http://www.gazzetta.gr/basketball/basket-l...-mpala-na-piaso

Από αυτά που λέει ο ριβερς στην συνέντευξη η συμμετοχή του του στα ματς με την ρεαλ ήταν λανθασμένη ειδικά μετά το πρώτο παιχνίδι οπού φάνηκε ότι δεν χρειαζόταν αφού δεν ήταν ακόμα έτοιμος, δεν ξέρω ποιανού ήταν η απόφαση να παίξει πασκουαλ -γιατρος-παιχτης άλλα όπως αποδεικνύεται ήταν λάθος η συμμετοχή του στην σειρά, ελπίζω τουλάχιστον να αρχίσει να συνέρχεται για τα ματς με των ολυμπιακο στους τελικούς.

"Δεν είναι δουλειά μου το θέμα της ανανέωσης. Είναι θέμα του προέδρου και του ατζέντη μου.
Είμαι ανοικτός σε όλα τα ενδεχόμενα και σίγουρα θα κοιτάξω το καλό το δικό μου και της οικογένειάς μου"

Εγω απλα να θυμισω οτι ο Ριβερς ειναι στα 32 και επομενως το επερχομενο συμβολαιο θα ειναι πιθανοτατα το τελευταιο καλο της καριερας του με οτι μπορει να σημαινει αυτο.

Ο Γιανκοβιτς απ'οτι βλεπω στην Ανδορρα παιζει κατω απο 20' και εχει 7 ποντους με 31% τριποντο
Δηλαδη στα ιδια

Με τιποτα δεν θα εκανα σχεδιασμο που προβλεπει τον Ογκαστ να παιρνει οποιονδηποτε χρονο στην Ευρωλιγκα
Μακαρι το παιδι να δειξει κατι αν μεινει αλλα τακτικα μεχρι τωρα ειναι στην ιδια κατασταση με οταν ηρθε,ειναι λες και ασχολειται περισσοτερο με το μαλλι του παρα με το μπασκετ
Αν πιστευουν οτι μπορει να δειξει κατι ας μεινει αυτος τριτο σεντερ(5ος ψηλος) αντι για τον Βουγιουκα αλλα οχι κατι περισσοτερο

Για τον Κονιαρη θα μεινω σε αυτο που υποστηριζα το περσινο καλοκαιρι.Αυτη την στιγμη μονο ως 5ος γκαρντ θα μπορουσε να σταθει δηλαδη θα επαιζε ελαχιστα
Ας μεινει αλλη μια χρονια στον ΠΑΟΚ να παιξει και βλεπουμε.Το ιδιο και ο Χαραλαμποπουλος

Στο 4-5 υπαρχει κατι που με φοβιζει στο ενδεχομενο Μητογλου backup 4
Με δεδομενο οτι αυτος θα ειναι ο 4ος ψηλος και ο 5ος Ογκαστ η Βουγιουκας αν ο Μητογλου δεν ειναι σε θεση να παιζει 10-15' στην Ευρωλιγκα κινδυνευουμε να βγαλουμε την χρονια με 3 ψηλους και καπου στον Γεναρη να ψαχνουμε για μπαλωμα

Ειδικα αν στο 5 μεινει ο Πειν θα μιλαμε για ακομα μεγαλυτερο ρισκο αφου και αυτος ενα στοιχημα ειναι

Εγω δεν ανυσηχω τοσο πολυ για τη frontline μας. Πιστευω θα φυγει ο Ογκαστ και οι υπολοιποι 4 με μια νορμαλ επιπεδου μεταγραφη, συν βοηθειες απο Θαναση θα ανταπεξελθουν. Ο Ιαν ειναι αξιοπιστος 5ος ψηλος και ο Πειν θα παρει μια ευκαιρια να μας δειξει τι αξιζει με συμμετοχη στη θερινη προετοιμασια.

Δε μπορω να φανταστω τον Ογκαστ να μενει, εκτος αν δεχθει να παιρνει καμμια 200αρα με πολυετες συμβολαιο σαν ανερχομενο προτζεκτ. Οτιδηποτε αλλο, θα μας εχει πιασει κοροιδο για αλλη μια χρονια.

στο θεμα του μητογλου για 2ο τεσσαρι αμα γινει θα ειναι αναγκαστηκα λογω των περιορισμων στους ξενους. αν και πιστευω ενα τεσσαρι για την ευρωπη (εβδομος ξενος) θα το παρει στη χειροτερη. παντως μπορουμε να κανουμε και το εξης. καθως εχουμε 3 παιχτες στη θεση 3 (αλλες χρονιες ειχαμε 2 εκ των οποιων ΒΧ, παβλοβιτς, νικολς) οντας υπερβολικο να σπαταλαμε 2 θεσεις ξενων για μια θεση, μπορουμε να παρουμε ενα 3-4αρι καλο οπου στα κρισιμα να παιζει και στο 4 (οπου εκει ο μητογλου δυσκολα θα παιξει). ετσι δεν θα υπαρχει θεμα στη θεση 4. παρολ' αυτα με 7 ξενους πιστευω θα παμε και του χρονου.

θεωρω πως πρεπει να ξεκινησουμε με μητογλου 2ο 4αρι και μετα αν δεν μπορει να ανταποκριθει καθολου ναι παιρνουμε εναν 7ο ξενο 4αρι.

αλλα αν παρουμε εναν παικταρα 5αρι, γκιστ, συν βασικο 4αρι τοτε μια χαρα βγαινουν οι θεσεις. και φυσικα 3ο 5αρι ο ιαν. θα παιζει λιγο ο γκιστ 4, θα παιζει και λιγο ο θανασης. δεν χρειαζεται παλι να παιρνουμε 800 μετριους παικτες και στο τελος να μην παιζει κανενας.

και η λυση με 3-4αρι καλη θα ηταν, π.χ ντεσον τομας. η μακραν καλυτερη θα ηταν ο παπαπετρου βεβαια αλλα πολυ δυσκολο το βλεπω.

Παιδια το κλειδι στον σχεδιασμο ειναι ο Καλαθης.Αν ο Καλαθης μεινει τοτε για μια ακομα χρονια η ομαδα θα σχεδιαστει γυρω απο αυτον.Αν ο Καλαθης φυγει τοτε αλλαζει πολυ η κατασταση.
Τσαβι στην περιφερεια παρε ψηλα παιχτρόνια, για να παμε στην Μπασκόνια

Στο 1-2-3 πιστευω θα ειμαστε ετσ:

1) Καλαθης - Ντενμον - Κονιαρης
2) Τζειμς - Παππας
3) Ουλανόβας - Θανασης - Ρίβερς

Το ερωτηματικο ειναι τι θα γινει στο 4-5. Λογικά πάμε για βασικό 4 και βασικό 5. Επισης αν γινει κινηση για Παπαπετρου ισως παλι αλλαξουν οι ισσοροπιες

Η οποία Βιτόρια ειναι η πρωτεύουσα της χώρας των Βάσκων
Πρέπει να έχει ωραίο φαγητο
η νέα πόλη ειναι χτισμένη γύρω απο την μεσαιωνική, παλιά, πόλη

Γενικά ειναι μια εκδρομή που νομίζω οτι θα αξίζει το κόπο να κάνει κάνεις (και αν συνδυαστεί με μπασκετ, ακόμα καλύτερα)

@starkws
βασικό 4άρι θέλεις?


1) MINDAUGAS KUZMINSKAS

2) ANTHONY GILL

3) DORELL WRIGHT


και έχεις από πίσω Ντίνο Μήτογλου να παίρνει τα λεπτά συμμετοχής του K.G αλλά και James Gist.

Εγω νομιζω οτι ο Πασκουαλ θα τον κρατησει τον Λεκαβιτσιους.
Τον Παππα μην τον εχεις σιγουρο για τον Παναθηναικο.Νομιζω η παραμονη του θα εξαρτηθει απο το τι θα ζητησει.
Αν ζητησει παππαδες, τοτε ο Δ.Γ θα τελεσει την εξοδιος ακολουθια.

Δύσκολα θα μείνει ο Λέκα από την στιγμή που στα κρισιμότερα ματς της χρονιάς ήταν εκτός αποστολής. Ο Ντενμον από την άλλη απέδειξε ότι δικαιούται τα 10 - 15 λεπτά που αφήνει ο Καλάθης.

@John Wick

Θα προτιμούσα κάτι στο στυλ του Κουζμινσκας, τον ίδιο τον θεωρώ 3αρι

Παρατηρώ τους προβληματισμούς σας, ως εκ τουτου θα ήθελα να προτείνω ανταλλαγή Παππά με Μάντζαρη

Δεν είναι πλευμεικερ ο Ντενμον ούτε μπορεί να αναλάβει τη θέση όσο ο Νικ είναι πάγκο.Αν δεν μείνει ο Λεκαβιτσιους πρέπει να αποκτηθεί άλλο πλευμεικερ,και όχι της σειράς.

Ο Λέκα πάντως πέρα από το γεγονός ότι είναι τρύπα στην άμυνα(παρόλο που τελευταία έχει γίνει πολύ πιο επιθετικός σε αυτόν τον τομέα) επιθετικά απλά διστάζει να πάρει προσπάθειες. Όποτε παίζει πιο αποφασιστικά είναι και μια χαρά εύστοχος και έχει βοηθήσει να πάρουμε ορισμένα ματς (βλέπε με ΟΣΦΠ).
Το σίγουρο είναι ότι έχει μεγάλο θέμα στην πάσα και πρέπει να το δουλέψει πολύ αν θέλει να μοιάζει με pg.
Εγώ είμαι 100% υπέρ να μείνει και του χρόνου δεδομένου ότι δεν βγαίνουν τα κουκιά για ακριβό παγκίτη στον άσσο και σίγουρα θα καταλήξουμε με Αμερικάνο αμφιβόλου ποιότητας.
Επίσης είναι πολυτέλεια να θέλουμε παίχτη εγνωσμένης αξίας πίσω από τον Καλάθη που θέλει και ΠΡΕΠΕΙ να βαράει 30λεπτα σε κάθε ματς.
Ντένμον από όπου και να το κοιτάξω δε χωράει του χρόνου.
Το καλύτερο θα ήταν να έρθει φονιάς στο 2 αντί του Τζέιμς και ο Παππάς να αποδεχθεί ότι δεν μπορεί να γίνει 1ο δυάρι.

Με Ουλανοβας δεν μου αρέσει ότι έκανε 1 στα 5 καλό ματς με Ολυμπιακό.Καλος παίχτης γενικά αλλά δεν ξέρω αν χρειαζεται ο συγκεκριμένος

Φέτος θα ΉΘΕΛΑ ΜΕ βάση της λογικής μου την ύπαρξη ενός "μπροστάρη "σε κάθε θέση!!!!Μπροστάρη με επιθετικό ρεπερτόριο και όχι 1,2 συγκεκριμένες κινήσεις.ΦΥΣΙΚΑ ΠΟΛΛΆ ΘΑ ΤΑ ΟΡΊΣΟΥΝ ΟΙ ΈΛΛΗΝΕΣ ΣΤΙΣ ΘΈΣΕΙΣ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥΣ ΈΧΟΥΜΕ και λογικά θα έχουν τον ρόλο Ρεζέρβας(αναπληρωματικου)

Μονάχα στο 4 θα μπορούσα να δεχθώ υπό όρους Βεζενκοφ,Μιτογλου
Και Γκιστ καλυψη στο 4-5 ελέω ελληνικής 6αδας στην 12αδα.

Φέτος οι κοντοί στα κρίσιμα με απογοήτευσαν μετά το πρώτο ματς με Ρεάλ.Παλι στο τέλος περιμέναμε Τρελοτζειμς και Καλαθη να βγάλουν το φύδι από την τρύπα.Σαφως ο Κ.Σ όπως ανακοίνωσε δεν ήταν έτοιμος αλλά και ο Τσαβι έπρεπε να δώσει περισσότερα σουτ τουλάχιστον στον Λοτζο.ο Ντενμον ήταν αξιοπρεπής αλλά όταν μπαίνεις στα κρίσιμα θες έναν ορθολογικο μπροστάρη .ο Ντενμον ταιριάζει με Καλαθη και ο Τζέιμς όχι όπως και ο Παππας.Απο την στιγμή που επιδιώκεις να έχεις αναγκαστικά Καλαθη και Παππα θες "ασσο"Με τρίποντο και αμυνα(Χενρυ) να δενει με Παππα και 2αρι με επιθετικές ΙΚΑΝόΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΑΣΦΑΛΈΣ ΤΡΙΠΟΝΤΟ και ποικιλία σε αυτες(Νεντοβιτς,Μπομπουα?)να δένει με Νικ.Σαφως αν ο Παππας είναι ο 5ος κοντός γίνονται και οι αντίστοιχες αναπροσαρμογές.
Με την ίδια λογική επιλέγω Λαντεσμπεργκ που έχει ποικιλία στην επιθεση και είναι μπροστάρης ως παίχτης σε καλή ηλικία .Εναλλαχτικη More χωρίς παρελθόν σε Ευρωλίγκα.Καλο είναι ο 5ος "κοντος"να είναι 2-3αρι.
Με παρουσία Γκιστ-Πειν δεν ψάχνω αλλο Μαπαρο και πάω σε δυναμικό ψηλοδεινοσαυρο.Ταρσεφσκι που πιστεύω έχει μεγαλύτερο ΤΑΒΆΝΙ και ποικιλία από Γκουνταιτις,Pioirer,Musli,Sermandini,Pleiss.

Calathes-Henry(πράσινος Acie Law )
Nedovic(Beaubois)-Pappas
Landesberg-K.C Rivers
Antetokounmpo
Vezenkov-Mitoglou
Gist(ελλ. Διαβ)
Tarczewski-Payne

Οι επιθετικοί κράχτες μου θα είναι Το βασικό 2αρι,3αρι,5αρι.

Σαφώς αν φύγει ο Καλαθης μπορούμε να κρατήσουμε James αλλά ως δυάρι και φτωχό επιθετικό ρεπερτόριο αλλά @@ και ταχύτητα.Για την άμυνα του νομίζω γκρεμίστηκε ο μύθος του παιχτη βεντουζα στον αντιπαλο

Δεν πρέπει να πάμε και να γεμίσουμε ΡΟΣΤΕΡ με ρολίστες.Θες και 3 επιθετικους κράχτες ώστε να μπερδεύεις την τράπουλα.

ετσι πως βλεπω τον Ολυμπιακο πρεπει να τον σκουπισουμε και νομιζω οτι μπορουμε

Μετα τα προπερσυνα ,που βαραγε 3ποντο ο Αγρα κ εμπαινε με ταμπλο ,ο Σπανουλης μπροστα στον Μητσο το χλατσωνε κλπ, δεν παραμυθιαζομαι...και με την Κ-20 να κατεβουν οι κοκκινοι ,ειναι αλλα ματς αυτα....

Απο την αλλη σκέφτομαι μηπως ειναι καλυτερα να χασουμε το μεθαυριανο ματς στην Πυλαια;
Φοβαμαι μην τυχον η μεχρις στιγμης εικονα του Ολυμπιακού σε συνδυασμο με το αήττητο που εχουμε κ καλα να παρουμε το πρωταθλημα ,μας κοιμισει κ βρεθουμε προ εκπληξεων στους τελικους;

καλα ναι σιγουρα αλλων συνθηκων ματς απλα απο αποψη φορμαρισματος και ενεργειας ειμαστε 2 κλικ πανω αλλα η ψυχολογια θα ειναι βαρυτατος παραγοντας

Ο Ντένμον είναι λιγότερο άσσος και από τον Τζέιμς,δεν βγαίνει το "1" έτσι.Εκτός κι αν αναβαθμιστεί ο Καλαιτζάκης.

Υ.Γ.1 Αν θέλει πραγματικά η ομάδα να κάνει του χρόνου step up διεκδίκησης Ευρωλίγκα,πρέπει να έρθει μία μεγάλη προσωπικότητα-αξία ακόμα στην ομάδα.
Θα μπορούσε να είναι 3 (π.χ Χεζόνια..αν και ουτοπικό) ή 4 (τύπου Σενγκέλια) ή 5(δεν υπάρχει τέτοιος...θεωρώ με λιγότερα από 2 εκ).
Όπως και να έχει...τον Σίγκλετον να μην βλέπω του χρόνου στα Πράσινα..και μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι με την αδιαφορία του...τα κέφια του..και την σταθερότητα του στα κρίσιμα παιχνίδια...


Υ.Γ.2 Ο Λοτζέσκι πρέπει να μείνει οπωσδήποτε ως 7ος ξένος του χρόνου...η χρονιά είναι απαιτητική,επιβεβαιωνεται τα 2 τελευταια χρόνια η ανάγκη για μεγαλύτερο ρόστερ.

Δεν ειναι καλο να ξεκιναμε με 7 ξενους..ολο και κατι θα προκυψει στην πορεια και θα παμε σε ακομα μεγαλυτερο νουμερο..κοινως ομοιογενεια 0. Για παραδειγμα..εστω οτι παμε με 6+7 και καποια στιγμη τραυματιζεται καποιος ελληνας παιχτης.. τον αντικαθισταμε με ξενο, παμε στους 8 και μετα ασ'τα να πανε..

Στην ομοιγενεια ειναι ακριβως που πρεπει να πονταρουμε.. Ετσι κι αλλιως αποκλειεται να χτισουμε ροστερ καλυτερο απο αυτο των φενερ,τσσκα, ρεαλ οτι και να κανουμε.. Καλυτερα μια 12αδα με 6+6 που να ταιριαζουν μεταξυ τους πιστευω. Επισης απο τους 6 ξενους καλυτερα να εχουμε 2 ευρωπαιους για λογους νοοτροπιας και μονο

Δεν χαλάει η ομοιογένεια με 7 ξενους με τα νέα δεδομένα και απαιτήσεις.Αν τραυματιστεί Έλληνας παίκτης δεν καταλαβαινω ποιο ειναι το πρόβλημα...θα χαλάσει η ομοιογένεια ? από που κι ως που? Θα έχεις πρόβλημα στην Α1? Αστεια πράγματα...
Ίσα ίσα...που αν σου τραυματιστεί ξένος τι κάνεις? Πες οτι τραυματιζεται ο Ρίβερς...δεν θα βάλεις τον Λοτζέσκι?
Αν πάρεις κι άλλο ξένο μεσα στην χρονιά...θα διαταραχθεί η ομοιογένεια.

Νομίζω ότι τα αντιμετωπίζεις κάπως επιφανειακά...τα πράγματα. Π.χ...και το ίδιο ρόστερ να κρατήσεις του χρόνου,και αλλάξεις μόνο play maker τον Καλάθη...περίπατο η ομοιογένεια..
Για μένα το ρόστερ πρέπει να μείνει το ίδιο...με μία αλλαγή του Σίγκλετον με άλλο ξένο 4-5αρι. Αναβάθμιση του Μήτογλου αντί του Γκάμπριελ, και αντικατάσταση των Ντένμον-Λεκαβίτσιους με ένα άλλο γκαρντ...ή να μείνει ο 1ος και να έρθει Έλληνας play maker

ποιος λοτζεσκι? ο τυπος εχει χασει τη μιση χρονια με μικροτραυματισμους και την αλλη μιση προσπαθει να βρει ρυθμο!

θεωρω δεδομενο οτι θα παμε με 7 ξενους καθως ο κοουτς θελει μεγαλο ροστερ και δεν εχουμε αρκετους ελληνες. αυτο δεν ειναι κακο. το θεμα ειναι οτι κανουμε κακη στελεχωση και καθε χρονο χρειαζεται 1-2 παιχτες που φαινοταν οτι λειπουν απο το καλοκαιρι! (εξαιρεση περσυ που πηραμε παιχτη λογω τραυματισμου του γκιστ)

Το θεμα ειναι οτι τα τελευταια χρονια κανουμε προσθηκες μεσα στην σεζον
Αν ξεκινησεις με 7 και δεν χρειαστει κατι αλλο ειναι οκ
Αν ομως ξεκινησεις με 7 και χρειαστει να παρεις κι αλλον για να καλυψεις καποιο κενο(πχ στους ψηλους αν ο Μητογλου δεν ανταποκριθει ως δευτερο 4αρι αν μπει σε τετοιο ρολο οπως φετος που πηραμε Πειν γιατι δεν ανταποκριθηκε ο Ογκαστ) η/και γιατι θες περισσοτερη ποιοτητα καπου(οπως φετος που πηραμε Τζειμς) τοτε τα πραγματα μπερδευουν

Αν θελουμε να εχουμε μια ομαδα και να μην συντηρουμε διαφορετικη σε Ελλαδα και Ευρωπη δεν γινεται να εχουμε πανω απο 7 ξενους
Επειδη αναγκαστικα θα υπαρχει και στοιχημα/στοιχηματα στις επιλογες που θα κανουμε επειδη απεριοριστο μπατζετ δεν υπαρχει θεωρω καλυτερο να ξεκινησουμε με 6 ξενους και αν υπαρξει καπου αναγκη να γινει μια προσθηκη μεσα στην σεζον

Ναι αυτη ειναι η ουσια του μηνυματος που εγραψα κι εγω παραπανω..ισως να μην εκφραστηκα καλα.

Καλο ειναι να βρουμε τους εξι ελληνες πρωτα (Καλαθη, Παππα, Θαναση, Μητογλου, Ιαν) και εναν εκ των Παπαπετρου/Βεζενκοφ και μετα να παμε για 6 ξενους (καλυτερα να ειναι 4 αμερικανοι και 2 ευρωπαιοι). Με βαση αυτο το ροστερ και αναλογα με το που θα παρουσιαστει κενο στην πορεια μπορουμε να παμε και σε εναν 7ο ξενο αργοτερα (αν χρειαστει).

Μου φαινεται οτι αυτος ειναι ο δρομος για την επιτυχια, μπορει να τα βλεπω λαθος τι να πω..

Αυτό που αναφέρουμε όλοι τον Παπαπέτρου είναι λίγο κάπως. Με κανένα Χρυσικόπουλο μας βλέπω.

Βλέπω τον αγώνα με Παοκ..
ο Kc ειναι σκιά του εαυτού του (είδα 2 συνεχόμενα airball σε 3ποντο..)

Ο Ριβερς ειναι να φευγει..Πρεπει να σταματησουμε να τον υπολογιζουμε για του χρονου..Δεν δειχνει να μπορει να ξεπερασει τον τραυματισμο του,μαλλον θα του μεινει κουσουρι(διαβασα καπου οτι δεν ενιωθε τον ωμο του και δεν ξερω σε τι κατασταση ειναι τωρα,μαλλον κακη αποτι φαινεται),δεν καταλαβαινω γιατι δεν πηρε τον δαιμονα αντι του ποταμια..

Μάλλον σαν τελευταία ευκαιρία να αποδείξει αν μπορεί.Μην ξεχνάμε και όσα μας πρόσφερε,την αξίζει μια τεέυταία ευκαιρία έστω και αν δείχνει οτι πλέον δεν μπορεί.

σαφώς και αξίζει να τον στηρίξεις τον Kc αλλά μέχρι πότε?
Ειναι σε καλή ηλικία (31) δεν είναι δα και γέρος , κάθε ομάδα πρέπει να έχει τον caroll της...
Νομίζω όμως ότι και Kc και Lotzeski πάει πολύ...
Χρειαζόμαστε κάτι πιο φρέσκο.

Ο Ριβερς πρεπει να μεινει παση θυσια,αλλα να του κανουμε προταση με ενα χαμηλοτερο συμβολαιο.Η προσφορα του ειναι τεραστια παρα το μετριο δευτερο μισο του φετος.Παικτες με τετοιο σουτ αλλα και ικανοτητα στην ατομική προσπάθεια,δεν τους αφηνεις.Εκτος αν ψαχτουμε στην αγορα για καποιον νεοτερο με τα ιδια χαρακτηριστικα.
Ο Λοτζο εχει ποιοτητα αλλα ειναι γυαλινος,δεν μπορεις να βασιστεις πανω του.

O KC ποστάρει κιόλας, εκτός των άλλων. Αν μπορεί να επισκευαστεί το καλικαίρι, δεν το συζητάμε, να μείνει με τα χίλια. Ο Λοτζέσκι είναι μεγαλύτερος, πιο γυάλινος και λίγο πιο μονοδιάστατος.

ο ριβερς ποσταρει σε ειδικες περιπτωσεις οταν εχει κοντιτερο αντιπαλο. στη θεση 3 ειναι δυσκολο να εχει πιο κοντο αντιπαλο. στη θεση 2 μπορει αλλα χανουμε αλλα πραγματα (αμυνα, δημιουργια). σε γενικες γραμμες δεν λες ποστ παιχτη τον ριβερς.

ο λοτζεσκι δεν ειναι πιο μονοδιαστατος απο τον ριβερς. μπορει να τρεξει πλει, να βαλει μπαλα στο παρκε, να πασαρει και να τρεξει καλα στον αιφνιδιασμο και να κανει ντραιβ καλυτερα απο τον ριβερς. σιγουρα ειναι γυαλινος και δεν νομιζω πως εχει θεση στην ομαδα του χρονου. ο ριβερς ομως θελω να μεινει αμα ειναι ενταξει με τον τραυματισμο του.

Κοίτα για να είμαστε και δίκαιοι ο Ρίβερς είναι κακός σχεδόν όλη την χρονία φέτος.Δεν ήταν απλά μέτριος στο δεύτερο μισό της χρονιάς,ήταν τραγικός.Δεν θυμάμαι καλό παιχνίδι του,εκτός απο τον Ολυμπιακό στο πρωτάθλημα.Αν και στους τελικούς δείξει οτι δεν έχει ξεπεράσει τον τραυματισμό του,νομίζω οτι είναι ώρα να την κάνει.Δεν περίμενε κανείς να πιάσει τα περσινά στάνταρ,αλλά φέτος ,όσο και αν πίστευα οτι κάποια στιγμή θα ξυπνήσει,ήταν πολύ κακός.Ενδεικτικό είναι οτι πέρασε 2 παρατεταμένες περιόδους ντεφορμαρίσματος.Δεν θυμάμαι να έχω παρατηρήσει κάτι παρόμοιο σε παίκτη τέτοιου επιπέδου τα τελευταία χρόνια.Ευθύνεται και ο πολύ ύπουλος τραυματισμός του σίγουρα,αλλά αν δεν δείξει ενθαρρυντικά σημάδια στους τελικούς,τότε τον ευχαριστούμε αλλά θα κινηθούμε για κάτι καλύτερο.

γιατι να χτυπησει παπανικολαου ενω εχει αντετοκουνμπο? ενταξει ο παπ ειναι καλυτερος αλλα ο θανασης θα φτασει αργα η γρηγορα στο επιπεδο του. ειναι παιχτες με παρομοιο στυλ (καλη αμυνα, μετριο σουτ, δεν απειλουν στην επιθεση).
περσυ μας φερνει ο κοουτς τον τζεντιλε και ελεγε ο προεδρος οτι μας λειπει παιχτης σαν τον ματσιουλις. δηλαδη 3 αρι δυνατο με ποστ. το καλκαιρι φερνει λοτζεσκι και θαναση και τωρα ακουγεται για παπ! δηλαδη αναιρει τον παιχτη στυλ ματσιουλις/τζεντιλε που θελει, αναιρει και τη λογικη των 2 σουτερ που πηρε (ε αμα παρει παπ δεν θα μεινει ενας εκ των λοτζεσκι και ριβερς) και παιρνει αλλον εναν καλο αμυντικο στη θεση 3. τελικα ξερουν τι θελουν εκει στην καε η οποιον παιχτη τους αρεσει η φατσα του τον παιρνουν?

Εδω να πουμε οτι ο Αντετο ειναι 26 χρονων με 3.5π μεσο ορο και 20% 3π και 55% βολες, ο αλλος ειναι 28 με 7.5π με μεσο ορο 37.5% 3π καριερας (με χρονιες στο 44% και 52%!).

Αν εσυ βλεπεις οτι θα φτασει στο επιπεδο του καποια στιγμη(αληθεια ποτε? σχεδον ιδια ηλικια εχουν) σηκωνω τα χερια ψηλα. Επισης το να λεμε ειναι ιδιο στυλ παιχτες δεν σημαινει κατι.. και ο Γιοβιτς ειναι ιδιο στυλ παικτη με τον Καλαθη αλλα ειναι σαν να συγκρινεις πορτοκαλια με πατατες.. Απλα αλλο επιπεδο.

στην αμυνα θα το φτασει. εχει τα προσοντα να το ξεπερασει κιολας. στην επιθεση, στο σουτ δεν θα τον φτασει αλλα ειναι καλυτερος στη baseline, στα κοψιματα, στο παιχνιδι πανω απο τη στεφανη. μιλαμε για παιδι που ουσιαστικα εχει 2 χρονιες σοβαρου μπασκετ και εχει εξελιχθει γρηγορα. ο παπ επαιζε απο τα 20. οσο για το σουτ, τον παρομοιαζεις καρολ τον παπ. ειναι γενικα ασταθης στο σουτ του παρολο που εχει κανει καλες χρονιες σε αυτον τον τομεα. σου θιξαμε τον παιχτη..

λολ αυτο καταλαβες εσυ? οτι μου εθιξες τον παικτη? Απλα ειναι αστεια αυτη η συγκριση γι'αυτο απαντησα. Επισης κανεναν καρολ δεν ανεφερα.. στατιστικα επισημανα.

Στην ατομικη αμυνα θα τον φτασει σιγουρα, αν δεν ειναι ηδη στο ιδιο επιπεδο, αλλα στην ομαδικη αμυνα δεν υπαρχει καν συγκριση. Τωρα επιθετικα που λες καταλαβαινεις οτι μου μιλας για εναν 26χρονο παικτη ο οποιος εχει 3.5 ποντους μεσο ορο ετσι?

Ναι κι εγώ νομίζω πως είναι πορτοκάλια, λεμόνια η κατάσταση. Δεν έχει σχέση το επίπεδο των δύο παικτών. Και στην άμυνα πολύ καλύτερος είναι συνολικά ο Παπανικολάου αν μιλάμε για παίκτη που θα παίρνει 20+λεπτά. Ο Θανάσης θα ναι στα όρια αποβολής σε κάθε ματς.

μα μου λες για 50% στο 3ποντο λες και ειναι κανας σουτερ. μονος του βαραει και υπαρχουν και ματς που τα βαζει. αλλα στατιστικα το 40 και 50% ειναι λιγο ψευτικο. ουτε ειπα οτι αυτη τη στιγμη ειναι καλυτερος ο θανασης. απλα οτι θα φτασει το επιπεδο του παπ καποια στιγμη.


μα δεν ειπα για το τωρα.

Και σου ξαναλεω το συμπερασμα που καταληγεις -οτι καποια στιγμη θα φτασει στο επιπεδο του Παπ- ειναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΕΚΤΙΜΗΣΗ που δεν επιβεβαιωνεται ουτε με το eye test, ουτε με τα στατιστικα αλλα ουτε και απο το γεγονος οτι ηλικιακα ειναι συνομιλικοι.

υγ. το 44% και 52% ειναι στατιστικες χρονιες του απο το τριποντο τι να κανουμε.. Προφανως ειναι streaky shooter αλλα το οτι ειναι επιπεδου του 37+% ειναι γεγονος.

προφανως και ειναι προσωπικη εκτιμηση. τι αλλο θα μπορουσε να ειναι? και πως θα μπορουσε να επιβεβαιωθει κατι τετοιο?

Το ότι σουτάρει μόνος του είναι δικό σου συμπέρασμα. Ούτε τον αφήνουν προκλητικά σαν τον Καλάθη πχ και σε καμία μα καμία περίπτωση δεν τον αντιμετωπίζουν οι αντίπαλες άμυνες σαν τον Αντετοκούμπο. Το ότι δεν είναι σουτέρ, είναι γεγονός. Το ότι είναι πολύ πολύ καλύτερος σουτέρ από τον Θανάση είναι επίσης γεγονός. Το ότι ο Θανάσης θα βελτιώσει γύρω στο 15 με 20% το σουτ και κάποια στιγμή θα είναι στο ίδιο επίπεδο είναι τέρμα υποθετικό. Μην συγχέουμε τα γεγονότα με τις υποθέσεις. Ο Θανάσης σε επίπεδο Ευρωλίγκας θα είναι μια ζωή για garbage time. Δεν μπορεί στα 26 του να μετεξελιχθεί σε πρωταγωνιστή. Γτ ο Παπανικολάου τέτοιος είναι. Μπορεί να μην έχει το επιθετικό impact του Σπανούλη η του Πρίντεζη αλλά τυχόν απουσία του στερεί από τον Ολυμπιακο παρά πολλά. Επίσης δεν μπορείς να κάνεις συγκρίσεις του σήμερα με το τι θα γίνει στο μέλλον. Γτ ουσιαστικά αυτό κανείς. Αν ο Θανάσης τώρα κοντά αποκτήσει σταθερό ρόλο στο ροτεισιον του ΠΑΟ το ξανασυζηταμε. Για την ώρα είναι πολύ πίσω στη σύγκριση με τον Παπανικολάου. Ακόμα και στη σύγκριση με τον Παπαπέτρου είναι πολύ χειρότερος τι να λέμε τώρα.

εννοω οτι ειναι καλα τα σουτ που παιρνει. αλλα δεν ειναι σουτερ 45 και 50%. πχ ο ριβερς εχει ποσοστο καριερας 38,6% ενω ο παπ 37,5%. ε η διαφορα τους ως σουτερ δεν αποτυπονεται σε αυτο το 1,1%. ο ριβερς ειναι καλυτερος σε αυτον τον τομεα. ο παπ απειλει απο το 3ποντο αλλα μεχρι εκει. δεν τεντωνει το γηπεδο. φυσικα και δεν υπαρχει συγκριση με τον αντετοκουμπο στο σουτ οπως ειπα και πριν.

ο παπανικολαου δεν ειναι ακριβως πρωταγωνιστης αλλα σιγουρα ειναι κομβικος.

μου λες οτι δεν μπορω να κανω συγκρισεις του σημερα με το τι θα γινει στο μελλον!! αυτο λεγεται εκτιμηση στα ελληνικα. και γιατι δεν μπορω να το κανω? εσυ ο ιδιος μολις εκανες και ειπες οτι ο θανασης μια ζωη θα ειναι για garbage time στην ευρωλιγκα.

ο πριντεζης στα 27 του εξελιχθηκε σε πρωταγωνιστης. πριν τον ειχατε στειλει στη μαλαγα ως αποτυχημενο. ο θανασης γιατι δεν μπορει? αλλο να μην το πιστευεις και αλλο να το απορριπτεις λογω ηλικιας.

οσο για το τωρα το ξανα λεω (γατι μου βαζετε λογια που δεν ειπα) οτι ειναι παρομοιο στυλ παιχτες αλλα σαφως και ειναι καλυτερος ο παπ.

Είναι τελείως οξύμωρο να προσπαθείς να καταρρίψεις τα επιχειρήματα κάποιου άλλου ότι είναι τελείως υποθετικά, και σε 1-2 προτάσεις παρακάτω να κάνεις πρόβλεψη για το μέλλον.

Προφανώς και ο Παπανικολάου είναι καλύτερος του Θανασοκούμπο, και μάλιστα κατά πολύ, αλλά πρωταγωνιστής στο υψηλότερο επίπεδο έχει υπάρξει μόνο στον ΟΣΦΠ. Γιατί και στην Βαρκελώνη δεν ήταν τέτοιος και είδαμε τι έγινε στο ΝΒΑ και πως γύρισε, και τι μισθό αξίωσε....

Σου είπα ότι δεν μπορείς να κάνεις συγκρίσεις όχι εκτιμήσεις. Και βέβαια έκανα τη δική μου εκτίμηση. Σου ξαναλέω ότι είναι άτοπο να λες ότι δεν θέλεις τον Παπανικολάου επειδή σε 2-3 χρόνια ο Αντετοκούμπο θα είναι στο ίδιο επίπεδο. Σύγκρινε το σήμερα όσες φορές θέλεις αλλά όχι να συγκρίνεις τα δεδομένα με τις υποθέσεις. Δεν ξέρω αν έγινα κατανοητός.

Συμφωνώ στο σκέλος για Ριβερς-Παπανικολαου.


Η σύγκριση Παπανικολάου με τον Αντετοκούμπο +2 χρόνια είναι υποθετική και για μενα δεν έχει βάση συζήτησης.

Η εκτίμηση που έκανα για Αντετοκούμπο είναι και πάλι υποθετική. Στον φίλο Ίρβινγκ εξήγησα αμέσως μετά το ήθελα να πω.

Στο ποστ όμως υπήρχαν και κάποια δεδομένα τα οποία δεν θέλησες να σχολιάσεις. Γτ αραγε;

Καθε μεταγραφικη περιοδο μετραμε τους Ελληνες στο ροστερ λες και ειναι φασολια απο το σακουλι.Που καταληγουμε παντα ? Πηρε τον Ιαντα γιατι δεν υπηρχε καλυτερος και δεν εβγαιναν οι Ελληνες ,πηρε τον δεινα γιατι δεν εβγαιναν οι Ελληνες ,πηρε το ταδε γιατι ειχε Ελληνικο διαβατηριο και δεν εβγαιναν οι Ελληνες.
Λοιπον ο Παπανικολαου αποτελει ή οχι μια πολυ καλη εγχωρια λυση ? Για μενα ναι.Θα ανεβασει τον Παναθηναικο ? Για μενα ναι.
Ο Γιαννακοπουλος λοιπον οπως καποτε οι αντιπαλοι του,βρηκαν τον Παναθηναικο σε δυσκολη θεση και του πηραν τον Σπανουλη, οφειλει να χτυπησει τον Παπανικολαου γιατι ειναι ενας πολυ καλος Ελληνας παιχτης και να προσπαθησει να τον παρει.
Τιποτα περισσοτερο,τιποτα λιγοτερο.Οπως η καθε ομαδα κοιταει με καθε τροπο πως θα ενισχυθει,το ιδιο πρεπει να κανει και ο Παναθηναικος.
Υ.Γ Επειδη διαβαζω κατι για Παπαπετρου και λοιπα και για χρονους στο 4 κτλ.Ο Παναθηναικος κατα πρωτον εχει τον Μητογλου για να βγαλει μπροστα και κατα δευτερον υπαρχει ο Χαραλαμποπουλος που για μενα πρεπει να παρει 5-6 μυικο ογκο και να παιρνει χρονο και στο 4.Αρα λοιπον η ομαδα δεν πασχει απο παιχτες σαν τον Παπαπετρου.
Εγω λοιπον ειμαι απολυτα αντιθετος σε μια επικειμενη μετραγραφη του Παπαπετρου στον Παναθηναικο,για τον απλο λογο οτι υπαρχουν και Μητογλου και Χαραλαμποπουλος.
Οπως πεντε χρονια στηριξε τον Παππα για να παιξει μπασκετ,το σωματειο εχει υποχρεωση να στηριξη και Μητογλου με Χαραλαμποπουλο γιατι το αξιζουν.Δεν γινεται να χανουμε συνεχεια παιχτες ειτε απο ανυπομονησία , ειτε για την δημιουργια εντυπωσεων.

για να το τελειωνουμε, δεν θελω παπανικολαου γιατι θελω αλλο στυλ παιχτη σε αυτη τη θεση. φυσικα και δεν θα με χαλαγε μια τετοια κινηση αλλα θα προτιμουσα κατι διαφορετικο γιατι η ομαδα μου εχει ασουτο πλειμεικερ (αμα μεινει) και δεν εχει ποστ απο ψηλο (μονο ιαν) οποτε θα ηθελα ενα πιο ισορροπημενο ροστερ.
επισης διαχωρισε την εκτιμηση μου οτι ο θανασης θα φτασει πανω-κατω στο επιπεδο του παπ. και αμα δεν φτασει, σιγουρα θα βελτιωθει πολυ οποτε εχω ηδη εναν ελληνα defensive stopper στις θεσεις των forward.

@green_sky
Μάλλον δεν κατάλαβες τι λέω.. Δεν σχολιάζω πουθενά για το αν θα τον ήθελα ή όχι στην ομάδα με αυτή την μεγάλη έλλειψη ποιοτικών Ελλήνων και προφανώς ο Παπ είναι ένας από αυτούς... Απλά σχολίασα το γεγονός ότι δεν είναι πρωταγωνιστής...

@akratacity
Προφανώς και τα σχολίασα συμφωνώντας μαζί σου ότι ο Παπανικολάου είναι κατά πολύ καλύτερος του Θανασοκύμπο στην παρούσα φάση! Δεν ξέρω τί άλλο ήθελες να πω? Και στην συνέχεια σχολίασα το γεγονός ότι δεν είναι σταθερός στην καριέρα του για να θεωρείται πρωταγωνιστής....