Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Off Topic Γυναικείου
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Γυναικείο μπάσκετ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177
lissos
μακάρι η γέννησή του θεανθρώπου να φέρει και την αναγέννηση και στο χώρο του γυναικείου μπάσκετ με νέα μυαλά , θάληση και όρεξη για καινοτομίες και άνοδο του αθλήματος ,
καλά μυαλά και ΥΓΕΙΆ σε όλους
το 2015 να έρθει και να φέρει , πρόοδο , υπομονή και υπομονή
magickaminia
Καλη χρονια σε ολους. Ομαδες , παικτριες και φιλους του γυναικειου μπασκετ. Θα σαςαπασχολησω για λιγο με ενα γεγονος που συνεβη την προηγουμενη Τεταρτη στις 5.30 το απογεμα σε ενα ανοιχτο γηπεδο στο Καλαμακι οπου επαιξαν ο Αλιμος με τον Διογενη Φρεαττυδας στη Β κατηγορια των κορασιδων της ΕΣΚΑΝΑ. Το σκορ δενεχει καμμια σημασια , αυτο που εχει σημασια ειναι οτι τα κοριτσια που βρεθηκαν στο γηπεδο παιξαν με θερμοκρασια 0 βαθμους Κελσιου. Γιατι να μην αναβληθει αυτο το ματς; Απ οτι εμαθα απο ανθρωπους που γνωριζουν καλυτερα απο μενα τα θεματα , η θερμοκρασια διεξαγωγης αγωνων σεανοιχτο χωρο ειναι μινιμουμ 5 βαθμοι. Τι θα συνεβαινε αν καποιο απο τα παιδια μετα απ το ματς ή καιστη διαρκεια του παθαινε καποιο βαρυ μυικο τραυματισμο; Αν παθαινε απο βαρυ κρυωμα ή μεχρι και κατι πιο σοβαρο; Θα παρακαλουσα αλλη φορα να λαμβανουν υποψει τους οι ανθρωποι που ειναι υπευθυνοι για την τελεση των πρωταθληματων οτι ζουμε στην Ελλαδα και οχι στην Αλασκα και επομενως οι οργανισμοι μας δεν αντεχουν πολικες θερμοκρασιες , ποσο μαλλον κοριτσια απο 9 ως 14 ετων που συμμετειχαν στο συγκεκριμενο ματς. Για την ιστορια το ματς εληξε 42-21 υπερ του Αλιμου , ισως επειδη τα κοριτσια του φανηκαν πιο συνηθισμενα σε τετοιες αντιξοες καιρικες συνθηκες και τα οποια συγχαιρω , οπως και το τεχνικο τημ της ομαδας του Αλιμου . Και πολλα συγχαρητηρια και στα κοριτσια του Διογενη που βγαλαν το ματς χωρις τραυματισμους. Και επειδη καποιοι θα πουν οτι καλως εγινε το ματς , απλα θασημειωσω οτι ειχαν αναβληθει ολοι οι αλλοι αγωνες της ΕΣΚΑΝΑ που ηταν να γινουν σε ανοιχτο γηπεδο. blove.gif
gk65
QUOTE(magickaminia @ Jan 15 2015, 14:49 ) *
Καλη χρονια σε ολους. Ομαδες , παικτριες και φιλους του γυναικειου μπασκετ. Θα σαςαπασχολησω για λιγο με ενα γεγονος που συνεβη την προηγουμενη Τεταρτη στις 5.30 το απογεμα σε ενα ανοιχτο γηπεδο στο Καλαμακι οπου επαιξαν ο Αλιμος με τον Διογενη Φρεαττυδας στη Β κατηγορια των κορασιδων της ΕΣΚΑΝΑ. Το σκορ δενεχει καμμια σημασια , αυτο που εχει σημασια ειναι οτι τα κοριτσια που βρεθηκαν στο γηπεδο παιξαν με θερμοκρασια 0 βαθμους Κελσιου. Γιατι να μην αναβληθει αυτο το ματς; Απ οτι εμαθα απο ανθρωπους που γνωριζουν καλυτερα απο μενα τα θεματα , η θερμοκρασια διεξαγωγης αγωνων σεανοιχτο χωρο ειναι μινιμουμ 5 βαθμοι. Τι θα συνεβαινε αν καποιο απο τα παιδια μετα απ το ματς ή καιστη διαρκεια του παθαινε καποιο βαρυ μυικο τραυματισμο; Αν παθαινε απο βαρυ κρυωμα ή μεχρι και κατι πιο σοβαρο; Θα παρακαλουσα αλλη φορα να λαμβανουν υποψει τους οι ανθρωποι που ειναι υπευθυνοι για την τελεση των πρωταθληματων οτι ζουμε στην Ελλαδα και οχι στην Αλασκα και επομενως οι οργανισμοι μας δεν αντεχουν πολικες θερμοκρασιες , ποσο μαλλον κοριτσια απο 9 ως 14 ετων που συμμετειχαν στο συγκεκριμενο ματς. Για την ιστορια το ματς εληξε 42-21 υπερ του Αλιμου , ισως επειδη τα κοριτσια του φανηκαν πιο συνηθισμενα σε τετοιες αντιξοες καιρικες συνθηκες και τα οποια συγχαιρω , οπως και το τεχνικο τημ της ομαδας του Αλιμου . Και πολλα συγχαρητηρια και στα κοριτσια του Διογενη που βγαλαν το ματς χωρις τραυματισμους. Και επειδη καποιοι θα πουν οτι καλως εγινε το ματς , απλα θασημειωσω οτι ειχαν αναβληθει ολοι οι αλλοι αγωνες της ΕΣΚΑΝΑ που ηταν να γινουν σε ανοιχτο γηπεδο. blove.gif


Αφου η ΕΣΚΑΝΑ δεν ανεβαλε τον αγωνα ο μονος αρμοδιος για να μην γινει το παιχνιδι ηταν ο διαιτητης. Κανονισμος απο οσο ξερω που να απαγορευη την διεξαγωγη λογο θερμοκρασιας δεν υπαρχει. Απλα ο διαιτητης επρεπε να επικαλεστη αντιξοες καιρικες συνθηκες και να αναβαλη αυτος το παιχνιδι.
dontshoottheref
Δεν υπάρχει όριο θερμοκρασίας για να αναβληθεί κάποιο παιχνίδι. Ο μόνος περιορισμός είναι ο αγωνιστικός χώρος.. αν δεν είχε υγρασία, τότε ο αγώνας 'πρέπει' να γίνει.. Πριν κάποια χρόνια στο ανοιχτό της Φιλοθέης με -1 βαθμούς οι φιλοξενούμενοι δεν ήθελαν να παίξουν, και όταν κάλεσα κάποιον από την ΕΣΚΑ η απάντηση ήταν 'αν δεν γλιστράει το γήπεδο ο αγώνας θα γίνει, όποιος κρυώνει σπίτι του'
nikos64
QUOTE (magickaminia @ Jan 15 2015, 14:49 ) *
Καλη χρονια σε ολους. Ομαδες , παικτριες και φιλους του γυναικειου μπασκετ. Θα σαςαπασχολησω για λιγο με ενα γεγονος που συνεβη την προηγουμενη Τεταρτη στις 5.30 το απογεμα σε ενα ανοιχτο γηπεδο στο Καλαμακι οπου επαιξαν ο Αλιμος με τον Διογενη Φρεαττυδας στη Β κατηγορια των κορασιδων της ΕΣΚΑΝΑ. Το σκορ δενεχει καμμια σημασια , αυτο που εχει σημασια ειναι οτι τα κοριτσια που βρεθηκαν στο γηπεδο παιξαν με θερμοκρασια 0 βαθμους Κελσιου. Γιατι να μην αναβληθει αυτο το ματς; Απ οτι εμαθα απο ανθρωπους που γνωριζουν καλυτερα απο μενα τα θεματα , η θερμοκρασια διεξαγωγης αγωνων σεανοιχτο χωρο ειναι μινιμουμ 5 βαθμοι. Τι θα συνεβαινε αν καποιο απο τα παιδια μετα απ το ματς ή καιστη διαρκεια του παθαινε καποιο βαρυ μυικο τραυματισμο; Αν παθαινε απο βαρυ κρυωμα ή μεχρι και κατι πιο σοβαρο; Θα παρακαλουσα αλλη φορα να λαμβανουν υποψει τους οι ανθρωποι που ειναι υπευθυνοι για την τελεση των πρωταθληματων οτι ζουμε στην Ελλαδα και οχι στην Αλασκα και επομενως οι οργανισμοι μας δεν αντεχουν πολικες θερμοκρασιες , ποσο μαλλον κοριτσια απο 9 ως 14 ετων που συμμετειχαν στο συγκεκριμενο ματς. Για την ιστορια το ματς εληξε 42-21 υπερ του Αλιμου , ισως επειδη τα κοριτσια του φανηκαν πιο συνηθισμενα σε τετοιες αντιξοες καιρικες συνθηκες και τα οποια συγχαιρω , οπως και το τεχνικο τημ της ομαδας του Αλιμου . Και πολλα συγχαρητηρια και στα κοριτσια του Διογενη που βγαλαν το ματς χωρις τραυματισμους. Και επειδη καποιοι θα πουν οτι καλως εγινε το ματς , απλα θασημειωσω οτι ειχαν αναβληθει ολοι οι αλλοι αγωνες της ΕΣΚΑΝΑ που ηταν να γινουν σε ανοιχτο γηπεδο. blove.gif

Συγνωμη αλλα μπορει να ειναι οποιος θελει υπευθυνος για το να γινει η οχι ενας αγωνας ομως εσεις οι γονεις εισαστε οι κυριοι υπευθυνοι για πολλα.Θεωρησες οτι το γηπεδο και οι συνθηκες ειναι τετοιες που υπαρχει μεγαλος κινδυνος να τραυματιστει το παιδι σου και ομως το αφησες να παιξει ρισκαροντας ολα αυτα που αναφερες , εσυ λοιπον δεν εχεις καμμια ευθυνη απεναντι στο δικο σου παιδι?(συγνωμη αν το υφος φαινεται "καπως" καλοπροαιρετα τα γραφω και καθολου μα καθολου σαν ..... εισαγγελεας).
Σκεφτητε λιγο ορισμενα πραγματα γιατι πανω απο ολα ειναι η σωματικη ακεραιοτητα των παιδιων σας ,ας λεει οποιος θελει οτι θελει , οι τελικες αποφασεις ανηκουν σε εσας και αν καποιοι δεν προστατευουν τα παιδια σας προστατευστετα εσεις γιατι στο κατω κατω της γραφης εσεις θα εχετε το προβλημα , οι αλλοι αντε να πουν και κανενα συγνωμη καναμε λαθος.....
kitrinos
ΜΟΝΟΝ ΓΙΑ ΣΗΜΕΡΑ ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ .........ΣΧΟΛΙΟ

ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΤΖΑΚΙ-ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΣΟΜΠΑ-ΘΕΛΩ ΜΟΝΑΧΑ ΤΗΣ ORIGINAL ΤΗΝ ΜΠΟΜΠΑ-ΝΑ ΜΕ ΠΟΡΩΝΕΙ-ΝΑ ΜΕ ΤΡΕΛΛΑΙΝΕΙ- ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΜΙΑ ΖΩΗ ΝΑ ΜΑΡΩΣΤΑΙΝΕΙ- ΑΕΚ ΟΛΕΟΟΟΟΟ-ΑΕΚ ΟΛΕΟΟΟΟΟΟΟ-ΑΕΚ ΟΛΕ ΟΛΕ ΟΛΕ ΟΛΕ Ο ΛΕΟΟΟΟΟΟΟ κ.λ.π smiley.gif
nikos64
Νασαι καλα φιλε wind δεν ειχα παρει ειδηση για τον νεο αθλητικο νομο

http://www.opengov.gr/cultureathl/?p=6416

μπορει να διαφωνω πχ για την μοριοδοτηση απο πανελληνιους αγωνες σωματειων η σχολειων αλλα το να αφησει επιτελους τα παιδια να πανε οπου θελουν ειναι ... οτι καλλιτερο.
Θα το χαρω ιδιαιτερα για κατι ....... (πειτε οτι χαρακτηρισμο θελετε τον συνυπογραφω) που εκβιαζουν γονεις και παιδια για την παραμονη τους στο σωματειο τους η την καταβολη χρηματων για την αποδεσμευση τους.
Φυσικα και να καταργηθει και ο δανεισμος....

Ειλικρινα μακαρι να γινει το συντομοτερο δυνατον .... μονο και μονο που φερνω στο μυαλο μου την εικονα ορισμενων παραγοντων οταν θα τους λενε αντε γεια.... δεν μπορω να κρατησω τα δακρυα μου απο τα γελια...
Ετσι θα δουμε και ποιοι μπορουν να εχουν υποδομες, ποιοι μπορουν να κρατησουν τις υποδομες τους .... και επιτελοςυ να γινει και μια εναρμονιση με τα δικαιωματα του παιδιου οπως εχουν καταγραφει.
ggrilik
QUOTE (nikos64 @ Dec 1 2016, 18:19 ) *
Νασαι καλα φιλε wind δεν ειχα παρει ειδηση για τον νεο αθλητικο νομο

http://www.opengov.gr/cultureathl/?p=6416

μπορει να διαφωνω πχ για την μοριοδοτηση απο πανελληνιους αγωνες σωματειων η σχολειων αλλα το να αφησει επιτελους τα παιδια να πανε οπου θελουν ειναι ... οτι καλλιτερο.
Θα το χαρω ιδιαιτερα για κατι ....... (πειτε οτι χαρακτηρισμο θελετε τον συνυπογραφω) που εκβιαζουν γονεις και παιδια για την παραμονη τους στο σωματειο τους η την καταβολη χρηματων για την αποδεσμευση τους.
Φυσικα και να καταργηθει και ο δανεισμος....

Ειλικρινα μακαρι να γινει το συντομοτερο δυνατον .... μονο και μονο που φερνω στο μυαλο μου την εικονα ορισμενων παραγοντων οταν θα τους λενε αντε γεια.... δεν μπορω να κρατησω τα δακρυα μου απο τα γελια...
Ετσι θα δουμε και ποιοι μπορουν να εχουν υποδομες, ποιοι μπορουν να κρατησουν τις υποδομες τους .... και επιτελοςυ να γινει και μια εναρμονιση με τα δικαιωματα του παιδιου οπως εχουν καταγραφει.


thumbsup.gif Που πόσταρες εδω smile.gif

Να πηγαίνουν όπου θέλουν και όποτε θέλουν έχει και τ'αρνητικά του.
(α) υπάρχει κίνδυνος όλοι οι καλοί παίκτες να μαζευτούν σε δυό τρία σωματεία οπότε τα πρωταθλήματα θα υποβιβαστούν πάρα πολύ και θα βλέπουμε ότι και στην ΕΚΑΣΘ. Παναθηναϊκός - Αρης Πετρ. 118-12.. Αυτο προφανώς δεν είναι καλό για την εξέλιξη των αθλητών ούτε του Αρη Πετρ. αλλά ούτε του Παναθηναϊκού.
(β) πιθανόν τα σωματεία να δείξουν ακόμα μεγαλύτερη αδιαφορία απ'ότι ήδη δείχνουν για την αθλητική άσκηση και την σωστή εκμάθηση πέντε πραγμάτων.

Δεν λέω πως έχω κατασταλαγμένη άποψη, απλά αναφέρω δύο αρνητικά που μου έρχονται στο μυαλό. Τα θετικά είναι προφανή.

wind
QUOTE (nikos64 @ Dec 1 2016, 19:19 ) *
Νασαι καλα φιλε wind δεν ειχα παρει ειδηση για τον νεο αθλητικο νομο

http://www.opengov.gr/cultureathl/?p=6416

μπορει να διαφωνω πχ για την μοριοδοτηση απο πανελληνιους αγωνες σωματειων η σχολειων αλλα το να αφησει επιτελους τα παιδια να πανε οπου θελουν ειναι ... οτι καλλιτερο.
Θα το χαρω ιδιαιτερα για κατι ....... (πειτε οτι χαρακτηρισμο θελετε τον συνυπογραφω) που εκβιαζουν γονεις και παιδια για την παραμονη τους στο σωματειο τους η την καταβολη χρηματων για την αποδεσμευση τους.
Φυσικα και να καταργηθει και ο δανεισμος....

Ειλικρινα μακαρι να γινει το συντομοτερο δυνατον .... μονο και μονο που φερνω στο μυαλο μου την εικονα ορισμενων παραγοντων οταν θα τους λενε αντε γεια.... δεν μπορω να κρατησω τα δακρυα μου απο τα γελια...
Ετσι θα δουμε και ποιοι μπορουν να εχουν υποδομες, ποιοι μπορουν να κρατησουν τις υποδομες τους .... και επιτελοςυ να γινει και μια εναρμονιση με τα δικαιωματα του παιδιου οπως εχουν καταγραφει.


To "κακό" είναι φίλε μου πως το αφήνει ολίγον, μάλλον πάρα πολύ καλύτερα, φλου το θέμα

QUOTE
5. Για τις μετακινήσεις και μεταγραφές ερασιτεχνών και αμειβομένων αθλητών ισχύουν τα ακόλουθα:
α) Ο ερασιτέχνης αθλητής μεταγράφεται ελεύθερα από το Αθλητικό Σωματείο στη δύναμη του οποίου ανήκει σε άλλο οποτεδήποτε, υπό την επιφύλαξη τυχόν υποχρέωσης καταβολής αποζημίωσης κατάρτισης σύμφωνα με τους Κανονισμούς της οικείας Ομοσπονδίας.


Προβλέπω τιμοκατάλογο ... έχει ενδιαφέρον πάντως να δούμε τι και πως θα γίνει.
nikos64
QUOTE (wind @ Dec 1 2016, 21:30 ) *
To "κακό" είναι φίλε μου πως το αφήνει ολίγον, μάλλον πάρα πολύ καλύτερα, φλου το θέμα



Προβλέπω τιμοκατάλογο ... έχει ενδιαφέρον πάντως να δούμε τι και πως θα γίνει.


χμμμ κατι σαν αυτο? αν υποψιαστω οτι τσαμπα χαρα εκανα ......

QUOTE
ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ ΑΘΛΗΤΩΝ

ΑΡΘΡΟ 100

1. Η Επιτροπή Οικονομικής Αξιολόγησης Αθλητών που λειτουργεί στα

πλαίσια της Ε.Ο.Κ. αποτελείται από πέντε (5) μέλη που ορίζονται με

απόφαση του Δ.Σ. της Ομοσπονδίας

2. Η θητεία των μελών της Επιτροπής είναι ίση με αυτή της θητείας του

Δ.Σ. της Ε.Ο.Κ.

3. Το Δ.Σ. της Ε.Ο.Κ. έχει δικαίωμα της αναπλήρωσης και της

αντικατάστασης των μελών της Επιτροπής

4. Για την απόφαση της Αποτίμησης της Αξίας των Αθλητών η Επιτροπή

λαμβάνει υπόψη της στοιχεία όπως

- Το χρονικό διάστημα παραμονής του αθλητή στο σωματείο

- Η αγωνιστική ικανότητα του αθλητή όπως αυτή διαμορφώθηκε από την

δημιουργική δραστηριότητα του σωματείου

- Η συμμετοχή του στις Εθνικές Ομάδες

- Η Κατηγορία στην οποία ανήκει το αθλητικό σωματείο στο οποίο

μετακινείται ο αθλητής

- Η αποζημίωση που ο αθλητής λαμβάνει από το σωματείο στο οποίο

μετακινείται

5. Η Επιτροπή επιλαμβάνεται συγκεκριμένης υπόθεσης μετά από σχετική

αίτηση ενός ή και των δύο των άμεσα ενδιαφερομένων σωματείων και

εκδίδει απόφαση - εισήγηση προς το Δ.Σ. της Ε.Ο.Κ. εντός 7 ημερών από

την συζήτηση της υπόθεσης.

6. Στην περίπτωση που το σωματείο που αποκτά με την ως άνω

αναφερόμενη διαδικασία ένα αθλητή δεν καταβάλλει προς το σωματείο

του αθλητή το χρηματικό ποσό που καθορίστηκε με απόφαση της

Επιτροπής στερείται του δικαιώματος απόκτησης αθλητών/τριών με

οιασδήποτε κατηγορίας μεταγραφής , μέχρι την εξόφληση του ως άνω

ποσού.

7. Η Επιτροπή συνεδριάζει εν απαρτία με την παρουσία 3 μελών αυτής με

την προϋπόθεση της παρουσίας του προέδρου της.

8. Ως ελαχίστη αποζημίωση του αιτούντος αθλητικού σωματείου για την

μετακίνηση καλαθοσφαιριστή/ τριας του σε άλλο σωματείο χωρίς την

συναίνεσή του ορίζεται το ποσό των 1.000 ευρώ ενώ για την μεταγραφή

καλαθοσφαιριστή του σε ομάδα Κ.Α.Ε. ορίζεται το ποσό των 5. 000 ευρώ.
Σελίδα 62 από 63
Σελίδα 63 από 63

9. Το αιτούν αθλητικό σωματείο υποχρεούται σε καταβολή παραβόλου

150 ευρώ για την συζήτηση της αίτησής του από την Επιτροπή.



θα ..... σκασω.
ggrilik
QUOTE (nikos64 @ Dec 1 2016, 21:46 ) *
χμμμ κατι σαν αυτο? αν υποψιαστω οτι τσαμπα χαρα εκανα ......

θα ..... σκασω.

wacko.gif
Μόλις απάντησες στην απορία που είχα. Γιατί ο Κρόνος Γέρακα έκανε θέμα την μεταγραφή ενός καθαρά ερασιτέχνη αθλητή και δημιούργησε τέτοιο πρόβλημα στο παιδί. Για 1.000 ευρώ.. Καλό ε?? laugh.gif


Και για να συνοψίσω, με λίγα λόγια μαθαίνουμε τα εξής.

(α) Οι συνδρομές των γονιών είναι για τα όμορφα μάτια του σωματείου, όχι για να μάθει το σωματείο μπάσκετ στα παιδιά τους. Γι αυτό άλλωστε αν το παιδί βγεί "στουρνάρι" οι γονείς ΔΕΝ δικαιούνται τα λεφτά τους πίσω.
(β) Αν οι γονείς τα σκάνε για .. ιδιαίτερο, ατυχήσανε. Η υπεραξία καταγράφεται αποκλειστικά υπέρ του σωματείου.
(δ) το ταλέντο και η προσωπική δουλεία είναι άσχετα. Η αξία του αθλητή οφείλεται 100% στην δουλειά του σωματείου.
nikos64
QUOTE (ggrilik @ Dec 1 2016, 23:48 ) *
wacko.gif
Μόλις απάντησες στην απορία που είχα. Γιατί ο Κρόνος Γέρακα έκανε θέμα την μεταγραφή ενός καθαρά ερασιτέχνη αθλητή και δημιούργησε τέτοιο πρόβλημα στο παιδί. Για 1.000 ευρώ.. Καλό ε?? laugh.gif


Και για να συνοψίσω, με λίγα λόγια μαθαίνουμε τα εξής.

(α) Οι συνδρομές των γονιών είναι για τα όμορφα μάτια του σωματείου, όχι για να μάθει το σωματείο μπάσκετ στα παιδιά τους. Γι αυτό άλλωστε αν το παιδί βγεί "στουρνάρι" οι γονείς ΔΕΝ δικαιούνται τα λεφτά τους πίσω.
(β) Αν οι γονείς τα σκάνε για .. ιδιαίτερο, ατυχήσανε. Η υπεραξία καταγράφεται αποκλειστικά υπέρ του σωματείου.
(δ) το ταλέντο και η προσωπική δουλεία είναι άσχετα. Η αξία του αθλητή οφείλεται 100% στην δουλειά του σωματείου.


ψαχνωντας http://www.opengov.gr/cultureathl/?p=5227 τεινω στο οτι πραγματι τσαμπα χαρα εκανα .....

εχει γραφτει και στο εδω φορουμ

http://www.basketforum.gr/forum/index.php?...=2641&st=60

φτου
nikos64
ΑΠΟΧΑΙΡΕΤΩ

Συνειδητοποιησα οτι η ενασχοληση μου με τον χωρο αυτον των υποδομων του γυναικειου μπασκετ μου κανει κακο , με κανει χειροτερο ανθρωπο !!! για αυτο λεω μεχρι εδω οχι παραπερα .
Οταν φτανεις στο σημειο να μην σου βγαινει να ευχηθεις στον γνωστο σου να το χαιρεσαι το παιδι σου και να θελεις να πεις βρε αντε και .....εσυ και το βλαμμενο σου , οταν αρνησε προσκληση για ρεβεγιον λογω της παρουσιας καποιων ,ε τοτε πρεπει να το κοβεις μονο και μονο για να προστατευσεις τον εαυτο σου γιατι φαινεται οτι το παιρνεις πολυ στα σοβαρα το ολο και σε βλαπτει.
Αν η ενασχοληση γενικα με τον αθλητισμο σου βγαζει αρνητικα συναισθηματα που φτανουν σε σημειο να ειναι κυριαρχα συναισθηματα τοτε υπαρχει προβλημα και αν μαλιστα δεν εχεις κανενα ιδιον οφελος ουτε καν παιδι που να παιζει , απλα δεν αξιζει τον κοπο να ασχολησε.... και αυτα τα γραφω περισσοτερο για να τα διαβασω εγω!!
Δυο τελευταιες σκεψεις να γραψω
Μια για τους γονεις
Ναι το παιδι σας ειναι το κεντρο του κοσμου σας αλλα το κεντρο του κοσμου δεν ειναι το παιδι σας
Και μια για τους προπονητες ,παραγοντες που ειναι πως να το πω ..ρομαντικοι που απο μερακι και αγαπη για το αθλημα ασχολουνται
Αν δεν μπορειτε να κανετε τα παιδια σας (εννοω της ομαδα σας ,του συλλογου σας) να χαμογελουν και σπανιως να στεναχωριουνται , αν καταφευγετε στην τιμωρια και στον εκβιασμο για να εκτελεσουν σωστα μια ασκηση, ενα συστημα η για να παραμεινουν στον συλλογο σας ,μαλλον να ξανασκεφτειτε αν θα πρεπει να ασχοληστε γιατι μπορει να θελετε να προσφερετε χαμογελο αλλα αν δεν τα καταφερνετε δεν φταινε τα παιδια φταιτε εσεις και για αυτο καλο θα ειναι να κανετε στην ακρη.

Ναι ξερω πολυ μελο δεν πειραζει ταιριαζει με τα μελομακαρονα

Αντιο λοιπον και καλη τυχη και για να ειμαι ειλικρινης οχι σε ολους

icon_wave.gif icon_wave.gif icon_wave.gif icon_wave.gif icon_wave.gif icon_wave.gif icon_wave.gif :

nikos64

υ.γ. φιλε μου οτι καλλιτερο σε σενα και στο παιδι σου ,μην στειλεις κανενα μηνυμα δεν προκειται να ξαναμπω εδω και φροντισα να μην μπορω να το κανω τουλαχιστον με αυτο το ψευδωνυμο .

ggrilik
QUOTE (nikos64 @ Dec 22 2016, 10:48 ) *
ΑΠΟΧΑΙΡΕΤΩ

Συνειδητοποιησα οτι η ενασχοληση μου με τον χωρο αυτον των υποδομων του γυναικειου μπασκετ μου κανει κακο , με κανει χειροτερο ανθρωπο !!! για αυτο λεω μεχρι εδω οχι παραπερα .
... ...

Πως τα κατάφερες και τα'μπλεξες έτσι smile.gif

Θα μου λείψουν οι θεωρητικές κουβέντες μας αλλά και τα αγωνιστικά. Καλές γιορτές πάντως!
Fenia
Να πω ένα μπράβο στα κορίτσια μας για τη χθεσινή νίκη εναντίον της Τουρκίας! Άντε και με μετάλλιο τώρα. biggrin.gif biggrin.gif
BASKET TUNE
QUOTE (Fenia @ Jun 23 2017, 15:50 ) *
Να πω ένα μπράβο στα κορίτσια μας για τη χθεσινή νίκη εναντίον της Τουρκίας! Άντε και με μετάλλιο τώρα. biggrin.gif biggrin.gif



Το σωστό thread είναι εδώ http://www.basketforum.gr/forum/index.php?...&start=1305
ggrilik
http://www.ikaroswbc.gr/2017/09/blog-post_45.html

QUOTE
Και επειδή κάποιοι "φίλοι" νομίζουν ότι η καλή πίστη , η ανθρώπινη και αθλητική συμπεριφορά η ανοχή και η υπομονή είναι ΒΛΑΚΕΙΑ και σε κάνει ΠΙΟ ΕΥΑΛΩΤΟ , σύντομα θα αντιληφθούν ότι κάτι τέτοιο ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ .

ΟΙ ΕΣΠΕΡΙΔΕΣ ΚΑΛΛΙΘΕΑΣ είναι ένα σωματείο ΥΠΟΔΕΙΓΜΑ και θα μάθουν κάποιοι "φίλοι" που λειτουργούν σαν αρπακτικά , που μας βλέπουν σαν λεία , να ΜΑΣ ΣΕΒΟΝΤΑΙ και ΚΥΡΙΩΣ να ΜΑΣ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ . Αφού το να είσαι κύριος συνεπής και σωστός στις μέρες μας είναι αστειότητα, ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΘΑ ΣΚΛΗΡΥΝΕΙ ΤΗΝ ΣΤΑΣΗ ΤΟΥ θα γίνει πιο συμπαγής , πιο απροσπέλαστος και θα τιμωρήσει όποιους λυμαίνονται την υγεία και σοβαρότητά λειτουργίας του . Enough is enough ...


Προς όλους τους ενδιαφερόμενους ...
ΤΟ Δ.Σ. ΤΟΥ Γ.Σ. ΕΣΠΕΡΙΔΕΣ ΚΑΛΛΙΘΕΑΣ


.... "Enough is enough" ??? No bullshit !!!! blink.gif 77.gif 77.gif
Γιατί έπρεπε να χάσω 1 λεπτό απ την ζωή μου για να διαβάσω κάτι που ΔΕΝ απευθύνεται σε μένα, δεν λέει σε ποιόν απευθύνεται, δεν λέει αν συνέβει κάτι και τι συνέβει, αλλά ανακοινώνει επισήμως και δημοσίως κάτι του στύλ "στο παλικάρι με το καρό πουκαμισάκι που με κοίταξε με μισό μάτι γωνία Πλαστήρα και Ηροδότου, να ξέρει πως θα του αλλάξω τα φώτα".. icon_drunk.gif

torture.gif

Επίπεδο παιδιού 3ης δημοτικού... Μη λέω και πολύ.
Κρίμα και τους είχα για σοβαρούς...

passhootdrive
“I don’t know if I practiced more than anybody, but I sure practiced enough. I still wonder if somebody – somewhere – was practicing more than me” – Larry Bird

“Everyone is born with a certain potential. You may never achieve your full potential, but how close you come depends on how much you’re willing to pay the price” – Red Auerbach
parketeza
QUOTE (benchwarmer @ Jan 8 2018, 13:00 ) *

Τι ωραία συνέντευξη! Και, επιτέλους, εύστοχες ερωτήσεις από έναν Έλληνα δημοσιογράφο γύρω από το μπάσκετ γυναικών! Ευχαριστούμε για το link, benchwarmer! thumbsup.gif Τις χρειαζόμαστε αυτές τις συνεντεύξεις, όπως χρειαζόμαστε περισσότερες αθλήτριες αυτής της γενιάς να βγουν και να μιλήσουν για το γυναικείο και γενικώς να δραστηριοποιηθούν. Αν όχι αυτές, ποιος;

Πάντοτε πίστευα και εξακολουθώ, δυστυχώς, να το πιστεύω ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα του γυναικείου στις υποδομές (και όχι μόνο) είναι οι προπονητές (και τελευταία με αυτά που βλέπω και διαβάζω θα έβαζα και τους γονείς), οι περισσότεροι από τους οποίους, στην καλύτερη περίπτωση, αντιμετωπίζουν το γυναικείο ως έναν τρόπο για να περάσουν στο ανδρικό. Και λυπάμαι, αν τυχόν ενοχλώ ή αδικώ κάποιους με αυτό που γράφω.

Η Χατζηνικολάου κάνει πολύ σωστά και αναφέρει τη συμβολή και επιρροή (το impact που λένε οι Αμερικάνοι) του Μίσσα στην εθνική γυναικών, ενός ανθρώπου που αποδομήθηκε όσο κανείς τον περασμένο Σεπτέμβριο, ο οποίος μαζί με τον Δικαιουλάκο και τους κατά καιρούς συνεργάτες τους έχτισαν μια ομάδα με χαρακτήρα και συγκεκριμένη αγωνιστική ταυτότητα που… βαστάει γερά μέχρι σήμερα. Θυμάμαι ότι δεν πίστευα στα μάτια μου με αυτά που έβλεπα στο Ευρωμπάσκετ της Ρίγας το 2009, κάτι που είχε διαφανεί ήδη από το Κιέτι παρά τις τρεις ήττες τότε. Αλλά τον Μίσσα και τον Δικαιουλάκο, αν δεν κάνω λάθος, τους έβαλε στην εθνική γυναικών ο Κώστας Παταβούκας, ένας πρώην αθλητής δηλαδή, ο οποίος για ένα (σύντομο) φεγγάρι πέρασε από τα διοικητικά της ΕΟΚ. Σωστά; Κάτι που δείχνει ότι αν βρεθεί ένας άνθρωπος να ενδιαφερθεί και να κάνει μια-δυο σωστές κινήσεις, τότε πολλά μπορούν να συμβούν. Αυτό που έκαναν και οι Σέρβοι δηλαδή και έφτασαν στα μετάλλια σε Ευρωμπάσκετ και Ολυμπιακούς Αγώνες, εκμεταλλευόμενοι μια φουρνιά παικτριών που καμιά τους δεν παίζει στη Σερβία.

Το μόνο που με προβλημάτισε στα λόγια της Χατζηνικολάου και το έχω διαβάσει και σε παλαιότερες συνεντεύξεις της Μάλτση είναι η υποτίμηση τελικά που εκφράζουν για το γυναικείο μπάσκετ. Λυπάμαι, αλλά δεν μπορείς να το ασκείς και να το εκπροσωπείς και όταν έρθει η ώρα να πεις τι παρακολουθείς, να λες μόνο "τους άνδρες". Κάτι δεν κολλάει εδώ! Δηλαδή, εγώ που εδώ και κάμποσα χρόνια έχω πάψει να παρακολουθώ μπάσκετ ανδρών παρά μόνο φευγαλέα και κυρίως τις εθνικές ομάδες, τι πρέπει να σκεφτώ; unsure.gif ohmy.gif
Redoctor
Λεει σωστα πραγματα η Χατζηνικολάου αλλα πετάει και τις υπερβολές της. Ειδικα το θεμα εμεις πονεσαμε και ημασταν 6-7 παιχτουρες που τα καταφέραμε against all ενω τωρα ειναι μονο κοριτσακια που δεν θα μπορέσουν να κανουν τίποτα... η μεγαλύτερη επιτυχία του ελληνικου γυανικειου μπασκετ έγινε περυσι με συνδυασμό νεας και παλιάς φουρνιας. Και ναι καλτσιδου μαλτση δυσκολα ξαναβγαινουν αλλα χνικολαου ξαναβγαινουν και αρκετές αν υπάρχει βασικη οργάνωση και σχεδιασμος, περαν του οτι η δικη τους φουρνια ευνοήθηκε οσο ναναι απο τους ΟΑ.

Καλα το " αποκατασταθηκε η αδικια με το ντοπινγκ" ασχολιαστο
ggrilik
QUOTE (parketeza @ Jan 8 2018, 16:35 ) *
Τι ωραία συνέντευξη! Και, επιτέλους, εύστοχες ερωτήσεις από έναν Έλληνα δημοσιογράφο γύρω από το μπάσκετ γυναικών! Ευχαριστούμε για το link, benchwarmer! thumbsup.gif Τις χρειαζόμαστε αυτές τις συνεντεύξεις, όπως χρειαζόμαστε περισσότερες αθλήτριες αυτής της γενιάς να βγουν και να μιλήσουν για το γυναικείο και γενικώς να δραστηριοποιηθούν. Αν όχι αυτές, ποιος;

Πάντοτε πίστευα και εξακολουθώ, δυστυχώς, να το πιστεύω ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα του γυναικείου στις υποδομές (και όχι μόνο) είναι οι προπονητές (και τελευταία με αυτά που βλέπω και διαβάζω θα έβαζα και τους γονείς), οι περισσότεροι από τους οποίους, στην καλύτερη περίπτωση, αντιμετωπίζουν το γυναικείο ως έναν τρόπο για να περάσουν στο ανδρικό. Και λυπάμαι, αν τυχόν ενοχλώ ή αδικώ κάποιους με αυτό που γράφω.
....

Το μόνο που με προβλημάτισε στα λόγια της Χατζηνικολάου και το έχω διαβάσει και σε παλαιότερες συνεντεύξεις της Μάλτση είναι η υποτίμηση τελικά που εκφράζουν για το γυναικείο μπάσκετ. Λυπάμαι, αλλά δεν μπορείς να το ασκείς και να το εκπροσωπείς και όταν έρθει η ώρα να πεις τι παρακολουθείς, να λες μόνο "τους άνδρες". Κάτι δεν κολλάει εδώ! Δηλαδή, εγώ που εδώ και κάμποσα χρόνια έχω πάψει να παρακολουθώ μπάσκετ ανδρών παρά μόνο φευγαλέα και κυρίως τις εθνικές ομάδες, τι πρέπει να σκεφτώ; unsure.gif ohmy.gif

Σωστά τα λες για τους περισσότερους προπονητές (σκαλί για το αντρικό), αλλά ο λόγος δεν είναι πως δεν αγαπάνε το γυναικείο, οκ, πολλοί πράγματι δεν το αγαπάνε και κάνουν αγγαρεία αλλά υπάρχουν και άνθρωποι που το αγαπάνε. Αλλά τα λεφτά βλέπεις είναι λιγότερα. Πάντα τα λεφτά μετράνε, ειδικά όταν ζορίζεσαι.

Για την Μάλτση, κι εμένα μου έκανε εντύπωση που το είπε αυτό, πράγμα που δείχνει τι αυθόρμητη που είναι. Σε μια άλλη συνέντευξή της είχα ακούσει πως υπάρχουν γυναίκες που μπορούν να παίξουν σε αντρικό (υποθέτω εννοούσε επαγγελματικό). Δλδ εκτός απο αυθόρμητη είναι και λίγο στον κόσμο των πουλιών. Ψυχούλα smile.gif

Πάντως εγώ προτιμώ το γυναικείο βόλεϊ. Βλέπεις που πάει η μπάλα, γιατί στο αντρικό με καρφιά στα 120km/h (ήτοι ~8μέτρα/frame) πλέον δεν βλέπεις, ειδικά αν είναι απο την μπροστινή ζώνη.



Θέλω να πω, το γυναικείο μπάσκετ έχει άλλα πράγματα να δώσει και αυτά πρέπει πρωτίστως να προβάλει. Αν προσπαθήσει να
ανταγωνιστεί το αντρικό όπως πιστεύει η Μάλτση και άλλοι πως θα έπρεπε, ε, δεν έχει καμία τύχη, ακόμα κι αν χαμηλώσουν τα στεφάνια ώστε να καρφώνουν με την συχνότητα που καρφώνουν στο αντρικό. Το απέδειξε η ίδια η Μαλτση άλλωστε smile.gif
parketeza
QUOTE (ggrilik @ Jan 10 2018, 00:14 ) *
Για την Μάλτση, κι εμένα μου έκανε εντύπωση που το είπε αυτό, πράγμα που δείχνει τι αυθόρμητη που είναι. Σε μια άλλη συνέντευξή της είχα ακούσει πως υπάρχουν γυναίκες που μπορούν να παίξουν σε αντρικό (υποθέτω εννοούσε επαγγελματικό). Δλδ εκτός απο αυθόρμητη είναι και λίγο στον κόσμο των πουλιών. Ψυχούλα smile.gif

[...]

Θέλω να πω, το γυναικείο μπάσκετ έχει άλλα πράγματα να δώσει και αυτά πρέπει πρωτίστως να προβάλει. Αν προσπαθήσει να
ανταγωνιστεί το αντρικό όπως πιστεύει η Μάλτση και άλλοι πως θα έπρεπε, ε, δεν έχει καμία τύχη, ακόμα κι αν χαμηλώσουν τα στεφάνια ώστε να καρφώνουν με την συχνότητα που καρφώνουν στο αντρικό. Το απέδειξε η ίδια η Μαλτση άλλωστε smile.gif


Ε, καλά τώρα, εντάξει, αυτά είναι υπερβολές. Καμιά τους δεν μπορεί να παίξει στο ανδρικό ούτε και να ανταγωνιστεί τους άνδρες (εκτός κι αν προκύψει καμία στο μέλλον που να φέρνει σε… Ρόμποκοπ biggrin.gif ). Ούτε καν αυτή η αντιπαθητική η Griner, ούτε η Taurasi ούτε η Moore. Απλώς είναι και ελάχιστες οι Ευρωπαίες που μπορούν να τις ανταγωνιστούν σε ατομικό επίπεδο (όχι ότι δεν υπάρχουν). Γι’ αυτό (ίσως) και η υπερβολή στα λόγια της Μάλτση, γιατί νομίζω σε αυτές, άντε και σε δυο-τρεις άλλες, να αναφερόταν.

Έχεις δίκιο όμως… Το γυναικείο μπάσκετ μπορεί να μοιάζει με το ανδρικό, να βασίζεται στις ίδιες αρχές, είναι όμως και πολύ ιδιαίτερο. Και έχω την αίσθηση ότι αυτήν την ιδιαιτερότητα δεν την έχουν εκμεταλλευθεί ούτε την έχουν προβάλει όσο θα μπορούσαν ή θα έπρεπε αυτοί που ασχολούνται με το ίδιο το άθλημα ή με το μάρκετιγκ γύρω από αυτό. Και δεν εννοώ φυσικά εδώ στην Ελλάδα, αυτά είναι επιστημονική φαντασία!

Γιατί καλά τα καρφώματα και η… μουσκουλοεπίδειξη, αλλά υπάρχουν και άλλα. Όπως αυτό από τον περσινό ημιτελικό της Ευρωλίγκας, από μια παίκτρια μόλις λίγους μήνες μικρότερη από τη Μάλτση.



Ή αυτό: όχι για την εντυπωσιακή ομολογουμένως τάπα, αλλά για την αντίδραση της παίκτριας αμέσως μετά.




Αλλά στο τέλος-τέλος νομίζω ότι όλα καταλήγουν σε τούτο εδώ smile.gif :

BASKET TUNE
Το μπάσκετ είναι θεαματικό άθλημα διότι βασίζεται στην αθλητικότητα των παικτών, οπότε μοιραία (και δυστυχώς) είναι κατεξοχήν ανδρικό άθλημα, οι γυναίκες όσο και να προσπαθούν δεν μπορούν να προσφέρουν ανταγωνιστικό θέαμα για καθαρά ανατομικούς λόγους.
Αυτή είναι η αλήθεια για αυτό και δεν υπάρχει άλλο άθλημα (προσοχή όχι αγώνισμα) που να υπερισχύει κατά κράτος το ανδρικό φύλο όσον αφορά το θέαμα.

(όταν αναφέρομαι σε ανατομικούς λόγους δεν αναφέρομαι μόνο στο μυοσκελετικό σύστημα)
passhootdrive
QUOTE (BASKET TUNE @ Jan 10 2018, 21:18 ) *
Το μπάσκετ είναι θεαματικό άθλημα διότι βασίζεται στην αθλητικότητα των παικτών, οπότε μοιραία (και δυστυχώς) είναι κατεξοχήν ανδρικό άθλημα, οι γυναίκες όσο και να προσπαθούν δεν μπορούν να προσφέρουν ανταγωνιστικό θέαμα για καθαρά ανατομικούς λόγους.
Αυτή είναι η αλήθεια για αυτό και δεν υπάρχει άλλο άθλημα (προσοχή όχι αγώνισμα) που να υπερισχύει κατά κράτος το ανδρικό φύλο όσον αφορά το θέαμα.

(όταν αναφέρομαι σε ανατομικούς λόγους δεν αναφέρομαι μόνο στο μυοσκελετικό σύστημα)


δηλαδή μια φανταστική ασίστ δεν ενθουσιάζει; η η μία εξτρα πάσα στον η στην ελείθερη σουτέρ; η ένα καλό pump fake; Το μπάσκετ είναι πάνω απ´όλα ομαδικό άθλημα. Και εάν πιστεύεις πως είναι ανδρικό, τι κάνεις σε αυτό το φόρουμ;

ggrilik
QUOTE (passhootdrive @ Jan 11 2018, 00:12 ) *
δηλαδή μια φανταστική ασίστ δεν ενθουσιάζει; η η μία εξτρα πάσα στον η στην ελείθερη σουτέρ; η ένα καλό pump fake; Το μπάσκετ είναι πάνω απ´όλα ομαδικό άθλημα. Και εάν πιστεύεις πως είναι ανδρικό, τι κάνεις σε αυτό το φόρουμ;


Αυτά ενθουσιάζουν, όπως και άλλα, πχ η ισχυρή επίδραση της ψυχολογίας στο γυναικείο που μπορεί να φέρει τρελές ανατροπές.
Όμως δεν πρόκειται να (με) ενθουσιάσει ιδιαίτερα ένα κάρφωμα. Εδώ δεν με ενθουσιάζουν πια του Λεμπρόν Τζέημς. Παραφάγαμε smile.gif Όπως δεν με ενθουσίασε ιδιαίτερα η τάπα της Σατσουάνγκ στην Χριστινάκη... δλδ με ενθουσίασε, αλλά οι τάπες και η δύναμη και τα αθλητικά προσόντα δεν είναι ο λόγος που θα δω γυναικείο.

Για να μην παρεξηγηθώ, μιλάμε για άθλημα, οπότε η αθλητικότητα είναι απολύτως απαραίτητη, αλλά δεν είναι αυτό το πρωτεύον στοιχείο που κάνει θελκτικό το γυναικείο, ενώ στο αντρικό είναι και αυτό στην κορφή.

Νομίζω κακώς υπάρχει (διεθνώς) μια τάση για μίμηση του αντρικού με πολύ physical και έμφαση στο καθαρά αθλητικό θέαμα. Ακόμα και στο ντύσιμο (ίδιες εμφανίσεις) και στους πανηγυρισμούς υπάρχει μίμηση. Ούτε αυτό μ'αρέσει. Και κρίνοντας εξ ιδίων νομίζω βλάπτει το "προϊόν".

parketeza
QUOTE (ggrilik @ Jan 11 2018, 00:54 ) *
Όπως δεν με ενθουσίασε ιδιαίτερα η τάπα της Σατσουάνγκ στην Χριστινάκη... δλδ με ενθουσίασε, αλλά οι τάπες και η δύναμη και τα αθλητικά προσόντα δεν είναι ο λόγος που θα δω γυναικείο.

Πάντως, το βίντεο δεν το έβαλα για την τάπα της Σατσουάνγκ, αλλά για την αντίδραση της Σατσουάνγκ προς τη Χριστινάκη μετά την τάπα. Έχει σημασία! rolleyes.gif

Κατά τ' άλλα με καλύψατε. Και εσύ και ο προλαλήσας... smile.gif
nikos64
QUOTE(parketeza @ Jan 11 2018, 23:41 ) *
Πάντως, το βίντεο δεν το έβαλα για την τάπα της Σατσουάνγκ, αλλά για την αντίδραση της Σατσουάνγκ προς τη Χριστινάκη μετά την τάπα. Έχει σημασία! rolleyes.gif

Κατά τ' άλλα με καλύψατε. Και εσύ και ο προλαλήσας... smile.gif


ασχετο αλλα πιανομαι απο το προλαλήσας και σαν νυνλαλήσας λεω να κανω μια διασκευη στο ασμα του Κηλαηδονη

Που Βαδίζουμε Κύριοι;


https://www.youtube.com/watch?v=yjCKWoh_hD0

με αλλαγη στο "Τα 'φτιαξε κλπ " να βαλω "ταχαλασε" η "πλακωθηκε" , ο ταδε με την δεινα ...
το λεω σε σενα γιατι οπως εχω καταλαβει εχεις καλλιτεχνικη φλεβα και θα με καταλαβεις ...


α θα ηθελα και μια πληροφορηση ιδιωτικη (δηλαδη πμ ) εναν τοπο ηρεμο, ευαερο και ευηλιο αν εχετε κατα νου να μου το πειτε .Εχεμυθεια ακρα . Να μην καθομαι να εξηγαω τι ειδους τοπο ζηταω και τι ειναι το ευαερο και ευηλιο αλλα οποιος καταλαβε ας το κανει σοβαρα το λεω (σε ολους και σε ολες απευθυνομαι)
Υ.Γ. για αθηνα μερια μην μου πειτε για Βολο οκ?
parketeza
@nikos64

Κάτσε σπίτι! biggrin.gif

(άλλο άσμα, ίδια ψυχή...)
nikos64
QUOTE(parketeza @ Feb 28 2018, 21:51 ) *
@nikos64

Κάτσε σπίτι! biggrin.gif

(άλλο άσμα, ίδια ψυχή...)


με απογοητευσες sad.gif

τουλαχιστον ας ελεγες

https://www.youtube.com/watch?v=5qi0J5KbITo
nikos64
QUOTE(nikos64 @ Feb 28 2018, 22:12 ) *
με απογοητευσες sad.gif

τουλαχιστον ας ελεγες

https://www.youtube.com/watch?v=5qi0J5KbITo


τουλαχιστον ας το ελεγες

το ξεχασα το το rolleyes.gif

αλλα τοτε δεν ειχαμε ιντερνετ
nikos64
QUOTE(benchwarmer @ Jan 8 2018, 14:00 ) *
.....


παρατραβηξε το αστειο ... θα σε παρακαλουσα να διαγραψεις τον λογαριασμο μου ετσι ωστε να χαθουν ολα τα ποστ μου


benchwarmer
QUOTE(nikos64 @ Apr 28 2018, 14:56 ) *
παρατραβηξε το αστειο ... θα σε παρακαλουσα να διαγραψεις τον λογαριασμο μου ετσι ωστε να χαθουν ολα τα ποστ μου


Δεν είναι εφικτό αυτό.

Όπως σου είχα απαντήσει και στο πμ, μπορείς να απευθυνθείς σε κάποιον ανώτερο (υπάρχουν 2 admins, 4 captains και 7-8 super moderators) αν θεωρείς ότι αδικήθηκες κάπου. Εμείς δεν έχουμε κάτι άλλο να πούμε, ούτε δημόσια ούτε ιδιωτικά.
nikos64
QUOTE(benchwarmer @ Apr 28 2018, 15:31 ) *
Δεν είναι εφικτό αυτό.

Όπως σου είχα απαντήσει και στο πμ, μπορείς να απευθυνθείς σε κάποιον ανώτερο (υπάρχουν 2 admins, 4 captains και 7-8 super moderators) αν θεωρείς ότι αδικήθηκες κάπου. Εμείς δεν έχουμε κάτι άλλο να πούμε, ούτε δημόσια ούτε ιδιωτικά.


ερωτηση
οταν λες δεν ειναι εφικτο , εννοεις δεν μπορεις εσυ ή γενικα δεν γινεται ? μπορεις να μου υποδειξεις που σε ποιον να γραψω για να αιτηθω διαγραφη του λογαριασμου μου ? τωρα δικια ,αδικα πλεον δεν με απασχολουν ουτε το να ψαξω να το βρω , θελω απλα να μην μεινει τιποτα απο μενα εδω αυτο μονο ολα τα αλλα περισσευουν .
benchwarmer
QUOTE(nikos64 @ Apr 28 2018, 15:43 ) *
ερωτηση
οταν λες δεν ειναι εφικτο , εννοεις δεν μπορεις εσυ ή γενικα δεν γινεται ? μπορεις να μου υποδειξεις που σε ποιον να γραψω για να αιτηθω διαγραφη του λογαριασμου μου ? τωρα δικια ,αδικα πλεον δεν με απασχολουν ουτε το να ψαξω να το βρω , θελω απλα να μην μεινει τιποτα απο μενα εδω αυτο μονο ολα τα αλλα περισσευουν .


Εγω δεν μπορω σιγουρα, και δεν νομιζω οτι γινεται γενικα.
Στειλε πμ στον αντμιν, καλη συνεχεια.
ggrilik
QUOTE (nikos64 @ Apr 28 2018, 15:43 ) *
θελω απλα να μην μεινει τιποτα απο μενα εδω

Τι κακό θα συμβεί αν τα σκρίπτα σου μείνουν? Γι αυτό δεν είναι? για να μείνουν?

Αν θες να διαγραφούν κάποια συγκεκριμένα μπορείς να τα υποδείξεις και φαντάζομαι θα τα διαγράψουν.
nikos64
QUOTE(ggrilik @ Apr 28 2018, 16:01 ) *
Τι κακό θα συμβεί αν τα σκρίπτα σου μείνουν? Γι αυτό δεν είναι? για να μείνουν?

Αν θες να διαγραφούν κάποια συγκεκριμένα μπορείς να τα υποδείξεις και φαντάζομαι θα τα διαγράψουν.



εχω γινει γερο-παραξενος αυτο ειναι ολο , μην ψαχνεις παραπερα ...
benchwarmer
Ας αφήσω κι αυτό εδώ...

https://www.sport24.gr/unique/h-zwh-einai-w...et.5284151.html
Άρης
QUOTE (benchwarmer @ Aug 17 2018, 11:26 ) *


Ωραία όλα αυτά που μας λέει η Κα Δημητράκου, αλλά ειδικά για τις 5 ξένες υπάρχει μια μικρή διαφορά. Που θα βρεθούν τα χρήματα για τις ξένες, τις Ελληνίδες και τα αποδέλοιπα. Υπάρχει ομάδα στην μπασκετική Ελλάδα που μπορεί να συντηρείται σε υψηλό επίπεδο με πάγια έσοδα που να προκύπτουν από την όλη λειτουργία του όποιου σωματείου? Ακόμη και οι αιώνιοι χωρίς την γνωστή συνεισφορά δεν θα στέκονταν πουθενά στην Ευρώπη. Ο επαγγελματικός αθλητισμός στην Ελληνική αθλητική αγορά είναι ανύπαρκτος. Ψάξτε στο απώτερο και εγγύτερο παρελθόν και δέστε πόσες ομάδες με ιστορία και παράδοση ή δεν υφίστανται πλέον ή χαροπαλεύουν. Στην προκείμενη περίπτωση ταιριάζει η λαϊκή παροιμία που λέει. "Της γάτας το φτερούγισμα μέχρι τα κεραμίδια." Τα λόγια είναι εύκολα αλλά η πραγματικότητα είναι εντελώς άλλη.
ggrilik
QUOTE (Άρης @ Aug 17 2018, 15:39 ) *
Ωραία όλα αυτά που μας λέει η Κα Δημητράκου, αλλά ειδικά για τις 5 ξένες υπάρχει μια μικρή διαφορά. Που θα βρεθούν τα χρήματα για τις ξένες, τις Ελληνίδες και τα αποδέλοιπα. Υπάρχει ομάδα στην μπασκετική Ελλάδα που μπορεί να συντηρείται σε υψηλό επίπεδο με πάγια έσοδα που να προκύπτουν από την όλη λειτουργία του όποιου σωματείου? Ακόμη και οι αιώνιοι χωρίς την γνωστή συνεισφορά δεν θα στέκονταν πουθενά στην Ευρώπη. Ο επαγγελματικός αθλητισμός στην Ελληνική αθλητική αγορά είναι ανύπαρκτος. Ψάξτε στο απώτερο και εγγύτερο παρελθόν και δέστε πόσες ομάδες με ιστορία και παράδοση ή δεν υφίστανται πλέον ή χαροπαλεύουν. Στην προκείμενη περίπτωση ταιριάζει η λαϊκή παροιμία που λέει. "Της γάτας το φτερούγισμα μέχρι τα κεραμίδια." Τα λόγια είναι εύκολα αλλά η πραγματικότητα είναι εντελώς άλλη.


Η έλλειψη χρημάτων δεν είναι επιχείρημα υπέρ του περιορισμού των ξένων. Οι καλές ξένες δεν απαγορεύονται κι όμως καμιά ομάδα δεν φέρνει. Παρομοίως, όποιος δεν έχει χρήματα δεν παίρνει 3η και 4η κια 5η ξένη.

Πάντως ό,τι κι αν αποφασιστεί πρέπει να αποφασιστεί απο την ερχόμενη χρονιά.
Άρης
QUOTE (ggrilik @ Aug 17 2018, 21:35 ) *
Η έλλειψη χρημάτων δεν είναι επιχείρημα υπέρ του περιορισμού των ξένων. Οι καλές ξένες δεν απαγορεύονται κι όμως καμιά ομάδα δεν φέρνει. Παρομοίως, όποιος δεν έχει χρήματα δεν παίρνει 3η και 4η κια 5η ξένη.

Πάντως ό,τι κι αν αποφασιστεί πρέπει να αποφασιστεί απο την ερχόμενη χρονιά.


Η έλλειψη χρημάτων μπορεί και αν μην είναι επιχείρημα, είναι όμως η αιτία διάλυσης. Έχεις την εντύπωση ότι αν πάψει να "συμμετέχει " ο Λεριώτης θα μπορεί ο Ολυμπιακός να υπάρχει στο οικονομικό πεδίο και να έχει στη δύναμή του 5 ξένες και 7 ακριβές Ελληνίδες?
Στην Ελλάδα δύο ομάδες έκαναν επιτυχίες στην Ευρώπη. Ο Σπόρτιγκ στη 10ετία του 90 ( 3ος στο πρωταθλητριών στη Βαρκελώνη) πριν τη διάλυση του ανατολικού μπλόκ. Έκτοτε με τη διάλυση του Ανατολικού μπλοκ μπήκαν οι "ολιγάρχες που αφού άρπαξαν τις κρατικές περιουσίες αυτών των κρατών, ξεπλένουν χρήμα ανεβάζοντας τους προϋπολογισμούς σε απλησίαστα ύψη.Η άλλη ομάδα είναι ο Αθηναϊκός
με Πρόεδρο το Δήμαρχο Χαρδαλιά που με κρατικό χρήμα από την τότε κυβέρνηση της Ν.Δ. ( πολιτικά ομόσταυλος γαρ) αφού όλες οι κρατικές επιχειρήσεις "καταθέσαν" με κυβερνητική εντολή τις χορηγίες που ανέβασαν το προϋπολογισμό στο 1.000.000 ευρώ. Και έτσι ήρθε η κατάκτηση του 2ου τη τάξει ευρωπαϊκού κυπέλλου. Τώρα δεν υπάρχουν κρατικές επιχειρήσεις και ο Αθηναϊκός είναι μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας.
ggrilik
QUOTE (Άρης @ Aug 20 2018, 15:50 ) *
Η έλλειψη χρημάτων μπορεί και αν μην είναι επιχείρημα, είναι όμως η αιτία διάλυσης. Έχεις την εντύπωση ότι αν πάψει να "συμμετέχει " ο Λεριώτης θα μπορεί ο Ολυμπιακός να υπάρχει στο οικονομικό πεδίο και να έχει στη δύναμή του 5 ξένες και 7 ακριβές Ελληνίδες?
Στην Ελλάδα δύο ομάδες έκαναν επιτυχίες στην Ευρώπη. Ο Σπόρτιγκ στη 10ετία του 90 ( 3ος στο πρωταθλητριών στη Βαρκελώνη) πριν τη διάλυση του ανατολικού μπλόκ. Έκτοτε με τη διάλυση του Ανατολικού μπλοκ μπήκαν οι "ολιγάρχες που αφού άρπαξαν τις κρατικές περιουσίες αυτών των κρατών, ξεπλένουν χρήμα ανεβάζοντας τους προϋπολογισμούς σε απλησίαστα ύψη.Η άλλη ομάδα είναι ο Αθηναϊκός
με Πρόεδρο το Δήμαρχο Χαρδαλιά που με κρατικό χρήμα από την τότε κυβέρνηση της Ν.Δ. ( πολιτικά ομόσταυλος γαρ) αφού όλες οι κρατικές επιχειρήσεις "καταθέσαν" με κυβερνητική εντολή τις χορηγίες που ανέβασαν το προϋπολογισμό στο 1.000.000 ευρώ. Και έτσι ήρθε η κατάκτηση του 2ου τη τάξει ευρωπαϊκού κυπέλλου. Τώρα δεν υπάρχουν κρατικές επιχειρήσεις και ο Αθηναϊκός είναι μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας.

Δεν καταλαβαίνω όμως τι σχέση έχουν όλα αυτά με τον επιτρεπόμενο αριθμό των ξένων. Αν δεν έχεις χρήματα δεν παίρνεις ξένες.
Άρης
QUOTE (ggrilik @ Aug 20 2018, 16:37 ) *
Δεν καταλαβαίνω όμως τι σχέση έχουν όλα αυτά με τον επιτρεπόμενο αριθμό των ξένων. Αν δεν έχεις χρήματα δεν παίρνεις ξένες.


Τι νόημα θα έχει ένα πρωτάθλημα με μια άντε δύο ομάδες που θα έχουν κάποια στιγμή τα χρήματα για να στήσουν δυνατό σύνολο και οι υπόλοιπες να είναι δυο κλάσεις κάτω? Οι 5 ξένες θα έχουν νόημα αν μπορούν παραπάνω από τις μισές ομάδες της Α1 να τις πληρώνουν προκειμένου να γίνεται ένα πρωτάθλημα ανταγωνιστικό. Και να υπάρχει διαχρονικότητα στον οικονομικό τομέα. Ο περσινός Φάρος είναι ένα αρνητικό φαινόμενο που πολύ φοβάμαι ότι είναι ο κανόνας και όχι η εξαίρεση.

Και κάτι άλλο. Υπάρχει περίπτωση με το στήσιμο ομάδων υψηλών προδιαγραφών, να αποκτήσει το γυναικείο μπάσκετ κοινό, πέραν των συγγενών και ελάχιστων φίλων που παρακολουθούν σήμερα? Αν μπορεί να συμβεί αυτό τότε ας πάει και το παλιάμπελο. Εδώ στο ανδρικό που έχει ποιότητα, πόλεις που εκπροσωπούν νομούς ολόκληρους δεν μαζεύουν φιλάθλους στο γήπεδο.
ggrilik
QUOTE (Άρης @ Aug 20 2018, 19:01 ) *
Τι νόημα θα έχει ένα πρωτάθλημα με μια άντε δύο ομάδες που θα έχουν κάποια στιγμή τα χρήματα για να στήσουν δυνατό σύνολο και οι υπόλοιπες να είναι δυο κλάσεις κάτω? Οι 5 ξένες θα έχουν νόημα αν μπορούν παραπάνω από τις μισές ομάδες της Α1 να τις πληρώνουν προκειμένου να γίνεται ένα πρωτάθλημα ανταγωνιστικό. Και να υπάρχει διαχρονικότητα στον οικονομικό τομέα. Ο περσινός Φάρος είναι ένα αρνητικό φαινόμενο που πολύ φοβάμαι ότι είναι ο κανόνας και όχι η εξαίρεση.

Και κάτι άλλο. Υπάρχει περίπτωση με το στήσιμο ομάδων υψηλών προδιαγραφών, να αποκτήσει το γυναικείο μπάσκετ κοινό, πέραν των συγγενών και ελάχιστων φίλων που παρακολουθούν σήμερα? Αν μπορεί να συμβεί αυτό τότε ας πάει και το παλιάμπελο. Εδώ στο ανδρικό που έχει ποιότητα, πόλεις που εκπροσωπούν νομούς ολόκληρους δεν μαζεύουν φιλάθλους στο γήπεδο.


Τώρα σε κατάλαβα.

Είναι το κλασικό δίλημμα. Καλύτερα ένα ανταγωνιστικό πρωτάθλημα χαμηλού επιπέδου (μίας ταχύτητας) ή ένα μη ανταγωνιστικό (δύο ταχυτήτων) με την πάνω μόνο ταχύτητα υψηλού επιπέδου?

Υπάρχουν επιχειρήματα και για τις δύο περιπτώσεις. Οι οπαδοί της πρώτης λένε πως το έστω χαμηλού επιπέδου ανταγωνιστικό πρωτάθλημα σιγά σιγά θ ανέβει και θα γίνει υψηλού επιπέδου. Όμως απ την στιγμή που δεν έχουμε κλείσει τα σύνορα οι καλές παίκτριες κι οι προπονητές θα φεύγουν συνεχώς για να παίξουν στο εξωτερικό, οπότε κινδυνεύεις να μένεις συνεχώς στο χαμηλό το επίπεδο.

Απο την άλλη, αθρόα εισδοχή φτηνών ξένων ίσως απογοητεύσει πολλές απ τις Ελληνίδες που ασχολούνται.

Προσωπικά τείνω προς μια λύση τεσσάρων ή πέντε (πχ 2 ξένων +3 Ευρωπαίων). Κι όποιος μπορεί. Όποιος δεν μπορεί Α2. Γίνεται πρωτάθλημα και με 10 ομάδες. Ή θα μπορούσαμε να φτιάξουμε μια νοτιοβαλκανική λίγκα, γιατί όχι?
Άρης
QUOTE (ggrilik @ Aug 20 2018, 21:26 ) *
Τώρα σε κατάλαβα.

Είναι το κλασικό δίλημμα. Καλύτερα ένα ανταγωνιστικό πρωτάθλημα χαμηλού επιπέδου (μίας ταχύτητας) ή ένα μη ανταγωνιστικό (δύο ταχυτήτων) με την πάνω μόνο ταχύτητα υψηλού επιπέδου?

Υπάρχουν επιχειρήματα και για τις δύο περιπτώσεις. Οι οπαδοί της πρώτης λένε πως το έστω χαμηλού επιπέδου ανταγωνιστικό πρωτάθλημα σιγά σιγά θ ανέβει και θα γίνει υψηλού επιπέδου. Όμως απ την στιγμή που δεν έχουμε κλείσει τα σύνορα οι καλές παίκτριες κι οι προπονητές θα φεύγουν συνεχώς για να παίξουν στο εξωτερικό, οπότε κινδυνεύεις να μένεις συνεχώς στο χαμηλό το επίπεδο.

Απο την άλλη, αθρόα εισδοχή φτηνών ξένων ίσως απογοητεύσει πολλές απ τις Ελληνίδες που ασχολούνται.

Προσωπικά τείνω προς μια λύση τεσσάρων ή πέντε (πχ 2 ξένων +3 Ευρωπαίων). Κι όποιος μπορεί. Όποιος δεν μπορεί Α2. Γίνεται πρωτάθλημα και με 10 ομάδες. Ή θα μπορούσαμε να φτιάξουμε μια νοτιοβαλκανική λίγκα, γιατί όχι?


Το ζητούμενο είναι να υπάρξουν όχι 10, έστω 5-6 που να μπορούν να συντηρηθούν οικονομικά γιά να στήσουν ανταγωνιστικές ομάδες. Σε πληροφορώ ότι στο τέλος κάθε αγωνιστικής περιόδου οι περισσότερες ομάδες της Α1 και Α2 χρωστάνε. Και γιά τη συνέχεια τάζουν χωρίς αντίκρυσμα και κάποιες τελικά καταρρέουν. Η Κως πέρσι , Ο Φάρος και ο Άρης Πετρούπολης φέτος κλπ.
Το πρόβλημα είναι οικονομικό και μόνο αφού ο χώρος δεν έχει πάγια έσοδα σαν βάση γιά να κτιστεί ο αναγκαίος προϋπολογισμός. Γιαυτό και διαχρονικά βλέπουμε ομάδες κομήτες που μόλις τα παρατήσει ο χρηματοδότης φεύγουν από το προσκήνιο.

Αυτή η πραγματικότητα είναι εμπόδιο χωρίς ορατή λύση, στην προσπάθεια να γίνουν σοβαρά πρωταθλήματα στο υψηλό επίπεδο του γυναικείου μπάσκετ.
parketeza
QUOTE (Άρης @ Aug 28 2018, 09:49 ) *
Για τις προτεραιότητες έχεις δίκιο. Θέλεις γιατί το θέαμα στο γυναικείο μπάσκετ είναι χαμηλό σε σχέση με το ανδρικό, θέλεις γιατί δεν είναι στην αθλητική κουλτούρα της διοίκησης της Ομοσπονδίας η ανάπτυξη του γυναικείου , το βέβαιο είναι ότι το γυναικείο μπάσκετ αντιμετωπίζεται από αδιάφορα εώς και χλευαστικά.
Οι ελάχιστοι εκεί μέσα που θέλον να βοηθηθεί το γυναικείο, δεν μπορούν να πείσουν τους πολλούς προκειμένου να γίνει κάτι.
Και δεν είναι τυχαίο ότι από το 1970 που υπάρχει η ΕΟΚ ως αυτόνομη ομοσπονδία, ούτε μια γυναίκα δεν έχει εκλεγεί μέχρι σήμερα.

Πού; Στα τοπικά της Ελλάδας, στην Α1, στην Ευρώπη μήπως; Και τι εννοείς "θέαμα";

QUOTE (Άρης @ Aug 28 2018, 09:49 ) *
θέλεις γιατί δεν είναι στην αθλητική κουλτούρα της διοίκησης της Ομοσπονδίας η ανάπτυξη του γυναικείου

Δεν είναι γενικώς στην κουλτούρα του Έλληνα ο γυναικείος αθλητισμός. Αλλά θα ήμουν αφελής αν υποστήριζα ότι υπάρχει άφθονος στην αθλητική κουλτούρα άλλων χωρών. Τα στερεότυπα είναι πάντοτε εκεί (αναπόφευκτα, καθώς ο ανθρώπινος εγκέφαλος έχει μάθει να σκέφτεται με στερεότυπα έτσι κι αλλιώς), διαπερνούν ανθρώπους και έθνη, επηρεάζουν τους πάντες (αθλητές/τριες και μη), αλλά υπάρχουν χώρες, φορείς και ομοσπονδίες που εργάζονται (ευτυχώς) πέρα από αυτά. Με διάφορους τρόπους.

δύο παραδείγματα
--- Από το 2014, από τότε δηλαδή που οι Ισπανοί ανέλαβαν τη διοργάνωση του Παγκοσμίου Πρωταθλήματος, η ισπανική ομοσπονδία σε συνεργασία με τις ομοσπονδίες άλλων αθλημάτων τρέχει το πρόγραμμα Universο Mujer με θέμα "γυναίκα και αθλητισμός". Όπως έτρεξε και πολλά άλλα κοινωφελή προγράμματα, π.χ. ένα πρόγραμμα φιλαναγνωσίας! Τώρα τι σχέση μπορεί να έχει η ανάγνωση με το μπάσκετ; Καμία, λέω εγώ η αφελής! smile.gif

--- Πόσοι ξέρετε ότι ο νυν πρόεδρος της γαλλικής ομοσπονδίας, o Jean-Pierre Siutat, ήταν για χρόνια πρόεδρος της γαλλικής γυναικείας λίγκας (και πιο πριν πρόεδρος της γυναικείας ομάδας της Tarbes) και αυτός που εφάρμοσε καινοτόμες ιδέες για την οργάνωση και τη σταθερότητά της; Ή πως ο νυν πρόεδρος της LFB Philippe Legname είναι ο πρώην πρόεδρος της NLB;

Ιδού, για τους γαλλομαθείς (για τους άλλους υπάρχει και το google translate rolleyes.gif ).

QUOTE (Άρης @ Aug 28 2018, 09:49 ) *
Τέλος η γενιά των Μάλτση και όλων των υπόλοιπων αθλητριών μεταξύ 30 και 40 ετών σήμερα, έπαιζαν μπάσκετ την εποχή των παχιών αγελάδων. Τότε που το φαύλο κράτος με έκτακτες επιχορηγήσεις και με χορηγίες των δημόσιων οργανισμών , συντηρούσαν σωματεία για να δίνουν οδοιπορικά από 30.000 έως και 60.000 ευρώ το χρόνο. Ποσά πρόκληση για την κοινωνία όχι μόνο σήμερα αλλά και προ κρίσης.

Η Μάλτση, η Κωστάκη, πιο πριν η Σαρέγκου, αργότερα η Λύμουρα, η Καλτσίδου, η Δημητράκου, την εποχή των παχιών αγελάδων, όπως λες, πήραν των ομματιών τους κι έφυγαν από τη χώρα. Και θα μπορούσαν να τις ακολουθήσουν κι άλλες αν ήθελαν (η Καλέντζου π.χ.). Αυτές που έμειναν πίσω όμως δεν έλυσαν το βιοποριστικό τους πρόβλημα με το μπάσκετ, όπως δεν το έλυσαν κι οι άλλες που έφυγαν.

Η γενιά της Μάλτση από μία συγκεκριμένη συγκυρία επωφελήθηκε: τους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2004 και την κ@λοπιλάλα που τους έπιασε τότε όλους. Γιατί, βλέπεις, η ΕΟΚ έπρεπε να κατεβάσει ομάδα στις γυναίκες! Και οι παίκτριες βρέθηκαν τότε με έναν στόχο μπροστά τους. Η Μάλτση το έχει πει η ίδια: το μυαλό της άλλαξε όταν ένας προπονητής της την έπεισε ότι, αν δουλέψει, μπορεί να παίξει τους Ολυμπιακούς. Μια παίκτρια που δεν έχει περάσει καν από ομάδες κορασίδων και νεανίδων (όπως έχει πει η ίδια, εγώ δεν το θυμόμουν). Το 2005 πάλι, στο u20 του Μπρνο η νέων γυναικών (με Λύμουρα, Παπαμιχαήλ, Σταυρίδου κλπ.) πήρε την 4η θέση, κάτι που σήμερα, για τις σύγχρονες u20 μας, φαντάζει αδιανόητο. Το έχω ξαναγράψει και άλλη φορά. Το γυναικείο μπάσκετ και ειδικά η εθνική γυναικών οφείλει πολλά σε 3 ανθρώπους: Παταβούκας, Μίσσας, Δικαιουλάκος.

Όταν αναφέρομαι στη γενιά της Μάλτση, αναφέρομαι πρωτίστως σε παίκτριες αφοσιωμένες στο μπάσκετ, πέρα από τα φράγκα που μπορεί να έβγαλαν ή να μην έβγαλαν (δεν μ’ ενδιαφέρει, στο κάτω-κάτω τα δούλεψαν), με εμπειρίες από εκεί που έχει σημασία (το εξωτερικό δηλαδή) και με ένα κάποιο ειδικό βάρος, στον βαθμό που κάποιες από αυτές συγκαταλέγονται μεταξύ των κορυφαίων της Ευρώπης. Και από αυτά που βλέπω και καταλαβαίνω, οι παίκτριες αυτές δείχνουν να ενδιαφέρονται για το τι θα γίνει μετά.

QUOTE (Άρης @ Aug 28 2018, 09:49 ) *
Σε ότι αφορά τα φράγκα, για να στηθεί στην Α1 ομάδα ανταγωνιστική ( 3 ξένες 5 ντόπιες με οδοιπορικά, γυμναστές , φυσικοθεραπευτές, προπονητές, αθλητικό υλικό , μετακινήσεις, έξοδα αγώνων κλπ απρόοπτα) χρειάζονται από 70.000 εως 80.000 ευρώ τουλάχιστον. Κανένα σωματείο στις σημερινές οικονομικές συνθήκες δεν μπορεί να συγκεντρώσει παραπάνω από 40.000 ευρώ, αν είναι τυχερό και βρει και 2-3 χορηγίες. Επομένως τα υπόλοιπα 30.000 έως 40.000 ευρώ πρέπει να τα βάλλει κάποιος οι κάποιοι. Και όταν μετά από 2-3- χρόνια πάψουν να συνεισφέρουν αυτοί, τότε το οικοδόμημα καταρρέει.
Έτσι όμως δεν μπορεί να προχωρήσει μπροστά ο χώρος και να ονειρεύεται μεγαλεία.

Ας συμφωνήσουμε λοιπόν ότι κανένας δεν θέλει ή δεν έχει συμφέρον να βάζει τα λεφτά του σε ένα βαρέλι δίχως πάτο. Τότε ποιες επιλογές έχουμε; Εγώ βλέπω τρεις (άλλος, πολύ πιο ευφάνταστος από μένα, μπορεί να δει περισσότερες smile.gif ). Ή αφήνεις το βαρέλι ως έχει κι όποιος και όσο θέλει-μπορεί-αντέχει. Ή ανατινάζεις το βαρέλι (πολύ πιο δραστική λύση, κι έχεις και σίγουρα αποτελέσματα). Ή κλείνεις τον ρημαδοπάτο.

Αλήθεια, ποια είναι τα μοντέλα διοίκησης του γυναικείου στην Ευρώπη; Ποιες στρατηγικές χρησιμοποιούνται για την προσέλκυση χορηγιών και… φιλοθεάμονος κοινού; Ποια τα οικονομικά τους δεδομένα; Πώς διαμορφώνονται τα αναπτυξιακά προγράμματα των ομοσπονδιών; Καλές και κακές πρακτικές, υπάρχουν; Ποιες και πού;

Για να δεχτώ ότι το οικονομικό είναι ο πρώτος και κύριος λόγος που το γυναικείο δεν μπορεί να αναπτυχθεί στην Ελλάδα, θα πρέπει πρώτα να μου απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα και σε άλλα τόσα. Μέχρι τότε εμμένω στην άποψή μου ότι η... αγαπημένη μας ΕΟΚ δεν θέλει, γιατί δεν ενδιαφέρεται. Γιατί αν ενδιαφερόταν θα έπαιρνε την τεχνογνωσία που της λείπει ή θα έβαζε ανθρώπους που την έχουν.

QUOTE (Άρης @ Aug 28 2018, 09:49 ) *
Πριν το ανδρικό γίνει επαγγελματικό δύο πρωτοκλασάτοι του Άρη Θεσσαλονίκης ( αυτονόητο ποιούς εννοώ) ζήταγαν οδοιπορικά υπέρογκα για το μέσο όρο της εποχής. Ο ένας εξ αυτών στην απορία μου γιατί ζητάνε τόσα πολλά, μου απάντησε και με αφόπλισε. Μα αφού αυτά που ζητάμε τα φέρνουμε στην ομάδα.
Το ερώτημα που προκύπτει από τα παραπάνω είναι αν φέρνουν στην κάθε ομάδα οι γυναίκες έστω και ένα ευρώ ή μόνο έξοδα. Γιατί το σύστημα στο οποίο ζούμε είναι απόλυτα ανταποδοτικό.

Ε τότε τι περιμένετε; Ανατινάξτε το βαρέλι, να τελειώνουμε! rolleyes.gif
Άρης
QUOTE (parketeza @ Aug 28 2018, 14:25 ) *
Πού; Στα τοπικά της Ελλάδας, στην Α1, στην Ευρώπη μήπως; Και τι εννοείς "θέαμα";


Δεν είναι γενικώς στην κουλτούρα του Έλληνα ο γυναικείος αθλητισμός. Αλλά θα ήμουν αφελής αν υποστήριζα ότι υπάρχει άφθονος στην αθλητική κουλτούρα άλλων χωρών. Τα στερεότυπα είναι πάντοτε εκεί (αναπόφευκτα, καθώς ο ανθρώπινος εγκέφαλος έχει μάθει να σκέφτεται με στερεότυπα έτσι κι αλλιώς), διαπερνούν ανθρώπους και έθνη, επηρεάζουν τους πάντες (αθλητές/τριες και μη), αλλά υπάρχουν χώρες, φορείς και ομοσπονδίες που εργάζονται (ευτυχώς) πέρα από αυτά. Με διάφορους τρόπους.

δύο παραδείγματα
--- Από το 2014, από τότε δηλαδή που οι Ισπανοί ανέλαβαν τη διοργάνωση του Παγκοσμίου Πρωταθλήματος, η ισπανική ομοσπονδία σε συνεργασία με τις ομοσπονδίες άλλων αθλημάτων τρέχει το πρόγραμμα Universο Mujer με θέμα "γυναίκα και αθλητισμός". Όπως έτρεξε και πολλά άλλα κοινωφελή προγράμματα, π.χ. ένα πρόγραμμα φιλαναγνωσίας! Τώρα τι σχέση μπορεί να έχει η ανάγνωση με το μπάσκετ; Καμία, λέω εγώ η αφελής! smile.gif

--- Πόσοι ξέρετε ότι ο νυν πρόεδρος της γαλλικής ομοσπονδίας, o Jean-Pierre Siutat, ήταν για χρόνια πρόεδρος της γαλλικής γυναικείας λίγκας (και πιο πριν πρόεδρος της γυναικείας ομάδας της Tarbes) και αυτός που εφάρμοσε καινοτόμες ιδέες για την οργάνωση και τη σταθερότητά της; Ή πως ο νυν πρόεδρος της LFB Philippe Legname είναι ο πρώην πρόεδρος της NLB;

Ιδού, για τους γαλλομαθείς (για τους άλλους υπάρχει και το google translate rolleyes.gif ).


Η Μάλτση, η Κωστάκη, πιο πριν η Σαρέγκου, αργότερα η Λύμουρα, η Καλτσίδου, η Δημητράκου, την εποχή των παχιών αγελάδων, όπως λες, πήραν των ομματιών τους κι έφυγαν από τη χώρα. Και θα μπορούσαν να τις ακολουθήσουν κι άλλες αν ήθελαν (η Καλέντζου π.χ.). Αυτές που έμειναν πίσω όμως δεν έλυσαν το βιοποριστικό τους πρόβλημα με το μπάσκετ, όπως δεν το έλυσαν κι οι άλλες που έφυγαν.

Η γενιά της Μάλτση από μία συγκεκριμένη συγκυρία επωφελήθηκε: τους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2004 και την κ@λοπιλάλα που τους έπιασε τότε όλους. Γιατί, βλέπεις, η ΕΟΚ έπρεπε να κατεβάσει ομάδα στις γυναίκες! Και οι παίκτριες βρέθηκαν τότε με έναν στόχο μπροστά τους. Η Μάλτση το έχει πει η ίδια: το μυαλό της άλλαξε όταν ένας προπονητής της την έπεισε ότι, αν δουλέψει, μπορεί να παίξει τους Ολυμπιακούς. Μια παίκτρια που δεν έχει περάσει καν από ομάδες κορασίδων και νεανίδων (όπως έχει πει η ίδια, εγώ δεν το θυμόμουν). Το 2005 πάλι, στο u20 του Μπρνο η νέων γυναικών (με Λύμουρα, Παπαμιχαήλ, Σταυρίδου κλπ.) πήρε την 4η θέση, κάτι που σήμερα, για τις σύγχρονες u20 μας, φαντάζει αδιανόητο. Το έχω ξαναγράψει και άλλη φορά. Το γυναικείο μπάσκετ και ειδικά η εθνική γυναικών οφείλει πολλά σε 3 ανθρώπους: Παταβούκας, Μίσσας, Δικαιουλάκος.

Όταν αναφέρομαι στη γενιά της Μάλτση, αναφέρομαι πρωτίστως σε παίκτριες αφοσιωμένες στο μπάσκετ, πέρα από τα φράγκα που μπορεί να έβγαλαν ή να μην έβγαλαν (δεν μ’ ενδιαφέρει, στο κάτω-κάτω τα δούλεψαν), με εμπειρίες από εκεί που έχει σημασία (το εξωτερικό δηλαδή) και με ένα κάποιο ειδικό βάρος, στον βαθμό που κάποιες από αυτές συγκαταλέγονται μεταξύ των κορυφαίων της Ευρώπης. Και από αυτά που βλέπω και καταλαβαίνω, οι παίκτριες αυτές δείχνουν να ενδιαφέρονται για το τι θα γίνει μετά.


Ας συμφωνήσουμε λοιπόν ότι κανένας δεν θέλει ή δεν έχει συμφέρον να βάζει τα λεφτά του σε ένα βαρέλι δίχως πάτο. Τότε ποιες επιλογές έχουμε; Εγώ βλέπω τρεις (άλλος, πολύ πιο ευφάνταστος από μένα, μπορεί να δει περισσότερες smile.gif ). Ή αφήνεις το βαρέλι ως έχει κι όποιος και όσο θέλει-μπορεί-αντέχει. Ή ανατινάζεις το βαρέλι (πολύ πιο δραστική λύση, κι έχεις και σίγουρα αποτελέσματα). Ή κλείνεις τον ρημαδοπάτο.

Αλήθεια, ποια είναι τα μοντέλα διοίκησης του γυναικείου στην Ευρώπη; Ποιες στρατηγικές χρησιμοποιούνται για την προσέλκυση χορηγιών και… φιλοθεάμονος κοινού; Ποια τα οικονομικά τους δεδομένα; Πώς διαμορφώνονται τα αναπτυξιακά προγράμματα των ομοσπονδιών; Καλές και κακές πρακτικές, υπάρχουν; Ποιες και πού;

Για να δεχτώ ότι το οικονομικό είναι ο πρώτος και κύριος λόγος που το γυναικείο δεν μπορεί να αναπτυχθεί στην Ελλάδα, θα πρέπει πρώτα να μου απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα και σε άλλα τόσα. Μέχρι τότε εμμένω στην άποψή μου ότι η... αγαπημένη μας ΕΟΚ δεν θέλει, γιατί δεν ενδιαφέρεται. Γιατί αν ενδιαφερόταν θα έπαιρνε την τεχνογνωσία που της λείπει ή θα έβαζε ανθρώπους που την έχουν.


Ε τότε τι περιμένετε; Ανατινάξτε το βαρέλι, να τελειώνουμε! rolleyes.gif


Το ανδρικό μπάσκετ ως θέαμα έχει μεγαλύτερη ταχύτητα, μεγαλύτερη ένταση, καρφώματα. Όπως και να το κάνουμε προσφέρει καλύτερο θέαμα και άρα μεγαλύτερο ενδιαφέρον.

Η άθληση γενικά έχει και το στοιχείο της αθλητικής ενασχόλησης και σε πιο χαμηλό επίπεδο ως αναγκαιότητα που προσφέρει υγεία και θετικό τρόπο ζωής στην καθημερινότητα. Εμείς εδώ εστιάζουμε μόνο στο υψηλότερο επίπεδο που σε ότι αφορά το γυναικείο φύλλο οδηγεί τις πιο πολλές αθλήτριες στην μονομέρια και έξω από τον απαραίτητο κύκλο της ζωής.
Κάτι που δεν ισχύει για τους άνδρες.
Με τα παραπάνω σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ ότι η γυναίκες είναι μόνο για το σπίτι και τα παιδιά. Αντίθετα πιστεύω στην ισότητα των φύλλων παντού. Για να γίνει πράξη αυτή η ισότητα χρειάζονται ανατροπές στην κοινωνία και την οικονομία.
Δυστυχώς ο τροχός της εξέλιξης των κοινωνιών γυρίζει πολύ αργά. Σίγουρα βάζω ζητήματα ιδεολογικά που ενδεχομένως να θεωρηθούν από κάποιους εκτός θέματος. Μπορεί όμως να είναι και η εστία των προβλημάτων, όπως εγώ πιστεύω.

Τελικά ο προσανατολισμός στην κατεύθυνση της λύσης του βιοπορισμού μέσα από το μπάσκετ είναι αποπροσανατολιστικός που πληρώνεται ακριβά ιδιαίτερα στις γυναίκες. Εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων προς επιβεβαίωση του κανόνα.


passhootdrive
Περιμένω μια ομάδα πετυχημένων γυναικών να πάρουν στα χέρια τους έναν σύλλογο.
parketeza
Προς κύριον Άρην,
ενταύθα


Έγραψα ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος έχει μάθει να σκέφτεται στερεοτυπικά. Ας το εξηγήσω μια στιγμή. Το στερεότυπο είναι ένας τρόπος για να καταλαβαίνουμε τον ακατανόητο κόσμο γύρω μας και να τον κατηγοριοποιούμε. Να βάζουμε τάξη στο έξω μας χάος. Οι ξανθιές είναι βλαμμένες, οι Λατίνοι εραστές, οι γυναίκες κακές οδηγοί, οι Σουηδοί ψυχροί, οι Βέλγοι χαζοί, οι Έλληνες ξύπνιοι. Τι είναι αυτό που μπορεί να μας κάνει να βγούμε εκτός στερεοτυπικής σκέψης και να κάνει το μυαλό μας να ανοίξει σαν τα αλεξίπτωτα; Ο τρόπος που μεγαλώνουμε (οι γονείς μας, οι φίλοι μας), αυτά που βιώνουμε/βλέπουμε/ακούμε/διαβάζουμε γύρω μας κι έξω μας και φυσικά η παιδεία μας. Ό,τι έχουμε συνηθίσει να αποκαλούμε κοντολογίς "μόρφωση".

Κοίτα να δεις, λοιπόν, Άρη, που έμαθα κάτι που δεν ήξερα από εσένα. Ότι βάσει φυσικής προδιάθεσης οι άνδρες τρέχουν ταχύτερα και πηδούν ψηλότερα από τις γυναίκες. Βέβαια υπάρχουν και κάποιες γυναίκες που αυτά τα κάνουν καλύτερα από κάποιους άντρες, ακόμη και να σουτάρουν με καλύτερα ποσοστά, αλλά όλα κι όλα, οι κανόνες κανόνες.

Σύμφωνοι, άλλο με απασχολεί όμως εμένα. Έχεις αναρτήσει 146 ποστ σε αυτό το φόρουμ και τα περισσότερα, η συντριπτική τους πλειοψηφία αν δεν απατώμαι, βρίσκονται στην αποδώ γωνιά, τη γυναικεία. Ανησυχητικό το βρίσκω. Γιατί χάνεις τον χρόνο σου με κάτι που δεν το εκτιμάς ούτε σε ενθουσιάζει; Και δεν το αγαπάς, προφανώς; (μερικές φορές, μην νομίζεις, αυτό αναρωτιέμαι και για μένα, αλλά για τους ακριβώς αντίθετους λόγους).

146 ποστ. Για να κάνω ένα ρεζουμέ (βοήθησέ με αν ξεχνώ κάτι): εμμονή στο ξεπεσμένο σύστημα του σωματειακού αθλητισμού που κρατά δέσμιες αθλήτριες (και αθλητές), αποστροφή για οποιαδήποτε μορφή επαγγελματικού αθλητισμού με τον κίνδυνο να γίνει, πώς το είπες, α ναι, "αντικοινωνικός", απέχθεια για οτιδήποτε καινοφανές βγαίνει εκτός προσωπικής comfort zone, προτίμηση στην άγνοια, τώρα και ισχυρισμοί για μονομερείς (?) αθλήτριες εκτός κύκλου ζωής (come again?), που φτάνουν να παίζουν μπάσκετ στα γεράματά τους, άρα, δεν μπορεί, ντοπάρονται (έτσι?). Για την ταμπακιέρα όμως, για όσα έθεσα, για ό,τι ρώτησα, ούτε λόγος.

Ας είναι.

Love & peace,
parketeza
smile.gif
Άρης
QUOTE (parketeza @ Aug 28 2018, 19:57 ) *
Προς κύριον Άρην,
ενταύθα


Έγραψα ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος έχει μάθει να σκέφτεται στερεοτυπικά. Ας το εξηγήσω μια στιγμή. Το στερεότυπο είναι ένας τρόπος για να καταλαβαίνουμε τον ακατανόητο κόσμο γύρω μας και να τον κατηγοριοποιούμε. Να βάζουμε τάξη στο έξω μας χάος. Οι ξανθιές είναι βλαμμένες, οι Λατίνοι εραστές, οι γυναίκες κακές οδηγοί, οι Σουηδοί ψυχροί, οι Βέλγοι χαζοί, οι Έλληνες ξύπνιοι. Τι είναι αυτό που μπορεί να μας κάνει να βγούμε εκτός στερεοτυπικής σκέψης και να κάνει το μυαλό μας να ανοίξει σαν τα αλεξίπτωτα; Ο τρόπος που μεγαλώνουμε (οι γονείς μας, οι φίλοι μας), αυτά που βιώνουμε/βλέπουμε/ακούμε/διαβάζουμε γύρω μας κι έξω μας και φυσικά η παιδεία μας. Ό,τι έχουμε συνηθίσει να αποκαλούμε κοντολογίς "μόρφωση".

Κοίτα να δεις, λοιπόν, Άρη, που έμαθα κάτι που δεν ήξερα από εσένα. Ότι βάσει φυσικής προδιάθεσης οι άνδρες τρέχουν ταχύτερα και πηδούν ψηλότερα από τις γυναίκες. Βέβαια υπάρχουν και κάποιες γυναίκες που αυτά τα κάνουν καλύτερα από κάποιους άντρες, ακόμη και να σουτάρουν με καλύτερα ποσοστά, αλλά όλα κι όλα, οι κανόνες κανόνες.

Σύμφωνοι, άλλο με απασχολεί όμως εμένα. Έχεις αναρτήσει 146 ποστ σε αυτό το φόρουμ και τα περισσότερα, η συντριπτική τους πλειοψηφία αν δεν απατώμαι, βρίσκονται στην αποδώ γωνιά, τη γυναικεία. Ανησυχητικό το βρίσκω. Γιατί χάνεις τον χρόνο σου με κάτι που δεν το εκτιμάς ούτε σε ενθουσιάζει; Και δεν το αγαπάς, προφανώς; (μερικές φορές, μην νομίζεις, αυτό αναρωτιέμαι και για μένα, αλλά για τους ακριβώς αντίθετους λόγους).

146 ποστ. Για να κάνω ένα ρεζουμέ (βοήθησέ με αν ξεχνώ κάτι): εμμονή στο ξεπεσμένο σύστημα του σωματειακού αθλητισμού που κρατά δέσμιες αθλήτριες (και αθλητές), αποστροφή για οποιαδήποτε μορφή επαγγελματικού αθλητισμού με τον κίνδυνο να γίνει, πώς το είπες, α ναι, "αντικοινωνικός", απέχθεια για οτιδήποτε καινοφανές βγαίνει εκτός προσωπικής comfort zone, προτίμηση στην άγνοια, τώρα και ισχυρισμοί για μονομερείς (?) αθλήτριες εκτός κύκλου ζωής (come again?), που φτάνουν να παίζουν μπάσκετ στα γεράματά τους, άρα, δεν μπορεί, ντοπάρονται (έτσι?). Για την ταμπακιέρα όμως, για όσα έθεσα, για ό,τι ρώτησα, ούτε λόγος.

Ας είναι.

Love & peace,
parketeza
smile.gif


Υπηρέτησα πάνω από 35 χρόνια το μπάσκετ ως υπεύθυνοε σωματείου που είχε και έχει μόνο γυναικείο τμήμα. Με όλες τις διοικητικές και κυρίως επώδυνες οικονομικές ευθύνες. Η ενασχόληση μου στο δύσκολο γυναικείο χώρο του μπάσκετ είχε ως αφορμή την ανάγκη ύπαρξης σωματείων μπάσκετ προκειμένου να έχουν οι γυναίκες πρόσβαση, όταν τα γυναικεία σωματεία ήταν μετρημένα στα δάκτυλα.
Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι διάλεξα να προσπαθήσω σε ένα δύσκολο χώρο, για κοινωνικούς λόγους. Το ότι θεωρώ ακόμα και σήμερα τον αθλητισμό βασικά ως κοινωνική ανάγκη καταρχάς για τη νεολαία και ιδιαίτερα τις γυναίκες είναι συνάρτηση της γενικότερης φιλοσοφίας που έχω για την κοινωνία και τη ζωή στο συγκεκριμένο πολιτικοοικονομικό πεδίο.
Δεν έχω την απαίτηση να συμφωνείς μαζί μου σε όλα, ούτε καν σε μερικά. Καταθέτω εμπειρίες ζωής και συμπεράσματα μέσα από το σωματειακό γίγνεσθαι όπως το βίωσα και όχι από απόσταση και εξ απαλών ονύχων.

Ο αθλητισμός και ιδιαίτερα ο ομαδικός προσφέρει πολλά θετικά στα νέα παιδιά , δεν χρειάζεται να τα απαριθμήσω εδώ. Το πράγμα στραβώνει όταν αρχίζει η εμπορευματοποίηση του. Παραμένω σταθερά απέναντι στην όποια εμπορευματοποίηση.

Τέλος δεν μπορούσα να φαντασθώ ότι καταγράφεις τις παρεμβάσεις μου και μάλιστα με αριθμητική ακρίβεια. Κατι τέτοιο έχει να μου συμβεί από τότε που ήμουν νέος στις περίεργες εποχές.
Το τελευταίο σχόλιο μου παρακαλώ να εκληφθεί ως παρατήρηση και μόνο χωρίς τον παραμικρό υπαινιγμό.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.