εγραψε νταμπλ νταμπλ ενω συνολικα σε ολα τα προηγουμενα ματς της α1 ειχε 9 ποντους

Θα απαντησω συνολικα για το θεμα του Τσαβι στο παρον τοπικ

Λετε ορισμενοι φιλοι οτι με τον Τσαβι παιζουμε κακο μπασκετ, οτι δεν εχει αλλαξει τιποτα σε συγκριση με τους προηγουμενους προπονητες (κυριως Ιβανοβιτς και Σαλε), οτι με πολυ μικροτερο μπατζετ ο Αργυρης επαιζε καλυτερα, οτι εφτασε μια ανασα πριν το f4, οτι η ομαδα τοτε ειχε κατευθυνση ενω τωρα δεν εχει και οτι εχουμε αποκαρδιωτικη εικονα σε σχεση με την περιοδο Αργυρη.

Ολη η παραπανω επιχειρηματολογια – και θα το πω οσο πιο ευγενικα μπορω – θεωρω οτι δεν ειναι τιποτ αλλο παρα ενα σοφισμα. Και την θεωρω σοφισμα γιατι στηριζεται σε ψεύδη που μοιαζουν με αληθεια.

Αλλα ας τα παρουμε με τη σειρα.

Ειναι αραγε αληθεια οτι το μπατζετ που διαχειριζεται ο Τσαβι ειναι μεγαλυτερο απο τους προκατοχους του? Και ναι και οχι. Και θα εξηγησω τι εννοω με αυτη τη φαινομικη αντιφαση. Κατ αρχας οι προηγουμενοι, και ο Αργυρης κυριως, οντως ειχαν μειωμενο μπατζετ σε συγκριση με τον Τσαβι. Βρισκονταν ομως στο μεταιχμιο μεταξυ του παλιου και του νεου φορματ. Τι εννοω μ αυτο: οταν αρχισε ο νεος τροπος διεξαγωγης των παιχνιδιων, ηταν φανερο οτι ανεβαινε το επιπεδο της διοργανωσης και του ανταγωνισμου. Ετσι λοιπον, ολες οι ομαδες, με προεξαρχουσες τις μεγαλες, αυξησαν απο σημαντικα εως κατακορυφα το μπατζετ τους. Υπαρχει επισης η αυξηση του σαλαρι καπ και ο ανταγωνισμος απο την Κινα που τελευταια εχει γινει πολυ πιεστικος. Ολο αυτο εχει αντικτυπο στις τιμες των παικτων, ακομα και απο χρονο σε χρονο.

Λετε καποιοι φιλοι οτι ο Αργυρης εφερε με λιγοτερα λεφτα παικτες οπως ο Τζειμς, ο Ριβερς, ο Σινγκλετον. Και ειναι οντως αληθεια. Ξεχνατε ομως να αναφερτε οτι δεν προκειται για παικτες που ο Αργυρης τους ανεσυρε απο την αφανεια. Ο Σινγκλετον και ο Τζειμς ειχαν παιξει f4, ενω ο Ριβερς ηταν για χρονια στο τοπ επιπεδο της Ευρωπης. Βεβαιως ο Αργυρης τους εφερε και φροντισε να ειναι ταιριαστοι και συμβατοι μεταξυ τους, και μαγκια του. Ας δουμε ομως , ποσο κανουν τωρα ο Τζειμς και ο Σινγκλετον? Εναμισυ εκατομμυριο ο πρωτος και δυο ο δυτερος. Αλλα ας το παμε ενα βημα παραπερα. Υπαχρουν αραγε τωρα παικτες στο τοπ επιπεδο, με εμπειρια απο ευρωλιγκα, με f4, με καταξιωση, κλπ, στις τιμες που αποκτησαμε ΤΟΤΕ τον Τζειμς, τον Ριβερς και τον Σινγκλετον? Εγω τουλαχιστον δεν γνωριζω κανεναν, και νομιζω σε αυτες τις τιμες παικτες αυτου του επιπεδου δεν υπαρχουν. Και δεν υπαρχουν γιατι οι τιμες αυξανονται θεαματικα χρονο με το χρονο για τους λογους που ανεφερα παραπανω.Συνεπως, με αυτη την οπτικη, το μπατζετ ηταν περιπου στα ιδια επιπεδα με τους προηγουμενους τις δυο πρωτες σαιζον του Τσαβι, και μικροτερο φετος( εννοω μ αυτη την οπτικη, και το τονιζω, οχι σε απολυτους αριθμους – διοτι οταν η Φενερ δινει 3 εκατομμυρια στον Βεσελι, ειναι φανερο οτι καλο σεντερ δεν βρισκεις ουτε με 1 εκατομμυριο, και εννοω σεντερ που να εχουν παιξει στο τοπ επιπεδο της ευρωλιγκας, γιατι τετοιους παικτες εφερε ο Αργυρης, που μ αυτον γινεται η συγκριση).

Παμε τωρα παρακατω. Λετε ορισμενοι φιλοι οτι παιζουμε κακο μπασκετ, χωρις ταυτοτητα, μονο isolation, χωρις φαντασια, χωρις ιδεες, μονοτονα, τα ιδια και τα ιδια ,οτι περιμενουμε μονιμως εμπνευσεις μεμονωμενων παιχτων, χωρις σχεδιο, χωρις πλανο, κλπ. Κατ αρχας να πω οτι φετος η εικονα της ομαδας ειναι οντως αποκαρδιωτικη, αλλα αυτο οφειλεται στις αδυναμιες του ροστερ, και οχι στις ικανοτητες του Τσαβι. Το οτι το ροστερ δεν ειναι του Τσαβι νομιζω οτι το εχω αποδειξει στις προηγουμενες παραγραφους και σε προηγουμενα ποστ – αλλα ας το αφησουμε αυτο προς το παρον. Ωστοσο να πω οτι ειναι πραγματι αληθεια οτι φετος παιζουμε πολυ ασχημα. Ισχυει ομως το ιδιο και τις προηγουμενες σαιζον? Κατα τη γνωμη μου, σε καμμια περιπτωση. Κατ αρχας περσι, που η ομαδα ηταν περισσοτερο του Τσαβι, παιζαμε καλα στην ευρωλιγκα για πολυ μεγαλο χρονικο διαστημα, και αυτο ειχε ως αποτελεσμα να κανουμε συνεχομενες νικες και να διατηρουμαστε στις υψηλες θεσεις της βαθμολογιας, οπου και εντελει καταχτηκαμε. Θυμαμαι μαλιστα χαρακτηριστικα τον hoopfellas, που ξερει κανταρια μπασκετ, να παραθετει στατιστικα που αποδεικνυαν οτι ο παναθηναικος ηταν στις τοπ ομαδες αυτων που ο ιδιος αποκαλουσε two way teams. Οποιος εχει διαθεση ας ανατρεξει στο αρχειο του hoopfellas. Αν θυμαστε, η ομαδα τοτε απεδιδε οντως καλο μπασκετ, με ενα αρχικο σχημα με θαναση στο τρια και Λοτζεσκι στο δυο. Τοτε παιζαμε οντως πολυ ωραια, με καλη κυκλοφορια, με κινηση χωρις μπαλα,με ισοροπια αναμεσα στο πικ ν ρολ, και στο isolation, με εμπνευση, με πολλαπλες και εναλλακτικες πηγες δημιουργιας, κλπ. Αν θυμαστε, καποια στιγμη τραυματιστηκε ο Καλαθης ( απο τον οποιο εξαρτιοταν πραγματι πολυ η ομαδα), αλλα η μεταγραφη αρχικα δεν προχωρησε γιατι δεν θελαμε να διαταραξουμε την χημεια της ομαδας, η οποια οντως απεδιδε πολυ καλα. Μετα ακολουθησε η διαβολοβδομαδα οπου ειχαμε δυο δυσκολα παιχνιαδια, το ενα εντος με την ΤΣΣΚΑ και το αλλο εκτος με την Φενερ. Τα χασαμε και τα δυο στις λεπτομερειες. Μαλιστα το παιχνιδι με την ΤΣΣΚΑ το θυμαμαι αρκετα καλα. Καποια στιγμη προηγουμασταν με μεγαλη διαφορα, και η εικονα του αγωνα εδειχνε οτι θα κερδιζαμε, αλλα η ΤΣΣΚΑ στο τελος το γυρισε και κερδισε με ενα τυχερο ριμπαπυντ, σε μια επιθεση που τους ειχαμε αναγκασει να παρουν ενα πολυ κακο σουτ, αλλα τελικα η μπαλα κατεληξε μετα το ριμπαουντ στα χερια του Σερτζι, ο οποιος εκανε ενα σκοτωμενο τριποντο στο τελευταιο δευτερολεπτο της επιθεσης και τελικα το εβαλε (θυμιζω οτι Σερτζι ειχε κανει συνολικα πολυ μεγαλο παιχνιδι). Μετα απο τα δυο αυτα παιχνιαδια αποφασισαμε να κινηθουμε για παικτη γιατι το τεχνικο επιτελειο διεγνωσε οτι η ομαδα ηταν πραγματι καλη, αλλα της ελειπε κατι για να μπορει να κανει μεγαλες νικες. Ετσι, οταν παρουσιαστηκε η ευκαιρια της αποκτησης του Τζειμς, η ομαδα δεν το σκεφτηκε πολυ, και προχωρησε στην μεταγραφη. Ο Τζειμς βεβαια ειναι παικταρας, και πηρε και παιχνιδια μονος του, ομως κατα τη γνωμη μου η αποκτηση του ηταν λαθος, γιατι ειναι ενα παικτης απειθαρχος, ο οποιος δεν μπαινει σε καλουπια, και δεν ταιριαζε σ αυτο που επαιζε τοτε ο παναθηναικος, γιατι δεν ειναι κοντρολαρισμενος. Κι ετσι ο παναθηναικος, απο ομαδα Καλαθη, εγινε ομαδα Τζειμς.Μ αυτον τον τροπο λοιπον, απο το στρωτο μπασκετ που παιζαμε, πηγαμε στο hero ball. Δεν λεω, βεβαια, οτι ο Τζειμς δεν ειναι παικταρας, μην παρεξηγηθω, λεω απλως οτι δεν ταιριαζε στο μπασκετ που ειχε κατασταλαξει τοτε η ομαδα. Και θυμαμαι τις συζητησεις στο φορουμ οπου πολλοι φιλοι εξεφραζαν τον προβληματισμο τους οτι ο Τζειμς θα διαταραξει τη χημεια και τις ισοροπιες της ομαδας. Κατα τη γνωμη μου χρειαζοταν ενας πιο off ball guard, που να παιζει διπλα στον Καλαθη, και οχι αντι αυτου. Αλλα οκ, την περιοδο εκεινη δεν υπηρχαν πολλοι διαθεσιμοι, οποτε η αποκτηση Τζειμς ειχε λογικη ( ο οποιος Τζειμς ειναι οντως παιχταρας, το ξαναματαεπαναλαμβανω). Μεχρι τοτε ομως παιζαμε πολυ ισοροπημενο μπασκετ.

Παμε παρακατω

Καποιο φιλοι, στην προσπαθεια τους να μειωσουν τον Τσαβι, αμφισβητουν και την καριερα του πριν ερθει στον Παναθηναικο. Λενε οτι δεν ανεβηκε σταδιακα στο υψηλοτερο επιπεδο, οτι του δοθηκε η Μπαρτσελονα χωρις να εχει διακριθει προηγουμενως σε μικροτερες ομαδες, και αρα οχι αξιοκρατικα, οτι οι επιτυχιες του σε σχεση με το μπατζετ που διαχειριζοταν ηταν λιγες, αν οχι μηδαμινες, οτι δεν εχει παρει πολλα πρωταθληματα, οτι εχει μονο μια ευρωλιγκα, κλπ. Κατ αρχας να πω οτι τα ιδια και χειροτερα λεγαμε και για τον Λασο, ο οποιος μας διεψευσε πανηγυρικα( ο Τσαβι ειναι μικροτερος απο τον Λασο, και αρα εχει χρονο για να διαψευσει τους αμφισβητιες του). Εχουν δικιο ομως οι αμφισβητιες του να μειωνουν τις προηγουμενες επιτυχιες του Τσαβι? Θα το δουμε.

Κατ αρχας να πω οτι ο Τσαβι επαιζε στο πιο δυσκολο πρωταθλημα του κοσμου μετα το NBA, και οτι πηρε τεσσερα στα οχτω πρωταθληματα. Καποιο φιλοι ισχυριζονται οτι αυτο απο μονο του δεν εχει και τοση αξια γιατι τοτε ο ανταγωνισμος ηταν μειωμενος, η Ρεαλ δεν ειχε ανεβει ακομα, η μπασκονια βρισκοταν σε καθοδικη πορεια, και γενικα οι συνδιεκδικητες του βρισκονταν σε πτωση. Ολα αυτα, βεβαια, ισχυουν, αλλα προκειται μονο για τη μιση αληθεια (και η μιση αληθεια ειναι ενα ολοκληρο ψεμμα).

Οποιος ειναι εξω απ τον χορο, πολλα τραγουδια λεει, λεει ο θυμοσοφος λαος. Αυτο βασικα ισχυει και για τους προπονητες του πληκτρολογιου που χωρις να εχουν την συνολικη εικαονα προβαινουν σε βιαστικες και επιπολαιεες εκτιμησεις (μην το παρετε στραβα, δεν το λεω ουτε υποτιμητικα, ουτε ειρωνικα – κι εγω εξαλλου μ αυτα που γραφω εδω, προπονητης του πλκτρολογιου ειμαι). Αναπτυσσοντας τη σκεψψη μου, θελω να πω οτι το να διατηρησαι ψηλα σε ενα τοσο ανταγωνιστικο πρωταθλημα, δεν ειναι καθολου ευκολη υποθεση. Εκτος απο τους αμεσους ανταγωνιστες, ολες οι υπολοιπες ομαδες ειναι πολυ καλες, και αρα η ομαδα πρεπει να εχει διαρκεια στην αποδοση της. Και η Μπαρτσελονα ειχε διαρκεια και στην ευρωλιγκα και στο ισπανικο πρωταθλημα. Εγω, ας πουμε, θυμαμαι οτι το 2009, με την ομαδαρα και τους παικταραδες που ειχε τοτε ο Παναθηναικος, και με τον Ζοτς προπονητη, δυσκολευοταν να κερδισει ομαδες σαν τον Πανιωνιο, και συγκεκριμενα τον Πανιωνιο τον ειχαμε κερδισει με ενα τριποντο του Σαρας ο οποιος ειχε κανει βηματα που δεν σφυριχτηκαν, και τελικα νικησαμε με πολλη ανοχη απο τους διατητες( για να μην πω σπρωξιμο).Την χρονια που αποκλεισαμε την Μπαρτσελονα, δυσκολευομασταν να κερδισουμε τον Αρη, και ο Ζελικο ειχε γινει εξαλλος με τους παικτες.Επαναλαμβανω: με τον Πανιωνιο και τον Αρη, που στη Ισπανια δεν θα παιζαν ουτε στην τριτη κατηγορια Αν ειχαμε να αντιμετωπισουμε τις ομαδες της ACB, θα ειχαμε τις ιδιες επιτυχιες, τα ιδια πρωταθληματα?

Αλλα ας δουμε τι εχουν κανει οι αλλοι προπονητες στην ισπανια. Αιφνης ο Ζοτς. Ο Ομπραντοβιτς ειχε την Ρεαλ για τρια χρονια, με παικταραδες ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ κλασης ( και οχι μονο ευρωπαικης), οπως ο Σαμπονις και ο Αρλαουσκας, και δεν πηρε ουτε ενα πρωταθλημα Ισπανιας. Ουτε ενα! Και με ποσους παικταραδες! Συμφωνα με τη λογικη σας ο Ομπραντοβιτς ειναι αποτυχημενος!Και βεβαια, δεν ειναι αποτυχημενος ο Ομπρονταβιτς, αλλα οταν βρισκεσαι στην κορυφη στην ευρωλιγκα και στο δευτερο πιο ανταγωνιστικο πρωταθλημα του κοσμου, δεν ειναι ευκολο να παιρνεις τα πρωταθληματα.

Παμε τωρα στις επιδοσεις τουΤσαβι στην Ευρωλιγκα. Και βεβαια, μια ευρωλιγκα σε οχτω χρονια, μοιαζει πολυ φτωχη συγκομιδη σε σχεση με το μπατζετ που διαχειριζοταν. Μην παραβλεψουμε ομως οτι η Μπαρτσελονα βρισκοταν σταθερα στις κορυφαιες ομαδες της Ευρωπης με πολλες παρουσιες στο f4, πραγμα που δεν ειναι αμελητεο. Το να εισαι σταθερα στην κορυφη ειναι απο μονο του ενα επιτευγμα. Και παλι ομως, στην αποτιμηση μας, πρεπει να λαβουμε υποψιν μας αυτο που ελεγα παραπανω, οτι δηλαδη η ομαδα αγωνιζοταν στο δευτερο δυσκολοτερο πρωταθλημα του κοσμου, και η κατανομη δυναμεων δεν ειναι ευκολη υποθεση, γιατι ειναι δυσκολο οι παικτες να αποδιδουν το ιδιο καλα , ταυτοχρονα, σε δυο τοσο ανταγωνιστικα πρωταθληματα (μην ξεχναμε οτι προκειται για ανθρωπους και οχι για μηχανες – ηι αποδοση τους ειναι επομενο να εχει διακυμανσεις). Θυμιζω επισης, οτι η ACB δεν κανει παραχωρησεις στις ομαδες που αγωνιζονται στην ευρωλιγκα, και δεν τους παρεχει καποιο διαστημα διακοπης κατα τη διαρκεια των playoffs, αλλα και πριν τα f4. Συνεκδοχικα, θελω να υπενθυμισω πως το 11, στη σειρα με τον Παναθηναικο, η Μπαρτσελονα επαιζε στα ενδιαμεσα, πολυ δυσκολα παιχνιδια στο ισπανικο πρωταθλημα, με αποτελεσμα να σπαταλαει πολλες δυναμεις, ενω εμεις ειμασταν ξεκουραστοι. Οπως ειναι φυσικο, αυτο ειχε την επιδραση του και στο αποτελεσμα, γιατι αυτα τα ματς κρινονται οριακα, και πολλες φορες, οταν δεν εχεις ανασες, μπορει να παρεις μια λαθος αποφαση η οποια να αποβει κρισιμη για την τελικη εκβαση του αγωνα. Θελω να πω, δηλαδη, οτι αν η κατασταση ηταν αντιστροφη, και αν ειχαμε εμεις στο ενδιαμεσο να δωσουμε πολυ ανταγωνιστικα παιχνιδια, και η Μπαρτσελονα ηταν ξεκουραστη, δεν ειμαι καθολου σιγουρος οτι θα τους ειχαμε αποκλεισει.

Αλλα ας δουμε και τους αλλους προπονητες, τι εχουν κανει καλυτερα απο τον Τσαβι? Με εξαιρεση τον Ζοτς και τον Μεσινα, ο Ιτουδης εχει παρει 1 ευρωλιγκα, ο Μπαρτζωκας 1, ο Μπλατ που ειναι μεγαλυτερος 1 και αυτος. Μονο ο λασο εχει παρει 2, αλλα ειναι μεγαλυτερος απ ολους – αλλα και παλι, σιγα τη διαφορα, τι 1 τι 2. Ενω ολοι αυτοι που προανεφερα, με εξαιρεση τον Λασο, δεν παιζαν οι ομαδες τους σε τοσο δυνατα πρωταθληματα (κατα τη γνωμη μου αυτο μετραει πολυ).

Παμε τωρα σ ενα αλλο θεμα: το μπασκετ που παρουσιαζε η ομαδα του. Ο Τσαβι υπηρξε πραγματικα ενας πολυ σπουδαιος καινοτομος του αθληματος, με πολλες ιδεες, που ασκησαν μεγαλη επιδραση στον τροπο που παιζοταν το αθλημα, αλλα και εφαρμοζε με πολλη φαντασια ιδεες τις οποιες τις υιοθετουσε απο αλλους. Η Μπαρτσελονα του Τσαβι επαιζε με ευελικτους ψηλους που ειχαν μονο παιχνιδι με προσωπο, την εποχη που κυριαρχουσαν οι δεινοσαυροι, εκτελουσε με πολλη ταχυτητα σε σετ και σε καταστασεις αιφνιδιασμου, επαιρνε πανω απο το 20 τοις εκατο των ποντων της απο αιφνιδιασμο, τον οποιο εκτελουσε υποδειγματικα με σχεδιο και οχι γιουργια. Και πολλα αλλα, που ενας ειδικος θα μπορουσε να τα αναπτυξει καλυτερα.

Μετα το 11, οταν αποκλειστηκε απο μας, ο Τσαβι αποφασισε να σεταρει την ομαδα του, γιατι καποιο κομβικοι παικτες του ειχαν αρχισει να μεγαλωνουν, και καταλαβε οτι δεν θα μπορουσαν να αποδιδουν σε τοσο γρηγορο ρυθμο κα σει ευρωλιγκα και σε ACB, και ετσι πηγε στην λογικη των δεινοσαυρων, οταν αρχισε να κυριαρχει η αντιστροφη ταση.

Και εν κατακλειδι, θεωρω οτι ο Τσαβι δεν εχει καμμια σχεση με αυτο που παρουσιαζουν ορισμενοι φιλοι της ομαδας. Το αν ταιριαζει στον Παναθηναικο ειναι αλλο ζητημα. Και εγω δεν πιστευω οτι δεν ταιριαζει, και για του χρονου θα ηθελα Σαρας. Και πιστευω οτι δεν ταιριαζει γιατι ο Τσαβι εχει αναδειχθει απο εναν συλλογο ο οποιος ειναι ενας πολυ οργανωμενος αθλητικο οργανισμος. Η Μπαρτσελονα εχει σκαουτερς που ανακαλυπτουν ταλεντα οπως ο Σατορανσκι, και που ειναι σε θεση να αξιολογησουν αν ο παικτης μπορει να ανταποκριθει στο υψηλο επιπεδο. Εχει δικτυο που συνεργαζεται με μανατζερ, απλοποιωντας τις διαδικασιες μεταγραφων, εχει τεχνικο δυναμικο σταθερο, ανεξαρτητα απο το ποιος ειναι προπονητης.

Στον Παναθηναικο ο Τσαβι πρεπει να κανει τον προπονητη, τον σκαουτερ, τον μανατζερ, τον ψυχολογο, τον baby sitter, να διαχειριζεται καταστασεις με πουλμαν και δημοψηφισματα, και δεν συμμαζευεται. Οχι λοιπον, δεν ταιριαζει σε μας. Καλος προπονητης ομως ειναι.

Αυτη τουλαχιστον ειναι οι γνωμη μου. Δεκτες ολες οι αντιρρησεις, αρκει να ειναι στα πλαισια της κοσμιοτητας.

φιλε συμφωνω απολυτα οτι το φορματ της διοργανωσης ηταν διαφορετικο και ηταν πιο ευκολο τοτε να κανεις πορεια. βεβαια και στους 8 ο παο επαιξε και με τσαβι και με αρτζι. ο ενας τα εκανε ροιδο και ο αλλος αποκλειστηκε με διαιτησια απο την μπαρτσα του τσαβι, που ο αρτζι του εκανε πλακα προπονητικα!

λες οτι αμφισβητουμε την πορεια του τσαβι στην μπαρτσα. ρε φιλε σορρυ τωρα αλλα μας κοροιδευεις. στην προηγουμενη παραγραφο γραφεις οτι ο αρτζι πηγε μακρια γιατι ηταν αλλο το φορματ και αμεσως μετα γραφεις οτι ο τσαβι ηταν σπουδαιος στην μπαρτσα. αλλο φορματ ειχε ο τσαβι και αλλο ειχε ο αρτζι? θα τρελαθουμε τελειως τωρα.

ναι ειναι πολυ δυσκολο να ανακαλυψεις τον σατορανσκι που 2 χρονια εκανε πραματα και θαματα στην acb τι να σου πω. και εδωσε και 1 μυριο να τον παρει!

εχεις δικιο δεν μπορει να ειναι προπονητης και να διαλεγει και καλους παικτες ταυτοχρονα ειναι δυσκολο! ο αρτζι που το εκανε και εφερε και παιχταραδες 2 φορες κιολας δεν ειναι καλος συμφωνα με τα λεγομενα σου και οτι σιγα μωρε τους ηξεραν ολοι τον τζειμς τον κρις και τον ριβερς αλλα τον σατορανσκι οχι!! 2 μετρα και 2 σταθμα!

ναι οργανωμενος συλλογος που κανουν αλλοι κουμαντο στο τι παικτες θα παρουνε και τι θα παιξει ο προπονητης. μαλλον για αυτο ταιριαξει ο τσαβι. και που ο ιδιος ο σαρας ειπε δεν μου ταιριαζει να κανουν αλλοι κουμαντο στη δουλεια μου.

το ροστερ μια χαρα δικο του ειναι. και αν δεν ειναι τοτε επρεπε να φυγει. προπονητη μαριονετα εγω δεν θελω! ειδικα αν λεει οτι ειναι και τοπ. αν ειναι να παρω μαριονετα ας παρω κανα λυκογιαννη που ειναι και ανερχομενος και να παρνει 80 χιλιαρικα και να μου μενουν 1 μυριο συν για παικτες!

δεν ειναι κακο να παραδεχτουμε οτι ο τσαβι τα εκανε μανταρα αφου τα στοιχεια μιλανε απο μονα τους. και γω την 2η χρονια του αρτζι ποναγαν τα ματια μου και παρολο που ελεγα οτι μεχρι τελους πρεπει να μεινει, μετα απο ενα σημειο και να τον εδιωχναν θα συμφωνουσα παρολο που ειχε τραγικο ροστερ.

Αυτό ήταν και το μεγάλο του λάθος. Από εκεί και πέρα συμφωνώ, ο Πασκουάλ είναι στους κορυφαίους προπονητές, μονάχα για τον Σάρας τον διώχνεις. Η νέα Ευρωλίγκα είναι ανταγωνιστική, δεν είναι Α1, θα κάνεις το λιγότερο 10 ήττες, κάτι που φυσικά ξενίζει τον Έλληνα οπαδό που έχει καλομάθει στις νίκες παίζοντας τόσα χρόνια στο τραγικό Ελληνικό πρωτάθλημα, που ωστόσο ούτε αυτό του αρέσει γιατί δεν είναι ανταγωνιστικό!

οτι πιο σωστο εχω διαβάσει...

Τo post του Mephisto 22 είναι μεγαλειώδες. Η δόμηση των επιχειρημάτων του παραδειγματική. Φίλε αν δεν είσαι δικηγόρος, ίσως θα έπρεπε να είχες γίνει. Συμφωνώ και με το post του back2back. Αυτή τη στιγμή (και όχι ιστορικά, προσοχή!) ο Πασκουάλ είναι μεγαλύτερο μέγεθος προπονητικά απ' ό,τι ο Παναθηναικός σαν κλαμπ. Σίγουρα ο Παναθηναικός έχει καταφέρει εκπληκτικά πράγματα στην Ευρωλίγκα που δεν συγκρίνονται με τα επιτεύγματα καμιάς ομάδας, αλλά αυτή τη στιγμή είναι "περασμένα μεγαλεία και διηγώντας τα να κλαις". Δεν είναι όμως καταστροφή αυτό. Υπάρχει αξιοπρεπής και μη αξιοπρεπής τρόπος να διαχειρίζεσαι μια δύσκολη κατάσταση. Η αλλοπρόσαλλη συμπεριφορά του ΔΓ απέναντι στην Ευρωλίγκα είτε οφείλεται σε ανωριμότητα είτε ανάγεται σε τακτικισμούς που μόνο αυτός καταλαβαίνει δεν είναι αξιοπρεπής συμπεριφορά. Ευτυχώς μέχρι στιγμής δεν έχει υπερβεί τα εσκαμμένα σε απολύσεις/αντικαταστάσεις προπονητών και λήξη συμβολαίων παικτών (εκτός αν μου ξεφεύγει κάτι). Ελπίζω αν και μικρότερο μέγεθος πλέον ο Παναθηναικός να παραμείνει ένας αξιοπρεπής σύλλογος που να εμπνέει τον σεβασμό. Πόσα χρόνια ήταν οι Σέλτικς σε ανομβρία πριν πάρουν πάλι τα πάνω τους; Εμείς είμαστε καλύτεροι; Επίσης για να επιστρέψω στον Πασκουάλ, η Μπαρτσελόνα είναι το μεγαλύτερο αθλητικό σωματείο του πλανήτη. Ξέρετε τί σημαίνει να σε εμπιστευτεί από την αρχή η διοίκηση του σωματείου αυτού και να χτίσεις καριέρα εκεί από assistant μέχρι head coach; Μην υποτιμάτε τον Πασκουάλ. Ακόμα και αν δεν σας αρέσει ως coach, που είναι σεβαστό, μειωτικοί χαρακτηρισμοί δεν του αξίζουν.

δηλαδη αν παρει ο παο αλλον προπονητη π.χ τρινκιερι παλι θα κανει τραγικες εμφανισεις και που 3 χρονια τωρα δεν εχουμε δει μπασκετ παρα μονο 1vs1? και που αν δεν ειχε το ροστερ αρτζι θα πηγαινε απατος?

3 χρονια με τον οποιονδηποτε προπονητη ευρωλιγκας θεωρω οτι θα παιζαμε πολυ καλυτερο μπασκετ και οσον αφορα τα αποτελεσματα θα ειμασταν στα ιδια, αναλογα και συγκιριες. αν ειχε δηλαδη την τυχη του τσαβι θα πηγαιναμε ανετα final 4 δηλαδη.

δεν λεω οτι δεν θα κανεις αρκετες ηττες, αλλα οταν εχεις πολυ καλο ροστερ, οι αλλες ομαδες εχουν πολλα προβληματα τραυματισμων, αλλες ειναι σε κακη κατασταση οπως ηταν εφες, αρμανι και εχεις και τα τελεια αποτελεσματα, δυσκολα να μην βγεις 4ος-5ος.

βεβαια δεν ειναι μονο το αποτελεσμα. ειναι και αλλα. οπως θεαμα, ομαδα, τι παικτες θα φερεις, τι κορμο θα φτιαξεις, τι εξελιξη θα εχουν καποιοι παικτες, τι προοπτικες δειχνεις. εσυ θεωρεις οτι αυτο το πραμα που εφτιαξε εχει προοπτικες και εξελιξη?

4 μηνες ο μπλατ στον οσφπ με το μισο μπατζετ του τσαβι στο 1ο και 2ο χρονο του και ειναι πολυ πιο ελπιδοφορα ομαδα παρολο που δεν εχει πλην σπαν-πρι, πρωτοκλασσατους παικτες!


ρε φιλε πως ειναι μεγαλειωδης οταν φασκει και αντιφασκει?

μεσα στο ποστ του λεει οτι ο αρτζι πετυχε την 1η χρονια αφου δεν ειχε μεγαλο ανταγωνισμο λογο του φορματ και μετα γραφει οτι η παρουσια του τσαβι στη μπαρτσα με 5πλασιο τουλαχιστον μπατζετ ηταν εξαιρετικη αλλα εκει δεν αναφερει το φορματ! που με το νεο φορματ εχει αποτυχει εντελως σε μας ο τσαβι!

δηλαδη με τα ιδια δεδομενα βγαζει διαφορετικα συμπερασματα μονο και μονο για να πει οτι ολα ευκολα του ηρθαν του αρτζι λογο φορματ αλλα του τσαβι ολα δυσκολα και πετυχε λες και ο τσαβι δεν ειχε ιδιο φορματ στη μπαρτσα!

που θα τον ειχε βγαλει νοκ αουτ ο αρτζι αν δεν ειχε εμετικη διαιτησια τοτε στα πλει οφφ!

κακά τα ψέμματα ο κάθε προπονητής κρίνεται με βάση τα αποτελέσματα, όταν χάνεις υπάρχει γκρίνια. αν φύγει ο Πασκουάλ και έρθει κάποιος άλλος και μείνει εκτός 8αδας (δες Μπάρτσα) θα αναπολείς τον Πασκουάλ. συμφωνώ πάντως ότι δεν έχει προοπτική, έφτιαξε ομάδα μιας χρήσης με βετεράνους, αλλά αυτός είναι ο πασκουάλ, θα σου φέρει Τόμας με 500 και όχι Λεντέι με 350. εγώ πάντως τον θεωρώ καλό στο κοουτσάρισμα, καλύτερο από τον Πεδουλάκη, οκ είχε μικρό μπάτζετ αλλά με το ίδιο μπάτζετ ο Μπαρτζώκας πήρε ευρωπαϊκό με καλό μπάσκετ ενώ ο Αργύρης δεν μπορούσε να περάσει τους 65 πόντους

Ο Πασκουαλ στην Μπαρτσελονα ειχε το Ισπανικο πρωταθλημα που ειναι πολυ πιο επιπονο απο το Ελληνικο στο οποιο μεχρι φετος τουλαχιστον για Παναθηναικο-Ολυμπιακο στις 20 απο τις 26 αγωνιστικες το ζητουμενο ηταν αν η διαφορα θα ειναι πανω η κατω απο τους 30 ποντους

Αυτο θελει να πει ο mephisto πιστευω
Οτι εδω ο Αρτζι απο την μια ειχε το πρωταθλημα για πειραματισμους,ξεκουραση,να δεσει την ομαδα κλπ και απο την αλλη ειχε το πιο ευκολο φορματ

Οποτε κατα καποιο τροπο οι προπονητες των Ελληνικων ομαδων σε αντιθεση με των Ισπανικων μεχρι τα Χριστουγεννα ηταν σχεδον σαν φιλικα οσα επαιζαν

Ενα γενικοτερο σχολιο:Ο ρολος του προπονητη δεν ειναι να κανει τον σκαουτερ

Περα απο καποιες προσωπικες επιλογες του καθε προπονητη στα περισσοτερα μεγαλα κλαμπ ο προπονητης δεν λεει πχ θελω τον Τομιτς,λεει θελω εναν δεινοσαυρο ψηλο και οι αρμοδιοι του δινουν μια λιστα 3-4 παικτων(συμφωνα με το διαθεσιμο μπατζετ και συζητηση με τον προπονητη για το ποσα λεφτα θα πανε σε καθε θεση) απο την οποια αποφασιζει ποιον θελει

Καποιες ομαδες εχουν κανονικο δικτυο σκαουτινγκ(πχ Μπασκονια) ,αλλες εχουν ολοκληρο επιτελειο(Μπαρτσελονα πχ) και αλλες εστω εναν GM(πχ Φενερ)

Ο Πασκουαλ στην Μπαρτσελονα ειχε μαθει να δουλευει με GM
Αν θελαμε καποιον προπονητη να τα κανει ολα αυτος καναμε λαθος επιλογη

Οπως βεβαια ειναι λαθος επιλογη αν ο ΔΓ κανει τον GM...

οχι δεν κρινεται με βαση μονο τα αποτελεσματα αλλα και πως αυτα ερχονται και τι αφηνεις στην ομαδα, τι κορμο εχεις φτιαξει, ποιους εχει εξελιξει και φυσικα κατω υπο ποιες προυποθεσεις τα εχεις πετυχει αυτα!

και ναι αν ερθει αλλος και μεινουμε εκτος 8αδας(λες και τωρα θα μπουμε) και παιζουμε τραγικο μπασκετ και δεν εχουμε καμια εξελιξη και ουτε πιθανοτητα εξελιξης και φυσικα με μεγαλα μπατζετ πανω απο 8-8,5(ο τσαβι τις 2 πρωτες χρονιες ειχε υπερπληρες ροστερ και αντι να παρει εναν 2ο ασσο κανονικο και 1 σεντερ κανονικο πηρε κεννυ-λεκα) τοτε ναι θα ειναι αποτυχημενος.

δηλαδη εσεις με σφαιρο με 2 τελικους ευρωλιγκας, με 2 πρωταθληματα και με τοσες καλες regular season και μαλιστα με μικροτερα μπατζετ του τσαβι, γιατι τον διωξατε?? για παντα σφαιρο θα επρεπε να λεγατε! και μεις που δεν εχει πετυχει ουτε τα μισα ο τσαβι, δεν θα βρουμε καλυτερο και να μεινει για παντα?

αλλα οχι, δεν παιζατε καλο μπασκετ, δεν ειχε να δωσει κατι παραπανω, ουτε περιθωρια εξελιξης υπηρχαν για αυτην την ομαδα και ετσι τον αφησατε!

και οχι κανεναν δεν αναπολω! αναπολω τον αρτζι που μας πηγε πιο μακρια απο ολους και μαλιστα με πολυ λιγα λεφτα και που εφερε και παιχταραδες? συν οτι ειναι και ο πιο πετυχημενος μετα την ζοτς εποχη. οχι. αναπολω σαλε και ιβανοβιτς που σιγουρα επαιζαν καλυτερα απο τσαβι και που σιγουρα ειδικα ο ιβ ειχαν πολυ μικροτερα μπατζετ και λιγοτερα ποιοτικα ροστερ? οχι.

αν δεν κανει ο κοουτς και δεν πετυχει φευγει.

Nα προσθεσω οτι το ροστερ που εφτιαξε την δευτερη θητεια του ο πεδουλακης ενω ηταν καλο απο θεμα ποιοτητας,ηταν πολυ εξω απο τα νερα του για κανει δουλεια.Οταν εχεις τζειμς που θελει ελευθεριες ενω ο πεδουλακης θα του τραβαγε συνεχεια τα χαλιναρια, οταν εχεις σινγκλετον που μερικες φορες δεν γουσταρει να παιξει αμυνα και εσυ εισαι ο ιδρυτης της ''νεας λιμοζ'' με την πεδουλακειος αμυνα, οταν εχεις μπουρουση που ειναι τρυπα στην αμυνα απο μονος του ποσο μαλλον να καλυψει με τρικ (λασμε γκιστ στους κοντους λογο ταχυτητας και μεγεθους το 2013) τους υπολοιπους . Προσωπικη αποψη ο πεδουλακης με τις προσωπικοτητες και το στυλ παικτων που εφτιαξε το ροστερ, ηταν ραμμενο για τον πασκουαλ και το πιο ελευθερο μπασκετ του.Ο αργυρης θα πηγαινε απατος εκεινη την χρονια προσπαθωντας να φτιαξει αμυντικη ομαδα εχοντας παικτες με εφεση στο επιθετικο κομματι.Ξανα λεω γνωμη μου.

τωρα ο τσαβι που παιζει? α1 δεν παιζει? οποτε εχει παραπανω χρονο να μας προετοιμασει.

επισης τι ροστερ ειχε ο τσαβι εκει? και τι μπατζετ?

γιατι εμεις και ειδικα μεχρι ενα σημειο με μοναδικους ψηλους λασμε-σοφο-πανκο ειχαμε. και μετα σκορδιλη!! στα γκαρντ πλην ΔΔ-ουκιτς δεν ειχαμε αλλον οποτε επαιζαν πολυ και σε α1. και μετα ειχαμε ξανθοπουλο! και στο 3 μονο ειμασταν καλα με μασιουλις-μπραμο.

οποτε με 8 παικτες κατεβαιναμε και α1. και επαιζε ο ΔΔ κατι 30λεπτα με κατι ικαρους. που ειχε τον παιχταρα τον μπεινς τοτε που τον ειχα δει σε φιλικο αγωνα απολλωνα-ικαρος και ειχα παθει πλακα και τον προτεινα για παναθα κατευθειαν!

αυτο που θελω να πω ειναι οτι εχουμε βγαλει οτι ο κακομοιρος ο τσαβι εχει ολες τις δυσκολιες του κοσμου, παρολο που παντα ειχε τα μεγαλυτερα μπατζετ!

θελουμε τοσο πολυ να τον δικαιολογησουμε που λεμε οτι ακομα και επι εποχης αρτζι ηταν καλυτερες οι συνθηκες για να πετυχει η ομαδα παρα τωρα και παρα στην μπαρτσα τοτε ο τσαβι! ειναι να τρελενεσαι!

ρε αδερφε,σε διαβαζω απο την αρχη της χρονιας,λες και ξαναλες οτι ο τσαβι ειναι μυρωδιας γιατι δεν εχει κανενα συστημα και παιζει συνεχως 1vs1,
σοβαρα μιλας τωρα?
εαν δεν εισαι ο αρτζι δεν μπορω να σε καταλαβω,
αλλα και ο αρτζι να εισαι(που παιζει τωρα που το ξανασκεφτομαι ) εισαι αποδεδειγμενα μυρωδιας στα επιθετικα συστηματα,οποτε σε παραπεμπω στα βιντεακια που εχει φτιαξει ο baskethead μπας και μαθεις κανα επιθετικο συστημα και παει το περιστερι τελικο
https://www.youtube.com/watch?v=_RIV2hKmivE
https://www.youtube.com/watch?v=1b5nh0JwpyI
https://www.youtube.com/watch?v=Mi_-7a5_WII
https://www.youtube.com/watch?v=BP7Fh1G_Vog

σε καποια αλλα που λες συμφωνω,αλλα μηπως εισαι λιγο ισοπεδωτικος?
εννοειται οτι ο τσαβι παιζει και 1vs1,πρωτον για να εχει πλουραλισμο και απροβλεπτο και δευτερον οταν εχεις στο ροστερ σου τζειμς ή λαγκφορντ που ειναι πυρηνικα οπλα και τα σταζουν απο παντου,ειναι φυσιολογικο να παιζεις και απομωνοση.

και το κρινες αυτο απο 2 παιχνιδια που προλαβε να κοουτσαρει?

και ταυτοχρονα μετα απο 3 σεζον ακομα λεμε οτι ο τσαβι μπορει να κανει κατι και λετε μην τον κρινεται ενω τον αρτζι για 2 αγωνες τον φαγατε και λεγατε δεν κανει!

ειδατε ποσο αδικες ειναι οι συγκρισεις?

και σιγα που ταιριαζε το ροστερ του αρτζι με αυτο του τσαβι! κοιτα τι ροστερ εφτιαξε τωρα ο τσαβι και κοιτα αυτο που ειχε τοτε! αλλωστε εσεις δεν λεγατε οτι υπομονη να φτιαξει το δικο του ροστερ ο τσαβι και τοτε θα δειξει την αξια του και οχι τωρα που εχει το ροστερ αλλουνου? γιατι αλλαζετε τα επιχειρηματα?


δεν τα ειδα τα βιντεακια προφανως αλλα μια φορα μυρωδιας δεν ειμαι. και αν κοιταξεις και αλλα ποστ μου εχω αναφερθει πολλακις στο τι πραματα δινει στα plays toy ο τσαβι.

κατι flair screens για ριβερς και λοτζο, πολυ spain pick n roll με γκιστ-νικ και καποια πλεις για ποστ ειτε με ιαν ειτε με early post στο tranistion για τομας φετος.

ναι δεν λεω να μην παιζεις 1vs1 με τζειμς, αλλα 1) οταν αυτο ειναι το κυριαρχο plays σου και 2) φετος που υποτιθετε γιατι εσεις τα γραφατε, οτι ο τσαβι δεν θα στησει ροστερ για 1vs1 οπως το χε φτιαξει ο αρτζι, αλλα θελει ομαδικοτητα και κυκλοφορια μπαλας για να μοιραζει ο νικ το παιχνιδι, γιατι παλι παιζει 1vs1?

και οχι ο κιθ δεν ειναι να βαζιζεσαι για 1vs1 στα 36 του! αν αυτο ηταν το πλανο του τοτε σορρυ δεν παει πουθενα οπως ηδη βλεπεις!

και αν το πλανο του τοσο καιρο ηταν το 1vs1 κυριως τοτε ας παρουμε καναν αλλο κοουτς με 100 χιλ και οχι 1 μυριο και να τα δωσουμε σε κανα παικτη καλυτερο! γιατι το isolation δεν χρειαζεται κοουτς για να το παιξεις!

τελος πιστεψτε με τα plays ειναι το πιο ευκολο πραμα που μπορει να φτιαξει ενας κοουτς! το θεμα δεν ειναι να φτιαξει plays, αλλωστε κυκλοφορουν βιντεο που ο τσαβι εχει αντιγραψει plays απο τον σαρας, σιγα, αλλα να δωσει ταυτοτητα και φιλοσοφια στην ομαδα του. ολοι οι κοουτς το εχουν αυτο. αληθεια τον τσαβι σαν τι κοουτς μπορεις να τον προσδιορισεις?? ως τι φιλοσοφιας δηλαδη?

το οτι βαζεις στην ιδια κατηγορια τον Τζειμς με τον φετινο Λανγκγορντ ειναι απλα ιεροσυλια...

πολυ τοξικη η κατασταση στο φορουμ τελευταια,

πιανεσται απο κουβεντες και το πατε αλλου (εκει που σας βολευει).

εγω δεν συγκρινα σημερινη παιχτικη αξια κανενος παιχτη(αν και δεν ειναι τοσο μεγαλη η διαφορα στην αποτελεσματικοτητα τους στο να βαζουν την μπαλα στο πλεχτο,μαλλον θα ηθελες σαν αρρωστακιολυμπιακος που εισαι να ειναι ετσι,αλλα δεν ειναι,φαινετε οτι δεν ειδες το δευττερο ημιχρονο ας πουμε με μπασκονια https://www.youtube.com/watch?v=7KeK2WFaOsk ),ειπα οτι οταν εχεις παιχτες που μπορουν και κανουν αυτο που κανουν αυτοι οι δυο(αλλα και ο παπας) εννοειται θα τους δωσεις την μπαλα καποιες στιγμες μεσα στο ματς,
διαβασες καλα garenas? ΚΑΠΟΙΕΣ
κι στο προηγουμενο ποστ ειπα ''ΚΑΙ''
δεν ειναι κακο λοιπον να παιξεις ΚΑΙ απομωνοση οταν εχεις τετοιους παιχτες (που πρεπει να εχεις,βλεπε ας πουμε ζοτς με ντιξον)
επισης φιλε μου λες οτι δεν εισαι μυρωδιας,(εγω δεν σε ειπα μυρωδια,τον αρτζι ειπα)αρτζι εσυ?
και το βλεπω οτι δεν εισαι αρα λοιπον εισαι λιγο ψευτρακος?γιατι μολις μου αραδιασες καποια plαys, αρα πως γινεται να λες οτι παιζει μονο ενας με εναν και μετα να μας λες αυτα,προηγουμενος ελεγες στον αλλο φιλο τον stevebucknall11 οτι φασκει και αντιφασκει,εσυ τωρα τι κανεις?

πολυ τοξικοτητα φιλος !Μη το συζητας..

αλλος ενας που πιανεται απο κουβεντες για να το παει εκει που θελει?

συζηταμε σοβαρα για ενδοοικογενειακα προβληματα που δεν εχουν καμια σχεση με συγκρισεις παιχτων και βγαινει ο αλλος και τρολλαρει,πως ηθελες να του απαντησω?

Να ηρεμησουμε παρακαλω
Ολοι μπορουν να πουν την γνωμη τους οποια ομαδα κι αν υποστηριζουν
Να λειπουν οι χαρακτηρισμοι

Τον Μπούλετ όντως τον έδιωξαν αλλά για να έρθει ο Μπλατ, το έγραψα αν είναι να φέρεις Σάρας, τον διώχνεις τον Πασκουάλ. Προπονητές σαν τους Περάσοβιτς ή Τρινκιέρι τους θεωρώ κατώτερους του Καταλανού, ακόμα και ο Ιτούδης δεν νομίζω ότι θα τα πάει καλύτερα, έχει τόσα λεφτά και η ομάδα του δεν έχει ουσιαστικά 4αρι και παίκτη να παίζει με πλάτη, ούτε πέρσι είχε και δεν φρόντισε να το διορθώσει

οπα λαθος ,μπερδευτηκα,οτι το αρρωστακιολυμπιακος το λεγε στον αρενας ο φιλος (γραψτε ακυρο σ αυτο)
νταξει τον αρενας απλα τον χαρακτηρισε μυρωδια ! κατα τ αλλα ειμαστε μια ωραια ατμοσφαιρα

Νομίζω ότι αν ο Σπανούλης ήταν 27 και οι Πρίντεζης-Μάντζαρης 25 ο Σφαιρόπουλος δεν θα έφευγε ούτε για τον Πόποβιτς. Απλά, επειδή ο χρόνος είναι αμείλικτος και κάποια στιγμή θα σταματήσουν το μπάσκετ οι βασικοί του ελληνικού κορμού του Ολυμπιακού, έπρεπε να βρεθεί ένα καινούργιο βιώσιμο μοντέλο. Έτσι επελέγη ο Μπλατ, με την ελπίδα να βρει οικονομικούς αλλά ταλαντούχους ξένους παίκτες που παίζοντας στο στιλ του νέου κόουτς θα εξελιχθούν στον Ολυμπιακό και θα οδηγήσουν σε νέες επιτυχίες.

δεν τον χαρακτηρισα μυρωδια,εκτος και αν ειναι ο ιδιος ο πεδουλακης και μας γραφει με αυτο το νικ,βλεπω δεν το επιασες το αστειο,αλλα μαλλον δεν διαβαζεις τι γραφω,μαλλον γθια μια απλη και γρηγορη αναγνωση σε κοβω,
τεσπα δεν ξερω τι σου εχω κανει και τα βαζεις μαζι μου,παμε παρακατω


δεν απαγορεψα σε κανεναν να πει την γνωμη του,απλα απαντησα σε αναλογο υφος

Καλο ειναι να προσεχουμε τους χαρακτηρισμους και προς δημοσια προσωπα

Συνεχιζουμε...

ουσιαστικα εμενα ειπες αλλα τεσπα κοιτα για ευρωλιγκα μυρωδιας ειμαι για το φορουμ κατι κανω

κοιτα οταν εχεις παικτες που ειναι τρομεροι στο 1vs1 τοτε σαφως τους δινεις μπαλα. βεβαια εμεις αυτο το κανουμε παρα μα παρα πολυ γιατι δεν βγαινει τιποτα αλλο στον τσαβι με αποτελεσμα να μην μπαινουν στο κολπο και αλλοι παικτες. οποτε ναι δεν θελω να παιζω πολυ 1vs1!

κοιτα και γω απο δω μπορω να σου βγαλω οσα plays θελεις. το πιο ευκολο πραμα στον κοσμο ειναι. και τοπικο να πας να δεις 100 plays εχει η καθε ομαδα. το θεμα δεν ειναι αυτο ομως.

το θεμα ειναι να μπορουν να βγουν τα plays σωστα! ας πουμε, ενα χαρακτηριστικο play που ειχει τελειοποιησει ο τσαβι σε μας ειναι το spain pick n roll. ομως απο την στιγμη που το εχουν διαβασει ολοι και που η ομαδα που εφτιαξε δεν μπορει να το υποστηριξει καθολου μα καθολου τωρα, γιατι το παιζει συνεχεια? και γενικα οτι pick n roll δραση και να εχουμε το κανουμε τοσο χαλια που απλως δεν αποδιδει.

το χα γραψει το καλοκαιρι οτι θα μας παιζουν πλεον ολοι με αλλαγες στα σκριν για να μας κοψουν την δημιουργια του νικ και μετα τελος. ε τωρα που το εχουν τελειοποιησει η ομαδες αυτο, μας μπλοκαρουν ευκολα.

οποτε ουτε ψευτρακος ειμαι και καταλαβαινω τι λεω. και οταν λεω παιζουμε συνεχεια 1vs1 ειναι γιατι απλως δεν του βγαινουν τα plays καθολου! και σε αυτο που δεν του βγαινουν ευθυνεται 100% ο προπονητης και για το ροστερ που εφτιαξε και δομησε αλλα και για τους ρολους που εχει δωσει στους παικτες. και φυσικα το πως το δουλευει στη προπονηση.

αληθεια θα μου απαντησει καποιος τι φιλοσοφιας προπονητης ειναι ο τσαβι? περιμενω...

ΥΓ για να ειμαι ο αρτζι πρεπει να υποστηριζω περιστερι και παο! οχι απολλωνα και παο και να μαι απο πατρα!

Τοσο εκατσε τοσο μπορω να βγαλω συμπερασμα.Μπορω να βγαλω συμπερασμα επισης βλεποντας το περιστατικο με το τζειμς που εσπασε το χερι του απο τα νευρα του γιατι δεν εκανε αυτο που του ειπε ο πεδουλακης και αυτο εγινε με το καλημερα , δηλαδη σε ενα 3μηνο θα παιζανε μπουνιες .Βλεπω επισης οτι οι σινγκλετον μπουρουσης δν ειναι και οι παικτες που θα παιξουν την σκυλισια αμυνα που θελει ο πεδ και καταληγω οτι α) δεν θα καταφερνε ποτε να συνυπαρξει με τζειμς και β) απο την πρωτη θητεια του και βλεποντας οτι το δυνατο σημειο του ειναι η αμυνα, οι παικτες που ειχε δεν μπορουσαν να το υποστηριξουν αυτο. Ειπα επισης οτι το ροστερ που εφτιαξε κουμπωσε καλυτερα στον καταλανο γιατι δινει ελευθεριες στους παικτες του κατι το οποιο δεν κανει ο πεδ και να δωσεις την μπαλα σε εναν απο τους σινγκλετον τζειμς ριβερς και να τους αφησεις να παιξουν ειναι αυτο που πηγε τον παναθηναικο στο πλεονεκτημα, ειτε λαθος ειτε σωστο. Επισης πουθενα δεν συγκρινα τους 2 προπονητες γιατι να στο θεσω και αλλιως δεν μπαινουν στην ιδια κατηγορια ο ισπανος με τον πεδουλακη ασχετα απο την προσωπικη προτιμιση ο καταλανος εχει πολυ καλυτερο βιογραφικο. Επιχειρηματα δεν αλλαζω ποτε, ουτως ή αλλως εχω πει επανηλημενα οτι σαν recruiter ο καταλανος ειναι κακος οπως επισης και στο να βρει plan b μεσα στον αγωνα αν στραβωσει το ματς αλλα στα υπολοιπα ειναι καλος.

ο πεδουλακης ηταν χειροτερος απτον τσαβι
και χειροτερο μπασκετ παιζαμε και απο τιτλους ηταν μια η αλλη πρωταθλημα ο ενας πρωταθλημα και ο αλλος
επειδη οι πεδουλομαχοι θα πουνε για το ροστερ και με το ροστερ του πεδουλακη με ομαδες της α1 χαλια παιζαμε

η μονη διαφορα τους ηταν οτι ο ενας επαιρνε 100 χιλιαδες και αν και ο αλλος μισο εκατ

καλως εφυγε ο αρζτι δεν επρεπε καν να ειχε ερθει
καλως αν φυγει ο τσαβι και να ερθει καποιος του μισου εκατ

Ναι όντως δεν το είδα το ματς με τη Μπασκόνια. Εσύ παίζει να έχεις δει μόνο αυτό όμως. Δεν εξηγείται αλλιώς...

Ναι, αλλά αυτό ισχύει για όλες τις ομάδες. Και γι αυτές που έχουν μικρότερο μπάτζετ από τον Παναθηναϊκό και τα πάνε πολύ καλύτερα στη στελέχωση απ' ό,τι ο τσαβικός Παναθηναϊκός.

Μα δε ζήτησε κανείς από τον Τσάβι να φέρει παίκτες από την αφάνεια. Γεμάτη είναι η Ευρωλίγκα από παίκτες των 600-700 που βγάζουν μάτια και με τη σωστή διαχείριση που τους γίνεται βγάζουν μάτια και του χρόνου θα παίρνουν τα διπλά. Απλά ο Τσάβι δεν έχει μάτι, ποτέ δεν είχε. Καταρρίπτεται το επιχείρημα διότι ο Τσάβι 12 χρόνια τώρα αδυνατεί να κάνει καλή στελέχωση, ακόμη και στις χρονιές του πρηγούμενου φόρματ. Δεν είναι στραβός ο γιαλός, στραβά αρμενίζει ο καπετάνιος.

Συμφωνώ σε αυτό.

Δε διαφωνώ. Απλά αυτό έγινε και με ένα ικανό ρόστερ που επιτεύχθηκε με πολύ καλή στελέχωση, που δεν ήταν έργο τσάβι. Φυσικά και είχε ρόλο στις νίκες βέβαια, δεν ήταν κακή η διαχείριση.


Καλά σε ένα μαραθώνιο 30 παιχνιδιών δεν έχει νόημα να λέμε τι θα γινόταν αν έμπαινε ένα σουτ ή πώς το χάσαμε το ματς στην κόψη. Κερδίσαμε και άλλα έτσι, μεταξύ των οποίων κι ένα με βήματα του Τζέιμς στην εκπνοή.



Ε πόσο χρόνο;; Έχει κλείσει μια ντουζίνα χρόνια στην Ευρωλίγκα. Να περιμένουμε να κλείσει τριάντα; Ξέρουμε ποιος είναι ο Πασκουάλ, τι κάνει καλά και τι δεν κάνει.


Ωραία μέχρι στιγμής βλέπω ότι δέχεσαι το επιχείρημα, πάμε και στο ψέμμα...

.
Μπορεί. Μπορεί και οι παίκτες να είναι ευκολότερο να βρουν κίνητρο απέναντι στη Μπασκόνια απ' ό,τι στην Κύμη, όπως και μπορεί να κάναμε 7-8 ήττες αντί για 2, όπως ακριβώς έκανε και η Ρεάλ και η Μπαρτσελόνα, δε βλέπω κάτι το εξαιρετικό σε αυτό.

Δε νομίζω να λέει κανείς ότι είναι εύκολο. Και ναι, ο Ζοτς εντός των συνόρων πριν τον Παναθηναϊκό είχε πολύ κακή συγκομιδή, συμπεριλαμβάνεται στις αποτυχίες του.

Δε θα έλεγα "πολύ φτωχή" θα έλεγα κάτι ανάμεσα στο αναμενόμενο και το όχι εξαιρετικό. Μαθηματικά να το πάρει κανείς, σχεδόν κάθε χρόνο οι 3 από τους 4 του Φ4 είναι οι 3 ομάδες με τα υψηλότερα μπάτζετ. Ε αν έχεις τέτοιο μπάτζετ και δεν πας Φ4 δεν το λες καλή σαιζόν. Ο Τσάβι τις μισές σαιζόν δεν πήγε Φ4 για να μην πούμε ότι συστηματικά αποκλείεται με πλεονέκτημα έδρας από φτηνότερες ομάδες ή παραλίγο να το πάθει. Σε σειρές αγώνων είναι από τους κακούς κόουτς.

Οι ανταγωνιστές του πάντως το κατάφερναν...


Όοοοοοπα. Οι άλλοι ούτε με το ίδιο μπάζτετ το πήραν (βλέπε Μπαρτζώ) ούτε έκλεισαν 8 χρόνια στην ίδια πρωτοκλασάτη ομάδα με τοπ-3 μπάτζετ. Άλλο μια Ευρωλίγκα στην οκταετία, άλλο στην τετραετία, η δεύτερη περίπτωση είναι διπλασίως καλύτερη επίδοση.


Εγώ τη VTB τη βρίσκω και εξίσου δυνατή και πολύ πιο εξουθενωτική από πλευράς συχνότητας αγώνων και αποστάσεων.

Είχε πολύ όμορφη ανάπτυξη με πλέι μέικερ ρακέτας στα 6 μέτρα. Άλλη "καινοτομία" δε θυμάμαι. Καλή άμυνα για τέτοιους (επιθετικογενείς) παίκτες ναι, αλλά καινοτομίες; Δε θα το έλεγα.

Ε καλά αυτά τα ανέχονται όλοι όσοι κάθονται στον πάγκο του Παναθηναϊκού και πολλά από αυτά σε όλους τους πάγκους. Δεν έχουν όλες οι ομάδες τμήμα σκάουτιγνκ ή GM, βασικά σχεδόν καμία δεν έχει.

Δεν τον λέω κακό. Τον λέω τίποτε το εξαιρετικό. Όπως μου έλεγαν και δυο -παλαίμαχοι πια- παίκτες τις προάλλες για τους κόουτς
-Σάκοτα: δάσκαλος, φοβερές γνώσεις
- Ίβκοβιτς: εκπληκτικός σαν κόουτς, απίστευτος στην εξέλιξη ταλέντων (τον Παπανικολάου μου έφεραν ως παράδειγμα), αδυνατεί να χειριστεί βεντέτες, για να στρατολογήσει έναν από τους συνδαιτημόνες μου έκατσε και μίλησε στον πατέρα του 2 ώρες για να δει τι παιδί ήταν
- Ομπράντοβιτς: Ο Θεός του μπάσκετ, ο κορυφαίος όλων
- Σφαιρόπουλος: Ίσως ο καλύτερος προπονητής στην Ευρώπη αμυντικά και τον βλέπεις τον προπονητή στην άμυνα. Δυστυχώς δεν μπορεί να διδάξει επίθεση. Φανταστικός στην προσέγγιση των παικτών, τα πάει καλά με όλους.
- ΠΕδουλάκης: Από πλευράς γνώσεων, είναι παγκοσμίου επιπέδου (χάρηκα!!) στο διάβασμα του παιχνιδιού απίστευτη γάτα, στην Ευρωλίγκα είναι τοπ ( ο ένας μου είπε "έυκολα στο τοπ-5 αν είχε ψυχραιμία σε όσα κάνει εκτός γηπέδου)", σα "μάτι" και στελέχωση εκπληκτικός και μου ανέφεραν και παραδείγματα παικτών που πρότεινε σε συναδέλφους του και τους ξελάσπωσε. Ρώτησα γιατί απέτυχε στην Ουνίξ και μου είπαν πως είναι εμμονικός, πας να τον πλησιάσεις να του πεις "ρε κόουτς αυτό μήπως να το κάνουμε αλλιώς;" και του ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι. Δύσκολος στη συνεργασία, αλλά όταν βρει το κουμπί σου μπαίνεις μέσα και σκοτώνεις γι αυτόν. Ο ένας μου είπε "είναι ο πατέρας όλων στην Ελλάδα, ο τύπος είναι αστείρευτη πηγή γνώσεων, κυριολεκτικά ζει κι αναπνέει για το μπάσκετ.
- Ιτούδης: Φοβερή δουλειά στη Μπάνβιτ, καλός τεχνικά, χαμηλών τόνων, πολύ σοβαρός, είναι πολύ δύσκολο να είσαι κόουτς στην ΤΣΣΚΑ, πολύ πιο δύσκολο από τους άλλους μεγάλους πάγκους.
-Μπαρτζώκας: Πάρα πολύ μεγάλο προπονητικό ταλέντο, ανέβηκε τα σκαλιά ένα-ένα το αξίζει όσο κανείς, αλλά μου είπαν πως την ψώνισε. Ρώτησα για το αν αντέχει την πίεση και μου είπαν "κανείς δεν την αντέχει". Ο ένας εκ των δύο μου είπε πως οι μάχες με τον ΠΕδουλάκη "δίνουν υλικό για 5 σεμινάρια προπονητικής".
- Ιωαννίδης: Μέσα στο παιχνίδι μεγάλη γάτα (εξεπλάγην να σου πω την αλήθεια), απαίσιος άνθρωπος με ιδέες που θυμίζουν άλλη εποχή σε κοινωνικό επίπεδο, κέρβερος στα πάντα και (πρώην παίτκης του Ολυμπιακού αυτό!)... είχε έξτρα κονδύλι για να είναι "προστατευμένη" η ομάδα. Όταν έφυγε ο Γιάννης Γιαννάκης λόγω ΟΑ έχασε αυτή τη θωράκιση. Μου είπαν ότι είναι "άρρωστος" κι ακόμη και στα ματς επίδειξης βρίζει τους βετεράνους και είναι εκτός εαυτού. Αλλά ικανότατος ως κόουτς (δεν του το είχα).
-Πασκουάλ: υπερτιμημένος. Αυτό μου είπαν, αυτό σου γράφω.
- Γιαννάκης: Λίγες γνώσεις, ιδανικός για Εθνική, εξαιρετικό ποιόν ανθρώπου, "λίγος" ως κόουτς (τα ίδια έχω ακούσει και από άλλον παίκτη του, αλλά εκείνος δεν έπαιζε πολύ και το θεώρησα "προσωπικό" το θέμα).

Ρώτησα για προπονητή-απάτη, μου είπαν σε αυτό το επίπεδο κανένας, αλλά και οι δύο αν έπρεπε να διαλέξουν έναν, τον Σπάχια. Ρώτησα για το Σκαριόλο, μου είπαν δεν έχουν παίξει γι αυτον ούτε έχουν μιλήσει με κάποιο συμπαίκτη γι αυτόν, αλλά τέλος πάντων τον θεωρούν κακό για το επίπεδο, αλλά όχι απάτη. "Απάτη σε τέτοιο επίπεδο δεν υπάρχει, ούτε στην Α2".
Μπλατ: Ο ένας δεν έχει άποψη, ο άλλος μου είπε πως είναι ψεύτης, συνεχώς προσπαθεί να τα έχει με όλους καλά, αλλά στο τέλος κάνει τον τσάτσο στη διοίκηση. "Αλλά έχει βιογραφικό, αυτό δε σβήνει". (περίμενα να ακούσω καλύτερα λόγια)

Ρώτησα αν θεωρούν πως ο Πασκουάλ φορτώθηκε παίκτες και μου είπαν "όλοι κάποιους φορτώνονται. Κι ο Γιαννάκης φορτώθηκε τον Τσίλντρες. Ρώτησα πώς γίνοτναι οι μεταγραφές και μου είπαν ότι συνήθως ο τάδε μάνατζερ έχει νταλαβέρια με τον δείνα πρόεδρο, του δίνει 2 παίκτες, θα προσθέσει 2 κι ο κόουτς, και 3 που έχουν τον ίδιο μάνατζερ κλπ. Γενικώς είναι πιο κλειστός ο κύκλος και λίγοι δέχονται να μην έχουν καμία παρέμβαση στο έργο τους. "Ο καλός προπονητής θα βρει τρόπο να δουλέψει κι έτσι κι όταν φτάσει σε κάποιο επίπεδο θα μπορεί να μη σηκώνει μύγα στο σπαθί του". Σε πιο επίμονο ερώτημα για το αν θεωρούν πως Λάσμε και Λάγκφορντ του φορέθηκαν καπέλο μου είπαν πως δεν το πιστεύουν.

Πέραν των προπονητών, ρώτησα για την πιο καυτή έδρα και μου είπαν με μια φωνή "Χάλα Πιονίρ", πιο όμορφο γήπεδο το Γιαντ Ελιάου, καλύτερους συμπάικτες δε λέω μην καρφώσουμε κανέναν, στο ερώτημα πόσα plays πρακτικά χρησιμοποιεί μια ομάδα : "5 το πολύ. Προστίθεται κανένα πού και πού, εκτός του Πεδουλάκη που βάζει και 5 κάθε μήνα!". Στο πώς είναι οι προπονήσεις "πλέον πολύ περισσότερη μπάλα από πριν και οι προετοιμασίες πια δεν είναι τύπου Ιωαννίδη στα 3-5 πηγάδια και στρατιωτικού τύπου, αλλά με μπάλες γυμναστικής κλπ. Προπονητικά, τα γνωστά: κάποτε ήταν όλο φλεξ, μετά όλο πνρ (μου έιπαν πως εκπληκτικός στο συγκεκριμένο ήταν ο Μουλαομέροβιτς), τώρα όλοι με flair screens, τέλος πάντων μόδες είναι. Μιλήσαμε πολύ για το Φορτν που τον γνώριζα κι εγώ, αλλά αυτά δε γράφονται.

Τέλος μου έκαναν εντύπωση οι ιστορίες για το πόσοι παίκτες είναι ομοφυλόφιλοι. Ακόμη πιο μεγάλη εντύπωση πόσοι εξαιρετικά επιτυχημένοι αθλητές (και μάλιστα σε εποχές χρυσών αγελάδων) έχασαν τα πάντα, είχαν άθλια διαζύγια, ζουν επειδή είναι διορισμένοι στον κάθε δήμο ή έχουν γυναίκες που τις πήρε η μισή (μπασκετική και μη) Ελλάδα. Θυμηθήκαμε και κάτι βραδιές που έκανε το DJ ο Χένρι Τερνερ με το Βουρλιώτη και πήγαινε όλη η μπασκετική Αθήνα. Γενικά το να είσαι παίκτης (και Αμερικάνος) στην Αθήνα είναι ΜΕΓΑΛΗ υπόθεση.

Τέλος στο ερώτημα "όταν παίζεις ακούς τα συνθήματα;" η απάντηση ήταν ομόφωνα "'ενα βουητό ακούς, δεν ξέρεις τι λένε, είσαι συγκεντρωμένος στο ματς". Κι οι δύο προτιμούν εχθρικό κοινό από γήπεδο-εκκλησία κι οι δύο δεν μπορούν να δουν ΝΒΑ "πολύ ψεύτικο, χάνουν και χαζογελάνε, ο Γιάννης ή ο ΛΕ μπρόν κάνουν 5 βήματα και δεν τους σφυρίζουν, είναι σόου γύρω από αστε΄ρια, όχι πόλεμος όπως το μπασκετ που παίζουμε στην Ευρώπη κι αν χάσουμε δε βγαίνουμε από το σπίτι μας". Πολύ καλά λόγια για το Λάζαρο και τον Τσαρτσαρή, κακά λόγια γι άλλους. Επαναλαμβάνω το πόσοι καταστράφηκαν από μάνατζερ, γκόμενες, διαζύγια είναι σοκαριστικό. Περιέργως, οι ΔΔ, Παπαλουκάς είναι πολύ τσιγγούνηδες, ο Σπαούλης "σοβαρός, αρχηγός, προσωπικότητα, τεράστιο εγώ και πρέπει ο κόουτς του να τον κανακεύει, αλλά το παιδί είναι ΣΟΒΑΡΟ και δουλέυει όσο κανένας, καλός αρχηγός".

μαντης εισαι?ναι μονο αυτο εχω δει


τωρα μιλας σωστα,αυτο σου το ποστ μου αρεσει πολυ,μπραβο
αλλο ειναι οτι οπως εχει η κατασταση δεν του βγαινουν καποια πραγματα που προσπαθει να παιξει,και αλλο δεν ξερει να παιξει τιποτα αλλο.
υ.γ.εγω ειμαι πολυ πιο μυρωδιας απο εσενα,ειμαι ενας απλος θεατης που μου αρεσει το μπασκετ,δεν εχω καμια τεχνικη καταρτιση και καμια εξιδικευμενη γνωση απλα κοιταω και οτι καταλαβω.αντιθετος εσυ εχεις καποιες γνωσεις απο οτι φαινετε,αλλα μην τα ισοπεδωνεις ολα.

Και γιατί δεν είδαμε 5 στο σύνολο απο τον Πεδουλακη όσο ηταν στην ομάδα??

Προτείνω οι Πεδουλακικοί να γράφουν για coachάρα,στο thread Περιστέρι.

Τέτοια λατρεία δεν εισπράττει ούτε ο Ζέλικο. .

Αργύρης ειναι ένας στρατιώτης όπως ο Τάκης Λεμονής.Βάζει πλάτη στα δύσκολα αλλά δεν σε πάει στο επόμενο level.Τον ευχαριστούμε για όλα ,αλλά είναι μόνο για κλεφτοπόλεμο.Την μάχη στο ξέφωτο δεν την αντέχει.

Για πορεία Αργύρη σε Ούνιξ δεν μιλάει ψυχή βέβαια ...με μπάτζετ κτλ.


Ο Τσάβι κάνει σοβαρά λάθη σε κοουτσάρισμα,αλλά προς θέου ,μην συγκρίνουμε καριέρες και επιτυχίες.

Πάντως παρατηρώ εναν εκνευρισμό στο φόρουμ και σε αυτό φταίει κυρίως η παραίτηση του κ.Δημήτρη που αφήνει την ομάδα στο έλεος του θεού προς το παρόν,ενω τα κενά είναι τεράστια στην στελέχωση.Έχοντας κάνει (το λέω πολλοστή φορά) ρεκορ διαρκείας με σφεντόνες για όπλα.

Ας κανουμε ενα μινι γκαλοπ

Αν σας ελεγαν να διαλεξετε ενα απο τα 2 βασικα μας προβληματα(ελλειψη αξιοπιστων σουτερ με συνεπεια το κακο spacing και ελλειψη δυνατων ψηλων) ως το σημαντικοτερο ποιο θα διαλεγατε;

Εγω θα ελεγα την ελλειψη σουτ
Πρωτον γιατι χωρις σουτερ να ανοιγει η αμυνα μονο μπασκετ πονοματο μπορεις να παιξεις(σαν αυτο που παιζουμε τωρα και παιζαμε και λιγα χρονια πιο παλια) και δευτερον γιατι ειδαμε στην περσινη ομαδα οτι κι ας μην ειχαμε ψηλους να μπορουν να σπρωξουν τα θηρια ειχαμε πολυ καλυτερη εικονα και πηγαιναμε καλυτερα συνολικα

Επισης μεχρι τον Γεναρη ειχαμε παιξει πολυ ωραιο μπασκετ συνεργασιων
Για να λεμε την αληθεια οταν ηρθε ο Πασκουαλ περιμενα οτι καπως ετσι θα παιζαμε αλλα αυτο το ειδαμε μονο στο διαστημα Οκτωρβης-Γεναρης της περσινης σεζον

κοιτα οταν φτιαχνεις μια ομαδα πλεον δεν γινεται να μην εχεις εστω και εναν καλο ψηλο. ουτε σχεδον ασουτη ομαδα. πλην 3-4. οποτε και τα 2 αυτα προβληματα στο συγχρονο μπασκετ ειναι τεραστια!

παντως σε μια ομαδα οπως εμεις που περσυ και προπερσυ ειχαμε τεραστια ποιοτητα και ας παιξαμε αρκετα πιο χαμηλα με βαση την ποιοτητα μας, αν απλως ειχαμε εναν ψηλο κανονικο βασικο, εγω δεν θα ελεγα οτι θα ειχαμε χειροτερο ροστερ απο ρεαλ μεχρι να γυρισουν ολοι, τσσκα και φενερ. ισως πολυ λιγο χειροτερο, αλλα απο τον 5ο με μεγαλη διαφορα καλυτερο.

σε μας που στηριζομαστε πολυ στον νικ, πιο σημαντικο ειναι να εχεις σουτερ θεωρω. περσυ τα χωναμε απο παντου μεχρι ενα σημειο. απο κει που ριβερς τραυματιστηκε και λοτζο το ιδιο, πεσαμε παρα πολυ.

με τσαβι το μοναδικο καλο διαστημα που ειχαμε ηταν απο καπου τον νοεμβρη μεχρι καπου γεναρη. βασικα μεχρι και τα 2 ματς που χασαμε απο φενερ-τσσκα. σε 2 χρονια και κατι συνολικα μονο αυτο το καλο διαστημα ειχαμε, συν κανα μηνα οταν ειχε γυρισει ο γκιστ την 1η χρονια του τσαβι, αν και παιζαμε λιγο και με αντιπαλους χωρις κινητρο.

οποτε για μας με νικ καλυτερα να εχουμε σουτερ παντου για να παιρνουμε το μεγιστο απο αυτον, παρα κανα ψηλο παιχταρα και οχι σουτερ, γιατι ετσι θα πεφτουνε 2 πανω του, θα παιζουν ολοι ταμπουρι και τελος.

θελουμε 3 n d παικτες!! στυλ παικτη μπροκχοφ δηλαδη. οποτε στο 2-3 θελουμε εναν τετοιο αντι λοτζο. στο 4 το ιδιο. και φυσικα 2ο ασσο με καλο σουτ(λαπροβιτολα) και κομπο γκαρντ σκορερ-σουτερ αντι κιθ. αν τα ειχαμε αυτα ακομα και με αυτα τα 5αρια θα ειμασταν πολυ καλυτερα.

αλλα ειπαμε το 50% μιας ομαδας ειναι το recruiting.

προσπαθώ να καταλάβω τι κουβέντα κάνουμε και έχω μπερδευτεί ;

Α.Μας ενδιαφέρει το Αν ο Τσάβι είναι καλύτερος τους Αργύρη ?
Β. Θέλουμε να βγάλουμε τα ψυχολογικά μας , γιατί μπορεί να μην είχαμε καλή μέρα οπότε τι καλύτερο απ το να γίνει μια διαδυκτιακή μανούρα?
Γ. Θέλουμε να κάνουμε κριτική ή να λέμε για τα Παπάκια στη σειρά?

Λοιπόν τα πράγματα είναι απλά ο Αργύρης είχε ευκαιρίες καλός έφυγε ( προφανώς κακή κουβέντα δεν πρόκειται να πει κανένας γιατί πήρε την ομάδα όταν έπρεπε να βγει κάποιος μπροστά που να έχει @@ και μπράβο του γιατί αυτό είναι το δύσκολο !) αλλά ως εκεί.
Τώρα για τον Τσάβι δεν με νοιάζει τι έκανε στην προηγούμενη ομάδα , γιατί δεν ξέρω ούτε το 40% από αυτά που μπορεί να έπαιξαν από πίσω....αλλά με νοιάζει τι κάνει στην 3τη του θητεία στην ομάδα μου .

Απ την μια έχω πει ότι ο κύριος υπεύθυνος για τον Θίασο είναι ο ΔΓ όμως αυτό δεν σημαίνει ότι συμπαθής και Κύριος Πασκουάλ δεν πρέπει να κρίνεται για το έργο του. Εντάξει το υλικό δεν είναι δικό του ( το ξέρουμε , το πιστεύουμε ας το θεωρήσουμε δεδομένο τες/πα ) έκανε όμως ένα πλάνο που να ικανοποιεί την Διοίκηση ?
Λογικά όχι! γιατί μέχρι τώρα όπως λένε και μερικοί δεν έχει φέρει κανέναν παίκτη ( κάτι ονόματα Τζεντίλε ήρθαν και έφυγαν και ήρθαν επειδή δεν είχαν που αλλού να πάνε ) όπως έκανε και πέρυσι ο Τζειμς ( άσχετα που αυτός ήταν κομβικός) .
Ο ΔΓ λογικά μπερδεύεται στα ζητήματα , αλλά αν είχε πει ο Πασκουάλ ξέρεις εγώ δεν θέλω τον Λάσμε ( αλλά εκείνον τον Μαπ με τα ίδια λεφτά ) φαντάζομαι ότι θα έκανε πίσω ο πρόεδρος .
Φυσικά κάποια ονόματα θα ήταν προσωπική επιθυμία του όπως πχ Κιθ γιατί είναι γνωστός και βολεύει στα εισιτήρια , Παππάς γιατί μπορεί να παίζουν πρέφα κτλ κτλ .
Αλλά δεν γίνεται όλοι οι παίκτες να είναι αυτοί που ξέρει ο ΔΓ! Κάτι πρέπει να κάνει ο Πασκουάλ ,3 ομάδες έχουν πολλά χρήματα στα ταμεία τους ( αν βγάλεις real - barca εκτός ) δεν γίνεται να ζητάς μόνιμα τα έτοιμα γιατί και αλλού τα ίδια είναι πάνω κάτω με εμάς.
Οπότε ένα μικρό φάουλ το κάνει εδώ ο Πασκουάλ.

Πάμε όμως στα σοβαρά φάουλ : Όποιος είδε τα τελευταία ματς θα είδε ότι οι αντίπαλοι δεν έβγαζαν μάτια ( εμείς δεν παίζαμε καθόλου ) ναι φταίνε οι παίκτες , όπως έχω πει και πριν κάτι μέρες φταίει ξεκάθαρα ο Νικ ( αυτός δεν παίζει και τραβάει και την ομάδα πίσω) αλλά ο Πασκουάλ τι κάνει εκεί ... βάλε Γκιστ Νικ και ότι βγει ?
Όχι μάγκα μου αυτό το κάνουν και οι Πεδουλάκιδες και Σφαιροπουλικοί και πολλοί άλλοι ....αυτό δεν είναι προπονητική ( όταν ο Ζοτς σου παίρνει την μπουκιά μέσα από το στόμα ) 14 ημίχρονα να είχε το ματς ο Παναθηναϊκός θα ήταν σταθερά πίσω 4-7π και αυτό είναι μια ευθύνη προπονητή.
Όπως ευθύνη είχε και με τους 52π στην Ρωσία που την επόμενη αγωνιστική έχασε! και μάλιστα ξανά ήταν μέχρι 75 γιατί χωρίς Σβεντ έχουν πρόβλημα στο σκοράρισμα και εμείς τους δώσαμε το σουτ στους ψηλούς ... δεν μπορούν τα παλικάρια ας κάνουν φάουλ όχι να τους περνάνε και μετά να βλέπουμε την μπάλα στο πλεκτό (μας).
Τα ίδια και με Μπασκόνια που εκεί ο Κιθ ξανάνιωσε και έζησε ντεζαβού στο Καζάν. ( και εκεί η ομάδα έκανε πολλά εγκλήματα και δικαίως έχασε ) και στην Μπουντούτσνοστ που δεν το αναφέρουμε καθόλου και εκεί η ομάδα άσχημα έπαιξε! Απλά νικήσαμε και έχει ξεχαστεί ... θα μπορούσε να μην είχαμε καμία νίκη εκτός!
Ούτε για αυτό δεν φταίει ο Πασκουάλ ? και στην τελική εφόσον δεν του κάνουν οι παίκτες γιατί πρέπει να ρίξει την ομάδα στα βράχια και μετά να μιλήσει και να πει σε καμία Ισπανική εφημερίδα ότι : Έκανα ότι μπορούσα αλλά δεν κατάφερα με τόσο χαμηλό Μπάτζετ Να φτιάξω κάτι ανταγωνιστικό! ( σεμνό κείμενο που μας βγάζει στην σέντρα ).

Κύριε Πασκουάλ δεν παίξατε σοβαρή άμυνα , με κάποιες σχετικά καλές προσωπικές άμυνες ή τοποθετήσεις ή φάουλ ή ότι άλλο! το πιθανότερο είναι το υπάρχον ροστερ να είχε κάνει +2 νίκες , όλες αυτές οι περιστροφές και οι αλληλοκαλύψεις δεν είναι πάντα σωστές ( και από αυτό που βλέπω εφόσον δεν τις κάνουν σωστά οι παίκτες , δεν θα έπρεπε να βρείτε κάτι λειτουργικότερο ? ) εμένα με χάλασε και κάτι τελευταίο ενώ μας παίζουν! δεν βγαίνεις να πεις ήμασταν κοντά και χάσαμε την συγκέντρωση ( που δεν είχαμε αλλά λέμε ) και έτσι χάσαμε το ματς .... όχι έπαιζες ένα βαρετό μπάσκετ ( αυτό μπορούσες ) και απλά έδειξε η καλύτερη ομάδα γιατί είναι καλύτερη! Αν το ήθελες έπρεπε να τους έβαζες δύσκολα!

Yorgos

«Ναι, αλλά αυτό ισχύει για όλες τις ομάδες. Και γι αυτές που έχουν μικρότερο μπάτζετ από τον Παναθηναϊκό και τα πάνε πολύ καλύτερα στη στελέχωση απ' ό,τι ο τσαβικός Παναθηναϊκός.»

Φυσικα και ισχυει για ολες τις ομαδες. Οι αμεσοι ανταγωνιστες μας ομως εχουν κανει αυξηση του μπατζετ για να διατηρηθουν στα πιο υψηλα επιπεδα. Πρωτες—πρωτες οι Ρεαλ—ΤΣΣΚΑ—Φενερ, κι απο κοντα και οι υπολοιπες( Αρμανι, Εφες, Μπαρτσελονα), ενω με τον Ολυμπιακο και την Μπασκονια εχουμε περιπου το ιδιο μπατζετ – νομιζω ομως οτι το δικο μας πρεπει να ειναι ελαφρως μειωμενο φετος σε σχεση με τις δυο τελευταιες. Η μονη που παιζει με αξιωσεις για f4 ( αν και ως outsider) και εχει μικροτερο μπατζετ απο μας, ειναι η Zalgiris.

Και βεβαια τα μπατζετ των ομαδων αυξανεται γιατι ανεβαινουν οι τιμες των παικτων ακομα και χρονο με το χρονο. Το 16–17 που εγινε η αυξηση σε συγκριση με τα προηγουμενα χρονια, ηταν εφικτο να παρεις τοπ παικτες του ενος εκατομμυριου. Σημερα αυτο δεν ειναι εφικτο. Αν θες να παραμεινεις ψηλα, οφειλεις να ακολουθησεις τους υπολοιπους στην αυξηση, αλλιως αν μενεις στα ιδια, η εισαι ελαφρως πιο κατω, ειναι σαν να εχεις κανει μειωση. Δες για παραδειγμα ποσο κανουν παικτες οπως ο Wanamker: ακομα και μεσουσης της σαιζον, η τιμη του δεν πεφτει κατω απο εναμιση εκατομμυριο. Φυσικα ειναι δικαιωμα του ΔΓ να βαζει οσα θελει, κουμαντο στη τσεπη του δεν θα κανουμε, αλλα να λεμε τα συκα συκα.

«Μα δε ζήτησε κανείς από τον Τσάβι να φέρει παίκτες από την αφάνεια. Γεμάτη είναι η Ευρωλίγκα από παίκτες των 600-700 που βγάζουν μάτια και με τη σωστή διαχείριση που τους γίνεται βγάζουν μάτια και του χρόνου θα παίρνουν τα διπλά. Απλά ο Τσάβι δεν έχει μάτι, ποτέ δεν είχε. Καταρρίπτεται το επιχείρημα διότι ο Τσάβι 12 χρόνια τώρα αδυνατεί να κάνει καλή στελέχωση, ακόμη και στις χρονιές του πρηγούμενου φόρματ. Δεν είναι στραβός ο γιαλός, στραβά αρμενίζει ο καπετάνιος. »

Αν θες να λες οτι εχεις στοχο να πας f4 πρεπει να εχεις και καποιους παικτες που κοστιζουν πανω απο εκατομμυριο. Και φυσικα ειναι εφικτο να βρεις παικτες των 700, οι οποιοι θα κανουν το στεπ απ μεσα απο την ομαδα σου, και θα εκτοξευσουν το κασε τους. Σαφως και υπαρχουν τετοιοι, αλλα εμεις το μερος του μπατζετ που προοριζοταν γι αυτους τους παικτες το δεσμευσαμε για να δινουμε 700 στον Παππα και στον Παπαπετρου. Ε, οι υπολποι παιρνουν αρκετα πιο κατω (ο Λεκα, μαλιστα, οπως ακουσα στο ραδιοφωνο απο μπασκετικο δημοσιογραφο, παιρνει 350 χιλιαδες – φαντασου ποσα δινουμε για μπακ απ του Καλαθη). Ο Κοπονεν μετα τον τραυματισμο του εκανε περιπου τοσα, αλλα η μεταγραφη του χαλασε προς χαριν του Παππα.

Πρεπει ομως να εχουμε υποψιν μας οτι οι παικτες προσπεκτ μπορει και να μην σου βγουν, μπορει να μην ανταποκριθουν στο ανωτερο επιπεδο ανταγωνισμου, η να μην εχουν την απαιτουμενη πνευματικη συγκροτηση. Για παραδειγμα, ο Λεκα στην Ζαλγκιρις ειχε σχεδον 4 ασιστ μεσο ορο τη χρονια πριν ερθει σε μας, ενω οταν ηρθε φαινοταν σαν να ειχε δεμενα τα χερια, και δεν μπορει να δωσει μια πασα της προκοπης. Ρισκο λοιπον.

Το οτι ο Τσαβι δεν εχει ματι, δεν ειναι και τοσο ασφαλες να το κρινουμε, γιατι στο μεγαλυτερο μερος της καριερας του δουλευε σ εναν συλλογο με υποδειγματικες δομες, οπου οι αρμοδιοτητες ηταν μοιρασμενες, και δεν ηταν δουλεια του προπονητη να ανακαλυπτει ταλεντα. Παρολα αυτα,ομως, ο Τσαβι εχει δουλεψει παικτες οπως ο Ρουμπιο, ο Αμπρινες, ο Σατορανσκι, τους οποιους τους απεκτησε η ομαδα οταν ηταν νεοι (ηταν βεβαια πολυ μεγαλα ταλεντα, αλλα και ο Τσαβι τους εξελιξε). Σε μας παλι βρηκε ετοιμο το ροστερ, με λιγες προσθηκες δικες του περσι, ενω φετος η παρεμβαση στη δουλεια του ειναι οφθαλμοφανης.

«Καλά σε ένα μαραθώνιο 30 παιχνιδιών δεν έχει νόημα να λέμε τι θα γινόταν αν έμπαινε ένα σουτ ή πώς το χάσαμε το ματς στην κόψη. Κερδίσαμε και άλλα έτσι, μεταξύ των οποίων κι ένα με βήματα του Τζέιμς στην εκπνοή. »

Βεβαιως, καποια ματς τα κερδισαμε οριακα, καποια τα χασαμε οριακα. Συνολικα ομως, η παρουσια της ομαδας ηταν εξαιρετικη, ακομα και με κορυφαιους αντιπαλους, οπως η Φενερ και η ΤΣΣΚΑ (με τη Φενερ μαλιστα, εκτος εδρας). Και βεβαια μια διοργανωση οπου παιζουν ολοι με ολους ειναι δικαιη, και στο τελος θα παρεις αυτο που σου αξιζει. Το γεγονος οτι τερματισαμε τεταρτοι, σημαινει οτι το αξιζαμε. Μετα βεβαια, αποκλειστηκαμε με ομαδες με πολυ υψηλοτερο μπατζετ απο το δικο μας. Και προσωπικα πιστευω πως αν ειχαμε εναν ακομα ποιοτικο γκαρντ, ο οποιος θα επαιζε διπλα στον Καλαθη, και ο οποιος θα ηταν πιο συμβατος μαζι του, χωρις να διαταραξει τη χημεια της ομαδας, πιθανον να χτυπαγαμε και τη Ρεαλ.

«Ε πόσο χρόνο;; Έχει κλείσει μια ντουζίνα χρόνια στην Ευρωλίγκα. Να περιμένουμε να κλείσει τριάντα; Ξέρουμε ποιος είναι ο Πασκουάλ, τι κάνει καλά και τι δεν κάνει. »

Το γεγονος οτι ειναι μολις 46 και εχει τοσα χρονια στο τοπ επιπεδο, παει να πει οτι διαθετει ικανοτητες, αν μη τι αλλο αξιοσημειωτες. Δεν σε εμπιστευεται ενας συλλογος οπως η Μπαρτσελνα χωρις αξιοκρατικα κριτηρια – και μαλιστα ο Τσαβι αναδειχθηκε απο τις υποδομες της Μπαρτσα, και οι αρμοδιοι ειχαν τη δυνατοτητα να αξιολογησουν τις ικανοτητες του. Ας μη ξεχναμε οτι τα πρωτα του χρονια, παροτι πολυ νεος για προπονητης, και απειρος, κατεκτησε τιτλους, και μαλιστα την ευρωλιγκα την πηρε παιζοντας εξωπραγματικο μπασκετ. Εχω παραθεσει κι αλλου ενα βιντεο με τα highlights του αγωνα οπου η Μπαρτσελονα νικησε τους Lakers, αποδιδοντας πολυ ωραιο μπασκετ. Το οτι εχει τοσα χρονια στο κουρμπετι, λοιπον, δειχνει οτι ηταν πρωιμο ταλεντο.

«Μπορεί. Μπορεί και οι παίκτες να είναι ευκολότερο να βρουν κίνητρο απέναντι στη Μπασκόνια απ' ό,τι στην Κύμη, όπως και μπορεί να κάναμε 7-8 ήττες αντί για 2, όπως ακριβώς έκανε και η Ρεάλ και η Μπαρτσελόνα, δε βλέπω κάτι το εξαιρετικό σε αυτό. »

Μα δεν ειναι θεμα διαθεσης και κινητρου ρε συ! Στην ουσια προκειται για σωματικο—φυσικο--ιατρικο ζητημα: οταν παιζεις συνεχως και για σημαντικο μεγαλο χρονικο διαστημα στα κοκκινα, ειναι φυσικο να εξαντλησαι.

«Δε θα έλεγα "πολύ φτωχή" θα έλεγα κάτι ανάμεσα στο αναμενόμενο και το όχι εξαιρετικό. Μαθηματικά να το πάρει κανείς, σχεδόν κάθε χρόνο οι 3 από τους 4 του Φ4 είναι οι 3 ομάδες με τα υψηλότερα μπάτζετ. Ε αν έχεις τέτοιο μπάτζετ και δεν πας Φ4 δεν το λες καλή σαιζόν. Ο Τσάβι τις μισές σαιζόν δεν πήγε Φ4 για να μην πούμε ότι συστηματικά αποκλείεται με πλεονέκτημα έδρας από φτηνότερες ομάδες ή παραλίγο να το πάθει. Σε σειρές αγώνων είναι από τους κακούς κόουτς. »

Ο Τσαβι πηγε 5 φορες στο f4, και εμενα αυτο προσωπικα μου αρκει. Ξερεις, πολλες φορες, τα αποτελεσματα ειναι και θεμα συγκυριων. Το 11 ας πουμε, αποκλειστηκαν απο εμας, με τις συνθηκες που περιεγραψα στο προηγουμενο ποστ, ενω ειχε τραυματιστει και ο κομβικοτατος γι αυτους Pete Mickeal, τραυματισμος που αλλαξε τους συσχετισμους υπερ μας, γιατι ο παικτης ηταν δυναμιτης, και ο Ζοτς θα επρεπε να βρει τρικ και για αλλον παικτη, περαν του Ναβαρο. Μια αλλη χρονια, επισης, αποκλειστηκε απο τριποντο του Πριντεζη στο τελευταιο δευτερολεπτο. Συγκυριες ειναι αυτες.

«Οι ανταγωνιστές του πάντως το κατάφερναν... »

Κοιτα, επειδη δεν εχω χρονο τωρα να ψαξω τι εκαναν οι ανταγωνιστες του, θα σου πω το κλασικο: ο μεγιστος Ζοτς δεν τα καταφερε.

«Όοοοοοπα. Οι άλλοι ούτε με το ίδιο μπάζτετ το πήραν (βλέπε Μπαρτζώ) ούτε έκλεισαν 8 χρόνια στην ίδια πρωτοκλασάτη ομάδα με τοπ-3 μπάτζετ. Άλλο μια Ευρωλίγκα στην οκταετία, άλλο στην τετραετία, η δεύτερη περίπτωση είναι διπλασίως καλύτερη επίδοση.»

Θα σου απαντησω αυτο που σου ειπα προηγουμενως: οτι ειναι επιτευγμα του Τσαβι το οτι ειναι τα διπλασια χρονια στο τοπ επιπεδο με τους συγκεκριμενους προπονητες, παρολο που ειναι σχεδον συνομηλικοι. Για το μπατζετ ετου Μπαρτζωκα εχεις δικιο.


«Εγώ τη VTB τη βρίσκω και εξίσου δυνατή και πολύ πιο εξουθενωτική από πλευράς συχνότητας αγώνων και αποστάσεων. »

Επιτρεψε μου να διαφωνησω. Ναι, υπαρχει το θεμα των αποστασεων, αλλα απο θεμα ανταγωνισμου, η ACB ξεπερναει οποιαδηποτε αλλη λιγκα. Η ευρωλιγκα αναγνωριζει οτι η ACB εχει τις περισσοτερες δυνατες ομαδες, για αυτο και παραχωρει περισσοτερες θεσεις στις ισπανικες (και τωρα, και με το προηγουμενο format – εννοω πριν ξεκινησει η διαμαχη για τα διοικητικα). Αλλα και οι ισπανικες ομαδες που δεν αγωνιζονται σε καποια διεθνη διοργανωση, εχουν πολυ καλα ροστερ. Εκτος απο αυτο, ομως, ειναι και ο τροπος παιχνιδιου. Το ισπανικο πρωταθλημα παιζεται σε πολυ υψηλους ρυθμους και ενταση, οι παικτες τρεχουν πανω κατω σαν τα αλογα, και σε ξεθεωνουν. Δεν ειναι τυχαιο που μονο η εθνικη Ισπανιας μπορει να ματσαρει τους Αμερικανους σε οτι αφορα τον ρυθμο(δεν λεω οτι ειναι οι μονοι που μπορει να τους νικησουν – γιατι κι εμεις τους εχουμε νικησει – λεω οτι ειναι οι μονοι που μπορουν να τους κοντραρουν παιζοντας στον δικο τους ρυθμο).

«Είχε πολύ όμορφη ανάπτυξη με πλέι μέικερ ρακέτας στα 6 μέτρα. Άλλη "καινοτομία" δε θυμάμαι. Καλή άμυνα για τέτοιους (επιθετικογενείς) παίκτες ναι, αλλά καινοτομίες; Δε θα το έλεγα. »

Δεν θα επιμεινω πολυ σ αυτο, γιατι δεν ειμαι ειδικος. Στα δικα μου ματια, παντως, το μπασκετ που επαιζε ο Τσαβι χαρακτηριζοταν απο ιδεες, και στην επιθεση, και στην αμυνα..


«Ε καλά αυτά τα ανέχονται όλοι όσοι κάθονται στον πάγκο του Παναθηναϊκού και πολλά από αυτά σε όλους τους πάγκους. Δεν έχουν όλες οι ομάδες τμήμα σκάουτιγνκ ή GM, βασικά σχεδόν καμία δεν έχει. »

Δεν διαφωνω σ αυτο, για αυτο ειπα οτι δεν ταιριαζει σε μας. Εγω του χρονου θα ηθελα πολυ Σαρας, και γι αυτον και για αλλους λογους.

«Σε πιο επίμονο ερώτημα για το αν θεωρούν πως Λάσμε και Λάγκφορντ του φορέθηκαν καπέλο μου είπαν πως δεν το πιστεύουν. »

Μπορει να μην του φορτωθηκαν, αλλα με το διαθεσιμο μπατζετ να μην υπηρχε τιποτα καλυτερο. Παντως νομιζω ο Λανγκφορντ ειχε πει πως φετος δεν ειχε συνομιλησει με τον προπονητη.
Απο την αλλη, βεβαια, μπροστα δεν ειμασαταν, οποτε μονο εικασιες μπορουμε να κανουμε.

Kαι αν δεν σου αρκει η γνωμη μου, δες τι λεει ενας πρπονητης:

https://www.sport24.gr/Basket/Euroleague/eb...al.3860359.html

Δες και τι λεει ο αγαπημενος σου προπονητης για τον Τσαβι:

https://www.youtube.com/watch?v=qWeIN0t39yo

Δες και τι λεει ενας παικτης για τον Πασκουαλ:

https://www.sdna.gr/auto-moto/antitheto-rey...ia-ola-sto-sdna

Και για να λυσω και μια πιθανη παρεξηγηση: δεν ειμαι εναντιον του Πεδουλακη, και μαλιστα τον πρωτο χρονο ημουν πολυ υπερ του, γιατι υπεθετα οτι τον ειχε προτεινει ο Ζοτς στη διοικηση (φανταζομαι οτι θα τον ρωτησαν ποιος κατα τη γνωμη του Ελληνας τεχνικος κανει για τον παγκο του Παναθηναικου).Και η αληθεια ειναι οτι ο Ζοτς ειχε εκφραστει πολυ θετικα για τον Αργυρη κατα καιρους. Παρολα αυτα, ομως, πιστευω οτι για τον παγκο του Παναθηναικου χρειαζεται καλυτερο.


Αυτα απο μενα, και δεν σκοπευωνα επανελθω συντομα για το θεμα, τουλαχιστον οχι εκτενως, γιατι δεν εχω καθολου χρονο αυτο το διαστημα, και ξεκλεβω χρονο απο πιο επειιγουσες ασχολιες για να γραφω εδω.

Εξαιρετικό ποστ mephisto
Όπως και όλα τα τελευταία σου.

Ενοχλησεις στον προσαγωγο ο Λοτζεσκι

mephisto....έχεις γράψει ένα σεντόνι,και πουθενά δεν βλέπω ένα επιχείρημα μπασκετικό σχετικά με το έργο του Τσάβι στον Παναθηναικό.
Μην μου αναφέρεις τι έχει κάνει στην καριέρα του,την ηλικία του,που έχει μάθει να δουλευει,σε ποιες συνθήκες,τι λένε άλλοι γι'αυτόν άλλοι προπονητές οπως ο Πεδουλάκης...ποιους παίκτες έχει δουλέψει....
Σε ρωτάω λοιπόν καλοπροαίρετα,μπορείς να μου αναλύσεις το μπασκετ και το πλάνο του Πασκουάλ στον Παναθηναικό 2,5 χρόνια? Τι θετικό έχει παρουσιάσει?
Έχεις δει μπασκετ συνεργασιών? έχεις δει παρέμβαση του προπονητή στο παιχνίδι και στην φιλοσοφία της ομάδας?
Μην μου αναφέρεις την καραμέλα..." του έχουν επιβάλλει παίκτες που δεν ήθελε...γι'αυτό δεν παίζει καλά ο Παναθηναικός...(βασικά χάλια παίζει)....γιατί αλλιώς κοροιδευόμαστε...

Επίφοβος στους τραυματισμούς....
Ο Λέκα...ΔΕΝ υπολογίζεται από τον Πασκουάλ...πάρα μόνο για για 5λεπτα...κι αυτά...αναλόγως...τον αντίπαλο
Ο Λάσμε...μια παίζει...μία δεν παίζει...
Ο Παπαγιάννης δεν υπολογίζεται καθόλου...
Ο Βουγιούκας....για 5-6' ...και ανάλογα με το τι όνειρο είδε ο Πασκουάλ....(το κολλημένο μυαλό του στις περιστροφές στην άμυνα...αδυαντεί να αντιληφθεί ότι ο Βουγιούκας πρέπει να έχει εντολή να ΜΗΝ ανεβαίνει στην βοήθεια γιατί τρώμε καλάθι στην καρδιά της ρακέτας χωρίς αντίπαλο...!!!! Πυρηνική φυσική...κβαντομηχανική..!!!!)

Τρομερός σχεδιασμός....τρομερό βάθος στο ρόστερ...
Ερασιτεχνικός σχεδιασμός....
Υποχρέωση να έρθουν δυο παίκτες χθες.

Για την "καραμέλα" δεν διαφωνώ. Δεν θα ασχοληθώ με το ποιος έκανε το σχεδιασμό, αλλά όπως και να χει ο Pascual θα μπορούσε να έχει παρουσιάσει κάτι καλύτερο. Αλλά πόσο καλύτερο; Αν είναι να τον κρίνουμε θα έπρεπε να τον κρίνουμε ως recruiter, γιατί αυτό το roster κανείς δεν θα το μεταμόρφωνε υλικό F4, ούτε θα μπορούσε να παίξει και κανένα ελκυστικό μπάσκετ χωρίς spacing, σημείο αναφοράς στην ρακέτα κλπ. Σ' αυτό έχει αποτύχει, οκ. Αλλά δεν παίρνω και όρκο πως ο Παναθηναικός χτίστηκε φέτος για να παίξει όμορφο μπασκετ, κι αν ο στόχος είναι οι κατακτήσεις στην Ελλάδα, και η 8αδα στην EL με μια ελπίδα για την υπέρβαση δεν ξέρω πόσο στέκει να του καταλογίζονται όλες οι ευθύνες για την εικόνα του Παναθηναικού.

Γενικά δεν ξέρω αν κρίνεται ο Ισπανός βάσει αποτελεσμάτων ή βάση εικόνας. Στο 2ο έχει αποτύχει, στπ 1ο όχι και τόσο ώστε να μην υπάρχει αύριο.

Φίλε απορώ με το κουράγιο και την υπομονή σου να συμμετέχεις στην κουβέντα Πεδουλάκης για προπονητής του ΠΑΟ με στόχο το final 4..

Για να κλείσω το θέμα προπονητή μια και καλή , οι μόνες σοβαρές και ΙΣΩΣ προσιτές λύσεις από το πάνω ράφι που θα μπορούσαν να έρθουν στον σημερινό ΠΑΟ θα ήταν ο κόουτς Μπαρτζώκας και ο κόουτς Ιτούδής. ΠΡΟΠΟΝΗΤΑΡΑΔΕΣ με εμπεριές , παραστάσεις και γνώστες της ΑΡΡΩΣΤΗΣ ελληνικής πραγματικότητας. Ο κόουτς Μπαρτώκας είναι λίγο μεγαλύτερη συμπάθεια μου αν και τρέφω ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΟ σεβασμό και στον κόουτς Ιτούδη.

Ο Σάρας ΔΕΝ πιστεύω ότι υπάρχει περίπτωση να έρθει. Ειδικά με DPG πρόεδρο αν ήσουν ο Σάρας που θα σε ήθελαν το καλοκαίρι οι μισές ομάδες , ΣΙΓΑ ΜΗΝ ΕΠΕΛΕΓΕΣ τον ΠΑΟ του DPG...

Και κάπου εδώ κλείνει το θέμα προπονητή.

Εύχομαι Ginobili και A-renas(ως αρχι-Τσαβομάχοι ),πέραν του κραξίματος σε Τσάβι ,να έχετε να προτείνεται και διάδοχη κατάσταση.

Όχι ευχολόγια τύπου Ιτούδη-Σάρας ,αλλά κάτι ρεαλιστικό για 13/12/2018,εφάμιλλο του μεγέθους μας.

Να μιλάμε για 2018...όχι σαν ψωροφαντασμένοι ,που αναπολούν περασμένα μεγαλεία.Δυστυχώς για εμάς σαν ειδικό βάρος,ο Τσάβι είναι πολυτέλεια ...

Η διαχείριση που κάνει ο Τσάβι στον Παναθηναικό...η δουλειά που παρουσιάζει στον Παναθηναικό...δεν είναι εφάμιλλη του μεγέθους μας.
Η ποιότητα της δουλειάς του,βασικά είναι ένα επίπεδο κάτω από αυτή του Πεδουλάκη.
Εσείς είστε ικανοί....να χάσουμε από την Νταρουσάφακα...και να συνεχίσετε να λετε..."ο Πασκουάλ είναι καλός προπονητής...οι παίκτες φταίνε"...
Κρίνετε με βάση άλλα πράγματα...με βάση τις συμπάθειες σας,και τις αντιπάθειες σας.Όχι με το μπάσκετ που παίζει η ομάδα.
Εγώ βλέπω μια ομάδα να καταστρέφεται...να παίζει όλο και χειροτερο μπάσκετ...όλο και πιο "χαζό" μπάσκετ....να μην αξιοποιεί τα ταλέντα της (Παπαγιάννης-Καλαιτζάκης)...και να τα αφήνει να χαραμίζονται....στην λογική "ο Πασκουάλ θα ξερει καλύτερα"...
όταν μπροστά τους ΔΕΝ έχουν παίκτες που να προσφέρουν.

Βόβορας μέχρι το καλοκαίρι.Το έχουμε ξαναπεί.



Υ.Γ Τον Πασκουάλ τον σέβομαι απεριόριστα,και όπως έχω ξαναπεί πολλές φορές,τον θεωρώ τον καλύτερο χαρακτήρα,και τον πιο αξιοπρεπή στην συμπεριφορά του στην ιστορία του Παναθηναικού,και συνολικά στην Ευρώπη.
Την δουλειά του,και τις ικανότητες του δεν τις εκτιμώ.

Ελκυστικό μπάσκετ για μένα δεν ειναι το run & gun...οι πολλές κατοχές και τα υψηλά σκορ απαραίτητα.
Ελκυστικό μπάσκετ είναι το σκεπτόμενο μπάσκετ,με αρχές και πλάνο.
Όταν μία ομάδα είναι δουλεμένη....και παίζει έξυπνα κατευθυνόμενη από τον προπονητή της...και ταγάρια να έχει...παρουσιάζει κάτι αξιόλογο.Είναι πάμπολα τα παραδείγμαα.

Ούτε για μένα είναι απαραίτητα το run n gun. Μάλλον διαφωνούμε στο potential που έχει το υλικό του Παναθηναικού για να παρουσιάσει αυτό που λες, γι αυτό και δεν του καταλογίζω τόσες ευθύνες ως head coach, αλλά θεωρώ πως έχει κάνεις πολλά λάθη ως recruiter.

Θες να πεις ότι το ρόστερ του Παναθηναϊκού είναι τόσο χάλια,που οποιοσδήποτε προπονητής δεν θα μπορουσε να παρουσιάσει κάτι αξιόλογο; Σοβαρά τώρα;
Δεν έχεις καταλάβει προφανώς τι λέω.

Αρχικά ναι, θεωρώ πως το roster του Παναθηναικού είναι αρκετά κακό. Σε δεύτερη φάση πιστεύω πως με κάποιον καλύτερο προπονητή θα μπορούσε να βελτιωθεί, αλλά όχι δραματικά σε σημείο που να δούμε ΚΑΙ καλύτερο μπάσκετ, ΚΑΙ αποτελέσματα. Δηλαδή όποιος και να έρθει, δεν γίνεται να βρεθεί σουτερ σ αυτό το roster για να ανοίξει τους χώρους και να δούμε τον περσινό Καλάθη, ούτε να βρεθεί κάποιος ψηλός να βάζει σταθερά 10+π για να στηριχτεί πάνω του η ομάδα. Να έρθει κάποιος που να αλλάξει την ψυχολογία της ομάδας και να αποδώσει καλύτερα σ αυτό που ήδη παίζει η ομάδα ναι, αλλά η μεταμόρφωση της ομάδας δεν πιστεύω πως είναι εφικτή.

Πιστεύω πως ένας Χ προπονητής στη θέση του Pascual, με βάση το πρόγραμμα του Παναθηναικού, θα μπορούσε να έχει καλύτερα αποτελέσματα και ψηλότερη θέση στην EL, αλλά αμφιβάλλω στο πόσο καλύτερο μπασκετ δεν θα μπορούσε να παίξει

Κι άλλοι απορούμε πώς γίνεται κόσμος να προτείνει τον (ικανότατο) Μπαρτζώκα ή να προτιμάει τον συμπαθέστατο Τσάβι, που και οι δύο βλέπιυν εφιάλτες με αυτά που τους κάνει ο Αργύρης όποτε τους βρει μπροστά του. Προχθές έπαιξε ο Τσάβι με τον Αργύρη και τα συνμπεράσματα ήταν κάτι παραπάνω από ορατά, με το Περιστέρι να στοιχίζει λιγότερο από τον Παπαπέτρου...

Για το θέμα των αποτελεσμάτων θα διαφωνήσω, δεν είναι τα ίδια. Επί Αργύρη κάναμε διπλά σε έδρες όπως η Μαδρίτη και η Μπαρτσελόνα (με ενεργό συμμετοχή ηρωικών μορφών λόγω αστείου μπάτζετ, όπως ο Σκορδίλης κι ο Γιαννοπουλος), επί Τσάβι επί 2,5 χρόνια δεν έχουμε κάνει ΟΥΤΕ ΜΙΑ νίκη εκτός Ελλάδας σε ομάδα οχτάδας, δεν περιγράφω άλλο. Ο ένας έφτασε μια νίκη από το να πάει τον Μπανκς στο Φ4 (βασικά του την έκλεψαν στη Βαρκελώνη), ο άλλος είναι με τη σκούπα στο χέρι κάθε χρόνο. Πώς είναι ίδια τα αποτελέσματα;

Μας συγχαίρω για την υπομονή μας τους Πεδουλακικούς.



Έχει και πλεονεκτήματα η περίπτωση ΠΑΟ για το Σάρας. Ειδικά αν θέλει ο κύριος Δημήτρης να του εγγυηθεί ότι δε θα ανακατεύεται. Στη Μακάμπι και τη Μπαρτσελόνα ανακατεύονται πολλοί και η δομή τους είναι τέτοια που πάντα θα ανακατεύονται. Ο προσωποπαγής διοικητικά Παναθηναϊκός θέλει μια δέσμευση του ΔΓ και αυτομάτως γίνεται ιδανικός προορισμός.



Συμφωνώ. Τα περιθώρια βελτίωσης είναι υπαρκτά, αλλά περιορισμένα, ειδικά με τη φετινή Ευρωλίγκα να έχει ομάδες που -επιτέλους- επένδυσαν τα λεφτά τους πιο σωστά. Επίσης δεν έχουμε και το μαγικό ραβδάκι που τραυμάτιζε όποιον έπαιζε εναντίον μας, δε θα γίνονται συνέχεια αυτά.

Και μονο που φετος η ομαδα μετα απο ουτε εγω θυμαμαι ποσα χρονια θα βρεθει πολυ κοντα στο να μην μπει στην 8αδα, για μενα ειναι τεραστια αποτυχια για διοικηση προπονητη και παικτες, ηδη ο κοσμος εχει ξενερωσει τοσο πολυ που δεν βλεπω να γεμιζει ξανα το γηπεδο αν δεν γινει καποια αλλαγη στο ροστερ