επαιζαν πολυ
Πχ χτες ποιανου η φυσικη κατασταση μας πειραξε;

Χωρια οτι υπευθυνος για την φυσικη κατασταση εκτος απο τον ιδιο τον παικτη ειναι ο γυμναστης και αν δεν κανω λαθος απο την πρωτη θητεια Πεδουλακη εχουμε το ιδιο επιτελειο γυμναστων
Τι στο καλο μονο φετος δεν κανουν καλα την δουλεια τους;


Ο Ελληνικος κορμος μακαρι να βγει καλος
Εχουμε εναν τον Καλαθη που ειναι σε επιπεδο 5αδατου παικτη εχουμε 2 ρολιστες(Μητογλου,Παπαπετρου) που δειχνουν οτι ισως μπορουν να φτασουν κι αυτοι σε επιπεδο 5αδατου(Παπαπετρου αν γινει θα ειναι πιο αμεσα απο Μητογλου),Παππα-Θαναση που ειναι ρολιστες και ρολιστες θα παραμεινουν και εναν Παπαγιαννη τεραστιο ερωτηματικο που δεν θα μου εκανε εντυπωση αν σε 3 χρονια ειναι ο βασικος ψηλος μας αλλα δεν θα μου εκανε και καμια εντυπωση αν σε 3 χρονια ειναι αναπληρωματικος του Κακλαμανακη στο Λαυριο

Το αν ο Ελληνικος κορμος ειναι καλος η οχι θα κριθει απο την εξελιξη την επομενη διετια των Μητογλου,Παπαπετρου,Παπαγιαννη
Αν τουλαχιστον οι 2 απο αυτους δεν κανουν μεγαλο στεπ απ ο κορμος μας θα αποτελειται απο κυριως overpriced ρολιστες

Παπαγιάννης - Μπόγρης
Μήτογλου - Πρίντεζης & Βεζένκοφ , Αγραβάνης
Παπαπέτρου & Αντετοκούνμπο -Παπανικολάου
Παππάς - Σπανούλης
Καλάθης - Μάντζαρης

Μόνο ένας Έλληνας παίκτης μπορεί να αλλάξει τις ισορροπίες( Σλούκας) και αυτός μόνο εύκολο δεν είναι , ούτε τσάμπα δεν θα έρθει και θα θέλει και να γίνει ο ηγέτης της ομάδας οπότε τα αυτά Νικ - Σλούκας ή Σπανούλης - Σλούκας δεν βλέπω να παίζουν εκτός αν χηρέψει η θέση!
Οπότε Ελληνοποίηση τέλος , όλα ok είναι .
Οι ξένοι κάνουν την διαφορά εκεί υπάρχει μεγάλη απόσταση... δλδ ο Παναθηναϊκός θα πρέπει το νέο χρόνο να ορίσει τι θέλει να βγάζει στο παρκιέ . ώστε να δώσει τα λεφτά εκεί που πρέπει και όχι σε παίκτες που στην ουσία δεν χρειάζεται .

Βρίσκω τελειως λάθος το σκεπτικό σου . Να σου θυμίσω ότι κάποτε ο παο έπαιζε με Σπανούλη-Σάρας-Διαμαντίδη . Και τι σημαίνει ηγούμαι δηλαδή ; Στην εθνική πως συνυπάρχει άψογα με καλαθη και φτιάχνουν ένα από τα καλύτερα δίδυμα Γκαρντ που έχω δει ; Το να παίζει ο καλαθης τα βαριά λεπτά στο 1 και ο σλουκας τα βαριά λεπτά στο 2 δεν παίζει δηλαδή ; Και θα ηγούνται και οι 2 της ομάδας ο καθένας με τον τρόπο του . Θα έχει τον καλαθη να σου βγάζει όλο το ματς χωρίς να χρειάζεται ανάσα , μα σου βγάζει άμυνες και να βάζει τους υπόλοιπους συμπαίκτες του στην εξίσωση (πρώτος κλέφτης και πασερ Ευρωλίγκας αυτή τη στιγμή) και θα έχεις τον σλουκα σαν δεύτερο πόλο δημιουργίας που κύριο μέλημα του θα είναι το σκορ και φυσικά θα είναι υπεύθυνος για το κρίσιμο σουτ στο τέλος των ματς . Μια χαρά μπορεί να γίνει .

Όσο για Ολυμπιακό καλιστα μπορεί να συμβεί κι εκεί καθώς ο σπανουλης του χρόνου αποσύρεται οποτε ο σλουκας θα παίξει μια χρόνια μαζί του ουσιαστικά και μετά θα αναλάβει την ομάδα . Στον Ολυμπιακό το πρόβλημα θεωρώ όμως ότι είναι οικονομικό . Ο παο έχει πολλά διαθεσιμα λεφτά αυτό το καλοκαίρι όμως ο οσφπ θα τα έχει το επόμενο που θα είναι πλην των συμβολαίων των σπαν,Μάτζαρη και μιλου , όμως τότε ο σλουκας θα είχε είτε ανανεώσει με φενερ είτε υπογράψει αλλου . Ο Ολυμπιακός θα πρέπει να περιμένει άλλον έναν χρόνο για να φέρει ένα μεγάλο όνομα στα Γκαρντ πιστεύω (επιστροφή τεοντοσιτς , ντιλεινι ή μπομπουα ή άλλος)

Παρόλα αυτά που είπα είναι πολύ πιθανό ο σλουκας να θέλει να μείνει στην φενερ για τους προφανείς λόγους . Θα δείξει , δεν πρέπει να αποκλείουμε τίποτα .

παιδια μην λεμε παλι τα ιδια. δεν σημαινει οτι εχω καλο ελληνικο κορμο οποτε δεν παιρνω ξενους. ισα ισα το αντιθετο. εχω καλο ελληνικο κορμο και εκει που ποναω παιρνω καλους ξενους.

ας πουμε τι δεν εχουμε εμεις? 2ο ασσο, βασικο 2αρι σουτερ-σκορερ, 2-3αρι σουτερ, βασικο 4αρι, βασικο σεντερ και 2ο σεντερ.

6 παικτες. το βασικο σεντερ και το βασικο 2αρι πρεπει να ειναι απο το πανω ραφι. ο 2ος ασσος αν εισαι εξυπνος φερνεις εναν και με 300-400 χιλ. βασικο 4αρι δεν χρειαζετε να ειναι τοπ γιατι εχουμε και μητογλου ενω και 5 λεπτα μπορει να παιζει και ο παπι σε αλλα σχηματα ή θανασης. οποτε με εναν κλαρκ-σικμα κλπ κλπ ειμαστε μια χαρα.

2ο σεντερ με 500 χιλ φερνεις ερικ και τελειωνεις. και 2-3αρι σουτερ δεν ειναι δυσκολο να βρεις. ερικσον πολυ καλος. ενας της γαλατα που ειχα προτεινει παλι το ιδιο. συν 2-3 που εχετε προτεινει εσεις.

απλως πρεπει να φερεις βασικο σεντερ και βασικο 2αρι με 800-1 μυριο. αν διαθετεις τοσα μια χαρα βρισκεις.

δεν φταινε οι ελληνες. οι ξενοι που δεν εφεραν ειναι το προβλημα. γιατι ουτε καλου επιπεδου ειναι, ουτε τα πραγματα που μας λειπουν και μεγαλοι σε ηλικια ειναι.

και θα μου πεις ναι αλλα ο παππας και ο παπι παιρνουν πολλα! οχι δεν παιρνουν πολλα! εκτος απο οτι θα μεινουν για χρονια, ειναι ελληνες και βοηθουν την ομαδα σε πολλα εκτος παρκε, το αντι για 600 χιλ που επρεπε να παρουν, παιρνουν 750, οχι δεν ειναι καμια μεγαλη υπεραξια! ειναι δηλαδη τα 300 χιλ παραπανω για παππας και παπι υπεραξια? αντε και 150-200 παραπανω ο παπατζον, ειναι 500 χιλ ικανα να μην φερουν καλους ξενους? οχι?

με την ιδια λογικη γιατι δεν λετε τιποτα και για τον ιαν? επειδη ηταν ο μοναδικος που κρατησε ο τσαβι? (αν και τον παπι ηθελε πολυ).

απο την στιγμη που δεν μπορουμε να δωσουμε 6 συμβολαια σε ξενους 1,5 μυριο στον καθε ενα, τοτε ναι ειναι απαραιτητο να εχεις ελληνικο κορμο. απλα πραγματα.

Δίκιο έχεις σε όλα και μου κάνει εντύπωση που κανεις δεν λέει για τον Ίαν πχ αλλά όλοι λένε για παπί και καλαθη ...
Η μόνη παρατήρηση που έχω να κάνω είναι το βασικό 2αρι και τ βασικό 5αρι που θα φέρεις (ναι μεν πρέπει να είναι από το πάνω ράφι) αλλά θα κοστίζουν σίγουρα πάνω από 1 μυριο . Τζεημς,μπομπουα,ερτελ κλπ κοστίζουν όλοι πάνω από 1,5 τόσο τυχερός θα είσαι που θα βρεις κάποιον με 800χιλ στο επίπεδο τους . Θέλει 2αρι και 5αρι σούπερ του χρόνου αλλά θα θέλουν και λεφτά αυτοί οι παίκτες και πρέπει να τα βάλει αυτά τα λεφτά ο πρόεδρος . Εγώ για 2αρι θέλω σλουκα ή Χίγκινς και για 5αρι ντειβις ή μικι . Όλοι ότι ακριβοί αλλά και απαραίτητοι..

ΥΓ. Και πάλι διαθέσιμος ο ναναλι ... μετά τη χθεσινή ήττα μπορεί να θεωρείται ότι χρειαζόμαστε κι άλλη προσθήκη . Λέτε ;;

ναι ειδες? ιαν κανενας δεν λεει αλλα για παππας επειδη παιρνει 100-150 χιλ παραπανω μας λενε οτι χαλασε τον σχεδιασμο

απο το πανω ραφι δεν χρειαζεται να ερθει καποιος που ηδη εδω ευρωπη ειναι τοπ. μια χαρα παικτες βρισκεις και απο απεναντι και γενικα που δεν θα θελουν 1,5 για να ερθουν. ας πουμε κρις-τζειμς σε μας ηρθαν με 900-1 μυριο. μια χαρα παικταρες ηταν.

το θεμα ειναι να ξερεις να ψαξεις και να παρεις τον καταλληλο για αυτο που θες να παιξεις. με 800-1 μυριο μια χαρα παικτες που θα παιζουν οπως οι τοπ φερνεις. ειδικα στο 5 και παικτη με 1,5 μυριο να φερεις δεν θα παιζει καλυτερα απο αλλους. βλεπεις με κρις τι γινεται που παιρνει κοντα 2 μυρια μπαρτσα.

αν εχουμε να τα δωσουμε παω πασο. σαφως και να ερθουν τετοιοι. εγω μιλαω με μια αυξηση μπατζετ 2 μυρια που ειναι και λογικη.
και παλι σιγα θα σου πω εγω. ο μπομπουα πηρε 1,5 στην εφες. θεωρεις οτι αν κοιταξουμε nba δεν μπορουμε να φερουμε παικτη με 800-1 καθαρα και να βγει και καλυτερος απο μπομπουα? τυπου λαρκιν π.χ. εγω λεω ναι.

Αυτοι οι 3 ειναι διαφορετικες περιπτωσεις
Ο Βουγιουκας θα ηταν οκ για τριτος σεντερ.Ναι μπορει ξερω γω να μπορουσε να μεινει και με 400 αλλα ειναι μικρο νουμερο της διαφορας
Το προβλημα δημιουργηθηκε γιατι αποκτηθηκε ο Παπαγιαννης ενω ηδη ειχε ανανεωθει ο Βουγιουκας
Αλλιως το να εχεις εναν απο τους 2 με 500 δεν ειναι μεγαλο θεμα,οταν τους εχεις και τους 2 ειναι
Ετσι κι αλλιως αυτος ξεραμε οτι ηταν μεχρι το τελος της σεζον σιγα την ζημια

Το θεμα με τον Παπαπετρου ειναι πιο πολυ οτι δεν ταιριαζει με την ομαδα και δεν θα ταιριαζει οσο υπολογιζεται ως 3αρι και εχουμε ασσο τον Καλαθη οχι αν παιρνει 150-200 απο την πραγματικη του αξια(που κι αυτο ειναι θεμα δηλαδη)
Πχ αν τα λεφτα του τα εδινες στον Μιτσοφ η κατι αντιστοιχο του Ριβερς θα ειχαμε πιο λειτουργικη ομαδα

Θα μου πεις ειναι επενδυση σε Ελληνα.Ναι μεν αλλα...

Μετα ειναι ο Παππας
Εκει ειναι θεμα οπτικης.Θεωρεις οτι ο Παππας ειναι για τριτο-τεταρτο γκαρντ ομαδας 8αδας;
Αν ναι αξιζει 600 και η υπεραξια δεν ειναι υπερβολικη
ΟΜΩΣ:Ειναι για τετοιο ρολο;
Μολις μπηκε ο ανετοιμος Κιλπατρικ και με τον Λανγκφορντ τραυματια ο Παππας επαιξε 5 λεπτα,λιγοτερο απο ολους τους περιφερειακους λιγοτερο ακομα κι απο τον ανυπαρκτο χτες Λοτζεσκι.Αρα 5ο γκαρντ πισω απο Καλαθη,Κιλπατρικ,Λεκα,Λοτζεσκι και με πιθανοτητα να γινει 6ος με την επιστροφη Λανγκφορντ

Να δουμε του χρονου:Εστω οτι εχουμε ενα βασικο 2αρι(που ολοι συμφωνουμε οτι χρειαζεται),εναν καλυτερο του Λεκα στα ιδια λεφτα με αυτο και ενα καλο 2-3αρο αντι του Λοτζεσκι
Πες οτι παιρνουμε Ναναλυ η αν οχι τοσο ακριβο οτι παιρνουμε καποιον καλο που ειναι για να παιζει 15-20'(πχ Ερικσον)

Ο Παππας που χωραει;Το 2-3αρο αν ειναι καλος παικτης που το ελπιζουμε δεν θα παιζει μονο τα 5-10 που θα μενουν απο Θαναση-Παπαπετρου στο 3
Θα παιζει 5-10' και στο 2.Θα εχεις και το βασικο 2αρι εκει που θα παιρνει 25'.Αν ο κοντος που θα φερεις αντι του Λεκα ειναι καλος σιγουρα θα παιζει καποια λεπτα μαζι με τον Καλαθη γιατι αλλιως ο χρονος του ειναι ελαχιστος
Ο Παππας τι θα παιζει;DNP;5λεπτο;Γιατι ακομα κι αν μεινεις με τον Λεκα εφοσον το 2-3αρο και το βασικο 2αρι ειναι καλοι παικτες τοσο θα μενει

Οποτε προκυπτουν τα εξης ερωτηματα:
1)Ειναι ο Παππας αρκετα καλος ωστε να στελεχωσεις το 2 υπολογιζοντας αυτον για χοντρα λεπτα και πισω του εναν παικτη των 400-500 χιλιαδων;Αν ναι ολα οκ.Νομιζω ομως 2 χρονια που το καναμε αυτο(μια με Ντενμον πισω του και φετος με Λανγκφορντ) εδειξε οτι δεν ειναι αρκετα καλος σε τετοιο ρολο.Οποτε παμε στο δευτερο ερωτημα

2)Ενας παικτης που παιζει πενταλεπτα γινεται να παιρνει 750-800 χιλιαδες;Παμε σε οχι απλα κακο συμβολαιο αλλα σε κακο συμβολαιο επιπεδου Μαντζαρη.Γιατι αν στον σχεδιασμο που γινει ειναι ο 5ος κοντος δεν εχει σημασια ποσο καλος η κακος ειναι
Απλα δεν θα υπαρχει χρονος για αυτον

Για να βρεθει 5ος στο ροτεισον των κοντων δεν χρειαζεται να φερουμε τον Μπογκντανοβιτς και τον Τεοντοσιτς
Με πχ παραμονη Κιλπατρικ η αλλο 2αρι στα 1,2-1,5 μυρια(το ακριβο συμβολαιο,η υπερβαση ας πουμε λογω εντος εδρας φαιναλ 4) και ενα σταθερο 2-3αρο σουτερ(οχι κατι σουπερ,ο Ερικσον ειναι χαρακτηριστικο παραδειγμα) ο χρονος του Παππα θα τεινει στο 0

Ειδικα αν συνεχισει να μην κατεβαινει στο 4 ο Παπαπετρου που αν αποκτηθει 4αρι καλυτερο του Τομας(ολοι το ελπιζουμε) και να ηθελε να παιξει 4 δεν θα υπαρχει χρονος

Αρχικά ο μπομπουα είναι καλύτερος από τον Λάρκιν φέτος . Επίσης τζεημς και σιγκλετον είχαν ήδη δοκιμαστεί Ευρώπη πριν έρθουν σε εμάς οπότε δεν ξέρω . Δεν θα ήθελα να ρισκάρω 1 μυριο σε ένα αμερκανακι που θα παίζει για τη πάρτη του , μπορεί να μην προσαρμοστεί ποτέ ή που θα θέλει να γυρίσει ΝΒΑ με τη πρώτη ευκαιρία . Ενώ με παίκτες που έχουν αφήσει το στίγμα τους εδώ είσαι περισσότερο καλυμμένος . Δλδ σλουκας ή Χίγκινς που είπα εγώ αν τους δώσεις καλά λεφτά θα υπογράψουν ένα 3ετες , τα αμερικανακια θα έχουν σε κάθε καλοκαίρι του συμβολαίου όρο με ΝΒΑ αουτ . Επίσης για να μην μένουν στο ΝΒΑ από τη στιγμή που ξεκίνησαν από εκεί όλο και κάποιο θέμα/κουσούρι θα έχουν . Οπότε ναι θα προτιμούσα ή ευρωπαίους παίκτες ή Αμερικανούς που έχουν προσαρμοστεί στο ευρωπαϊκό μπάσκετ το οποίο όπως καταλαβαίνουμε και με πιτινο-κιλπατρικ διαφέρει πολύ από το αμερικανικο. Δεν με νοιάζει για τους άλλους 4 ξένους ας είναι στοιχήματα αλλά οι 2 βασικοί που αναφέρουμε θα ήθελα να είναι στανταρακια .

Όσο για το μπατζετ... φέτος υπολογίζεται πως έχουμε 8,7 μυρια μπατζετ . Μαζί με τις προσθήκες κιλ και πιτινο φαντάζομαι πάμε κάπου στα 9,3-9,5 . Εγώ και με 900χιλ αύξηση (που οπως ανέφερε και καποιοσ νωρίτερα κάπου τόσο είναι οι υπεραξίες των Ελλήνων μας) είμαι καλυμμένος . Έχεις 5 μυρια για τους 6 Έλληνες σου και διαθέτεις αλλά 5 στους 6 ξένους σου . Δίνεις 2 μυρια στο βασικό 2αρι , δίνεις 1,3 στο βασικό 5αρι , δίνεις 0,5 στο και 0,5 στο δεύτερο 5αρι και βασικό 4αρι , δίνεις 0,6 στο 2/3αρι με σουτ και κανα 500αρι ακόμα για το επιπλέον Γκαρντ .

1 μυριο αύξηση στο μπατζετ δλδ και έχεις τοπ ομάδα με τους περισσότερους παίκτες σου δοκιμασμενους . Και σίγουρα δεν λέω να υπέρ πληρώσεις κάποιον ξένο επειδή έχει ευρωπαϊκή έμπειρα , δλδ Χίγκινς-σλουκας αξίζουν τόσα , αν δεν σου κάτσουν αυτοί δεν αξίζει να δώσεις τόσα λεφτά σε άλλον οπότε ναι τότε πας σε επιλογές από Αμερική ή Κίνα που μπορεί να σου βγουν και πιο φθηνές.

Ξεκινάς να μου πεις πόσο λάθος είναι το σκεπτικό μου (και έχεις ως επιχείρημα το κάποτε , τι φάση και αυτή ; ) Άλλα χρόνια εκείνα και άλλα τώρα και καλά θα κάνουμε να μιλάμε ορθολογικά και όχι με επιχειρήματα ότι θα μπορούσε να γίνει και αυτό σε ένα παράλληλο σύμπαν . Μου λες για συνύπαρξη στην Εθνική , ούτε αυτό είναι σοβαρό επιχείρημα , στην Εθνική έχουν ευθύνη και υποχρέωση να πάνε όλοι ( τουλάχιστον έτσι πρέπει ) άσχετα αν έχεις 3 παίκτες με ίδιο υψηλό επίπεδο, σε ομάδα δεν μπορείς να ρίξεις όλα τα χρήματα σου στο 1-2 ...εδώ τώρα έχουμε έναν Νικ και είναι αγκάθι το συμβόλαιο του ! θα βάλουμε και ένα ίδιο του Σλούκα δίπλα γιατί ; Για να παίζουμε με Λαβράκι στο 3-4-5 και παίκτες όπως ο Σίκμα (να μου λείπει).

Μην λέμε ότι θέλουμε και μην ονειροπολούμε άδικα , ο Σλούκας είναι σε τεράστια ομάδα (για να φύγει από εκεί που είναι θα θέλει σίγουρα χρόνο και χρήμα και αυτό γιατί τα έχει εξασφαλισμένα ακόμα και τώρα ) καθώς και δόξα! αυτό θα τον ψήσει να πάει σε κάποια από τις 2 ομάδες! Βάλε τον εαυτό σου στην θέση του και πες μου ένα λόγο που ενώ έχει καλό συμβόλαιο τοπ προπονητή σίγουρη θέση f4 να πας στον Παναθηναικό που ούτε 8δα μπαίνει .
Όσο για τον Καλάθη δεν θα διαφωνήσω και πολύ πρώτος κλέφτης είναι σίγουρα την ώρα που το υπόλοιπο σύνολο είναι φτωχό και φθηνό πλην λίγων υπεραξιών αυτός αμείβετε Βασιλικά! Ελπίζω στην αναμονή με Σλούκα το καλοκαίρι να ρίχνει και μια βολή να περνάει η ώρα.
Εδώ δεν έχουμε φέτος Βασικό 4αρι θέλουμε και 2 μεγάλα συμβόλαια Ελλήνων!
Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι οι Έλληνες είναι μοιρασμένη και είναι μια επιτυχία και αυτό γιατί κάποια στιγμή τους ψάχναμε ...είναι ώρα να αλλάξουμε τους ξένους με καλύτερους αν θέλουμε το νέο έτος να έχουμε καλύτερη τύχη.

Θα ξεκινήσω από το τέλος και θα πάω προς τα πρώτα που έγραψες. Δεν θέλω τόσο πολύ τον σλουκα επειδή είναι Έλληνας τον θέλω επειδή είναι παιχτουρα! Και θα ταιριάξει τέλεια στο υπάρχον σύνολο και γενικότερα στο σύνολο που εγώ φαντάζομαι πως θελουμε να δημιουργήσουμε . Με καλαθη-σλουκα είσαι καλυμμένος στα Γκαρντ για τα επόμενα 3-4 χρόνια και έχεις εγγυημένη ύψιστη προσφορά . Έχουμε δει ότι οι αυτοί οι 2 παίκτες ταιριάζουν πολύ όταν παίζουν μαζί και συμπληρώνουν στο έπακρο ο ένας τον άλλον ωστόσο δεν τον θέλω σε καμία περίπτωση επειδή είναι Έλληνας . Εκτός του σλουκα , πρότεινα και τον Χίγκινς και το πρόβλημα και με τους 2 είναι ότι βρίσκονται στις 2 καλύτερες ομάδες της Ευρώπης ήδη με τον ρολο που πραγματικά επιθυμούν και καλά λεφτά . Τον σλουκα λοιπόν δεν τον θέλω για να συμπληρώσουμε 6αδα Ελλήνων , απλά οποίες πιθανότητες έχει να έρθει στην ομάδα τις βασίζω ακριβώς στο ότι είναι Έλληνας και μπορεί να θέλει να γυρίσει στη πατρίδας του με την οικογένεια του . Οπότε αν του εξασφαλίσεις τα χρήματα που θέλει και αξίζει , τον ηγετικό ρολο και μια ομάδα που έχει ελπίδες για τίτλους (3 πράγματα που του εξασφαλίζει και η φενερ όμως) είσαι οκ! Όμως εσυ του δίνεις και κάτι 4ο του εξασφαλίζεις την έξω μπασκετική ζωή που πιθανόν προτιμά παράλληλα με τη δόξα που θα λάβει στην Ελλάδα και τη τρέλα των παναθηναικων . Στον Χίγκινς δίνεις τα ίδια εκτός αυτό της πατρίδας για αυτό είναι πιθανότερο να έρθει ο σκουκας αν έρθει . Αν αυτοί οι 2 παίκτες δουν μια αξία φυσιογνωμία στο πάγκο μας σαν Σάρας ή Ιτουδης και παίκτες με τους οποίους αν βρουν χημεία θα μπορέσουν να μεγαλουργήσουν ... γιατί να μην το τσεκάρουν , σίγουρα η Ελλάδα σαν προορισμός για τους ξένους εινα χίλιες φορές καλύτερη από Ρωσία αλλά και για τον έλληνα σλουκα είναι σίγουρα καλύτερη από την επικίνδυνη αν θες Τουρκία (βλέπουμε τι γίνεται και με τον καντερ άλλωστε...) οπότε ναι προτιμώ έναν σλουκα ή Χίγκινς που θα κάνουν τα πάντα στη περιφέρεια και έναν πολύ ποιοτικό και φθηνό παίκτη σαν τον σικμα στο 4 παρα έναν Ουίλλιαμς που θα κάνει με 1 μυριο παραπάνω 3 καρφώματα παραπάνω και παράλληλα στο 2 ενα αμερικανό στοίχημα με 800χιλ-1μυριο



Δηλαδή εσένα σου δίνω τη βασική 5αδα : καλαθης-σλουκας-παπαπετρου-σικμα-ντειβις και λες Μπαα δεν μου αρέσει καλύτερα να ρισκάρουμε με αμερικανακι του ΝΒΑ και να φέρουμε ένα καλύτερο 4αρι πάλι ρίσκο από ΝΒΑ ...
Ή σου δίνω μια μια άλλη βασική 5αδα : καλαθης-Χίγκινς-Παπαπετρου-σικμα-μικι και λες πως πάλι δεν σου αρέσει . Τι δεν σου αρέσει ακριβώς ;;

Ο Παναθηναϊκός ας επικεντρωθει πλεον στο να αναδειξει φετος τους Μητογλου κ Παπαjohn...
Αυτο θα ειναι το φετινο κερδος μας..



Οι σοβαρες ομαδες πιανουν απο τωρα κ βρισκουν τον επομενο προπονητη...
Κ κανουν το ψηστηρι στους παικτες που αυτος θα προτεινει...

Κανένας σοβαρός προπονητής ή παίκτης δε θα κάτσει να συζητήσει για την επόμενη σεζόν ενώ βρίσκεται στα μισά της φετινής.

Μια χαρά το παει ο Μητογλου, μου αρέσει πολυ ο παίχτης. Η απόδειξη του οτι αν δουλεύεις το αποτέλεσμα θα έρθει χωρίς Μα και μου

Το μπιρι μπιρι ξεκινάει από νωρίς μέσω των μάνατζερ...
Μην θυμηθούμε πως έφυγε ο Σπανουλης...
Δεν περιμένεις να πάει Ιούνιος.

Λενε οτι οι μεγαλες συμφωνιες κλεινονται το τριημερο του φαιναλ 4 ομως νομιζω αυτο αφορα κυριως παικτες γιατι στους παγκους δεν ξερεις ποια θα ειναι η κατασταση στο τελος της σεζον

Πχ πως να σου πει ναι για του χρονου ο Σαρας οταν το καλοκαιρι μπορει πχ η ΤΣΣΚΑ να του πει ελα με απολυτη ελευθερια,απειρο μπατζετ και κανε οτι θες
Η πως να πει κατι ο Ιτουδης ξεροντας οτι αν καταφερει να το σηκωσει φετος πιθανοτατα θα του ζητησουν να μεινει εκει

Μπορείς να τον ρωτήσεις αν ενδιαφέρεται.

Αν σου πει όχι τότε κοιτάς αλλού.

Αν σου πει ναι τότε βάζεις κάποιον σε ανοιχτή επικοινωνία μαζί του και σιγά σιγά προσπαθείς να έρθεις κοντά σε αυτό που θέλει

Προφανώς κάθε επαγγελματίας σου πει πως για να αποφασίσει θέλει να έχει όλες τις επιλογές στα χέρια του.

Δεν με κατάλαβες. Δεν είπα ότι δεν μου αρέσει είπα ότι οικονομικά δεν το βλέπω εφικτό. (και μόνο ως όνειρο βλέπω στην ομάδα το νέο έτος να δούμε πακέτο Νικ- Σλουκα ή Νικ Χίγκινς που μου αρέσει περισσότερο και τον εκτιμώ και ως παίκτη).

Μια μικρή παρατήρηση θα μπορούσε αν αυτό γίνει ''λέμε τώρα'' να ήταν ένας καλύτερος παίκτη από τον Σίκμα, δεν μου αρέσει όχι επειδή είναι στοίχημα αν μπορεί να προσφέρει τα ίδια στο υψηλότερο επίπεδο από την Άλμπα που είναι! αλλά επειδή ο Μήτολγου είναι σε καλό δρόμο αλλά έχει δουλειά ακόμα ...αν θέλεις να έχεις στόχους θα πρέπει το 4άρι να είναι τύπου Σίγκλετον στο σχήμα σου, δλδ παίκτης που να είναι αναγνωρισμένης αξίας ( με καλό σουτ για να ελαφρύνει και τον Νικ ).

Φυσικά και με Σλούκα είναι αντίστοιχα καλό! Απλά δεν το βλέπω να γίνεται.

Όπως είπε κι ο Pan24 οι μεγάλες συμφωνίες κλείνονται στο F4.
Είναι μια (πολλές φορές ανομολόγητη...)πραγματικότητα χρόνια τώρα.
Για να το πάμε και λίγο πιο πίσω μπορούμε να θυμηθούμε τον Μπάγεβιτς με την τζίφρα του στον Ολυμπιακό που την διέψευδε κάθε 3 και λίγο;
Τον Τζέιμς και την Αρμάνι που επίσης κάναν τους ανήξερους;
Εγώ είμαι πεπεισμένος ότι το ίδιο συνέβη και με τον Μπλατ και τους Αφούς. Θες για μια πρώτη προσέγγιση και μια λευκή επιταγή; Θες για τζίφρα, είναι κάτι που γίνεται και αποδίδει μάλιστα.

Από την άλλη είναι μια συμφωνία "μεταξύ κυρίων" που για ευνόητους λόγους μένει μεταξύ τους και 2-3 κοντινών τους που τη μισο-βγάζουν προς τα έξω, αλλά πάντα θα υπάρχει ένα "τουίτ" διάψευσης.

* Το ίδιο παίζει να γίνεται και τώρα με Πασκουάλ και Αρμάνι.

Ανάλογα, όταν κάποιος ξέρει τι ψάχνει, μόλις δεχθεί την προσφορά που θέλει απλά συμφωνεί, ανεξάρτητα χρονικής περιόδου. Προφανώς οι σοβαρές ομάδες που κάνουν σωστό προγραμματισμό ξεκινούν να προετοιμάζουν την επόμενη και αρκετές φορές μεθεπόμενη χρονιά.

Κάποιοι άλλοι παίκτες ή προπονητές βέβαια περιμένουν να δουν πόσες και τι προτάσεις θα έχουν πριν αποφασίσουν.

Στην περίπτωση Σάρας πιστεύω ότι ο ίδιος έχει ξεκαθαρίσει μέσα του τι θέλει και λίγο πολύ με ποιον μπορεί και θέλει να συνεργαστεί. Άγνωστο φυσικά αν ο Παναθηναϊκός ανήκει σε αυτές τις επιλογές.

Αν ήμουν εγώ ο gm του Παναθηναϊκού θα του είχα ήδη διαμηνύσει το ενδιαφέρον του συλλόγου και σε περίπτωση που και ο ίδιος ενδιέφερεται, θα επεδίωκα μέχρι το καλοκαίρι να διαμορφώσω όσο το δυνατόν τις περισσότερες συνθήκες από αυτές που θα τον κάνουν να με προτιμήσει.

Κάπως έτσι οφείλει να πράξει ο Παναθηναϊκός και να μην περιμένει τους τελικούς της Α1.

Δυστυχώς ο Παναθηναικος φαίνεται να λειτουργεί με το βλέποντας και κάνοντας

Το θέμα με τον παο είναι ότι ο πιτινο θέλει στην άμυνα ασφυκτική πίεση καη δεν έχει παίκτες σόου αντέχουν να παίζουν 40 λεπτά σε τέτοια ένταση και να μπορούν να αποδώσουν και επιθετικά μετά , ενώ στην επίθεση δεν θέλει καθόλου τριπλα αλλά συνεχώς πάσες ωστόσο δεν έχουμε παίκτες με passing skills (που θα δημιουργούσαν και ελεύθερα σουτ) . Ο πιτινο με καλούς αμυντικούς και πασερ (και 2-3 σουτερς) θα έκανε θαύματα ακόμα και στο ευρωπαϊκό μπάσκετ .

ΥΓ. Ο καλαιτζακης καμία πρόοδος . Κρίμα να μην μπορεί να παίξει ότι με τον Ηφαιστο