Διαχωριζουμε με αυτο τα τοπικ τα αγωνιστικα με τα εξωαγωνιστικα θεματα της ομαδας. Στο παρων τοπικ θα συζηταμε για την αποδοση της ομαδας, των παικτων, για τις τακτικες και για τους αγωνες της Α1

Προφανως ισχυουν οι κανονες που ισχυουν και στα υπολοιπα τοπικ

Παρακολουθηση δανεικων μας

Λουντζης αρχικα

Παιζει 25' σε μια κακη ομαδα οπως τα Τρικαλα με 8,5 ποντους 3,5 ριμπαουντ 1,8 ασσιστ 1,5 κλεψιμο 2 λαθη
Δειχνει μια συνεπεια στο τριποντο οπου τωρα εχει 39% κατι που με εκπλησσει γιατι οσο τον θυμαμαι δεν ηταν καλος σε αυτο,μαλλον το εχει δουλεψει και οσο τον εχω δει στην α1 παιζει καλη αμυνα ακομα και σε γρηγορους παικτες

Απο την αλλη στο διποντο εχει το τραγικο 30% ενω και απο playmaking δεν δειχνει ιδιαιτερα πραγματα
Ο συνδυασμος ψηλο γκαρντ με καλη αμυνα και σουτακι χωρις playmaking και παιχνιδι κοντα στο καλαθι θυμιζει Μαντζαρη(μην βαρατε λεμε)
Αρκει να βρουμε εναν Σπανουλη

Χαραλαμποπουλος τωρα
Το παιδι με προβληματιζει οποτε τον βλεπω
Δειχνει τα καλα στοιχεια που ολοι ξερουμε αλλα δειχνει σοβαρα θεματα ακομα και σε επιπεδο Α1
Α1 εχει 6 ποντους 2,7 ριμπαουντ 1,2 ασσιστ 0,9 κλεψιματα και 1,1 λαθος σε 19' σε 10 παιχνιδια
Τσαμπιονς Λιγκ εχει 7,5 ποντους 2,5 ριμπαουντ 1,1 ασσιστ 0,5 κλεψιμο 1,5 λαθος σε 16' σε 11 παιχνιδια

Παμε σε ενα παραδοξο
Στην Α1 εχει 7/29 τριποντα,ποσοστο 24%
Στην Ευρωπη εχει 12/21 τριποντα ποσοστο 57%
Συνολικα 19/50 ειναι 38% που θα ηταν πολυ καλο
Οποιος απο αυτα καταλαβει αν τελικα εχει τριποντο η οχι κερδιζει καραμελα

Το σοβαρο θεμα ειναι με τους τραυματισμους
Παρα την επεμβαση κοιλιακους-προσαγωγους που συμφωνα με τους ιατρους του φορουμ και ειδικους που ειχαν μιλησει σε αθλητικα σαιτ θα εφτιαχνε μια για παντα το προβλημα αυτος μενει συχνα εκτος προπονησεων λογω ενοχλησεων στην συγκεκριμενη περιοχη η παιζει με αυτες

Επισης αντιμετωπιζει συχνα και αλλα θεματα μικροτραυματισμων
Πχ στο Τσαμπιονς λιγκ στα τελευταια 3 παιχνιδια εχει γραψει μια τριλεπτη συμμετοχη,ενα dnp και μια τετραλεπτη ενω Α1 στα τελευταια παιχνιδια εχει παιξει 9' και 6' αντιστοιχα
Απ'οτι διαβαζω τελευταια εχει θεμα με ενοχλησεις στην ποδοκνημικη

Ο Λούντζης προσπαθεί να προσθέσεις πράγματα στο ρεπερτοριο του και ανεβένει σιγά σιγά. Ο Χαραλαμπόπουλος Δυστυχώς πρέπει να δουλέψει το κορμί, παρά πολύ, παίζει σε θέση που έχει πολύ δύναμη.

Ξέχασες Κόνιαρη και Μποχωρίδη..... Εστω και αν δεν είναι δανεικοί.

εγω τον λουντζη τον πιστευω πλεον περισσοτερο απο τους αλλους γιατι μπορει να γινει χρησιμος ρολιστας σε μας. εχω πει οτι μπορει να γινει ελιτ αμυντικος και σποτ-σουτερ αν συνεχισει να δουλευει ετσι, και με λιγη ακομα βελτιωση σε τεχνικη και τελειωματα σε μπασιματα κλπ, θεωρω οτι θα γινει απειρα χρησιμος σε μας.

θεωρω οτι εχει ταβανι μεγαλυτερο του μαντζαρη καθως ειναι πολυ ανωτερος αθλητικα και σωματικα ενω αν δουλευει θα γινει και καλυτερος σουτερ και driver απο βαγγελη. το θεμα ομως ειναι οτι δεν εχει χειρισμο και πασα. για αυτο για μενα καλυτερα να βαλει σε οριζοντα 2-3 χρονων λιγα μυικα κιλα και να γινει 2-3αρι που θα μαρκαρει πολυ ευκολα απο το 1-3.

ο ΒΧ ειναι τελειως εκτος φορμας. αν μεινει υγιεις σιγουρα ειναι για μεγαλα πραγματα. αλλα ετσι οπως ειναι τωρα πιο πολυ πεφτει σε αποδοση παρα βελτιωνεται. τον βλεπω να καταληγει 4αρι αφου σε ταχυτητα δεν μπορει καθολου. οποτε δουλεια απειρη στο σουτ και βελτιωση στο σωμα του με μυικα κιλα.

και τελος περιμενω καλαιτζακη που το παιδι εχει τρομερη τεχνικη και σωμα. και επειδη εχει και σουτ καλο θελω πολυ να γινει ασσος που θα απειλει και με σουτ και με διεισδυση και θα ειναι καλος δημιουργος αφπυ ειναι ψηλος. θελει πολυ δουλεια ειδικα σε ταχυτητα, δυναμη και εκρηκτικοτητα και του χρονου πρεπει να παει δανεικος οπωσδηποτε.

Ο Λουντζης θεωρω καλυτερα να δουλεψει σαν combo που λογω σωματοδομης θα μπορει να παιξει σε σχημα με 3 γκαρντ και αμυνα με αλλαγες
Το ballhandling του επιδεχεται βελτιωσης,δεν ειναι σε επιπεδο Μποχωριδη
Παιζοντας διπλα σε εναν οργανωτη θα μπορει να προσφερει αμυνα,σουτ και να ποσταρει πιο κοντα γκαρντ
Επειδη το σωμα και την δυναμη για να αντεξει τις επαφες τα εχει θεωρω οτι τα τελειωματα κοντα στο καλαθι ειναι θεμα τεχνικης που δουλευεται

Ο ΒΧ βλεπουμε οτι μονο για 4 ειναι.Αν δουλεψει ποστ κινησεις θα εχει πολυ μελλον γιατι βλεπει γηπεδο και εχει μπασκετ μεσα του
Το θεμα ειναι να μπορεσει να παιξει και να ειναι υγιης

Ταχυτητα και εκρηκτικοτητα δυστυχως λιγο μπορουν να βελτιωθουν ειδικα στην ευρωπη

Αν πάει στο τέσσερα έτσι όπως είναι θα τον φάνε ζωντανό... Θέλει μυικά κιλά..

μιλάμε έτρωγαν σίδερα στην άμυνα, στο ματς με μάλαγα..

ο σίγκλετον μέχρι που κάρφωσε! (γιατί δεν το κανε τόσο καιρό, μοίραζε τάπες ακόμα και κρεμασμένος από το στεφάνι

και το ερώτημα είναι: γιατί δεν παίζανε ως τώρα έτσι;

μάλλον δεν είναι δυνατόν να παίζουν μια σεζόν με αυτόν τον ρυθμό..

θα παίζουν όμως και από εδώ και στο εξής με τέτοια όρεξη;

από αυτό θα εξαρτηθούν πολλά..

Eίναι πολλές οι ώρες με λεωφορείο από Μάλαγα, δεν είναι Πόλη να είσαι Αθήνα την άλλη μέρα...

H απαντηση ειναι απλη. Γιατι αντιμετωπισαν πολυ καλυτερες ομαδες απο την μαλαγα.
Η ρεαλ, η χιμκι, ο ολυμπιακος -τον οποιο αξιζαν να κερδισουν- ειναι και οι τρεις παρα πολυ καλυτερες ομαδες απο την μαλαγα.
Μοναδικη παραφωνια ηταν η ηττα απο την μπαμπεργκ.
Δυσκολα οποιαδηποτε ευρωπαικη ομαδα κερδιζει σε μαδριτη και μοσχα ιδαιτερα οταν ρεαλ και χιμκι θελουν παση θυσια την νικη σε κομβικα παιχνιδια γι αυτες.
Η ηττα απο τον ολυμπιακο ηρθε απο εξωαγωνιστικους παραγοντες κυριως, αλλα τα τεραστιο καζο το παθαμε στην βαμβεργη οπου χασαμε ευκλα και απολυτως δικαια...

Πλεον το προγραμμα μας στρωνει.
Εμεις πρεπει να κανουμε τις τρεις νικες και να βγουμε 5οι αντιμετωπιζοντας την ρεαλ.
Δεν πρεπει να μπουμε στην διαδικασια να διαλεξουμε αντιπαλους.
Θα κανουμε τις νικες που χρειαζομαστε στα ευκολα εντος εδρας παιχνιδια με ερυθρο και βαλενθια και θα κερδισουμε το αδιαφορο μιλανο.
Στο τελ αβιβ θα ειναι δυσκολα, γιατι η μακαμπι παιζει την επιβιωση της, αλλα οι 3 νικες αρκουν για την 5η θεση.

Το θεμα ειναι να ενταχθουν στην ομαδα οι τζειμς και πειν. Με αυτους τους δυο να εχουν αναλαβει ρολους στα πλευ οφ θα ειμαστε αλλη ομαδα και δεν φοβαμαι κανενα αο αποψη υλικου.

Κυρις πασκουαλ τα υλικα τα εχετε, μαγειρεψτε...

Παλιά τα λέγαμε μαζί, δεν ξέρω αν συνεχίζεις ακόμα στο ίδιο μοτίβο αλλά είναι το κατάλληλο ποστ για να πάρω πάσα και να πω :

Θέλετε f4 Κύριοι ?
Ε, τότε πρέπει να μπουν νέα στοιχεία στο παιχνίδι του Παναθηναϊκού ( με τσουκου τσουκου πάσα από τον Νικ στον Γκιστ δεν γίνεται να πας f4...ούτε με τα ποσοστά του kc!) πρέπει να παρατάξει ένα σκληρό σύνολο που θα έχεις λύσεις .

Πώς θα γίνει αυτό ? είναι καθαρά δουλειά προπονητή Πασκουάλ .. έφυγε όποιος έφυγε στο παρελθόν και καλώς έγινε αυτό ( γιατί περιόριζε το ταβάνι του συλλόγου ) αν το ίδιο κάνει και ο Πασκουάλ τότε δεν ξέρω γιατί πρέπει να είναι και 3 χρόνια στον πάγκο.

Φέτος είναι όλα δικά του και ούτε πρόβλημα με το υλικό μπορεί να πει κάποιος ότι υπάρχει γιατί για τα δεδομένα και τα οικονομικά της ομάδας μια χαρά υλικό έχουμε και μάλιστα είναι και όλοι είναι αρκετό καιρό στην ομάδα , ώστε να ζητάμε ομάδα .
Δεν παίζουν μπάσκετ μόνο τα λεφτά αυτό φαίνεται από Ζαλγκίρις και Εφες η μια οικονομικά είναι για τελευταίες θέσεις και η άλλη για σίγουρη 8δα ... το ακριβός αντίθετο έχουμε δει όμως! Ο Παναθαναικός δεν υστερεί από οικονομικής αξίας και ούτε από ποιότητας γιατί δεν μπορεί να έχει 12 παίχτες μέσα ο άλλος ( με 5 θα παίζει ) υστερεί από νοοτροπίας και θέλησης στον αγωνιστικό χώρο.

Συμφωνώ με το ποστ πάνω ότι φέτος αυτό που βλέπουμε είναι αυτό που έφτιαξε ο Πασκουάλ αν δεν είναι ικανό να κάνει κάτι δύσκολα το νέο έτος να κάνει κάτι καλύτερο μιας και τα μισά συμβόλαια θα είναι υπό συζήτησης .

Τέλος σίγουρα αν δεν μπουν στο παιχνίδι Πειν - Τζειμς δεν πάμε πουθενά γιατί είναι 2 παίχτες με ποιότητα που μπορούν να δώσουν το κάτι παραπάνω που χρειάζεται , πολύ αξιοπρεπής και σωστός ο Ιαν αλλά μην γελιόμαστε δεν είναι ο παίχτης που θα σου κάνει την διαφορά για την υπέρβαση. Ο Πειν μπερδεμένος είναι! απλά ποιοτικότερος όμως από τον 1ο.

το κακό με τον πασκουάλ φαίνεται να είναι (εκτός των άλλων) ότι δεν μπορεί ή αργεί να ενσωματώσει καινούριους παίκτες.. αυτοί που πήραμε το καλοκαίρι ακόμα να σταθεροποιηθούν, στην καλύτερη περίπτωση..

ο Πέιν έχει δείξει πολύ καλά στοιχεία

επίσης, είναι φανερό ότι δεν έχουμε και κανένα φοβερό πλουραλισμό στην επίθεση.. πάνε τζάμπα τα πολλά plays του κ. πασκουάλ, που μάλλον μόνο στη θεωρία τα γνωρίζει..

και τέλος, είναι φανερό ότι για να έχουμε ελπίδες για φ4 θα πρέπει να παίζουμε άμυνα σε όλο τον αγώνα, όπως στο 2ο ημίχρονο με τη μάλαγα.. με ένα ημίχρονο κερδίζεις μάλαγα, αλλά αν θες φ4 πρέπει να παίζεις 2 ημίχρονα τέτοια άμυνα..

για να το κάνεις, όμως, αυτό πρέπει να κάνεις καλό ροτέισον, και όχι να πετάς το 2ο δεκάλεπτο για να ξεκουραστούν όλοι μαζί οι βασικοί και να επανέρθουν ξεκούραστοι στο 3ο..

Το ζητημα ειναι,το υλικο που εχουμε αληθεια μπορει παραπανω;
Οχι σαν μοναδες,σαν ομαδα συνολικα γιατι σαν υλικα εχουμε καποια που ειναι ελιτ
Για να το πω αλλιως,αν ενας μαγειρας δεν μπορει να σου φτιαξει μουσακα με χαβιαρι φταιει ο μαγειρας;

Εννοω οτι θα κατηγιρησω ενδεχομενως τον Πασκουαλ για τις καλοκαιρινες επιλογες του αν αποτυχουμε στους στοχους μας,δεν προκειται να τον κατηγορησω αν δεν καταφερει να κανει τον Καλαθη και τον Τζειμς να παιξουν μαζι γιατι εχουν χαρακτηριστικα που το κανουν δυσκολο να γινει κατι τετοιο

μα το κάτι παραπάνω το είδαμε στον αγώνα με την Μάλαγα.. και το παίρνουμε όταν παίζουν δυνατή άμυνα..

για αυτό, άλλωστε, έχουμε αθλητικούς ψηλούς για να παίζουμε καλά τις αλλαγές στην άμυνα

και για αυτό έχουμε πάρει τόσους πολλούς καλούς σουτέρ, για να έχουμε το εύκολο τρίποντο..

αν δεν βγαίνουν αυτά, πήγε στράφι ο σχεδιασμός

κι εννοείται με τόσους γρήγορους παίκτες θα πρέπει να βγάζουμε αιφνιδιασμούς και κλεψίματα και καλάθια στο τραζνίσιον

Το κάτι παραπάνω το είδαμε με τον Τζέιμς στον πάγκο όμως. Ο καλοκαιρινός σχεδιασμός άλλαξε άρδην με την μεταγραφή τζέιμς, όπου ούτε σουτέρ είναι, ούτε μπορεί να παίξει off the ball. Αυτό που πρέπει να κάνει ο Πασκουαλ είναι να βρει τρόπο να παντρέψει 2 παίκτες που δεν ταιριάζουν... Δεν ξέρω κατά πόσο είναι εύκολο αυτό...

Όσο για τους ψηλούς, πορευόμαστε με 2 ψηλούς όλη την σεζόν.. Ο Πασκουάλ ελέγχεται γι αυτό σίγουρα. Όχι πχ που τον κατηγορούν πολλοί για τον χρόνο του Μήτογλου, ο οποίος επειδή είναι επένδυση πρέπει να προστατευθεί!

Δεν θεωρω οτι το παιχνιδι με την Μαλαγα ειναι αντιπροσωπευτικο να πουμε οτι ειδαμε το κατι παραπανω,μια ομαδα εκτος 8αδας ειναι που κερδισαμε με τα χιλια ζορια σε ενα must win παιχνιδι
Με μια ομαδα με καλυτερες επιστροφες που δεν θα ετρωγε συνεχεια αιφνιδιασμους και δεν θα μας αφηνε να κανουμε 10 κλεψιματα θα ειχαμε την γνωστη ηττα με 10+ ποντους εκτος εδρας

Ομαδες της 4αδας εχουν καλυτερες επιστροφες και τους κλεβεις δυσκολα την μπαλα,δεν σε αφηνουν να τρεξεις εκτος αν βολευει και τις ιδιες(Ρεαλ μερικες φορες)


Για το ταιριασμα Καλαθη-Τζειμς αν το καταφερει ο Πασκουαλ μαγκια του,αν δεν το καταφερει δεν θα τον κατηγορησω γιατι ειναι 2 παικτες με χαρακτηριστικα που δεν κουμπωνουν μαζι

Πιστευω οτι ειμαστε μια καλη ομαδα αλλα εκει που ημασταν και τα προηγουμενα χρονια.Ομαδα 8αδας που προσπαθει για το πλεονεκτημα και ελπιζει σε καποιο ευνοικο σταυρωμα για να βρεθει φαιναλ 4

Το είχα πει και μετά το παιχνίδι με τη Ρεάλ πως ο James είναι παραφωνία κι είχαν βγει κάποιοι να απαντήσουν πως δε φταίει ο James, μόνο αυτός σκόραρε. Ε με τη Μάλαγα αμφιβάλει κανείς πως αν είχε μείνει μέσα ο James πάλι μόνο αυτός θα σκόραρε? Δε θα μπορούσε να φτάσει πάλι τους 15-18 πόντους αν έπαιζε στην τέταρτη περίοδο? Η ομάδα φυσικά θα είχε χάσει, αλλά ο Mike να είναι καλά. Μιλάμε για έναν παίκτη που δεν μπαίνει σε καλούπια, δεν αλλάζουν τα ένστικτα μιας ζωής σε ένα μήνα επειδή θα το δουλέψει ο Πασκουάλ. Αυτός ήταν, είναι και θα είναι ο James. Όταν παίζει εκείνος καλά θα βγαίνει εκτός ρυθμού η υπόλοιπη ομάδα γιατί δε θα ακουμπάει κανείς άλλος την μπάλα, αν μάλιστα είναι κι ο Singleton μέσα που όποτε την πιάνει εκτελεί οι υπόλοιποι 3 θα είναι γλάστρες κανονικά. Ο Πασκουάλ απλά καλείται να βρει τις ισορροπίες και να τον βάζει μέσα σαφώς λιγότερο χρόνο και κυρίως να μην πέφτει πάνω στον Καλάθη. Το να ξεκινάς πεντάδα James-Καλάθη για GM στο 2κ μου κάνεις παρά για κανονικός προπονητής.

Δεν είναι αποκλειστικά ευθύνη του πασκουαλ η στελέχωση των ψηλών, καταρχάς γκιστ σινγκλετον σίγουρα έμειναν με δίκη του συγκατάθεση και δεν μπορούμε να το χρεώσουμε κάτι εκεί, όσο κι αν ο κρις μάλλον κάλο θα ήταν να φύγει το καλοκαίρι τότε όμως δεν είχε λογική αυτή η απόφαση αν και νομίζω ότι έφτασε κοντά στο να την κάνει άλλα δεν βρήκαμε κάποιον αντικαταστάτη που να μας καλύπτει αλλιώς θα των είχαμε στείλει στους ρωσους σε συσκευασία δώρου με τα λεφτά που μας έδιναν.

Όσο για των ογκαστ που εκεί έγινε το λάθος στην στελέχωση των ψηλών ο ισπανος εκεί το μικρότερο μερίδιο ευθύνης εκεί, στο θέμα μεταγραφές πολλοί μάλλον ξεχνούν ότι η στελέχωση τις ομάδας με ελληνες παίχτες είναι μονόδρομος για αγωνιστικούς λογούς άλλα και λόγω τις ψύχωσης τις διοίκησης με την ελληνοποίηση τις ομάδας που δεν αποτελεί καινούργιο σχέδιο άλλα στόχο χρόνων, ε δεν νομίζω ότι ο πασκουαλ προτιμούσε των ογκαστ έναντι ενός κανονικού ψηλού ειδικά με τα λεφτά που δαπανήθηκαν για την απόκτηση του ελληνα σέντερ και θα το πήγαινα ακομη παραπάνω να πω ότι για τριάρι θα προτιμούσε κάτι διαφορετικό από των θαναση, παρόλα αυτά το καλοκαίρι συζήτησε με την διοίκηση ήξερε τις συνθήκες και συμφώνησε σε αυτές όποτε σαφώς και έχει ευθύνη για την εικόνα τις ομάδας άλλα σε ότι άφορα τις μεταγραφικές κινήσεις δεν μπορεί να παίρνει όλο το φταίξιμο αυτός όταν υπάρχουν συνθήκες που μας περιορίζουν.

Το καλοκαίρι σωστά ψάξαμε για τις καλύτερες επιλογές σε ελληνες από μια περιορισμένη αγορά και πήραμε ότι καλύτερο μπορούσαμε ε δεν φταίει ο πασκουαλ στο ότι ο ζακ δεν ανταποκρίθηκε ούτε στο ελάχιστο και χάλασε των σχεδιασμό στους ψήλους, ναι ο ισπανος έχει ευθύνες για πολλά από τα κακώς κείμενα στην ομαδα άλλα τώρα τελευταία νομίζω ότι αποτελεί των εύκολο στόχο και του χρεώνονται πράγματα που δεν φταίει, αντίθετα ο δ.γ. επειδής μοιάζει σαν την εσχάτη λύση γιατί μετά το τμήμα θα διαλυθεί δέχεται πολύ λιγότερη κριτική από τι θα έπρεπε.

Είσαι λίγο υπερβολικός σύντεκνε! Ας μην μπουν όλοι σε καλούπια και τι να λέει .
Η Ομάδα πρέπει να έχει σταθερές αλλά πρέπει να έχει και παίχτες εκτός πλάνου ( αυτοί δεν διαβάζονται! )
Μπορεί μια Μάλαγα των λίγων να χάνει από έναν σοβαρό Παναθηναικό της καλής κυκλοφορίας ...ωστόσο δεν γίνεται το ίδιο όταν αντίπαλες είναι real -cksa - fener , εκεί θέλεις και άλλα.

Εξαρχής ξέρουμε τι κάνει ο τζειμς και τι όχι. ( οπότε μην επιμένουμε γιατί δεν παίζει μαζί με Νικ ) αν του Νικ του βγαίνει το παιχνίδι ωραιότατα ας μένει ο τρελάρες στον πάγκο αν δεν τότε κάποιος πρέπει να μπει να αλλάξει τον ρυθμό ( θα είναι ο Τζειμς θα είναι ο Λεκα θα είναι ο Ντενμον ) προσωπικά δεν με νοιάζει αρκεί να έρθει το αποτέλεσμα .

Άλλωστε και τον Σίγκλετον που είναι εξίσου ατομιστής τον έχει αφήσει να παίζει μόνος του μέσα. ( ευκολότερα βάζεις σε καλούπι τον Πειν απόσο έχω δει παρά τον Τζειμς και μάλιστα το έχουμε περισσότερο ανάγκη ) .




Ωραίος! Μια από τα ίδια σκεφτόμουν. Για να τα κάνουμε όμως ,απλό ... για να πάμε f4 πρέπει να πάρουμε και διαφορετικά πράγματα από το παιχνίδι μας (και όχι 2-3 βασικά που κάνουμε ως ώρας ) οι υπερβάσεις θέλουν καρδιά και πρέπει να μπορείς να ανταπεξέλθεις σε διάφορα κόλπα που θα κάνει η αντίπαλη ομάδα.

Θρίλερ στο Ισραήλ, θρίλερ και στην Μαδρίτη. Μεγάλη μπασκετική βραδιά η αποψινή. Περιμένουμε το δώρο της Ζαλγκιρις που θα μας στείλει αγκαλιά με την 4η θέση.

Παει αυτο τελειωσε.....δεν χανει η Ρεαλ σημερα..

Μηδένα προ του τέλους μακάριζε

Αμα σου λεω....
Ενοχλητικο σπυρι αυτη η ομαδα ,θα δυσκολέψει πολυ τον Ολυμπιακο στο ΣΕΦ...

εδω τα σεναρια http://www.sdna.gr/mpasket/euroleague/euro...o-panathinaikos

γενικα δεν ειμαι απο τους τυπους που βγαζουν κομπιουτερακια και υπολογιζουν αλλα σημερα εριξα μια ματια. πραγματι η 5η θεση ειναι η πιο πιθανη. θυμαστε ρεαλ-παο σε πλειοφς?

Ενα ματς να κερδιζε παραπανω φετος θα ειχε πλεονεκτημα... ΕΝΑ! Απο εκεινα που πεταξε στα σκουπιδια στο τελος...
Κριμα ειναι, φαβορι πλεον ειναι η Ρεαλ γιατι εχει αστειο προγραμμα (Αστερα εκτος, Μαμπερκ εντος).

Σημειωση: Ο Ολυμπιακος αν κανει 2 ηττες, παραμενει στην τριτη θεση και χαριζει την τεταρτη στον ΠΑΟ! Σε αυτη την περιπτωση θα εχουμε τριπλη ισοβαθμια η οποια θα αφησει την Ρεαλ πεμπτη τον ΠΑΟ τεταρτο και τον Ολυμπιακο τριτο.

Ακομη: πιθανως και τον Ολυμπιακο να τον βολευει περισσοτερο η τριτη θεση παρα η δευτερη, αν ο δευτερος πεσει σε Χιμκι και ο τριτος σε Ζαλγκιρις. Λογω μαρκαρισματων δεν νομιζω οτι του παει η Χιμκι, την κερδισε μεν στην πρωτη φαση ανετα αλλα ειχε ψηλα σχηματα τοτε. Αυτο βεβαια δεν ειναι ακομα σιγουρο, αφου και η Χιμκι και η Ζαλγκιρις εχουν πολυ δυσκολο προγραμμα. Απο την αλλη, αν ο Ολυμπιακος κερδισει τα εναπομειναντα παιχνιδια και η Φενερ χασει στην Χιμκι, θα βγει δευτερος. Και η Χιμκι με την νικη της αυτη 6η. Αρα παλι το ενδεχομενο να εχουμε διασταυρωση Ολυμπιακου με Χιμκι απομακρυνεται.

Με λιγα λογια, τα ζευγαρια πλεον εχουν πλεον πολλες πιθανοτητες να ειναι ετσι:

ΤΣΣΚΑ - Λαμποραλ
Φενερ - Χιμκι
Ολυμπιακος - Ζαλγκιρις
Ρεαλ - ΠΑΟ

Μενει να δουμε ποιος θα εχει το πλεονεκτημα στο Ρεαλ-ΠΑΟ αφου μπορει να μην εξαρταται μονο απο τη Ρεαλ αυτο αλλα κυριως απο τον Ολυμπιακο.

Επισης μενει να δουμε αν ο Ολυμπιακος τερματισει δευτερος ή τριτος, ωστοσο, αυτο πιθανοτατα να μην αλλαξει τον αντιπαλο του, αρα μαλλον ειναι τελειως αδιαφορος πλεον. Μενουν βεβαια οι μαθηματικες πιθανοτητες να βγει πχ 4ος, αλλα αν αυριο κερδισει την Εφες κι αυτο απομακρυνεται τελειως. Με λιγα λογια ο Ολυμπιακος αυριο κλειδωνει λογικα την 2 ή τριτη θεση και μετα ειναι παντελως αδιαφορος αφου ο,τι κι αν κανει δεν αλλαζει τιποτα για αυτον! Αν ψαξετε τις πιθανοτητες θα δειτε οτι πιθανως να μην εχει νοημα ουτε καν το τελευταιο παιχνιδι Ολυμπιακος-Ζαλγκιρις. Ουτε για αυτον ουτε για τη Ζαλγκιρις...

ΥΓ: Το καλυτερο που εχουν να κανουν οι οπαδοι του ΠΑΟ για να βγαλουν την ομαδα στην τετραδα ειναι να κλεισουν εισητηρια για τα παιχνιδια Ολυμπιακος-Εφες και Ολυμπιακος-Ζαλγκιρις!

με την σημερινη νικη μπορουμε να διαλεξουμε αντιπαλο,προσωπικα προτιμω οσφπ και δινω 10% πιθανοτητες να σπασουμε εδρα,αλλα κλασσικα επειδη οι μεγαλες ομαδες δεν διαλεγουν αντιπαλο μπλα μπλα μπλα θα πεσουμε με ρεαλ οπου εκει δινω 5% πιθανοτητες να σπασουμε εδρα

Οπως εχει διαμορφωθει λοιπον ο ομιλος, κατα 90% θα εχουμε ζευγαρι Ρεαλ Παναθηναικου στα play off με την Ρεαλ κατα 80% να εχει το πλεονεκτημα εδρας. Προσωπικα δινω στον Παναθηναικο ενα 30% για να περασει τον ομιλο

Μια σειρα play off ειναι πολυ διαφορετικη απ οτι η regular season, τα παιχνιδια ειναι πολυ κοντα οι ομαδες διαβαζουν η μια την αλλη και δεν μπορουν να υπαρξουν μεγαλα τρυκ. Συνηθως το ροτεισιον κλεινει αρκετα για αυτο και γι εμας θεωρω σημαντικο να ενεργοποιηθουν περισσοτερο καποιοι παικτες οπως ο Παππας, ο Ντενμον , ο Πειν και ο Λοτζο. Σε ενα κλειστο ματς αν καποιος απο αυτους μπορει να αποδειχθει x factor ισως οι πιθανοτητες μας ανεβουν. Ο δε Παππας εκτος απο τι εχει χασει τον ρολο του μου φαινεται και εκτος φορμας. Μου φαινεται με το ματι οτι εχει παρει κιλα, δεν τρεχει γρηγορα το γηπεδο ενω στο σετ παιχνιδι ταλαιπωρει την μπαλα

Συμφωνω οτι η Ρεαλ δεν τρομαζει, μαλιστα βλεπω οτι καποιοι κομβικοι παικτες εμφανιζουν σημαδια κοπωσης, ομως παραμενει το φαβορι οσο εμεις δεν μπορουμε να παιξουμε στοχευμενο μπασκετ και οσο εκτος εδρας δεν εχουμε μια σταθερη αποδοση

Μπασκετ λιμοζ, μαλιστα......
ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ 2012-2013: ΜΕΣΟΣ ΟΡΟΣ ΠΟΝΤΩΝ 71
ΦΕΝΕΡΜΠΑΧΤΣΕ 2016-2017: ΜΕΣΟΣ ΟΡΟΣ ΠΟΝΤΩΝ 76

Ειναι προφανες οτι ο ΠΑΟ του πεδουλακη το 2013 ηταν η νεα λιμοζ και η ΦΕΝΕΡ του ομπραντοβιτς περσι ηταν η ομαδα που επαιξε το ολοκληρωτικο μπασκετ.

ΥΓ: ΟΛΑ ΣΤΟ ΜΠΑΣΚΕΤ ΓΙΑ ΜΙΑ ΟΜΑΔΑ ΠΟΥ ΣΤΟΧΕΥΕΙ ΨΗΛΑ, ΑΡΧΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΥΝΑ.
Αν εχεις περιφερεια διαμαντιδη, σπανουλη, γιασικεβιτσιους, νικολας και φροντ λαιν φωτση, τσαρτσαρη, πεκοβιτς, μπατιστ τοτε ναι μπορεις να παιξεις ολοκληρωτικο μπασκετ.
Αλλα πλεον ουτε αυτοι οι παικτες υπαρχουν γιατι εκτος απο ικανοτητες οι συγκεκριμενοι ειχαν και μπασκετικο μυαλο, αλλα ακομα και να υπηρχαν δεν εχουμε την δυνατοτητα να τους αγορασουμε...

Μα αγαπητέ, όλο αυτό που λες δεν στηρίζεται πουθενά ούτε είναι κάποιος κανόνα ούτε είναι υποχρεωτικό να γίνει έτσι . Με μια μονάχα κίνηση του προπονητή : '' Αν δλδ ο τζειμς δεν σου βγάζει τίποτα στον αγώνα, τον πας με την μια στο πάγκο και παίζει ωραιότατα το σχήμα και control game Που κάνουμε τόσο καιρό! '' οπότε πως γίνεται ο τζειμς να σου κάνει τόσο όσο λες.

Είπα κάτι και δεν το διάβασε κανένας η ομάδα έκανε σε κρίσιμο σημείο 2 εκτός νίκες! ( άρα τώρα είμαστε χειρότεροι ? ή μήπως όχι )

Χθες ήταν υπερβολικά απαραίτητος και όπως λες καλό είναι να έχεις πολλούς και καλούς παίχτες ( τέτοιος είναι και ο Μαικ )
+ της άλλης για να μην τα λέμε ξανά χθες δεν ήταν ότι ο Νικ ήταν κακός ήταν ότι όλοι αυτοί που ανεβάζουν τα ποσοστά του Νικ ήταν κακοί , βλέπεις τι λέω τόσο καιρό ... όταν υπολείπεσαι σκοραρίσματος αναγκαστικά εξαρτάσαι από την απόδοση αυτών που φτιάχνεις ( στην χθεσινή βραδιά kc - Γκιστ δεν ήταν σε καλή μέρα και μοιραία πήραν μαζί τους και την απόδοση του Νικ)

Ενώ πχ ο Σίγκλετον αν και χειρότερος συνολικά ( σε συνησφορά λέω ) παίχτης από Γκιστ επειδή παίζει ελεύθερα έχει ας πούμε σταθερή απόδοση ( όποια είναι αυτή και την είδαμε και χθες ) και βέβαια μονίμως σχεδόν ανύπαρκτη αμυντική λειτουργία .πχ ακόμα και χθες είχε αφήσει τον Νικ να παίζει με τον τάιους σε κάποια στιγμή που είδα.
Δεν είναι δουλειά του Νικ να κάνει αυτό...αν και πρακτικά έχουν μόνο 3 πόντους διαφορά.

Τες/Πα ανούσια νίκη δεν είναι καμία και κακός το λες έτσι βαθμολογικά δεν βοήθησε αλλά αυτό δεν το ξέραμε εκείνη την στιγμή το κρίνεις σήμερα , αν είχε χάσει η ρεάλ όμως? ... πόσο μάλλον όταν κερδίζει ομάδα που διεκδικεί την πρόκριση της σε αυτό το ματς ( κάτι βαλένθιες μας έβαλαν σε μπελάδες που χάσαμε χωρίς να έχουν λόγο να κάτι μπάμπεργκ που νίκησας χωρίς προπονητή στον πάγκο ) χθες λέτε ότι η Μακάμπι δεν ... ωστόσο είχε όλους τους λόγους να το πάει μέχρι το κόκκαλο το παίχνίδι γιατί τέτοιο ήταν.

Να λέμε πάλι καλά που έχουμε φέτος και Νικ και τζειμς γιατί του χρόνου δεν ξέρουμε αν θα έχουμε έστω και έναν! ( εκτός αν νομίζετε ότι το μπατζετ είναι άπειρο ) .

Μην ξεχνάμε βέβαια τον τρόπο που ήρθαν αυτές οι 2 νίκες και ποιοί ήταν οι αντίπαλοι
Πολύ πιθανό να είχαμε κερδίσει και όπως ήμασταν πριν υποθέσεις βέβαια όλα αυτά
Απλά το αν είμαστε καλύτεροι,ίδιοι ή χειρότεροι θα το κρίνω απέναντι σε ομάδες αντίστοιχης δυναμικής με εμάς όχι φανερά κατώτερους
Μέχρι τώρα η άποψη μου είναι ότι με την προσθήκη Τζέιμς είμαστε ουσιαστικά η περσινή ομάδα

Μεγάλη αλήθεια το μπολνταρισμένο

H μαλαγα και η μακαμπι ειναι καλες ευρωπαικες ομαδες με ιστορια κοσμο και φανελα.
Μπορει να ειναι ενα επιπεδο κατω απο ρεαλ και χιμκι που ειναι δυο δυσκολες εδρες και κανει φυσιολογικο ανθρωπος δεν εχει την απιτηση να κερδισουμε εκει.
Ομως ειναι και οι δυο καλυτερες ομαδες απο την μπαμπεργκ, στην οποια χασαμε ευκολα.

Ομάδα που στοχεύει ψηλά πρέπει να έχει ισορροπία σε άμυνα και επίθεση. Ε τότε δεν υπήρχε ισορροπία. Υπήρχε η καλύτερη άμυνα της Ευρώπης και ο,τι μπορεί ο Διαμαντίδης στην επίθεση.

Mα κατα τη γνωμη μου ο ΔΙΑΜΑΝΤΙΔΗΣ ειναι ο κορυφαιος και πιο ολοκληρωμενος γαρντ απο το 2000 και μετα.
Ασφαλως και θα βασιστεις πανω του, τοτε ηταν και στα καλυτερα του χρονια 2007-2013 -η πιο ωριμη μπασκετικη του εξαετια -οχι οτι πριν και μετα δεν ηταν καλος απλα αυτα τα χρονια ηταν ασυναγωνιστος.

Για την ιστορια να σου πω οτι ο διαμαντιδης εκεινη την χρονια ηταν ο 5ος μας σκορερ πισω απο ουκιτς, μπραμο, λασμε και ματσιουλις και ουσιαστικα 6ος αφου θα ηταν πισω και απο τον γκιστ αν ξεκινουσε ο τζειμς απο την αρχη της χρονιας.

Σε οτι αφορα την δημιουργια, ναι ο μητσος δημιουργουσε αλλα ανεκαθεν δημιουργουσε.
Αλλωστε μιλαμε για τον κορυφαιο διαχρονικα δημιουργο στην ευρωλιγκα. -ο διαμαντιδης για χρονια μετραγε σεζον οπου οι ασιστ μετριωντουσαν πολυ διαφορετικα, οχι οπως τωρα που την πασα στο τριποντο θεωρειται ασιστ, οποτε οποιος και αν τον περασει -σπανουλης, καλαθης. ερτελ- θα ειναι πλασματικο (ο πιο αδικημενος ειναι ο παπαλουκας σε αυτο το σημειο, για μενα μονο αυτο μπορει να συναγωνιστει τον διαμαντιδη σε δημιουργια)

Μια χαρα πλανο επιθετικο υπηρχε
και με ντραιβ ουκιτς διαμαντιδη
και με πικ εν ρολ παιχνιδι με λασμε γκιστ
και με ποστ απ παιχνιδι με τσαρταρη, ματσιουλις και σχορτσιανιτη
και με σουτ με τον μπραμο κατα κυριο λογο και τους ματσιουλις, διαμαντιδη, ουκιτς, τσαρτσαρη και γκιστ να συμπηρωνουν.

Το τι θέση είχε στο σκορ, τι σχέση έχει με την σημασία του Διαμαντίδη για την επίθεση του ΠΑΟ. Αν προσπαθήσεις να θυμηθείς τότε, με το που έβγαινε ο Διαμαντίδης από την 5δα δεν υπήρχε κανένας να οργανώσει, να βοηθήσει, να κάνει το οτιδήποτε. Παρακαλούσαμε να βρεθεί ένα επιθετικό σύστημα, αλλά που.... Τώρα μάλλον θυμόμαστε διαφορετικά πράγματα για το τι πλάνο υπήρχε τότε... Και βέβαια ο Διαμαντίδης δεν παίζει να είχε κάνει διψήφιο αριθμό ντράιβ στα χρόνια μετά τον Ζοτς!

Γιατι τοτε φταναμε με το ζορι στους 70 ποντους αν το επιθετικο πλανο ηταν μια χαρα;

Σε σχεση με την φενερ που ανεφερες νωριτερα,η φενερ περσι με τους 76 ποντους μεσο ορο σε συνολο 35 παιχνιδιων επεσε μολις 5 φορες κατω απο τους 70 ποντους
Ο παναθηναικος του 2012-2013 με τον μεσο ορο 71 ποντων σε συνολο 29 παιχνιδιων επεσε 11 φορες κατω απο τους 70 ποντους σε μια ευρωλιγκα πιο αδυναμη και ευκολη απο αυτη της τελευταιας διετιας

ακριβως αυτο!! ειχαμε τοσο μετριο ροστερ που ετσι και εβγαινε ο ΔΔ δεν υπηρχε κανενας αλλος για να μας οργανωσει! πραγματικα ειμασταν τοσο φτωχοι σε ροστερ και ποιοτητα που απορω πως τα καταφερε τοσο τρομερα ο αρτζι!

οποτε αυτο ακριβως που ειπες δινει κρεντιτ στον αρτζι που με τραγικο ροστερ μας πηγε πιο μακρια απο ολους τους αλλους με μεγαλυτερα μπατζετ μετα ζοτς εποχη!!

Τη συνεχεια ξεχασες. Ο Αρτζι πηρε το κρεντιτ που του αξιζε, εμεινε 2η χρονια στον παγκο με αυξημενο μπατζετ και αποδοχη απο τους παντες. Ο ΠΑΟ εκανε την πιο αθλια του χρονια στην Ευρωπη (αγκομαχουσε να νικησει ομαδες οπως Λιετουβος -που νομιζω ειχε 1 νικη σε ολη τη διοργανωση - αυτη επι του ΠΑΟ) μεχρι που εφυγε ο Αρτζι, και ο Αλβερτης, με τους ιδιους παιχτες τα πηγε 10 φορες καλυτερα.

Συμφωνουμε σε πολλα φιλε Αρενα, αλλα προσπαθεις εδω και 2 χρονια να μας πεισεις οτι ο Πεδουλακης ηταν ο καλυτερος προπονητης με τα τον Ζοτς. Εδω διαφωνουμε καθετα, καθως θεωρω οτι ηταν μακραν ο χειροτερος. Καταφερε να τα παει καλα μονο τη χρονια που δεν υπηρχαν απαιτησεις. Την επομενη πελαγωσε και οταν ανελαβε μετα το Τζορτζεβιτς (μεγα λαθος) εχασε το πρωταθλημα για λιγο και καποιοι το θεωρησαν αυτο εξαιρετικο κατορθωμα.

Ας γινεται κριτικη στον Πασκουαλ, λογικο ειναι, αλλα το να ακουμε ακομα και μετα απο εκτος εδρας νικες οτι αν ειχαμε Πεδουλακη τωρα θα ηταν καλυτερα ειναι τραγικο.

αν ηταν ο αρζτι ο χειροτερος, ο καλυτερος ποιος ηταν?

αφου δεν ειχε παικτες ουτε την 2η χρονια ρε συ, συν οτι ειχε τραυματια ουκιτς, χειροτερο ΔΔ και δεν ειχε και τσαρτσα που ηταν πολυτιμος. ουτε καν σοφο που ειχε καποιες εξαρσεις σε καποια ματς. για μενα την 2η χρονια του αρτζι ηταν το χειροτερο ροστερ, ισως μονο λιγο καλυτερο απο αυτο του ιβανοβιτς.

την 2η φορα που ηρθε τα πηγε εξαιρετικα! εδεσε κομπο τον σφαιρο, με μιση κιολας ομαδα, και αν δεν ηταν τα τρελα που εκανε ο σπανουλης(την μια με βηματα, συν το τριποντο ισοφαρησης μαντζαρη που ηταν επιθ φαουλ) και 10 μπασιματα που χασαμε μονοι μας στον 3ο τελικο, θα λεγαμε οτι ηταν μακραν το πιο μαγκικο πρωταθλημα εβερ!

εμενα αυτο που μου την σπαει ειναι οτι λεμε τον πασκουαλ μεγα προπονητη εχοντας κανει μια τρυπα στο νερο και με τεραστιο μπατζετ και φυσικα κακιστο ολυμπιακο, ενω ο αρτζι με μικρο μπατζετ και με ομαδαρα οσφπ εκανε απειρα πραματα αλλα τον λεμε μυρωδια! για αυτο σπαζομαι και γραφω συνεχεια υπερ του αρτζι!

Την πας την συζήτηση όπως σε βολεύει κατά την γνώμη μου. Τον Πασκουάλ δεν τον λέμε μόνο εμείς μέγα προπονητή αλλά και τόσοι παίκτες που τον είχαν.. Συν ότ έχει καθήσει και κάποια χρόνια σε βαριά ομάδα να προπονεί και από τότε που έφυγε πάνε κατά διαόλου και ας σκάνε και ένα κάρο χρήματα.. Ο Πεδουλάκης που έχει δουλέψει εκτός Παναθηναικού;;;; Στην Ουνικς που έφυγε βράδυ;;; Τον Πεδουλάκη τον ευχαριστώ για πολλά αλλά έχει ένα ταβάνι στην προπονητική. Μετά λες για τον κάκιστο ολυμπιακό... Μπορεί σαν ομάδα να έχω τις διαφορές μου και να λέω διάφορα για τον ολυμπιακό, αλλά τα τελευταία χρόνια στην Ευρώπη και στην Ελλάδα μια χαρά πάει. Δεν είναι τόσο κάκιστος όσο λες, αν θες να λέμε οπαδική άποψη στο λέω και εγώ είναι κάκιστος, αλλά σαν ψυχρή πραγματικά μπασκετική άποψη όχι δεν είναι κάκιστος.

Συμφωνώ 1000% με το παραπάνω.

εννοω την διαφορα του τωρινου με τον τοτε οσφπ. ο οσφπ τοτε ειχε ομαδαρα ενω τωρα οχι. ασε που εχει πεσει το επιπεδο σε σχεση με τωρα παρα πολυ.

Ο κακιστος Ολυμπιακος περυσι ηταν τελικο Ευρωλιγκας, και στα πλευ οφφ ηταν σαν να τους νικησαμε 5-0.

Η υπερομαδα ΟΣΦΠ που ο Αρτζι εδεσε κομπο και θα νικαγε αν δεν το ενα και αν το αλλο, δεν ειχε περασει ουτε στους 8 της Ευρωλιγκας εκεινη τη χρονια.

Τεσπα, δεν θελω να βγαλω τον Αρτζι τελειως αχρηστο, (Γκιστ Λασμε Ματσιουλις ηταν εξαιρετικες μεταγραφες) ουτε τον Τσαβι θεο, απλως καποια στιγμη καλο θα ηταν να σταματησουμε να αναπολουμε τη χρονια 2012-2013. Ευτυχως εχουμε κανει και πολυ καλυτερες σαιζον στην ιστορια μας.

Εννοείται πως έχει κρέντιτ για εκείνη την χρονιά ο Πεδουλάκης. Αλλά για τελείως διαφορετικούς λόγους από αυτούς που παρουσιάζεις.

Κρέντιτ είχε γιατί κατάφερε να κρατήσει την ομάδα ανταγωνιστική παρά το τόσο μεγάλο σοκ που υπέστη εκείνο το καλοκαίρι με τις τόσες φυγές. Έχει κρέντιτ γιατί με ψίχουλα έφερε παιχταράδες! Έχει κρέντιτ γιατί είχε φτιάξει άμυνα γρανίτη!

Δεν είχε κρέντιτ όμως για την είκονα της ομάδας στην επίθεση. Δεν σταυρώναμε καλάθι όταν έβγαινε ο ΔΔ, όχι γιατί δεν υπήρχαν παίκτες να βοηθήσουν. Αλλά γιατί δεν υπήρχε πλάνο, οδηγία και σύστημα στην επίθεση. Δεν θυμάμαι σχεδόν κανένα αυτοματισμό. Όσο ήταν μέσα ο ΔΔ αυτό δεν φαινόταν γιατί ήταν τόσης εξυπνάδας αυτός ο παίκτης που δεν χρειαζόταν προπονητή να του πει τι να κάνει για να βγάζει 5-6 ασιστι σε κάθε ματς... Όμως οι άλλοι που δεν ήταν αντιστοίχης ποιότητας δεν μπορούσαν να το κάνουν αυτό.

Θυμάμαι διαφωνίες με τον salonikatasos για την ποιότητα του Τσάβι ως προπονητή. Ούτε εγώ προσωπικά τον θεωρώ τόσο κορυφή ή αυτόν που θα ήθελα ιδανικά για τον παγκο της ομάδας μου. Όμως αυτή η επίθεση που δέχεται και η γκρίνια που επικρατεί είναι αναίτια, ειδικά όταν εκθειάζεται και αναφέρεται κατά κόρον ο Πεδουλάκης, που ως προπονητής δεν ήταν, δεν είναι και ούτε θα γίνει ανώτερος!

ΥΓ. Πρέπει να δοθεί επιτέλους κρέντιτ και στον Τσάβι, που πέρυσι κατάφερε να κρατήσει την ομάδα και να μην διαλυθεί μετά τις ανοησίες του πούλμαν! Αυτό έδειξε ότι αν μη τι άλλο έχει προσωπικότητα!

Πατακολουθωντας το Αεκ Λαύριο βλέπω ότι ο Μουρ χρησιμοποιείται αποκλειστικά στο 1. Δυνατό κορμί και καλός στην δημιουργία. Εξακολουθώ να τον θέλω στην ομάδα παρόλο που είναι εκτός μόδας.

Υγ πολύ καλό το ματς επίσης στο βενετοκλειο αλλά και στο Ρέθυμνο. Δείτε το μπασκετακι της ταπεινής Α1 κύριοι, ειδικά σήμερα αποζημιώνει

Ο Άρτζι κατά την γνώμη μου είναι προπονητής που μπορεί να διαχειριστεί πολύ συγκεκριμένες καταστάσεις γι αυτό και συνολικά δεν είναι πετυχημένος.Οι πετυχημένοι προπονητές είναι προσαρμοστικοί σχεδόν σε κάθε συνθήκη,και ο Τσάβι είναι ένας απ'αυτούς.Αντιλήφθηκε τις μεταβολές στο μπασκετικό στερέωμα και παρουσιάζει ένα αρκετά διαφορετικό πρόσωπο στην θητεία του στον Παο(Περισσότεροι αμερικανοί,αρκετά πιο γρήγορο και αθλητικό μπάσκετ).Και θεωρώ είναι άξιο συγχαρητηρίων το να αποδέχεσαι την ανάγκη για αλλαγή,ενώ έχεις αφιερώσει χρόνο και ιδρώτα για να καθιερώσεις μια συγκεκριμένη φιλοσοφία.Δεν έχουν όλοι τα κότσια να αποδεχτούν το λάθος τους και να προχωρήσουν.Συνήθως αυτοί που το κάνουν,οι πιο προσαρμοστικοί δηλαδή,είναι αυτοί που πετυχαίνουν στο τέλος.Αντίθετα ένας προπονητής όπως ο Πεδουλάκης που το μόνο που έχει αποδείξει είναι ένα πολύ καλά οργανωμένο αμυντικό σύνολο που κουτουλάει στην επίθεση,δεν μπορεί πρακτικά να συγκριθεί με οποιονδήποτε προπονητή έχει κατακτήσει ευρωλίγκα με ελκυστικό μπάσκετ.Και μην ακούσω οτι υπήρχε επιθετικό πλάνο εκείνη την χρονία.Διαμαντίδης και άγιος ο θεός.Ίσως ο πιο στατικός επιθετικά παναθηναικός που θυμάμαι όσο παρακολουθώ μπάσκετ.Ούτε το ρόστερ είναι επαρκής δικαιολογία,πρώτον γιατί όντως δεν ήταν κακό,και δεύτερον γιατί ομάδες με χειρότερα ρόστερ κατά καιρούς έχουν παίξει πολύ πιο ελκυστικό και αποδοτικό μπάσκετ.

Μια χαρά είναι ο Μουρ και ταιριάζει μάλιστα σε εμάς (άλλωστε ρίσκα θα πάρουμε έτσι κι αλλιώς) με τόσες ανανεώσεις δύσκολο το βλέπω να έχουμε λεφτά στο ταμείο για καλές λύσεις ...οπότε ο Μουρ είναι μια αξιόλογη περίπτωση που έχει να δώσει κάποια πράγματα όπως φαίνεται και το σπουδαιότερο είναι ότι έχουμε και εμείς εικόνα στο τι κάνει και τι όχι.

δηλαδη ο αρτζι δεν αντιληφθηκε τις αλλαγες στο μπασκετ που αυτος εφτιαξε το ροστερ του παο αλλα ο τσαβι που εφερε λεκα και κεννυ τις εχει αντιληφθει?

ο αρτζι εμεινε πισω παρολο που αυτος αλλαξε την ομαδα μας και απο παβλοβιτς ραντουλιτσα μας πηγε σε κρις, τζειμς, ριβερς γκιστ, ενω ο τσαβι που μας εφερε λεκα και κεννυ προσαρμοστηκε. πωτς γκενεν ατο?

επισης ειπαμε ο αρτζι δεν ειναι καλος στην επιθεση το ξερουμε αυτο. ουτε ποτε κανενας δεν περιμενε να παιξει μπασκεταρα η ομαδα. αλλα ποτε τον αφησαμε να μας δειξει το νεο πλανο που ειχε στο μυαλο του με το τωρινο ροστερ(με μικροτερο μπατζετ φυσικα απο οτι ο τσαβι) και γενικα με πολυ transition μεσα? την ιδια στιγμη μαλιστα που λεμε οτι ο τσαβι ειναι μετρ τις επιθεσης και δεν βλεπουμε και τιποτα το ιδιαιτερο.

εγω ξερω ενα, οτι αν το καλοκαιρι που ο αρτζι εφερε τζειμς, κρις και ριβερς, ηταν στον παγκο ο τσαβι και εκανε τις μεταγραφες, τωρα ουτε κορμο θα ειχαμε ουτε τσαβι στον παγκο ουτε τους παιχταραδες που λεμε οτι εχουμε. μαγκας με τους παικτες και το σκεπτικο του αρτζι εγινε ο τσαβι.

αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι στηριζουμε εναν κοουτς που δεν εχει προσφερει τιποτα στην ομαδα. ουτε καλο μπασκετ παιζουμε, ουτε παικτες ξερει να παιρνει, ουτε καλος στο κοουτσαρισμα ειναι, ουτε στα κρισιμα εχει δειξει η καριερα του μπορει να κανει πραματα.

Το Γκάμπριελ τον έφερε στο καταχείμωνο, την λες και καλή χειμωνιάτικη μεταγραφή. Ελέγχεται όμως που τον ανανέωσε το καλοκαίρι- ότι και να γινόταν με τον Σίνγκλετον έπρεπε να ψάξει ένα 4-5ρο κι όχι ένα 3-4ρι σαν τον Γκάμπριελ.

Για να φτασεις μια ανασα απο το φαιναλ φορ δεν γινεται να μην εχεις επιθετικο πλανο.
Ο ολυμπιακος φετος ειναι η ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΕΠΙΘΕΤΙΚΑ ομαδα της διοργανωση και ομως εχει ηδη καπαρωσει το πλεονεκτημα εδρας.
Μπορεις να εξηγησεις γιατι συμβαινει αυτο?

Να σου πω εγω γιατι ολες οι μαδες που δεν εχουν τα λεφτα της φενερ, της τσσκα και της ρεαλ αναγκαστηκα για να πανε ψηλα θα βασισουν το παιχνιδι τους στην μαχητικοτητα και στην αμυνα. Απολυτα λογικο και κατανοητο.

Σου εξηγω οτι και η περσινη φενερ και ο φετινος οσφπ εχουν περιπου ιδιους ποντους μεσο ορο.

υγ; Επισης η φυση της διοργανωσης ειναι δυσκολοτερη και σε αυτο βοηθαει οτι ισως ανοιγουν οι αμυνες που ευνοει επιθετικα αυτη τη διοργανωση.
Οι ομαδες το 2012-2013 ηταν σαφως καλυτερες σπο οτι τωρα.
Μονο να αναλογιστεις ποσοι παικτες εχουν παει νβα αυτα τα χρονια...

Στο πρώτο μισό όσο έλειπε ο Σπανούλης και δεν γύριζε το μπάσκετ του Ολυμπιακού γύρω του, μια χαρά καινούργια πράγματα παρουσίασε ο Σφαιρόπουλος. Και σε κάποιους αγώνες έπαιξε και ωραίο μπάσκετ.

Τώρα που έχει γυρίσει ο Σπανούλης, ο Ολυμπιακός κερδίζει μεγάλα παιχνίδια γιατί έχει μέταλλο νικητή. Αν δεις τους αγώνες του τα έχει πάρει ένα σωρό μεγάλα διπλά, ειδικά μετά από μεγάλα χαστούκια!


@g-arenas
Προφανώς από την στιγμή που αποφάσισε ο Γιαννακόπουλος να πορευθεί με το Πεδουλάκη το 16 έπρεπε να τον στηρίξει! Λάθος που δεν το έκανε. Όσο και να μην μ αρέσει ένας προπονητής διαφωνώ με την απομάκρυνσή του μέσα στην σεζόν, εκτός και αν πρόκειται για τον Ιβανόβιτς. Είναι λάθος να απολύεις τους προπονητές χωρίς να ολοκληρώσουν το πλάνο τους. Αυτό στο μπάσκετ είναι τακτική μικρότερων, φτωχότερων ομάδων που προσπαθούν με στραγάλια να κερδίσουν την παραμονή τους. Αυτή είναι και η τακτική ποδοσφαιρικών ομάδων του Ελληνικού πρωταθλήματος. Αντιθέτως κάποιοι έχετε φαγωθεί με τον Πασκουάλ, όπως και με τον Τζόρτζεβιτς, όπως και με τον Κούζμιτς, για να το πάω σε επίπεδο παικτών. Γενικά βλέπω μια τάση αυτοδικαίωσης και διαστρέβλωσης της πραγματικότητας.

Γενικά ενώ φαίνεται πως ξέρεις απο μπάσκετ, και πιθανότατα περισσότερο απο μένα,σ'αυτή την περίπτωση αφήνεις το θυμικό(εμμονή με Άρτζι)να υπερισχύσει της λογικής.

Αρχικά ,και ενώ όντως ο Άρτζι είναι αρκετά καλύτερος στο recruiting σε σύγκριση με τον Τσάβι,δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση οτι υπερισχυεί σαν προπονητής συνολικά.Η επιλογή παικτών είναι μια παράμετρος απο τις εκατοντάδες που πρέπει να τελειοποιήσει ένας προπονητής,οπότε το γεγονός οτι ο Τσάβι είναι λίγο μυρωδιάς σ'αυτό τον τομέα δεν σημαίνει οτι δεν είναι συνολικά καλός κόουτς.Με βάση αυτό και όταν μιλάω για προσαρμοστικότητα εννοώ οτι ο Τσάβι ενώ στην Μπάρτσα προτιμούσε τεχνικούς και πιο "ευφυείς"παίκτες θυσιάζοντας την σκληράδα και την αθλητικότητα,όταν αντιλήφθηκε πως με τα νέα δεδομένα στο ευρωπαικό μπάσκετ κάτι τέτοιο δεν μπορεί να είναι λειτουργικό,προσαρμόστηκε και αναθεώρησε σε μεγάλο βαθμό τα αξιολογικά του κριτήρια όσον αφορά την επιλογή παικτών(Πειν,κεννυ,θανασης).Ο Άρτζι ενστερνιζόταν πάντα την φιλοσοφία σκληράδα-αθλητικότητα-άμυνα, μοντέλο που ήταν εξαρχής λειτουργικό και σχετικά αποδοτικό οπότε λογικό να μην θελήσει να το αλλάξει.Και μπράβο του.Απο την άλλη όμως ,εκεί που περιμένες να αναθεωρήσει ο Άρτζι είναι στο τακτικό κομμάτι(στο οποίο ο Τσάβι είναι πολύ ανώτερός του) και στην συνολική φιλοσοφία που έχουν οι ομάδες του εντός του γηπέδου,στο οποίο δυστυχώς έμεινε μετεξεταστέος.Μετά την πολυ καλή(ομολογουμένως)πρώτη του χρονία,του δόθηκε πολύ μεγάλη πίστωση,αλλά αυτός παρουσίασε μια πολύ κακή ομάδα,και εν τέλει απολύθηκε πολύ λογικά τον Μάρτιο(αρκετά μεγάλη χρονική πίστωση αν αναλογισθείς πόσο άσχημα παίζαμε εκείνη την χρονιά)

Επομένως,και πέρα απο προσωπικές εκτιμήσεις,έχεις δυο κόουτς,ο καθένας με τα θετικά και αρνητικά του,όπου ο ένας βελτιώνει τις αδυναμίες του και παρουσιάζει μέσα σε ένα πολύ ανταγωνιστικό περιβάλλον μια συνεκτική ομάδα(4ος και 5ος δύο σερί χρονιές είναι αξιοπρεπέστατη πορεία),ενώ ο άλλος δεν ξεκόλλησε ποτέ απο το δόγμα Άμυνα,άμυνα,άμυνα,το οποίο αποδεδειγμένα μετά απο κάποιο σημείο είναι απλά δυσλειτουργικό.Ο Άρτζι πέρα απο μια επιτυχημένη χρονιά έχει να επιδείξει ένα καταστροφικό πέρασμα απο την Ούνιξ και πολλούς μα πολλούς μήνες μακριά απο τους πάγκους.

Επίσης,επειδή σε βλέπω να χρησιμοποιείς αρκετά το επιχείρημα του "κακού" ρόστερ(το οποίο περεπιμπτώντος δεν ήταν και τόσο κακό),έχει σημασία να βλέπεις και το γενικότερο πλαίσιο μέσα στο οποίο σχηματίστηκε αυτή η ομάδα.Το πλαίσιο αυτό λοιπόν ήταν μια αρκετά κατώτερη ευρωλίγκα(πλέον πέρα απο 3-4 εντός δεν υπάρχουν εύκολα ματς)και ένας πολύ μέτριος ολυμπιακός.Το τότε ρόστερ,επομένως,με τα τότε ισχύοντα δεδομένα ήταν μια χαρά ανταγωνιστικό.

Τέλος όσον αφορά τον Λέκα και τον Γκέιμπριελ,ο πρώτος δεν είναι αυτό που λέμε παταγώδης αποτυχία απο την στιγμή που έχει παρουσιάσει μερικά θετικά δείγματα(στην τελική για αναπληρωματικός ήρθε),ενώ ο Κέννυ ήταν λύση ανάγκης για να καλυφθεί το κενό του γκιστ,σε μια περίοδο που πολύ απλά δεν κυκλοφορούν καλά 4αρια σε λογικές τιμές.Μόνο η ανανέωση του ήταν πράγματι λίγο παράδοξη,αλλά αν ο ίδιος θεωρεί οτι είναι πιο σημαντικό να θυσιάσει λίγο ταλέντο για να υπάρχει μεγαλύτερη ισορροπία στα αποδυτήρια,είναι καθαρά δικό του θέμα γιατί ο ίδιος μόνο ξέρει τι συμβαίνει εντός της ομάδας.