Αυτοί που αξίζουν παίζουν.. Τόσο απλά.

Ο Αγραβανης και ο Παπαπέτρου έχουν εδώ και 3 χρόνια σταθερό ρόλο σε ομάδα που πρωταγωνιστεί στην Ευρωλίγκα. Όσο για τους άλλους, υπάρχουν και κάποιοι που δεν θα βγουν, δεν γίνεται να βγαίνουν όλοι, πάντως σε σχέση με τον Παναθηναϊκό ο Ολυμπιακός έχει δώσει περισσότερες ευκαιρίες σε νέους παίχτες τα τελευταία χρόνια.

Παιδια δεν λεω για σταθερο ρολο..
Λεμε για ατομικη βελτιωση παιχτη...αυτο αναφερθηκε κ αυτο σχολιαζουμε.
Ποια ομαδα της EL θα χτυπαγε αυτη τη στιγμη Παπαπετρου ή Αγραβανη αν εμεναν ελευθεροι;;;
Μαλλον καμμια..




Υ.γ
Κουβεντα κανουμε, δεν το γραφω οπαδικα , ισα ισα που ιδιαιτερα τον Παπ τον γουσταρω σαν πααιχτη,θεωρω ομως οτι δεν εχει την παραμικρη βελτιωση ολα αυτα τα χρονια...2~3 ματς ολη τη χρονια κ αν....

Ενταξει πρεπει και να μπορει ο παικτης. Οσοι πραγματικα μπορουσαν πηγαν μπροστα. Δε φταιει παντα η ομαδα.

Απο τη στιγμη ομως που εχοντας ρολο στην ομαδα δεν δειχνουν καποια ουσιαστικη βελτιωση τοτε το βαρος της ευθυνης ειναι σε αυτους περισσοτερο απο,τι στην ομαδα.

Διαφωνεί κανείς στο εάν ήταν στον Ολυμπιακό ο Χαραλαμπόπουλος θα έπαιρνε περισσότερες ευκαιρίες;

Σιγουρα θα επαιζε στο 4 και οχι στοο 3. Εδω ανεβηκε ο Παπαπετρου, δε θα ανεβαινε αυτος;

Αν θες να μιλήσουμε οπαδικα μπορείς να κρατήσεις την άποψη σου για να νιώσεις καλύτερα. Τα γεγονοτα όμως είναι αλλά και είναι δεδομένο ότι η μία ομάδα δίνει ευκαιρίες σε νεαρούς παίχτες ενώ η άλλη δεν βάζει να παίξει ούτε καν ο Χαραλαμπόπουλος το μεγαλύτερο ταλεντο της ηλικίας του. Αυτά για το ότι δεν είναι ακόμα έτοιμος είναι αλλά λόγια να αγαπιόμαστε.
Στον Ολυμπιακό είτε ως 3 είτε ως 4 σίγουρα θα είχε ρόλο. Εδώ παίζει ο Αγραβανης και έχει σταθερό ρόλο. Οι υπόλοιποι που γράφεις (Τολιοπουλος, μουρατος, χριστοδουλου) απλά αποδείχθηκαν λίγοι για αυτό το επίπεδο.

Εχοντας στα φοργουορντ παπανικολαου,πριντεζη,παπαπετρου,αγραβανη,
λοτζεσκι μπροστα του δυσκολα θα επαιζε περισσοτερο.Χρονο πηρε μεχρι ενος σημειου αλλο που δεν καταφερε να καθιερωθει

Ο ολυμπιακος δινει ευκαιριες σε νεους μεν αλλα αυτο με την τεχνογνωσια εξελιξης νεων παικτων τεινει να γινει μυθος

Χωρις να θελω να μειωσω κατι η να το πω οπαδικα,οι παικτες που βγαλατε ηταν την εποχη ιβκοβιτς.Απο εκει και μετα με εξαιρεση τον σλουκα κανενας δεν εχει βελτιωθει πουθενα

Παπαπετρου-αγραβανης στασιμοι,ο παπανικολαου εχει ακομα τις ιδιες αδυναμιες που ειχε επι ιβκοβιτς οπως και ο μαντζαρης,ο κατσιβελης παιζει καπου στις ρωσικες στεπες,ο τολιοπουλος βρισκεται χαμενος καπου στον παγκο

Δεν λεω ως ενα σημειο μπορει να φταινε και οι παικτες αλλα ο ολυμπιακος δεν δειχνει να εχει και καμια τεραστια τεχνογνωσια

Εξαιρεση οι μαπ που ομως ειναι 99% λογω σπανουλη(οπως και ο δδ εκανε μαγκες λασμε,γκιστ)

Ο μητογλου συγκεκριμενα στον ολυμπιακο αυτη την στιγμη δεν μπορουσε να βρει χωρο να παιζει ουτε α1.Θα επαιζε οσο παιζει ο τολιοπουλος

Κοίταξε το γεγονός είναι ότι ο ολυμπιακος δίνει σταθερό χρόνο συμμετοχής σε νεαρούς αθλητές οπότε αυτόματα τους δίνει και την ευκαιρία να εξελιχθούν/βελτιωθούν. Η ατομική βελτίωση του κάθε παίχτης είναι δική του υπόθεση. Σε μια ομάδα όπως ο Ολυμπιακός με τόσες υποχρεώσεις δεν υπάρχει χρόνος για να τους δουλέψει ατομικά ο Σφαιροπουλος. Δεν ισχύει αυτό το επιχείρημα για στάσιμος παίχτες λοιπόν βρείτε κάποιο άλλο.

ωραία λογική....
Λες και υπάρχει μόνο ο Σφαιρό στο team των προπονητών , δεν υπάρχουν άλλοι να ασχοληθούν ατομικά με τις ελλείψεις ενός παίχτη.
Ο Παπαπέτρου δλδ δεν ειναι στάσιμος αυτα τα χρόνια? έχει βελτιωθεί εε??
Για τους πιτσιρικάδες που ανέφερες δεν νομίζω ότι πήραν και πολλές ευκαιρίες , οπότε πάει και αυτή η καραμέλα..
Οι ελλ ομάδες λόγω της πίεσης για αποτέλεσμα δεν έχουν την υπομονή , αλλά δυστυχώς ούτε την τεχνογνωσία να εξελίσσουν νέα παιδιά. Μην μπερδεύεις την υπόθεση των ΜΑΠ , που οπως εξήγησε ο φίλος πιο πάνω κατά 99% οφείλεται στον Σπανούλη.

O Xριστοδουλου δεν μπορεσε να βρει ρολο ουτε στις "μικρες' ομαδες της Α1.
Ο Μουρατος χωρις σουτ ουσιαστικα, ειναι ασος με μποι και οργανωση μονο. Ουτε layup δεν βαζει.

Η αλήθεια είναι ότι ο Ολυμπιακός το 2011-12 αναγκάστηκε να δώσει πολύ χρόνο σε νέους παίχτες και κέρδισε από αυτό. Από εκεί προέκυψε ότι ο Ολυμπιακός "βγάζει" παίχτες. Είναι βέβαια η μισή αλήθεια γιατί η συγκεκριμένη φουρνιά παιχτων δύσκολα θα ξαναβρεθει, οπότε θα έλεγα ότι 'του έκατσε" η συγκεκριμένη ζαριά.
Μην μπαίνουμε στην διαδικασία σύγκρισης ομάδων, μπορεί και ο ΠΑΟ να πάρει 4-5 πιτσιρικάδες, να του βγουν οι 3 και να χαίρεται. Είναι και θέμα τύχης.
Ο Τολιόπουλος πάντως πρέπει να πάρει ευκαιρίες αν αξιζει. Τουλάχιστον στην Α1 πρέπει να παίζει σταθερά.

Τι λογική είναι αυτή?? Ο Ίβκοβιτς είχε χρόνο? Ο Πεδουλάκης? Ο Μπαρτζώκας? ο Σάλε ο Πασκουάλ? Γιατί δεν έχει χρόνο ο Σφαιρόπουλος και έχουν οι άλλοι δλδ.. Τι φάση?

Επίσης το να βάζεις και να δίνεις ευκαιρίες σε παίκτες δεν σημαίνει ότι τους εξελίσσεις. Η ατομική εξέλιξη είναι ρόλος και της ομάδας. Δλδ παίρνεις έναν παίκτη και περιμένεις τι? Ουρανοκατέβατα να ανέβει level μόνος του? Ακόμα και οι ατομικές είναι μέρος της ομάδας. Τώρα αν ο ίδιος δεν δουλέψει ή αν δεν τον εμπνέει κάποιος να δουλέψει είναι άλλα θέματα...Δεν είναι τόσο απλά. Ειδικά για τον Παπαπέτρου θεωρώ ότι φέρει τεράστια ευθύνη ο κόουτς με το ανεβοκατέβασμα θέσεων. Οι περισσότεροι εδώ που μιλάτε το θεωρείται αστεία δικαιολογία αλλά δεν είναι. Άλλες οι απαιτήσεις κάθε θέσης. Και μιλάμε για 23 χρονών παιδί. Πάει να μάθει μία θέση και ξαφνικά πρέπει να ξεχάσει κινήσεις που είχε στο ρεπερτόριό του, να μάθει να παίζει αλλιώς με άλλη φιλοσοφία. Και εκεί που εγκληματίζεται ξανά στο 3. Και πάμε πάλι από την αρχή. Η απάντηση για το πόσο σημαντικό είναι ένας παίκτης να ξέρει την θέση του έρχεται από τον Χαραλαμπόπουλο στην χθεσινή του συνέντευξη για όποιον την ψάξει να την διαβάσει... Εκτός αν πια θεωρούμε όλοι μας τόσο εύκολο το μπάσκετ. Γιατί η κριτική που κάνουμε σε νέα παιδιά είναι εύκολη. Φταίει ο παίκτης στο απυρόβλητο ο κόουτς. Μόνο για τα συστήματα είναι ο κόουτς..

Επίσης το να γίνεται αναγκαστικά μία κατάσταση δεν σημαίνει ότι είναι πλάνο. Είναι ανάγκη. Άσχετο αν εξελίχθηκε..

Όπως υπάρχουν καραμέλες από την πλευρά του ΠΑΟ έτσι υπάρχουν και από την Ολυμπιακού...

Και συνήθως οι απέξω είναι πιο αντικειμενικοί από τους μέσα. Όπως τα λέει ο pan24. Ξέρω είναι δύσκολο να παραδεχόμαστε γενικότερα πράγματα, πιθανά το ίδιο θα κάνω και γω αν τύχει να ειπωθεί κάτι για την ομάδα μου, αλλά πάντα διαβάζω με περισσότερη προσοχή τι λένε και πως κρίνουν οι αντίπαλοι. Παραδείγματα πολλά. Ο Ίβκοβιτς κατάφερε απο ανάγκη να βάλει νέους παίκτες στην ομάδα και να τους εξελίξει. Από κει και πέρα ο Ολυμπιακός τρώει από τα έτοιμα του Ίβκοβιτς που ευτυχώς έχει καταφέρει και έχει κρατήσει το ελληνικό στοιχείο. Προφανώς και δεν μπορούν να βγουν όλοι ωστόσο ποιος έχει βγει στην μετά-Ιβκοβιτς εποχή και έχει φτάσει έστω κ λίγο κοντά στο επίπεδο των Σλούκα-Μάντζαρη-Παπανικολάου του 12? Στον Ίβκοβιτς βάζω και την εξέλιξη του Πρίντεζη btw...

Ο Μήτογλου δεν ξέρω αν είναι πρότζεκτ μεγάλο, αλλά στον Ολυμπιακό αυτή τη στιγμή δεν χωρούσε. Η ανανέωση Αγραβάνη ουσιαστικά έβαλε στοπ. Στον ΠΑΟ υπάρχει ο χώρος (δεν θα μιλήσω για εξέλιξη) να παίξει ακόμα και φέτος. Τον Αγραβάνη στα 22 του τον βλέπω καλύτερο από τον Πρίντεζη στα δικά του 22. Σώμα έχει, δύναμη έχει, ταχύτητα έχει, αντίληψη το προσπαθεί, θράσος έχει, κοντά στο καλάθι είναι δυνατός, σούτ το βελτιώνει συνεχώς. Αυτό που κατα κύριο λόγο λείπει είναι το μυαλό...Εκεί είναι που δεν μπορεί να κάνει τίποτα ο Σφαιρόπουλος. Εκεί μόνο ο παίκτης. Αν μεστώσει για μένα έχει τρομερό μέλλον. Και είναι μόλις 22. Οπότε στους μικρούς ας είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί για το τι λέμε και γράφουμε. Αν ήταν τόσο εύκολο να παίξουμε μπάσκετ θα παίζαμε όλοι. Αν θεωρείται ότι το ποστ είναι οπαδικό ρωτήστε με και για τον Παναθηναϊκό..

Η αλήθεια σε αυτά που γράφετε, βρίσκεται κάπου στη μέση

Απο τη μία ο Ολυμπιακός, επι σειρά ετών, έδινε και εξακολουθεί να δίνει ευκαιρίες σε νέα παιδιά. Κάποιοι την άρπαξαν, κάποιοι όχι. Κάποιοι προοδεύουν, κάποιοι μένουν στάσιμοι.

Απο την άλλη, απο πολλούς θεωρείται οτι ο Αγγέλου ειναι ο μαιτρ της εξέλιξης των νέων. Αλήθεια ή ψέματα, δεν μπορώ να πω.
Ας θυμηθούμε οτι ο Ιβκοβιτς πίστευε πάρα πολύ τον Κατσίβελη. Ο Αγγέλου, λογικά, δούλεψε πολύ πάνω στον παίχτη, αλλά ο παίχτης δεν βγήκε. Βγήκαν βέβαια όλοι οι άλλοι..

Ο Ολυμπιακός των Αγγελόπουλων εδώ και πάνω απο μια δεκαετία επενδύει στον Έλληνα παίχτη.
Απο τον Σοφοκλή, τον Βασιλόπουλο και τον Μπουρούση, μέχρι τον Αγραβάνη, τον Παπαπέτρου και τον Τολιόπουλο που έρχεται απο πίσω, ευελπιστόντας οτι θα πάρει την ευκαιρία του και αυτός σύντομα.
Αυτοί που έχουν "καεί" ως σήμερα, δεν μου προκαλούν αίσθηση.
Δε πίστεψα ποτέ οτι ο Μουράτος ειναι παίχτης που θα κάνει τη διαφορά μια μέρα.
Ο Χριστοδούλου μου ειχε φανεί καλός, αλλά έπεσα έξω. Απόδειξη το οτι και σε μικρές ομάδες που πήγε, δεν κάνει τίποτα το αξιοπρόσεκτο.

Το ζήτημα με τον Ολυμπιακό αυτή τη στιγμή ειναι οτι έχει φτάσει στο maximum capacity. Δε μπορεί το ρόστερ του να σηκώσει άλλους παίχτες. Να πάρει τον Μήτογλου, να τον κάνει τι;
Δε μπορούμε να λειτουργήσουμε με λογική ποδοσφαιρικού Ολυμπιακού, που έχει 50 παίχτες και οι 25 ειναι δανεικοί τριγύρω, απλά για να μην τους πάρει άλλος.
Δε θα το δεχτούν και οι παίχτες. Δε μπορείς να φέρεις το Μήτογλου απο το κολέγιο, για να τον στείλεις δανεικό στο Κόροιβο. Δε θα το δεχτεί ούτε ο ίδιος. Ούτε μπορείς να τον φέρεις μόνο και μόνο για την προπόνηση.

Παρόμοια ιστορία ηταν ο Παναθηναϊκός πριν απο 10 χρόνια.
Οταν ο Ομπράντοβιτς ειχε μια γεμάτη ομάδα, έχοντας μαζέψει ότι κυκλοφορούσε τα προηγούμενα χρόνια, να έπαιρνε πχ τον Σοφοκλή, να τον έκανε τι;

Απο εκεί και πέρα, το αν και πόσο θα αξιοποιήσει ο Παναθηναϊκός το Μήτογλου και τους άλλους νέους Έλληνες παίχτες του, θα το δείξει η ιστορία. Χρειάζεται χάραξη κοινής γραμμής απο τη διοίκηση και τον προπονητή, και ενίοτε χρειάζεται αυτό που κράζουμε, δηλαδή, να δεχτείς οτι πχ δεν θα πάρεις τριάρι και πίσω απο τον Rivers θα έρχεται ο Χαραλαμπόπουλος. Ή δεύτερο τεσσάρι θα είναι ο Μήτογλου.
Αν τους μαζεύεις, και τους βάζεις πολύ πίσω στο rotation, δεν κάνεις κάτι. Όσο καλά και αν τους δουλεύεις στη προπόνηση. Οι παίχτες, εκτός απο προπόνηση, χρειάζονται αγωνιστικό ρυθμό και ψυχολογία.
Αυτό ειναι κάτι που ο Παναθηναϊκός, τα τελευταία χρόνια, ΔΕΝ το κάνει. Το αν θα αλλάξει γραμμή πλεύσης τώρα, δεν το γνωρίζω και δεν αφορά αυτό το thread. Αυτό που αφορά το συγκεκριμένο thread, ειναι οτι ο Ολυμπιακός δε μπορεί να προσθέσει άλλους παίχτες στο ροστερ του αυτη τη στιγμή. Μπορεί ισως να προσθέσει κάποια Long term prospects, 17-18 χρονών, όχι ομως παίχτη που θα ήθελε να βρίσκει χρόνο στο παρκέ.
Το ιδανικό θα ηταν ο παίχτης να συνέχιζε τις σπουδές του και να συζητούσαμε μαζί του ξανά στο μέλλον, με δεδομένο οτι και ο Πρίντεζης μεγαλώνει. Αυτη τη στιγμή πάντως, το timing δεν ευνόησε τον Ολυμπιακό.

**Ειδικά για τον Παπαπέτρου, συμφωνώ οτι η αλλαγή θέσης δεν τον βοήθησε. Πρώτα απο ολα, του βάλανε ογκο για να γίνει τεσσάρι, με αποτέλεσμα να γίνει σχετικά βαρύς για τριάρι. Αυτές οι αποφάσεις οταν λαβάνονται, καλό ειναι να τηρούνται κι ολας. Αν αποφάσισαν να τον κάνουν τεσσάρι, έπρεπε να επιμείνουν. Τώρα που φαίνεται οτι τον ξαναγυρίζουν στο 3, ο παίχτης έχει δρόμο να διαβεί. Ειναι μικρός και δεν ειναι τοσο δυσκολο αυτο που του ζητούν, αλλά θέλει δουλειά και rollback actions.
Πάντως, ρεαλιστικά μιλώντας, αργά ή γρήγορα, ο Παπαπέτρου θα καταλήξει ως τεσσάρι. Αυτό σημειώστε το και θα το συζητήσουμε ξανά στο μέλλον

Κι εγώ συμφωνώ πάντως ότι ατομικά οι παίκτες μας δεν εξελίσσονται ιδιαίτερα.
Δεν ξέρω αν φταίει το προπονητικό τιμ ή οι ίδιοι.
Ακούμε για την Αμερική που έχουν εξειδικευμένους προπονητές για το σουτ, την ντρίμπλα και δεν ξέρω τι άλλο, ή ότι με τον κάθε παίκτη ασχολείται κάποιος ατομικός κόουτς και δεν ξέρω τι άλλο. Εδώ αναρωτιέμαι υπάρχει κάτι παρόμοιο; Από την άλλη πόσοι παίκτες έχουμε δει να γυρίζουν χειρότεροι από το NBA; Ο Παπανικολάου είναι ένα παράδειγμα, ο Τσακαλίδης είναι ένα άλλο που μου είχε κάνει εντύπωση, δεν ήταν ποτέ τεχνίτης αλλά στην ΑΕΚ ήταν μερικές φορές εντυπωσιακός και όταν ήρθε στον Ολυμπιακό δεν μπορούσε ούτε να καρφώσει. Ο Κουφός μικρός είχε κινήσεις και τους τις εξαφάνισαν για να τον κάνουν ρολίστα.
Οπότε τι ισχύει τελικά; Βελτιώνονται όλοι στο ΝΒΑ, ασχολούνται με την ατομική βελτίωση όλων των παικτών και εμείς είμαστε πολύ πίσω ή ισχύει κάτι άλλο;

Και για τους ψηλούς που παίρνουμε και βελτιώνουμε έχω την αίσθηση ότι περισσότερο τους βελτιώνουμε στην τακτική και στην νοοτροπία, να παίζουν το πικ εν ρολ, να παίρνουν σωστές θέσεις σε άμυνα και επίθεση κλπ. Είναι φυσικά και αυτό μέρος της βελτίωσης ενός παίκτη, η τακτική πέρα από την τεχνική και εκεί όλοι οι παίκτες μας βελτιώνονται απλώς μάλλον στους ψηλούς είναι πιο εμφανής αυτή η βελτίωση.

Υ.Γ: Ο Μουράτος μια που αναφέρθηκε μια χαρά τα πήγε φέτος, πήγε δανεικός στην Α2 με άπλετο χρόνο και μάλλον θα πάει δανεικός σε ομάδα της Α1 φέτος. Σε αυτήν την ηλικία είναι πολύ σημαντικό οι παίκτες να βρίσκουν χρόνο και ρόλο, το ίδιο δεν είχε γίνει με Σλούκα και Πρίντεζη άλλωστε;

Ο Ολυμπιακος παντως οσο και να μην το δεχεσαι ΕΧΕΙ την τεχνογνωσια να αναπτυσει του Ελληνες παικτες του που το ΑΞΙΖΟΥΝ.
Ο στρουμπουλος τοτε Σλουκας του Μαντουλιδη εφτασε να παιρνει 1.5 ως 3ακις πρωταθλητης Ευρωπης.
Ο Μαντζαρης που δεν μπορουσε να παιξει ουτε πικνρολ στο Περιστερι παιζει 7 χρονια στο τοπ επιπεδο ως βασικος pg διεκδικητριας ομαδας και απο φετος θα καθαριζει 1εκ.
Ο Παπανικολαου που επαιξε 30 λεπτα στον Αρη συνολικα πριν τον παρει ο Ολυμπιακος εφερε 2 Ευρωλιγκες ως πρωταγωνιστης, πηγε Μπαρτσα με πωληση 1.5 εκ και μετα Nba με μισθο 4.5εκ$.
Ο Αγραβανης που επαιζε και δεν επαιζε σε Μαρουσι, Πανιωνιο εφτασε να ειναι κανονικος ρολιστας στο ροτεισον του Ολυμπιακου εχοντας κομβικη συνεισφορα σε 2 ημιτελικους Φ4 και στο επικοτερο πρωταθλημα του τμηματος.
Ο Παπαπετρου που ηρθε ως ακεταργαστο κολλεγιοπαιδο εφτασε το 15 να κλειδωνει ολοκληρο Κιριλινκο και απο την επομενη χρονια να εχει σταθερο ρολο και προσφορα σε ομαδα τοπ επιπεδου.

Για τα ατυχη παραδειγματα των Μουρατο, Χριστοδουλου, Κατσιβελη απλα να σου πω οτι οι 2 πρωτοι δυσκολα μπορουν να σταθουν Α1.. ενω ο 3ος παρ'οτι πηρε ισες ευκαιριες με τους υπολοιπους εξελιχθηκε σε επιπεδου Αστανα.

Οποτε οπως καταλαβαινει το να εχεις δημιουργησει 5 Ελληνες επιπεδου Ευρωλιγκας ( οι 2 πρωταγωνιστες κιολας) σε 6 χρονια δειχνει οτι γινεται δουλεια. Δεν χρειαζεται να βγαζεις Σπανουληδες (γιατι πολυ απλα δεν υπαρχου) για να φτιαξεις Ελληνικο κορμο και να βελτιωνεις τους παικτες σου στο ταβανι που ΜΠΟΡΟΥΝ και ΘΕΛΟΥΝ να βελτιωθουν.

ΥΓ. Δεν σου βαζω καν την εξελιξη του 25χρονου Πριντεζη το 2011 που απο "αποτυχημενος" εξελιχθηκε στο καλυτερο 4αρι της Ευρωπης.

Σε όλη αυτή τη κατάσταση , έχουμε και εμείς (οι φίλαθλοι) το μερίδιο ευθύνης μας...
Πιέζουμε όλοι για μεταγραφές , για εκθαμβωτικούς παίχτες από το ΝΒΑ , για νίκες επί του αιώνιου αντιπάλου και για πολλά άλλα...
Αν είχαμε λίγο υπομονή ως λαός τότε οι ίδιες οι ομάδες θα μπορούσαν να ''ρισκάρουν'' πιο πολύ με μικρούς έλληνες παίχτες...
Εδω φοβούνται μην χάσουν 1 παιχνίδι στην κανονική διάρκεια της χρονιάς το οποίο και θα αποτελεί απώλεια της έδρας στους τελικούς...

@Conan1982

Στην αμερική, στο κολέγιο, δουλεύουν πάρα πολύ στα fundamentals.
Δε ξέρω αν ισχύει ακόμα, αλλά παλιότερα υπήρχε περιορισμός στην ενασχόληση με βάρη. Ήθελαν ο παίχτης να μάθει καλά τα βασικά και μετά, όταν γίνει επαγγελματίας, ας κάνει οτι θέλει με το σώμα του.

Στον Ολυμπιακός θεωρώ οτι δουλεύουν τόσο με τα fundamentals όσο και με τη σωματοδωμή. Δε νομίζω οτι δε δουλεύουν δηλαδή ατομικά με τους παίχτες, ενώ ξεκάθαρα τους δίνουν ευκαιρίες στο παρκέ.
Δεν ειναι τυχαίο οτι ο Ολυμπιακός μαζί με ερυθρό αστέρα και Ζαλγκίρις (νομίζω) ηταν η ομάδα με τους περισσότερους γηγενείς παίχτες στην ευρωλίγκα.

Απο εκεί και πέρα, η ατομική προπόνηση, υπάρχει σε όλες τις ομάδες, αλλά κάπου εκεί μπαίνει και η προσωπική επιθυμία του παίχτη για δουλειά.
Πρόσφατα διάβαζα ενα άρθρο που έλεγε οτι ο Γκάλης ηταν ο πρώτος παίχτης στην Ελλάδα που έκανε προπόνηση μετά την προπόνηση.
Ο άνθρωπος ειχε χάρισμα, αλλά δούλευε και σα σκύλος μαύρος.

ΥΓ. Ο Μουράτος αφέθηκε, νομίζω, ελεύθερος.

Συμφωνώ απόλυτα.
Για αυτό αναφέρθηκα στην κουλτούρα της ομάδας.
Πέρσι κράζαμε γιατι δεν πήραμε ξένο τεσσάρι.
Μπορεί το πείραμα να απέτυχε, αλλά η ομάδα το δοκίμασε.

Φέτος κράζει ο κόσμος γιατι στον άσσο δεν ηρθε ενας Λάρκιν, αλλά ήρθε ο Ρομπερτς.
Ναι, αλλά μόνο έτσι εξασφαλίζεις οτι μένεις πιστός στις αρχές σου, που δίνουν προτεραιότητα στους έλληνες, είτε μιλάμε για τον Μάντζαρη, είτε για τον Τολιόπουλο.

Ο Ολυμπιακός, ανεξάρτητα απο το πόσο καλή δουλειά μπορεί να κάνει (ή να μην κάνει) στην προπόνηση, κάτι που δεν μπορούμε να το ξέρουμε άμεσα, παρά μόνο να το μαντεύουμε εκ του αποτελέσματος, είναι πιστός στις αρχές του.
Για αυτό και μου έκανε εντύπωση η συζήτηση για 2/3αρι και για αυτό θεωρώ πως αν τελικά αποκτηθεί, θα ειναι ενας ρολίστας και τίποτα παραπάνω. Γιατί οι αρχές της ομάδας λένε οτι προτεραιότητα έχουν ο Παπαπέτρου με τον Παπανικολάου και δεν μπορείς να τους καπελώσεις με εναν παίχτη 5αδας.

Ειναι πρακτικο το θεμα για το 2-3αρι. Στο 3 δεν υπαρχει ουτε ενας παικτης που μπορει να παιξει εστω ενα λεπτο τη θεση πλην των δυο Παπ. Δε βγαινει χρονια ετσι.

Γιαυτό και οι ποερισσότεροι δίνουν μεγαλύτερες πιθανότητες για κάποιον τύπου Jarell Eddie που μπαίνει μόνο για να σουτάρει παρά για τον Lamar Patterson που είναι σαφώς πιο ολοκληρωμένος παίχτης αλλά δεν μπορείς να τον έχεις για 5-10 λεπτά στο παρκέ.
Ο Παπαπέτρου πάντως δεν είδα να αλλάξει δραματικά σαν σωματοδομή λόγω του ότι πήγαν να τον κάνουν 4αρι. Μη σου πω ότι προηγούμενες χρονιές ήταν πιο "φουσκωτός"! Πάντως είναι βλάκας, έχει το κορμί να παίξει 4 άνετα, έχει σουτ (που πρέπει να δουλέψει) έχει και δύναμη, και παρολαυτά προτιμά να είναι ρεζέρβα του Παπ (που να ναι καλά έχει μπροστά του αρκετά μπασκετικά χρόνια) παρά διάδοχος του Πρίντεζη (που σε 2 χρόνια από τώρα θα λογίζεται 2ο 4αρι). Αυτά είναι επιλογές που πληρώνονται και αγωνιστικά και οικονομικά (γιατί του χρόνου στην διαπραγμάτευση νέου συμβολαίου θα πάει να υπογράψει - αν υπογράψει- σαν 2ο 3αρι και όχι σαν wannabe 1o 4αρι).

Εγώ δεν θα έπαιρνα παίχτη πάντως.
Θα κρατούσα το χαρτί ανοιχτό και θα έκανα κίνηση αν προέκυπτε ανάγκη.
Ειδικά 2/3 βρίσκεις ανα πάσα στιγμή δυο ντουζίνες στη G-League

Εχουμε και κοντα guard. Δε βλεπω πως βγαινει το ρισκο. Ενα παιχνιδι χανει ενας απο τους δυο κι ο αλλος πρεπει να βγαλει 40λεπτο. Φαντασου να χασει μια βδομαδα πχ η δυο απο τραυματισμο. Δεν ειναι διαστημα για να παρεις παικτη αλλα ο αλλος θα γονατισει και θα δημιουργηθουν ανισορροπιες.

Εφτά χρόνια στο τοπ επίπεδο και ακόμη δεν μπορεί να παίξει pick n roll όμως...

Πάντως δεν υπάρχει αμφιβολία οτι ο Ολυμπιακός άλλοτε με επιτυχία και άλλοτε με αποτυχία απο το 2010 και μετά προσπαθεί να εξελίξει νεαρούς παίχτες για να διατηρήσει τον ελληνικό κορμό του. Βέβαια, άλλο είναι η επιμονή στην συνταγή του ελληνικού κορμού και τα όποια πλεονεκτήματα αυτής, και άλλο η εμμονή στην παραπάνω συνταγή, την "ελληνικότητα" του παίχτη και την μετατροπή των ξένων σε αναλώσιμα προϊόντα.

Εννοείται, την πάθαμε πέρσι και πρόπερσι και πάει λέγοντας... πόσο μάλλον με την νέα Ευρωλίκα που οι τραυματισμοί είναι στάνταρ ακόμα για ομάδες που δεν είναι..Ολυμπιακός στον τομέα αυτό.
Που πάμε με 4 καλού κοντούς όταν ένας είναι ο καταπονημένος Σπανούλης, ο άλλος ο 32αρης Ρόμπερτς με 2 χρονιές στο σβηστό ερχόμενος για ματς- ταξίδι- προπόνηση;
Που πάμε επίσης με 2 μόνο παίκτες στο 3 (όταν πέρσι είχαμε ακόμα και Χάκετ να μπορεί να κατέβει στο 3 πέρα από Λοτζέσκι Παπ κι ολίγη από Πάπι αφού ήταν περισσότερο 4αρι).

Μιας και ο λόγος στον Πάπι να πω κι εγώ ότι καθόλου όγκο δεν πήρε για το 4 - δεν το χρειαζότανε άλλωστε, στην Ευρώπη είμαστε όχι στο ΝΒΑ- και βέβαια δεν έχει βελτιωθεί και πολύ. Τώρα το καθόλου συνιστά υπερβολή για έναν παίκτη που ήδη μετράει 2 τελικούς Ευρωλίγκας που ήρθαν μετά από 2 αποκλεισμούς του απόλυτου φαβορί. Μόνο και μόνο από παραστάσεις. εμπειρίες είναι πολύ βελτιωμένος, που δεν το λες μικρό πράγμα. Από την άλλη δεν έχει βελτιώσει το σουτ του και δεν δείχνει σταθερότητα, ας τον δούμε και φέτος όμως στην κανονική του θέση.
Συμφωνώ επίσης ότι δεν υπάρχει κάποια τεχνογνωσία ιδιαίτερη στον Ολυμπιακό(γκια Ελλάντα μιλάμε ) πέρα από το περίσσειο τάλαντο του Σπανούλη αλλά και την απόφαση της ομάδας να πορευτεί με πολύ σταθερό πρόγραμμα ποντάροντας σε ΜΑΠ, σχετικα φθηνούς.
Ο Ολυμπιακός πορεύεται λοιπόν μ ένα συγκεκριμένο πλάνο και του πάει καλα, εξού και του νούμερα για Μάντζαρη, Σλούκα, Παπανικολάου- με την Μπάρτσα να μας πληρώνει για να τον πάρει, για όλους μας σχεδόν τους ΜΑΠ (για να μην πω τα δυσθεώρητα νούμερα για Σπανούλη -Πρίντεζη ) κι έχει ακόμα δρόμο με τον Πάπι να είναι ο επόμενος που θα δει μηδενικά να αράδιαζονται μπροστά του. Τον βλέπω ωστόσο να παραμένει παρέα με τα φιλαράκια του.

Εισαι αφοριστικός
Ποιος ξένος αντιμετωπίστηκε ως αναλώσιμος;
Το οτι βρίσκουν αλλού καλύτερο συμβόλαιο και φεύγουν απο μόνοι τους, δεν ειναι ευθύνη του Ολυμπιακού. Εμείς τόσα μπορούμε να δώσουμε, τόσα δίνουμε. Απο μόνοι τους γίνονται "αναλώσιμοι"
Ο Λοτζέσκι και ο Λο, ειναι οι μοναδικές περιπτώσεις που ανανέωσαν.
Ο Χάκετ, θα τη γλίτωνε, αλλά τον έφαγαν οι "αμαρτίες" των άλλων, ίσως και η επιθυμία για αναζήτηση παίχτη με διαφορετικά χαρακτηριστικά.
Ο Χαντερ ειχε συμφωνήσει με τη Ρεαλ πριν τελειώσει η σεζόν
Ο Ντάνστον, το ίδιο. Πήγε στο γλέντι για το πρωτάθλημα ως παίχτης της Εφες. Δε προλάβαμε καν να του κάνουμε πρόταση.
Ο Χάινς, έπαιζε κρυφτούλι
Ο Ολυμπιακός και ο Σπανούλης, φτιάξανε καριέρες. Αυτη ειναι η αλήθεια.

Πέρα απο κάποιους (αρκετούς) φραγκοφονιάδες ξένους που αναζητούν έστω και 100 χιλ. παραπάνω και έφυγαν νύχτα, πολλοί απο τους ξένους μας έφυγαν γιατί ο Ολυμπιακός αρνήθηκε να τους δώσει αυτά που άξιζαν και ενδεχομένως θα έπαιρναν αν ήταν έλληνες. Νομίζω οτι ο Χαινς ήταν ένας παίχτης που θα έμενε με τα κατάλληλα χρήματα. Επίσης πιστεύω οτι ο Χάκετ δεν έφυγε για ιατρικούς λόγους καθώς και οτι ο Μπιρτς υπό άλλες συνθήκες θα καθόταν ακόμη μια χρονιά στην ομάδα και δεν θα έβαζε λυτούς και δεμένους να βρει συμβόλαιο στο ΝΒΑ μέχρι και το τελευταίο δευτερόλεπτο.

Κυρίως στην εποχή Σφαιρόπουλου πάντως οι ξένοι ουκ ολίγες φορές έχουν δοθεί βορά στα media και έχουν υποδειχθεί ως βασικοί φταίχτες αποτυχιών. Φέτος ο Ολυμπιακός άλλαξε όλους τους ξένους (εκτός απο Μιλου) ως υπεύθυνους για την μη κατάκτηση τίτλου την ίδια στιγμή που η διοίκηση επιβράβευε τον Μάντζαρη με νέο πλουσιοπάροχο συμβόλαιο. Φυσικά και δεν υποστηρίζω οτι έπρεπε να τον αφήσει να φύγει, απλά ως παράδειγμα νοοτροπίας νομίζω οτι δείχνει την επιμονή (εμμονή πολλές φορές) στην ελληνικότητα της ομάδας με κόστος την απώλεια ορισμένων πολύ καλών ξένων.

Για το ποστ που έκανα για την ατομική βελτίωση των παιχτών να ξεκαθαρίσω ότι: κανένας προπονητής σε αυτό το επίπεδο δεν δίνει σε σταθερή βάση χρόνο απο τις προπονήσεις για ατομική βελτίωση. Ο παίχτης που θέλει να δουλέψει σε πράγματα του παιχνιδιού του θα το κάνει εκτός προπόνησης. Αυτό έγραψα ξεκάθαρα και αυτό ισχύει κατά τη γνώμη μου. Δεν καταλαβαίνω γτ κάποιους σας πειράζει τόσο πολύ αυτό. Ο Ίβκοβιτς που λέτε κάποιοι είχε δώσει εντολή στον Παπανικολάου να μην σκάει τη μπάλα στο παρκέ οπότε για ποια ατομική βελτίωση του παίχτη μιλάτε???
Ο Παπαπέτρου και ο Αγραβανης έχουν πάρει άπειρες ευκαιρίες και οι περισσότερες πέρασαν αναξιοποίητες. Εκτός και αν θεωρείτε λογικό ότι για να τους εξελίξουμε θα πρέπει να παίρνουν περισσότερες μπάλες στην επίθεση ακόμα και από τον Σπανούλη. Αυτό μετράει όπως και να το κάνουμε και είναι γεγονός. Το ότι ψάχνεται να βρείτε το χρόνο του Τολιοπουλος για να στηρίξετε τα επιχειρήματα σας είναι τουλάχιστον αστείο.

Αστείο είναι όταν μιλάς για ελληνοποίηση να στηρίζεις το επιχείρημά σου μόνο σε αυτούς που βγήκαν και όχι σε αυτούς που δεν βγήκαν. Ισχύει σε όλες τις ομάδες όχι μόνο στον Ολυμπιακό ότι για κάθε έναν Παπανικολάου υπάρχει ένας αντίστοιχος Μουράτος. Για κάθε έναν Διαμαντίδη υπάρχει ένας αντίστοιχος Βεργίνης..Δεν μπορούν να βγουν όλοι. Κ ο Τολιό είναι ακόμα 21 για να τον ψάξει κάποιος. Όσοι τον ψάξανε μάλλον έκαναν λάθος..Όπως και για τον Χαραλαμπόπουλο επίσης..

Δεν υπάρχει ή άσπρο ή μαύρο σε αυτή την κατάσταση. Δεν χρειάζονται άκρα. Δεν υπάρχει το δεν σε στηρίζω ή παίρνεις παραπάνω προσπάθειες από τον Σπανούλη...

Είναι άλλο τους εξελίξεις και άλλο να τους στηρίξεις. Για ποια περίπτωση από τις 2 συζητάμε...? Ο Ίβκοβιτς που λες ότι έδωσε εντολή στον Παπ να μην σκάει την μπαλα γιατί την έδωσε? Μήπως φάνηκε και φέτος ότι κάθε φορά που προσπαθεί να σκάσει την μπάλα κάνει λάθος? Δεν είναι εξέλιξη και αυτό? Ο Ίβκοβιτς πάντως εξέλιξε τους περισσότερους και ατομικά. Είτε ο ίδιος είτε οι βοηθοί του, όπως αναφέρθηκε ο Αγγέλου..

Στο ΝΒΑ μεχρι κι ο τελευταιος παικτης περναει ολο το καλοκαιρι με ατομικες προπονησεις γιατι εκει γινεται η πραγματικη βελτιωση. Στην Ευρωπη, λογω και πολυ μικροτερου μπρεικ, ο παικτης θα πρεπει να διαλεξει η ξεκουραση η ατομικες. Ο χρονος και για τα δυο δυστυχως δε φτανει. Ο Πριντεζης ειχε τρομακτικη εξελιξη το καλοκαιρι του 11 που το περασε ολο με ατομικες προπονησεις αφου δεν ειχε και την εθνικη. Το προβλημα με το πολυ μικρο μπρεικ λοιπον και τις συνεχεις υποχρεωσεις εθνικης δεν αφηνει τους νεους να βελτιωθουν το καλοκαιρι. Το χειμωνα εκ των πραγματων λοιπον γινεται μοβο μεσα απο απο τα παιχνιδια το οποιο λογω πιεσης για αποτελεσμα εχει ως αποτελεσμα καποιοι να μενουν στασιμοι. Ο Ολυμπιακός βεβαια παρα την πιεση εχει κανει οτι θα μπορουσε για Παπαπέτρου και Αγραβανη κατα τη γνωμη μου. Εχουν στηριχθει πολυ οι δυο αυτοι παικτες.

Ειναι εντελως διαφορετικο το δινω χωρο σε εναν νεο παικτη να παιξει(που ειναι και αυτο πολυ σημαντικο κομματι της εξελιξης ενος παικτη) και εντελως διαφορετικο το βελτιωνω εναν παικτη

Ο ολυμπιακος επι ιβκοβιτς εκανε και τα 2.Μετα την εποχη ιβκοβιτς αποτελεσματα τουλαχιστον(γιατι δουλεια μπορει να γινεται) εχει μονο στο πρωτο

Στην αμερικη δεν ειναι χαζοι που εχουν ειδικο προπονητη για τα παντα.Το μεγαλυτερο ταλεντο να παρεις αν απλα τον βαζεις να παιζει οση δουλεια και να θελει να κανει μονος του δεν προκειται να καταφερει κατι αν δεν τον υποστηριξεις σωστα
Ο ιβκοβιτς ειχε μελη του σταφ ειδικα για αυτο και φαινεται οτι εκαναν καλη δουλεια

Πχ ο παπανικολαου μετα την εποχη ιβκοβιτς τι βελτιωση εχει?Αν ειχε μαθει να βαζει την μπαλα στο παρκε η ειχε βελτιωσει/σταθεροποιησει το σουτ του θα μπορουσε να ειναι το καλυτερο 3αρι της ευρωλιγκας
Σκεφτειτε πχ παπανικολαου με σουτ ντατομε
Ο μαντζαρης τι βελτιωση εχει δειξει?Ο παπαπετρου?Ο αγραβανης?
Ακομα και ο σλουκας τις τελευταιες 1-2 χρονιες εδειχνε να μενει στασιμος και οταν πηγε στην φενερ εκανε τι βημα παραπανω στο παιχνιδι του

Ο ολυμπιακος τα τελευταια χρονια δινει χρονο σε νεους,κανενας δεν το αμφισβητει.Ομως δεν εχουν δειξει καποια βελτιωση
Φταινε και οι ιδιοι?Πολυ πιθανο.Δεν μπορεις ομως να κατηγορησεις τους ιδιους αποκλειστικα
Ενα παραδειγμα για τον παπαπετρου
Ηρθε ως 3αρι και επαιξε λιγο στο 3
Μετα του ζητηθηκε να παιξει στο 4 και εβαλε ογκο ωστε να μπορει να ανταποκριθει στο 4 και τωρα του ζητειται να ξαναπαει στο 3
Η διαφορα 3-4 για εναν εμπειρο παικτη ειναι ελαχιστη,για εναν νεο που τωρα διαμορφωνει σωματοδομη και τεχνικη αναλογα το ποια θα ειναι η κυρια θεση του τετοιες διαφορες ειναι σημαντικες
Επισης δεν μπορεις και ποτε δεν μπορουσες στην εξελιξη νεων παικτων να βαλεις στην ιδια προταση ελληνικη ομαδα με ζαλγκιρις,ερυθρο αστερα,παρτιζαν

Υ.Γ.Μαλλον ειμαστε σε λαθος τοπικ οποτε οποιος μοντ θελει ας το μεταφερει αν κρινει οτι χρειαζεται

Μιλάμε για άλλη φιλοσοφία όμως Ριπ. Άλλο το ΝΒΑ και άλλο η Ευρώπη. Μακάρι να μπορούσαμε έστω και στο ελάχιστο να πλησιάσουμε την οργάνωσή τους και τις υποδομές τους. Δεν νομίζω ότι μπορεί να μπει σε διαδικασία σύγκρισης οποιαδήποτε Ευρωπαϊκή ομάδα με ομάδες του ΝΒΑ.

Για Αγραβάνη και Παπαπέτρου διαφωνώ κάθετα. Άλλωστε μιλάμε για παιδιά 22-23 χρονών. Για μένα εξέλιξη υπάρχει και στους 2 και σε αρκετούς τομείς.. Αν είναι να λέμε για 2 παιδιά 22-23 χρονών κάναμε ότι μπορούσαμε για πιο πλάνο και στήριξη μιλάμε? Θυμίζω Διαμαντίδη, Σπανούλη Παπαλουκά μετά τα 24-25 άρχισαν να παίζουν..

Που το ξέρετε ρε σεις οτι δεν γίνεται δουλειά σε ατομικό επίπεδο; Επειδή δεν βλέπετε το αποτέλεσμα που θα θέλατε; Φυσικά και γίνεται δουλειά, αλλά και ο κάθε παίχτης έχει το δικό του ταβάνι.
Μπορεί πχ με τον Ιβκοβιτς να μπορεί να φτάσει το 100% του potential του και με τον Σφαιρόπουλο να φτάσει στο 90%, αλλά δουλειά γίνεται. Μη λέμε παράλογα πράγματα τώρα. (επίσης, μπορεί να ισχύει και το αντίθετο και οι παίχτες να φτάνουν στο 100% με τον Σφαιρόπουλο)

Δηλαδή ο Μιλουτίνοφ πως άρχισε ξαφνικά να βελτιώνεται, και φτάσαμε στο (αναπάντεχο μέχρι πρότινος) σημείο, να παρακαλάμε να μη φύγει για το ΝΒΑ;
Και μιλάμε για εναν παίχτη, που δεν τον ωφέλησε ουτε το παιχνίδι του Σπανούλη, ούτε τίποτα. Δούλεψε, ψήθηκε αγωνιστικά και πνευματικά, και φέτος τον περιμένουμε ακόμα καλύτερο.

Δεν λεω οτι δεν γινεται λεω οτι δεν φαινονται αποτελεσματα

Για μιλουτινοφ εχεις δικιο ομως μην παραβλεπουμε οτι καθε καλοκαιρι κανει ατομικες με το σταφ των σπερς και επισης οι σπερς παρακολουθουν και ισως κανουν και υποδειξεις για την εξελιξη του,τους τομεις στους οποιους δουλευει και τον τροπο με τον οποιο το κανει

Εντάξει, τώρα φτάνουμε σε σημεία εμπάθειας ως προς το προπονητικό τιμ.
Δηλαδή ο Μιλουτίνοφ βελτιώθηκε χάρη στον Πόποβιτς που δουλεύει μαζί του 15 μέρες το χρόνο και τις υπόλοιπες 350 οι άλλοι οι χάνοι, απλά εφαρμόζουν το ραβασάκι...

Και ποιοι ειναι αυτοί που δε βελτιώθηκαν εν τέλει;
Ο Αγραβάνης, δεν ηταν ποτέ κανένα σπουδαίο ταλέντο. Ο Φώτσης (που έχει αντίστοιχες σωματικές αναλογίες) στα 21 του ηταν παιχταράς και το έβλεπε ολη η ευρώπη αυτό. Ο Αγραβάνης δουλεύει πάνω σε ενα μεγάλο κορμί και ενα μικρό ταλέντο. Πόσο καλό μπορείς να τον κάνεις τον Αγραβάνη; Ήδη ειναι βελτιωμένος. Κάνει πολλές δουλειές στην άμυνα και έχει δώσει αναπάντεχες λύσεις στην επίθεση. Αν περιμένεις να γίνει Φώτσης, θα περιμένεις πολύ. Δεν υπάρχει το ταλέντο για να γίνει αυτό.

Ο Παπαπέτρου, ειναι work on progress... Το ανεβοκατέβασμα θέσης, θεωρώ οτι τον πήγε πίσω. Δε ξέρω πόσο potential έχει και τι μπορούμε να περιμένουμε απο αυτόν. Σίγουρα έχει πολύ παραπάνω ταλέντο απο τον Αγραβάνη και σίγουρα θα το δουμε αργά ή γρήγορα. Αν δεν κάνει ξεπέταγμα μέσα στα επόμενα 2 χρόνια, θα μπορούμε να μιλάμε για χαμένο ταλέντο, χωρίς να ειναι η ομάδα που φταίει πάντα σε αυτές τις περιπτώσεις..
Θυμάστε τι ταλεντάρα ήταν ο Ταπούτος;
Τι Παπαπέτρου και Παπανικολάου; Μιλάμε για ταλεντάρα. Ε, για κάποιο λόγο δεν τα κατάφερε ποτέ να φτάσει στα επίπεδα που περιμέναμε.
Ακόμα παλιότερα, θυμάστε τον Καράγκουτη; Έφτασε ως τον Παναθηναικό. Ε, δεν πέτυχε. Τι να κάνουμε; Συμβαίνει.
Και ο Γιάνκοβιτς στον Παναθηναϊκό ως ταλεντάρα πήγε

Ο Παπανικολάου ειναι ολοκληρωμένος παίχτης. Δεν έχει πολλά να βελτιώσει ακόμα. Και ο Μάντζαρης το ίδιο. Αυτά που κάνουν, ειναι αυτά που μπορούν να κάνουν. Το να περιμένεις οτι ο Μάντζαρης, μέσω της προπόνησης θα γίνει Διαμαντίδης, είναι ευχολόγιο, δεν ειναι πραγματικότητα. Και ο Παπανικολάου, Κούκοτς, δεν θα μπορούσε να γίνει, ακόμα και αν κοιμόταν στο γήπεδο.

Εν κατακλείδι, αυτός απο τον οποίο θέλω και πρέπει να δω πρόοδο πλέον, ειναι ο Παπαπέτρου.

Μια χαρά έχουν αναπτυχθεί οι περισσότεροι από τους Έλληνες του Ολυμπιακού, μοναδική απογοήτευση μέχρι στιγμής είναι μάλλον ο Παπαπέτρου, που είχε έρθει με πολύ υψηλό ταβάνι (σε σχέση με τον Αγραβάνη πχ, που πλέον είναι συγκρίσιμοι). Χαρακτηριστικότερο παράδειγμα ο Μάντζαρης, που στις μικρές εθνικές ήταν πολύ πίσω στα μάτια όλων σε σχέση με Σλούκα, Παππά, Παπανικολάου.

Τώρα, το αν έχει το μεγαλύτερο μερίδιο η ομάδα ή ο παίχτης σε κάθε βελτίωση ή μή βελτίωση είναι κάτι που δεν μπορούμε να το ξέρουμε και είναι διαφορετικό σε κάθε περίπτωση. Μπορεί πχ ο Μάντζαρης να κάνει 1000 σουτ τη μέρα εκτός ωραρίου προπόνησης ή ο Παπαπέτρου να πίνει μπύρες. Δεν το ξέρει κανείς από μας.

Αλλά κάτι τελευταίο: οι παίχτες έχουν βελτιωθεί όσο χρειάζεται (οι περισσότεροι έστω) για να ενταχθούν στο μοντέλο που παίζει ο Ολυμπιακός τα τελευταία 6 χρόνια. Αν βελτιωθούν περισσότερο, τότε το πιθανότερο είναι να φύγουν για απέναντι εν μία νυκτί, εν έτει 2017 που πάει (δοκιμάζοντας έστω) ο κάθε πικραμένος. Και προς θεού δεν λέω ότι επίτηδες από την ομάδα δεν εξελίσσονται όσο θα έπρεπε (ξανά, δεν μπορεί να το ξέρει κανείς αυτό) αλλά δεν νομίζω ότι θα κέρδιζε κάτι ο Ολυμπιακός αν ο Μάντζαρης γινόταν Σατοράνσκι και ο Παπαπέτρου Αμπρίνες.

Δεν υποτιμησα κατι,ειπα απλα οτι πιθανως απο τους σπερς να δινονται κατευθυνσεις σχετικα με την δουλεια που γινεται πανω στον μιλουτινοφ

Ο αγραβανης εχει το σωμα,το να δουλεψει καποιες κινησεις στο ποστ και να βελτιωσει το τριποντο του,δεν ειναι ακατορθωτο
Εχει χρονο ακομα παντως
Για παπαπετρου συμφωνω

Ο μαντζαρης ειχε πολλα να βελτιωσει απο αυτα που βελτιωνονται.Πχ τοσα χρονια ακομα δεν μπορει να στησει ενα pnr η να κανει ενα drive

Ακομα και ο παπανικολαου που ειναι πιο ολοκληρωμενος εχει πολλα που θα μπορουσε να δουλεψει επιθετικα
Η ντριμπλα ναι δουλευεται σε μικρη ηλικια,τωρα ειναι μαλλον αργα
Ομως αν πηγαινε το σουτ στο 37-38%(θα εμενε αμερικη αν το ειχε αυτο) η εστω να το σταθεροποιουσε στο 35% και να μην ειναι μια φορα 2/3 τριποντα και την αλλη 0/4 θα ηταν πολυ καλυτερος
Εννοειται δεν λεω,οι συγκεκριμενοι εχουν εξελιχθει καλα
Αυτο που θελω να δειξω ειναι οτι στην μετα ντουντα εποχη δεν εχει δειξει καποια σημαντικη βελτιωση καποιος παικτης ειτε απο τους μικρους ειτε απο τους αλλους σε πραγματα που βελτιωνονται
Δεν περιμενω να αποκτησει ο μαντζαρης playmaking ΔΔ ουτε ο παπανικολαου να περναει κοντους στην ντριμπλα

Για φυσιολογικα πραγματα μιλαω που ενω μπορουσαν να γινουν δεν εγιναν

παρακολουθω με ενδιαφερον μια συζητηση που αν και αρχικα φαινεται οφ τοπικ , θεωρω οτι δεν ειναι , με την εννοια οτι αν καταφερεις να φερεις τον 9ο -10ο παικτη του ροτεισον σου σε επιπεδο πενταδατου μπορει να θεωρηθει μια πρωτης ταξεως μεταγραφη. Μια παρατηρηση ηθελα να κανω μονο Αν η διοικηση ελεγε οτι τα λεφτα που θα εσκαγα για ενα πρωτοκλασατο ξενο τα σκαω και φερνω τρεις παλιους παικτες που θα κανουν ατομικες με τους παικτες μας ( τυχαια λεω τρια ονοματα Εντι τζονσον για προπονηση στο σουτ , παπαλουκα για οργανωση,και βουισιτς για τους ψηλους) με σκοπο να προωθησω τους νεους σε υψηλοτερο επιπεδο και να προσθεσω κατι ακομα στα ηδη υπαρχοντα τεχνικα χαρακτηριστικα των παλιων, πως θα αντιδρουσε η πλειοψηφια του κοσμου ? χαμος θα γινοταν ... περσυ ειπε ο σφαιρο δεν παιρνω τεσσαρι και παω με αγρα και παπ γιατι θελουμε να στηριξουμε τους παικτες μας και πεσαμε να τον φαμε ( δικαια η αδικα δεν εχει νοημα να το συζητησω , το αποτελεσμα εκρινε την κινηση) . Απο εκει και περα και τον ολαζουον να φερουμε να κανει πριβε προπονηση στον Αγραβανη και στον μπογρη( τυχαια και σαν παραδειγμα χρησιμοποιω το ονομα τους ) αν δεν θελουν εκεινοι να δουλεψουν βελτιωση δεν θα δουμε , αντιστοιχα αν θελουν και μονοι του να κατσουν να δουλεψουν σε τομεις του παιχνιδιου τους που χρειαζονται βελτιωση θα τους δουμε ενα σκαλακι πιο πανω την επομενη χρονια .

Ξερουμε κατι για Εντι ??

Λογικά όπου να'ναι θα ετοιμάζεται να αράξει στο λιμάνι της καρδιάς του!

Παντως απο αυτα που εχω δει κ διαβασει τον τελευταιο καιρο προτιμω πατερσον. Πιο ολοκληρωμενος παικτης. Ο εντι αν εξαιρεσεις οτι ειναι πολυ καλος σουτερ δεν εχει κατι αλλο αξιοσημειωτο

Εγώ αυτόν καθαρό 3αρι τον έχω κοψει, δεν καταλαβαίνω γιατί τον θέλουμε στο 2. Όχι ότι επιθετικά έχει καμία μεγάλη διαφορά το 2 με το 3 αλλά αμυντικα μπορεί να σταθεί?
Ο Παττερσον σαφώς πιο ολοκληρωμένος παίχτης αλλά για τον ρόλο των 10 λεπτών σαν συμπλήρωμα δεν πιστεύω ότι θα έρθει. Μακάρι δηλαδή αλλά δύσκολο το βλεπω.

Κι εμενα μου φαινεται πολυ καλυτερη περιπτωση ο Πατερσον, και ειδικα για την περιφερεια μας ταιριαζει ταμαμ. Ο Εντι δεν μου γεμιζει το ματι. Οπως ειναι η περιφερεια δεν χρειαζεται απλα εναν σουτερ, αλλα εναν παιχτη να μπορει να κανει περισσοτερες δουλειες, και να καλυψει κι εναν πιθανο τραυματισμο στα γκαρντ που αυτη τη στιγμη ειμαστε εκθετοι. Θα υπαρχει ενα θεμα στη διαχειριση,αλλα ολο και καποιος θα χτυπησει..Ο Εντι δεν δειχνει να εχει καθολου παιχνιδι με τη μπαλα ωστε να συνεισφερει στα γκαρντ.

Το θεμα δεν ειναι αν ειναι καλυτερος και πιο ολοκληρωμενος παιχτης ο Πατερσον(που ειναι)απ τον Εντι αλλα το τι χρειαζεται η ομαδα.
Ενα point forward που κανει καλα πολλες δουλειες στο γηπεδο αλλα δεν εχει καλο σουτ και γενικα δεν ειναι σκορερ(Πατερσον)η εναν παιχτη που θα ερχεται για 15λεπτα απ τον παγκο και θα τα σταζει αλλα δεν θα κανει τιποτα αλλο στο παρκε?
Προσωπικα πιστευω το δευτερο διοτι τα αλλα δυο τριαρια μας(Παπ)εχουν στοιχεια στο παιχνιδι τους οπως αμυνα,ριμπαουντ,ενεργεια,προσηλωση κλπ αλλα δεν εχουν το σιγουρο μακρινο σουτ(ειδικα ο Παπαπετρου)οποτε ισως χρειαζομαστε εναν παιχτη με τα αναποδα στοιχεια απ αυτους.
Γενικοτερα η ομαδα φετος εχει στηθει με κατι παραπανω απο τιμιους ρολιστες ομως καλο θα ταν να χουμε και εναν παιχτη στο ροστερ με το απροβλεπτο που να μπορει να δημιουργησει για τον εαυτο του και να δωσει επιθετικη ωθηση στην ομαδα οταν αυτη κολλαει η οταν μας εχει διαβασει καλα ο αντιπαλος προπονητης.Γνωμη μου.

Οσο 2αρι ειναι ο λοτζεσκι τοσο ειναι και ο εντι

Συμφωνώ 100%...
Πέραν του Σπανούλη , δεν έχει άλλον τέτοιο παίκτη ο Ολυμπιακός.

Νομιζω υποτιμαται η προοδος του Σερβου. Πιθανο βεβαια να υπερτιμαται κι απο μενα, θα δειξει. Πιστευω παντως πως μπορει ανετα να γινει πια ενας τριτος πολος δημιουργιας και θα μπορεις να του δινεις μπαλα στο ποστ οταν κολλαει γενικα η ομαδα. Δε θα εχει μονο το σκορ αλλα και την πασα, αφου εχει δειξει σπουδαια αντιληψη του τι συμβαινει γυρω του. Ειμαι πραγματικα ενθουσιασμενος και νομιζω θα μας ανεβασει επιπεδο επιθετικα.

Όχι ρε συ δεν τον υποτιμάω , ίσα ίσα έχει κερδίσει τον σεβασμό μου ο εν λόγω...
Απλά όταν οι άμυνες σε έχουν διαβάσει , θες κάτι απρόβλεπτο , θες την προσωπική φάση , τον παίκτη slasher που δεν φοβάται την επαφή...
η extra πάσα του Milou ειναι άλλο θέμα.

Ναι αυτο σιγουρα δεν υπαρχει. Γενικα οτι υπαρχουν αδυναμιες ειναι σιγουρο. Και slasher δεν εχουμε και περιφερειακος defensive stopper δεν υπαρχει και rim protection υπαρχει μονο απο τον Milutinov, απλα οταν δεν υπαρχει και πολυ μπικικινι αναγκαστικα θα χεις αδυναμιες. Το θεμα ειναι να τις ξερεις και να τις καλυπτεις αλλιως οσο γινεται.

Ο Μόντα Έλλις ελεύθερος δεν είναι;