Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ολυμπιακός - Μεταγραφές
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095
shaq7
Λετε να ισχυει για Πολ ?εγω τον γουσταρω τον τυπο μου θυμιζει εναν αναβαθμισμενο γκριν !Αμα παρει μπροστα δεν σταματιεται. Δεν περιμενα οτι θα παει σε τετοιου στυλ παιχτη .
rankin
Καθαρό δυάρι.
Ενδιαφέρουσα επιλογή και σίγουρα καλός παίχτης.
Θα ψηνόμουν περισσότερο για combo αλλά ο κοουτς ξέρει καλύτερα (εφοσον ισχύει δηλαδή).
Σε κάθε περίπτωση, είναι ένα εξτραδακι που κανέναν δε χαλάει.
drunk guy
και οι 3 που ακουγονται (josh adams ,goodwin,paul)μου αρεσουν.
ισως ο ανταμς να με ξενιζει λιγο αλλα ειναι ποιοτικος παικτης.
κυριως θελουμε ποιοτητα στην περιφερεια αθλητικοτητα και δυναμη. αν ο goodwin δεν ηταν στην αφανεια τα τελευταια χρονια θα διαλεγα σιγουρα αυτον. ταχυτητα και αθλητικοτητα σε υπερθετικο βαθμο ,καλη αμυνα και 1v1. ομως το γεγονος οτι ειναι στην αφανεια+ελλειψη εμπειριας με προβληματιζουν.
ο paul ειναι η πιο safe επιλογη και μαλλον εκει θα κατεληγα κι εγω. ποιοτικο shooting guard που παιζει καλη αμυνα ,αξιοπιστο σουτ θα βοηθησει αμεσως μιας και εχει προηγουμενη ευρωπαικη εμπειρια. απλα μαλλον θα φαει παγκο ο τουπαν
reignman
ο γκουντγουιν ειναι μεγας χτιστης. γκαρντ με μηδεν σουτ , μετριοκακη αμυνα και πολλα αθλητικα προσοντα. ο πατρικ γιανγκ(μαινους τα μουσκουλα και την αμυνα χωρις αυριο) σε γκαρντ.

ο πολ ειναι 3 & D.

απο τους παραπανω πολ χωρις σκεψη. παρ'ολα αυτα δνε νομιζω πως ειναι αυτο που χρειαζομαστε. παλι αν συμβει μια κακουχια με καποιο απο τα 2-3 γκαρντ μας θα κλαιμε που δν θα εχουμε χειριστη.
pan24
Χειριστη εχετε τον Γκος και τον Σπανουλη που οταν δεν ειναι μεσα ο Γκος παιζει στο 1 ενω σε περιπτωση τραυματισμου καποιου απο αυτους παιζει 1 ο Στρελνιεκς για αρκετα λεπτα
Σε περιπτωση τραυματισμου κι ο Μαντζαρης μπορει να μπει για κανα δεκαλεπτο

Ο Πολ εκτος απο καλη αμυνα δινει και σταθερο πολυ καλο σουτ που στο 1-2 μονο ο Στρελνιεκς εχει αφου Σπανουλης,Γκος απο το τριποντο ειναι με τις μερες τους
Kalispera
ο Μπράντον Πολ είναι παιχταράς.Πολύ ποιοτική προσθήκη αν ολοκληρωθεί.Εύχομαι να μην τον υπογράψετε,γιατί αν συμβεί κάτι τέτοιο θα είστε τουλάχιστον 2 επίπεδα πάνω από το φετινό μας συνοθήλευμα tongue.gif
yorgos
QUOTE
Ο Πολ εκτος απο καλη αμυνα δινει και σταθερο πολυ καλο σουτ

Είναι ο ορισμός του streaky σουτέρ. Μπορεί να κάνει 0/5 σε ένα ματς και 6/7 στο επόμενο. Ακόμη και στο ίδιο ματς, αν τον προσέξεις, μπορεί να βάλει 4 συνεχόμενα και να χάσει τα 7 επόμενα. Ναι, στο τέλος της χρονιάς κάτω από 40% δε θα σου βγάλει, αλλά σταθερός δεν είναι. Στη μέρα του βάζει και τα πιο απίθανα πάντως. Πολύ καλός αμυντικός, μηδέν δημιουργία κι εντυπωσιακή μη συμμετοχή στο ριμπάουντ, αλλά αυτό ποσώς ενδιαφέρει. Πολύ καλή μεταγραφή κι ακριβώς αυτό που θέλει ο Ολυμπιακός για μένα.
Zephyr
QUOTE(reignman @ Nov 26 2018, 23:48 ) *
ο γκουντγουιν ειναι μεγας χτιστης. γκαρντ με μηδεν σουτ , μετριοκακη αμυνα και πολλα αθλητικα προσοντα. ο πατρικ γιανγκ(μαινους τα μουσκουλα και την αμυνα χωρις αυριο) σε γκαρντ.

ο πολ ειναι 3 & D.

απο τους παραπανω πολ χωρις σκεψη. παρ'ολα αυτα δνε νομιζω πως ειναι αυτο που χρειαζομαστε. παλι αν συμβει μια κακουχια με καποιο απο τα 2-3 γκαρντ μας θα κλαιμε που δν θα εχουμε χειριστη.


Ο Paul είναι καθαρό 2αρι ενώ ο Goodwin παίζει και στον άσσο (θεωρητικά).
Δεδομένων των συνθηκών και επειδή το σουτ δεν μας λείπει θα προτιμούσα Goodwin ακριβώς επειδή μπορεί να πάρει χρόνο και στο "1". Με προβληματίζει βέβαια αυτό που λες για την μετριοκακή άμυνα, θεωρούσα ότι μια αξιοπρεπή άμυνα την παίζει. Αν εκτός από οικοδόμος είναι και αμυντικά ασυνεπής τότε Paul με κλειστά μάτια και ας παίζει στο 1 ο Στρέλνιεξ αν χρειαστεί.
ΥΓ. O Briante Weber τόσο οικονομικά απλησίαστος είναι ???
MaJesty23
Μια χαρά ο Paul !Πραγματικά μπορεί να βοηθήσει πολύ τον Ολυμπιακό.

Ο Josh Adams είναι τρελιάρης.Τον έβλεπα οταν έπαιζε Ρωσία.Εμένα μου αρέσει και αυτός αλλά δεν ξέρω πως μπορεί να ανταπεξέλθει σε τόσο απαιτητικό περιβάλλον όπως η Ευρωλίγκα.

Μακάρι να πάρετε κάποιον ,μήπως φιλοτιμηθεί και ο ΔΠΓ και κάνει καμιά μεταγραφή.
Zephyr
QUOTE(MaJesty23 @ Nov 27 2018, 10:03 ) *
Μακάρι να πάρετε κάποιον ,μήπως φιλοτιμηθεί και ο ΔΠΓ και κάνει καμιά μεταγραφή.


Δυστυχώς εκεί φτάσαμε και οι δυο, στο "ποιος θα απελπιστεί πρώτος για να κάνει μεταγραφή και κάνουμε μετά μια κ εμείς" biggrin.gif
basket72
Κορυφαία επιλογή για τέτοια εποχή ο Πολ. Κολλάει πολύ καλά στην 3αδα των γκαρντ, δίνει και μάκρος/δύναμη/αθλητικότητα. Είναι μεταγραφή καλοκαιριού ο συγκεκριμένος.
Μακάρι!
Future7
Αυτο πήγαινα να γράψω, τρομερή κινηση
basket72
QUOTE (Future7 @ Nov 27 2018, 10:47 ) *
Αυτο πήγαινα να γράψω, τρομερή κινηση



Εγώ προτιμώ τον Στρέλνιεξ ως άσσο πάντως, ενώ θέλω να παίρνει μερικά λεπτά ως άσσος κι ο Σπαν. Είμαστε κομπλέ στο 1 νομίζω και το μόνο πρόβλημα που θα δημιουργηθεί θα είναι στο 3 (αλλά και στο 4) με τον Τουπάν να παίρνει σημαντικά περισσότερα λεπτά στο 3 πια. Από την άλλη αν συνεχίσει έτσι ο Παπανικολάου, ας ανέβει ο χρόνος συμμετοχής του Γάλλου.
Milterman
Αυτό που με προβλιματίζει με Πολ είναι που δεν έχει ομάδα. Κατα τα άλλα θα ήταν δυνατή κίνηση, ειδικά αν είναι αρκετά γρήγορος να πέφτει πάνω σε αντίπαλα γκαρντ σβούρες.
Conan1982
Μόνο εμένα δεν με ενθουσιάζει ο Πωλ;
Ριμπάουντ δεν παίρνει ούτε με αίτηση, προφανώς γιατί δεν προσπαθεί,
Σε θέμα πάσας ο Μάντζαρης μπροστά του μοιάζει Παπαλουκάς.
Σε μια χρονιά στην Ευρωλίγκα έπαιξε 23 παιχνίδι και πήρε 23 ριμπάουντ ενώ μοίρασε 13 (!) ασσίστ.
Και να πω ότι έκανε ντράιβ, 53 προσπάθειες για δίποντο 94 για τρίποντο.
Για την άμυνα έχουμε και τον Τουπάν ο οποίος μια χαρά τελικά σουτάρει από το τρίποντο.
Αμφιβάλλω ότι είναι αυτό που θέλουμε, βασικά είμαι σίγουρος ότι ο Μπλατ αν κοιτάζει κοιτάζει άλλον.
akratacity
QUOTE (Conan1982 @ Nov 27 2018, 12:26 ) *
Μόνο εμένα δεν με ενθουσιάζει ο Πωλ;
Ριμπάουντ δεν παίρνει ούτε με αίτηση, προφανώς γιατί δεν προσπαθεί,
Σε θέμα πάσας ο Μάντζαρης μπροστά του μοιάζει Παπαλουκάς.
Σε μια χρονιά στην Ευρωλίγκα έπαιξε 23 παιχνίδι και πήρε 23 ριμπάουντ ενώ μοίρασε 13 (!) ασσίστ.
Και να πω ότι έκανε ντράιβ, 53 προσπάθειες για δίποντο 94 για τρίποντο.
Για την άμυνα έχουμε και τον Τουπάν ο οποίος μια χαρά τελικά σουτάρει από το τρίποντο.
Αμφιβάλλω ότι είναι αυτό που θέλουμε, βασικά είμαι σίγουρος ότι ο Μπλατ αν κοιτάζει κοιτάζει άλλον.

Και εγώ δεν νομίζω ότι είναι αυτό που θέλουμε. Νομίζω ότι θέλουμε πρώτα απ' όλα παίχτη ικανό να δυεισδυει στο καλάθι και να δημιουργεί ανισορροπιες και όχι έναν ακόμα σουτερ.

Σε αυτό που λέω ο Τζος Ανταμς ταιριάζει απόλυτα. Το θέμα είναι ότι δεν έχει το μεγάλο και δυνατό κορμί για να ανταποκριθεί και αμυντικά σε αυτό που ζητάμε. Βέβαια δεν μπορούμε να τα έχουμε και όλα και θα πρέπει να εστιάσουμε στα πιο σημαντικά στοιχεία που μας λείπουν.
RipCity
QUOTE (akratacity @ Nov 27 2018, 11:37 ) *
Και εγώ δεν νομίζω ότι είναι αυτό που θέλουμε. Νομίζω ότι θέλουμε πρώτα απ' όλα παίχτη ικανό να δυεισδυει στο καλάθι και να δημιουργεί ανισορροπιες και όχι έναν ακόμα σουτερ.

Σε αυτό που λέω ο Τζος Ανταμς ταιριάζει απόλυτα. Το θέμα είναι ότι δεν έχει το μεγάλο και δυνατό κορμί για να ανταποκριθεί και αμυντικά σε αυτό που ζητάμε. Βέβαια δεν μπορούμε να τα έχουμε και όλα και θα πρέπει να εστιάσουμε στα πιο σημαντικά στοιχεία που μας λείπουν.


Σε ότι αφορά την άμυνα έχουμε πληγωθεί περισσότερο από τα αργά πόδια νομίζω, όχι το μέγεθος. Και 1.80 να ναι ο άλλος δε με πειράζει δηλαδή αν παίζει άμυνα καλη και μπορεί να κυνηγήσει
akratacity
QUOTE (RipCity @ Nov 27 2018, 12:50 ) *
Σε ότι αφορά την άμυνα έχουμε πληγωθεί περισσότερο από τα αργά πόδια νομίζω, όχι το μέγεθος. Και 1.80 να ναι ο άλλος δε με πειράζει δηλαδή αν παίζει άμυνα καλη και μπορεί να κυνηγήσει

Ναι οκ και ο Ανταμς δείχνει να είναι καλός στην πίεση πάνω στη μπάλα. Όμως βγαίνει προς τα έξω ότι ο Μπλατ θέλει μεγάλο κορμί για να μπορεί να ανταπεξέλθει στις αλλαγές στην αμυνα.
rankin
Προσωπικά και εγώ δεν ειχα εντυπωσιαστεί απο την παρουσία του Πολ στην Εφες, αυτο ομως δεν σημαίνει οτι δεν ειναι καλός παιχτης για την ευρωλίγκα.
Μιλάμε πάντα για μια περιφέρεια που δεν ψάχνει εναν σουπερσταρ, αλλά εναν παιχτη που να μπορεί να παιξει αμυνα στη μπάλα και να ειναι (πολυ) καλός σκορερ.
εαν δηλαδή μας αρκεί ενας 3&D παιχτης, ο Πολ ειναι σουπερ
εαν θέλουμε και δημιουργό, τότε οχι, δεν μας κάνει

Σημειώνω κάπου εδώ οτι για 3&D ηρθε ο Τουπαν, αλλά τίποτα απο αυτα τα δυο δεν το εχει κάνει με συνέπεια ως τώρα.
(Τραυματίστηκε κι ολας και έχει μεινει και πιο πίσω. )

Σε κάθε περίπτωση, ο Μπλατ γνωρίζει καλύτερα τι ειναι αυτο που του λείπει.


papp7
Oυτε εγω νομιζω οτι μας λειπει ενας παικτης σαν τον Πολ αυτη τη στιγμη.
back2back
Ο Πολ ένας καλύτερος Μάνι Χάρις είναι, μόνο αν η ομάδα έχει αποφασίσει να αποδεσμευτεί ο Τίμα έχει νόημα να τον κοιτάμε. Ο Άνταμς σαφώς ταιριάζει περισσότερο, έφυγε και από Κίνα, λογικά έχει συμφωνήσει με κάποια ομάδα, δεν ξέρω αν είμαστε εμείς, σύντομα θα το μάθουμε, πέρσι έπαιζε Τουρκία πάντως, οπότε ο Μπλατ τον γνωρίζει
stevebucknall11
Κατά σύμπτωση ο Άνταμς ένα από τα καλύτερα παιχνίδια του το έκανε εναντίον του Παναθηναικού

Όχι ότι σας ενδιαφέρει σαν ομάδα αυτό laugh.gif
drunk guy
QUOTE(Zephyr @ Nov 27 2018, 10:01 ) *
ΥΓ. O Briante Weber τόσο οικονομικά απλησίαστος είναι ???

ναιιιιιι επιτελους καποιος τον ανεφερε κι αυτον wav.gif laugh.gif

περα απο την πλακα τον ειχα προτεινει πριν λιγο καιρο. εχει ακριβως αυτο που θελουμε.combo-guard (για ευρωπη)με σκυλισια αμυνα και slashing. το σουτ του ειναι λιγο υποπτο αλλα αυτο δεν αποτελει μεγαλο προβλημα. αυτο που εικαζω ειναι οτι μαλλον ο ιδιος δεν εχει καμια διαθεση να ερθει στην ευρωπη. εδω και 3 χρονια βολοδερνει αναμεσα σε gleague και nba υπογραφοντας 10ημερα συμβολαια η two-way contracts χωρις μεγαλη επιτυχια. κριμα πιστευω ειναι ακριβως αυτο που χρειαζομαστε
basket72
Το μέγεθος νομίζω ότι λείπει από τον συγκεκριμένο Ολυμπιακό, από τη στιγμή που ο μοναδικός που το διαθέτει και μπορεί να παίξει στο 2, είναι ο Τουπάν, ο οποίος όμως χρειάζεται δίπλα του στο 3 έναν καλύτερο χειριστή/δημιουργό από ότι είναι ο Παπ ή ο Τίμα. Στα σχήματα με Τουπάν και Παπ ή Τίμα μας λείπει πολύ ένας δεύτερος παίκτης που να διαθέτει στοιχειώδη ντρίπλα.

Επιπλέον ο Πολ έχει πιάσει και κοντά γκαρντ, όπως θυμόμαστε στη σειρά με την Εφές πριν 2 χρόνια.

Θα προτιμούσα Κάνινγκχαμ (ακόμα και Τζόνσον Όντομ- ω, ναι!) αλλά επειδή η εποχή είναι δύσκολη, μου φαίνεται πολύ καλή επιλογή ο Πολ.

Έπειτα το έχει βγάλει προς τα έξω το εγκυρότατο Sportando, οπότε υπήρξε τουλάχιστον ενδιαφέρον από την πλευρά του Μπλατ.
back2back
QUOTE(basket72 @ Nov 27 2018, 14:19 ) *
Το μέγεθος νομίζω ότι λείπει από τον συγκεκριμένο Ολυμπιακό, από τη στιγμή που ο μοναδικός που το διαθέτει και μπορεί να παίξει στο 2, είναι ο Τουπάν, ο οποίος όμως χρειάζεται δίπλα του στο 3 έναν καλύτερο χειριστή/δημιουργό από ότι είναι ο Παπ ή ο Τίμα. Στα σχήματα με Τουπάν και Παπ ή Τίμα μας λείπει πολύ ένας δεύτερος παίκτης που να διαθέτει στοιχειώδη ντρίπλα.

Επιπλέον ο Πολ έχει πιάσει και κοντά γκαρντ, όπως θυμόμαστε στη σειρά με την Εφές πριν 2 χρόνια.

Θα προτιμούσα Κάνινγκχαμ (ακόμα και Τζόνσον Όντομ- ω, ναι!) αλλά επειδή η εποχή είναι δύσκολη, μου φαίνεται πολύ καλή επιλογή ο Πολ.

Έπειτα το έχει βγάλει προς τα έξω το εγκυρότατο Sportando, οπότε υπήρξε τουλάχιστον ενδιαφέρον από την πλευρά του Μπλατ.


Το πρόβλημα βασικά δεν είναι το μέγεθος αλλά το ότι ο Μπλατ δεν υπολογίζει σοβαρά τον Μάντζαρη, οπότε θέλουμε έναν παίκτη στη θέση του Βαγγέλη. Ο Πολ εξάλλου δεν διαθέτει καλύτερη τρίπλα από τον Τουπάν, στα ίδιο επίπεδο είναι. Ο Κάνινγκχαμ σαφώς ταιριάζει καλύτερα από τον Πολ, αυτός ναι είναι όντως 2, διαθέτη αρκετά καλή τρίπλα. Τον Μπλατ πάντως τον ενδιαφέρει και ο Θίοντορ αλλά είναι ακριβή περίπτωση, τον παίκτη τον θέλει και η Νταρουσάφακα αλλά δεν μπορεί να τον πληρώσει, ίσως ο Άνταμς να είναι η εναλλακτική τους λύση.
shaq7
Για τον θιοντορ ειπε ο ρεπορτερ του σπορταντο που εβγαλε και την ειδηση για Πολ οτι δεσμευεται με συμβολαιο απο την αρμανι που ειναι τσουχτερο!

Αποκλειεται να κοιταει και τους 3 παιχτες που γραφτηκαν γιατι ολοι εχουν διαφορετικα χαρακτηριστικα..απλα ειναι προτασεις απο μανατζερ που βγηκαν στην επιφανεια.Το καλο ειναι οτι ο μπλατ ειναι γατα στην αμερικανικη αγορα οποτε οποιος και να ρθει καλος θα ειναι!

Στον ασσο παντως εχουμε γκος-σπαν-στρελ που μπορουν να κατεβασουν την μπαλα.Με τον Πολ θα μπορουμε να παιξουμε πιο γρηγορο μπασκετακι και run n gun ..Μην συγκρινουμε το σουτ του πολ με του τουπαν θα πεσει φωτια να μας καψει tongue.gif
Volunteer
Για τον Μπράντον Πολ θυμάμαι αμυδρά να μου έχει αφήσει πολύ καλές εντυπώσεις από την προπέρσινη σειρά πλέι-οφ Ολυμπιακού-Εφές. Αθλητικός (καρφωματάκιας), ντηφένσιβ στόπερ και ικανοποιητικός σουτέρ από τα 6,75.

Η αλήθεια είναι ότι δεν μπορώ να προσδιορίσω αν τα παραπάνω αγωνιστικά χαρακτηριστικά είναι εγγενή στοιχεία στον μπασκετικό χαρακτήρα του παίκτη ή απλώς εμφανίστηκαν μεγεθυμένα στην εν λόγω σειρά επειδή είχε απέναντί του τον εξολοθρευτή και τον Σπανούλη να τον μαρκάρουν.

Όποιος θυμάται ας μας διαφωτίσει.
back2back
QUOTE(shaq7 @ Nov 27 2018, 15:28 ) *
Στον ασσο παντως εχουμε γκος-σπαν-στρελ που μπορουν να κατεβασουν την μπαλα.Με τον Πολ θα μπορουμε να παιξουμε πιο γρηγορο μπασκετακι και run n gun ..Μην συγκρινουμε το σουτ του πολ με του τουπαν θα πεσει φωτια να μας καψει tongue.gif


Κι όταν απουσίασε ο Λετονός δεν μπορούσαμε να την κατεβάσουμε, ο Σπαν την δώριζε σε αντιπάλους, ξεκάθαρα θέλουμε κόμπο γκαρντ και όχι ένα ακόμα 3αρι
akratacity
QUOTE (Volunteer @ Nov 27 2018, 16:14 ) *
Για τον Μπράντον Πολ θυμάμαι αμυδρά να μου έχει αφήσει πολύ καλές εντυπώσεις από την προπέρσινη σειρά πλέι-οφ Ολυμπιακού-Εφές. Αθλητικός (καρφωματάκιας), ντηφένσιβ στόπερ και ικανοποιητικός σουτέρ από τα 6,75.

Η αλήθεια είναι ότι δεν μπορώ να προσδιορίσω αν τα παραπάνω αγωνιστικά χαρακτηριστικά είναι εγγενή στοιχεία στον μπασκετικό χαρακτήρα του παίκτη ή απλώς εμφανίστηκαν μεγεθυμένα στην εν λόγω σειρά επειδή είχε απέναντί του τον εξολοθρευτή και τον Σπανούλη να τον μαρκάρουν.

Όποιος θυμάται ας μας διαφωτίσει.

Εγώ θυμάμαι σε ένα ματς στο ΣΕΦ που όντως τον μαρκαρε ο Σπανουλη και έβαλε 4-5 πολύ δύσκολα σουτ. Γενικά στην σειρά όλη όμως ήταν ψιλοαφαντος.

Γενικά νομίζω ότι η πιο εύστοχη τοποθέτηση για τον παιχτη έγινε από τον yorgos. Νομίζω τον περιγράφει όπως ακριβώς είναι.
G-arenas
αν ειναι να παρετε καποιον κοντο και οχι 5αρι, αφου τον λεντει τον βαζει στο 4 πολυ πλεον, τοτε δεν χρειαζεται να παρετε 2-3αρι αφου εκει εχετε σπαν στο 2, τουπαν στο 2-3 και παπ-τιμα στο 3, τοτε δεν χρειαζεται αλλος.

αν ειναι να παρετε κοντο θελετε 1-2 με στοιχεια που σας λειπουν. δηλαδη αθλητικοτητα, αμυνα και να ειναι καλος στο 1vs1 κυριως στην μπουκα.

ας πουμε ο ανταμς που αναφερθηκε προηγουμενος ταιριαζει απολυτα σε αυτο το στυλ. εμενα μου αρεσει σαν παικτης, σιγουρα δεν ειναι τεραστιας αξιας, αλλα καποια μεγαλα ματς θα τα κανει. θα τον χαρακτηριζα τζειμς των φτωχων, με χειροτερο σουτ αλλα καλυτερο shot selection, αλλα οχι με την μουρλια και την νοοτροπια του τζειμς.

πολυ καλη επιλογη αν τον παρετε.
shaq7
Στο onsport παντως (δεν ξερω αν ειναι αξιοπιστο) γραφει οτι κοιταει κατι καλυτερο απο Πολ ,παιχτη που ειχε στην νταρουσαφακα αλλα ειναι δυσκολο επειδη εχει συμβολαιο. Αν ο γουαναμεκερ θελει να ρθει και τον ικανοποιουμε οικονομικα δεν πιστευω οτι δεν θα τον αφησουν να ρθει!Χλωμο το βλεπω ομως εδω ο τυπος πηγε με 800 χιλιαρικα συμβολαιο για να κανει το ονειρο του εκει.
rankin
QUOTE(back2back @ Nov 27 2018, 13:58 ) *
μόνο αν η ομάδα έχει αποφασίσει να αποδεσμευτεί ο Τίμα έχει νόημα να τον κοιτάμε.

Τον Τιμα θα τον κάνει τουμπανο ο Μπλατ
Fear Not cool.gif
akratacity
QUOTE (rankin @ Nov 27 2018, 17:51 ) *
Τον Τιμα θα τον κάνει τουμπανο ο Μπλατ
Fear Not cool.gif

Εγω πιστευω οτι ο Τιμα θα ανεβει οταν η ομαδα αρχισει να τρεχει σταθερα σε καθε ματς. Χθες πχ εκανε το ξεσπασμα του οταν βρηκε 2-3 σερι τριποντα στο τρανζισιον. Σε αυτο το στυλ παιχνιδιου ειναι τρομερος ο Λετονος. Για την ωρα στο 5-5 δειχνει να δυσκολευεται γτ δεν τον ψαχνουμε και ιδιαιτερα και δεν ειναι ο παιχτης που θα δημιουργησει για τον εαυτο του.
back2back
QUOTE(akratacity @ Nov 27 2018, 17:58 ) *
Εγω πιστευω οτι ο Τιμα θα ανεβει οταν η ομαδα αρχισει να τρεχει σταθερα σε καθε ματς. Χθες πχ εκανε το ξεσπασμα του οταν βρηκε 2-3 σερι τριποντα στο τρανζισιον. Σε αυτο το στυλ παιχνιδιου ειναι τρομερος ο Λετονος. Για την ωρα στο 5-5 δειχνει να δυσκολευεται γτ δεν τον ψαχνουμε και ιδιαιτερα και δεν ειναι ο παιχτης που θα δημιουργησει για τον εαυτο του.


Ο Τίμα είναι παίκτης ρυθμού, θέλει να παίζει πολλά λεπτά και να παίρνει πολλές προσπάθειες για να αποδώσει, παίκτης ρυθμού είναι όμως και ο Παπανικολάου οπότε κάποιος από τους δύο πρέπει να αποχωρήσει, αναγκαστικά ο Τίμα που πιάνει θέση ξένου και είναι 1 επίπεδο κάτω από τον Παπ. Η διοίκηση πριν ένα μήνα ήθελε να τον διώξει τον Λετονό αλλά ο Μπλατ ζήτησε να του δοθεί περισσότερος χρόνος, εάν συνεχίσει να είναι μετριοκακός πάντως δεν θα την γλιτώσει
reignman
Μμμμαλιστα... Δηλαδη με το που ξεκινησαν οι αγωνιστηκες μας υποχρεωσεις η διοικηση ηθελε να τον διωξει? 1.5 μηνα αφου ειχε υπογραψει.. και καμια 20αρια μερες αφου ηταν στην ομαδα(μπορει να λεω και πολλες).μμμμμμμμμμμμμμμμμμμμ
shaq7
QUOTE (back2back @ Nov 27 2018, 18:30 ) *
Ο Τίμα είναι παίκτης ρυθμού, θέλει να παίζει πολλά λεπτά και να παίρνει πολλές προσπάθειες για να αποδώσει, παίκτης ρυθμού είναι όμως και ο Παπανικολάου οπότε κάποιος από τους δύο πρέπει να αποχωρήσει, αναγκαστικά ο Τίμα που πιάνει θέση ξένου και είναι 1 επίπεδο κάτω από τον Παπ. Η διοίκηση πριν ένα μήνα ήθελε να τον διώξει τον Λετονό αλλά ο Μπλατ ζήτησε να του δοθεί περισσότερος χρόνος, εάν συνεχίσει να είναι μετριοκακός πάντως δεν θα την γλιτώσει


εχει 2 χρονια κλειστο συμβολαιο..
Joda
Βασικα το λαθος της υποθεσης για μενα ηταν οτι αποκτηθηκαν δυο 3αρια και ο Τιμα παιθαινει οτι και ο Τομσον περσυ και δεν νομιζω να δουμε καποια βελτιωση.Και στην Μπασκονια στο ιδιο επιπεδο ηταν. Ο Τουπαν πιστευω οτι θα βελτιωθει ακομα στο μελλον και θα του φαει και αλλα λεπτα.
basket72
Παίδες δεν πιστεύω ότι έχει παιχθεί θέμα Τίμα. Εκτός κι αν έχει υποπέσει σε κάτι έξτρα σοβαρό (εξωαγωνιστικό). Τα τελευταία παιχνίδια είναι αισθητά καλύτερος άλλωστε.

Όσο για τον Πολ κάθησα να δω μερικά βίντεο να φρεσκάρω μνήμη κι επαναλαμβάνω ότι μακάρι να έρθει, θα ανεβάσει επίπεδο την ομάδα και πίσω και μπροστά (όπου είναι ξεκάθαρα πολύ καλός σουτέρ 3π). Και έχει και σαφώς καλύτερο χειρισμό από τον Τουπάν. ΜΑκρύ και δυνατό 2αρι είναι ο Πολ κι γι' αυτόν τον θέλει ο Μπλατ.

Το sportando δεν κάνει λόγο για απλό ενδιαφέρον του Ολυμπιακού αλλά για σοβαρές συζητήσεις.
akratacity
QUOTE (basket72 @ Nov 27 2018, 19:07 ) *
Παίδες δεν πιστεύω ότι έχει παιχθεί θέμα Τίμα. Εκτός κι αν έχει υποπέσει σε κάτι έξτρα σοβαρό (εξωαγωνιστικό). Τα τελευταία παιχνίδια είναι αισθητά καλύτερος άλλωστε.

Όσο για τον Πολ κάθησα να δω μερικά βίντεο να φρεσκάρω μνήμη κι επαναλαμβάνω ότι μακάρι να έρθει, θα ανεβάσει επίπεδο την ομάδα και πίσω και μπροστά (όπου είναι ξεκάθαρα πολύ καλός σουτέρ 3π). Και έχει και σαφώς καλύτερο χειρισμό από τον Τουπάν. ΜΑκρύ και δυνατό 2αρι είναι ο Πολ κι γι' αυτόν τον θέλει ο Μπλατ.

Το sportando δεν κάνει λόγο για απλό ενδιαφέρον του Ολυμπιακού αλλά για σοβαρές συζητήσεις.

Αν παρουμε τον Πολ θα ειναι πιστευω προσθηκη αναλογη της περυσινης του Τζειμς στον ΠΑΟ. Δηλαδη ο καλυτερος διαθεσιμος ελευθερος παιχτης (εστω ενας απο τους καλυτερους) και οχι ο πιο ταιριαστος με βαση τα ρεπορταζ που μιλουσαν εδω και μερες για αποκτηση ασου.
basket72
QUOTE (akratacity @ Nov 27 2018, 19:13 ) *
Αν παρουμε τον Πολ θα ειναι πιστευω προσθηκη αναλογη της περυσινης του Τζειμς στον ΠΑΟ. Δηλαδη ο καλυτερος διαθεσιμος ελευθερος παιχτης (εστω ενας απο τους καλυτερους) και οχι ο πιο ταιριαστος με βαση τα ρεπορταζ που μιλουσαν εδω και μερες για αποκτηση ασου.



Καταλαβαίνω πως το λες, αλλά εγώ τουλάχιστον αυτό βλέπω ότι λείπει από τον Ολυμπιακό. Σκορ από το 2 και παράλληλα μάκρος και δύναμη πίσω. Οκ, δεν είναι ο τυπικός slasher (για αυτό εγώ θα προτιμούσα Τζ.Κάνιγκχαμ) αλλά θα το κάνει κι αυτό, έστω κι αν αρέσκεται να σουτάρει από το 3π. Με ποσοστά κοντά στο 40% στην Ευρώπη. cool.gif
Μεταγραφή από το πάνω ράφι και με 2 χρονιές στο ΝΒΑ όπου δυνάμωσε κι άλλο.
tamvoukios
QUOTE (back2back @ Nov 27 2018, 18:30 ) *
Ο Τίμα είναι παίκτης ρυθμού, θέλει να παίζει πολλά λεπτά και να παίρνει πολλές προσπάθειες για να αποδώσει, παίκτης ρυθμού είναι όμως και ο Παπανικολάου οπότε κάποιος από τους δύο πρέπει να αποχωρήσει, αναγκαστικά ο Τίμα που πιάνει θέση ξένου και είναι 1 επίπεδο κάτω από τον Παπ. Η διοίκηση πριν ένα μήνα ήθελε να τον διώξει τον Λετονό αλλά ο Μπλατ ζήτησε να του δοθεί περισσότερος χρόνος, εάν συνεχίσει να είναι μετριοκακός πάντως δεν θα την γλιτώσει

Ρε παιδιά, έλεος!
Ούτε δυό μήνες δεν έχει αρχίσει η σαιζόν, και μιλάμε για αποχωρήσεις (διώξιμο) παικτών;
Και μάλιστα, όταν αυτοί οι παίκτες έχουν τουλάχιστον διετές συμβόλαιο;
back2back
QUOTE(tamvoukios @ Nov 27 2018, 19:56 ) *
Ρε παιδιά, έλεος!
Ούτε δυό μήνες δεν έχει αρχίσει η σαιζόν, και μιλάμε για αποχωρήσεις (διώξιμο) παικτών;
Και μάλιστα, όταν αυτοί οι παίκτες έχουν τουλάχιστον διετές συμβόλαιο;


Γιατί σου φαίνεται παράλογο, έχεις 3 παίκτες στην ίδια θέση, με την απόκτηση γκαρντ δεν θα χρειάζεται κάποιος από αυτούς να κατεβαίνει στο 2, ενώ στο 4 ο Μπλατ χρησιμοποιεί πλέον και τον Λεντέι, είναι περισσότερο ποσοτικό το θέμα, δεν χωράνε. Αν είχες Χαραλαμπόπουλο ή Βασιλόπουλο για 3ο 3αρι μπορεί να μην ήταν πρόβλημα αλλά ο Τίμα δεν είναι τέτοιος παίκτης
Joda
QUOTE (back2back @ Nov 27 2018, 21:09 ) *
Γιατί σου φαίνεται παράλογο, έχεις 3 παίκτες στην ίδια θέση, με την απόκτηση γκαρντ δεν θα χρειάζεται κάποιος από αυτούς να κατεβαίνει στο 2, ενώ στο 4 ο Μπλατ χρησιμοποιεί πλέον και τον Λεντέι, είναι περισσότερο ποσοτικό το θέμα, δεν χωράνε. Αν είχες Χαραλαμπόπουλο ή Βασιλόπουλο για 3ο 3αρι μπορεί να μην ήταν πρόβλημα αλλά ο Τίμα δεν είναι τέτοιος παίκτης


Αν αποχωρουσε αυτο θα γινοταν μονο το καλοκαιρι.Αυτη την εποχη δεν γινεται να τον διωξεις.
Για να αποχωρησει καποιος παιχτης πρεπει να υπαρχει πολυ σοβαρος λογος.
back2back
Ο Κάνινγκχαμ τελικά υπέγραψε στην Μπρέσια !
Zephyr
QUOTE(back2back @ Nov 27 2018, 20:09 ) *
Γιατί σου φαίνεται παράλογο, έχεις 3 παίκτες στην ίδια θέση, με την απόκτηση γκαρντ δεν θα χρειάζεται κάποιος από αυτούς να κατεβαίνει στο 2, ενώ στο 4 ο Μπλατ χρησιμοποιεί πλέον και τον Λεντέι, είναι περισσότερο ποσοτικό το θέμα, δεν χωράνε. Αν είχες Χαραλαμπόπουλο ή Βασιλόπουλο για 3ο 3αρι μπορεί να μην ήταν πρόβλημα αλλά ο Τίμα δεν είναι τέτοιος παίκτης


Ναι αλλά με Τουπάν τραυματία και ψιλοασταθή και τον Παπανικολάου να σέρνεται, μια χαρά μας έκατσε ο Τίμα τον τελευταίο μήνα.

Και επειδή ο Μπλατ αρέσκεται σε σχήματα με ένα χειριστή και δυο 3αρια στην πεντάδα για να έχει μήκος, περισσότερο θα μου ταίριαζε η προσθήκη ενός άσσου ή ενός 1-2ου (βλ. Goodwin ή Adams) παρά 2-3ριου όπως o Paul. Καλά ο Wanamaker που αναφέρθηκε θα ήταν το ιδανικό αλλά μιλάμε για ανέφικτη περίπτωση.
akratacity
QUOTE (back2back @ Nov 27 2018, 20:30 ) *
Ο Κάνινγκχαμ τελικά υπέγραψε στην Μπρέσια !

Ψιλοαπιστευτο που δεν ενδιαφερθηκε καποια πιο δυνατη ομαδα για την περιπτωση του.
LaChDaNaN
Ίσως θα πρέπει να σκεφτούμε και την περίπτωση του Tyler Dorsey, μπορεί άμεσα να μην μπορεί να δώσει αυτά που ενδεχομένως να δώσει κάποιος άλλος παίχτης, αφού είναι παροπλισμένος στους Hawks.. αλλά έχει ελληνικό διαβατήριο και αυτό στο μέλλον θα παίξει ρόλο..

Για NBA δεν κάνει.. όπως δεν κάνουν ένα σωρό που στην Ευρώπη τους αποκαλούμε παιχταράδες (Wanamaker, Delaney, Wilbekin etc) αλλά έχει το υλικό που αν δουλευτεί.. μπορεί να κάνει την διαφορά..
Quincy
QUOTE(LaChDaNaN @ Nov 28 2018, 00:08 ) *
Ίσως θα πρέπει να σκεφτούμε και την περίπτωση του Tyler Dorsey, μπορεί άμεσα να μην μπορεί να δώσει αυτά που ενδεχομένως να δώσει κάποιος άλλος παίχτης, αφού είναι παροπλισμένος στους Hawks.. αλλά έχει ελληνικό διαβατήριο και αυτό στο μέλλον θα παίξει ρόλο..

Για NBA δεν κάνει.. όπως δεν κάνουν ένα σωρό που στην Ευρώπη τους αποκαλούμε παιχταράδες (Wanamaker, Delaney, Wilbekin etc) αλλά έχει το υλικό που αν δουλευτεί.. μπορεί να κάνει την διαφορά..


Είναι πολύ νωρίς για τον Dorsey να πετάξει λευκή πετσέτα στο NBA. Δεν νομίζω πως θα ασχοληθεί με κάτι άλλο στο άμεσο μέλλον.
rankin
QUOTE(Quincy @ Nov 28 2018, 02:28 ) *
Είναι πολύ νωρίς για τον Dorsey να πετάξει λευκή πετσέτα στο NBA. Δεν νομίζω πως θα ασχοληθεί με κάτι άλλο στο άμεσο μέλλον.

22 χρονών ειναι
Αν μπορούσα να τον συμβουλέψω, θα του έλεγα να έρθει ευρώπη για 1-2 σεζόν, να ανεβάσει τις μετοχές του, να πάρει παιχνίδια και εμπειρίες και να επιστρέψει εφόσον του δοθεί η ευκαιρία και εφόσον το θελήσει.

Βέβαια ας μη μας ξεγελάνε οι ελληνικές ρίζες. Το παιδί έχει έρθει Ελλάδα μόνο για την εθνική 2-3 φορες ως τώρα. Δεν θέλει φραπέ και τσιγάρο για να ξεκινήσει τη μέρα του. Αμερικανάκι ειναι, άρα δεν του ειναι και οτι πιο ευκολο να έρθει εδώ.
Τη σοφία του μέγιστου Νίκ Γκάλη, λίγοι την είχαν....
Ο Καλάθης ειναι ενας εξ αυτών, αν και εκείνος ολο και λοξοκοιτάζει προς το ΝΒΑ
Ο Κουφός ας πουμε, προτίμησε να ειναι για πάντα ρολίστας εκεί, παρά να γίνει ενας απο τους καλύτερους σεντερ εδώ.
benchwarmer
QUOTE(rankin @ Nov 28 2018, 10:29 ) *
Ο Κουφός ας πουμε, προτίμησε να ειναι για πάντα ρολίστας εκεί, παρά να γίνει ενας απο τους καλύτερους σεντερ εδώ.


Παίρνοντας σε μία σεζόν όσα θα έπαιρνε σε 4 εδώ...

Όσο για τους Paul-Goodwin, δεν είμαι τόσο σίγουρος πως μας λείπει τέτοιου στυλ παίχτη.
Νομίζω πως θα περιμένουμε κι άλλο πριν γίνει κάποια κίνηση, για την ακρίβεια θεωρώ περισσότερες τις πιθανότητες να μην γίνει καμία.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.