Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ολυμπιακός - Μεταγραφές
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095
rankin
QUOTE(firemankostas @ Jul 24 2017, 17:51 ) *
σκεφτομαι οτι οταν θα βγαζει ο σφαιρο τον μαντζαρη θα βαζει τον ρομπερτς και οχι τον γουωτερς....
δεν βλεπεις μια καποια εστω αναβαθμιση σε αυτο?

Όπα παλικάρια γιατι θα τρελαθούμε
Απο που ακριβώς προκύπτει οτι ο Ρομπερτς ειναι καλύτερος του Ουοτερς, αλλά χειρότερος του Χακετ;
Ειστε σίγουροι οτι ο Ολυμπιακός πήρε εναν απλά καλύτερο Ουοτερς;
Αυτό το λέτε καθώς έχετε πλήρη εικόνα του παίχτη ή γιατι θέλατε τον Λάρκιν (που απο την αρχή έγραφα οτι δεν υπάρχει περίπτωση να έρθει)
Guardian
QUOTE (firemankostas @ Jul 24 2017, 17:36 ) *
1.μου τα χαλας παλι...εγω μιλαω για ξεκαθαρο ΑΘΛΗΤΙΚΟ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟ που υπαρχει ακομα και στις αλανες...ποσο μαλλον στον επαγγελματισμο...και δεν το βλεπω ως εκβιασμο...δηλαδη ο παο εκβιαζει τον χαραλαμποπουλο? που ειναι ιδια περιπτωση?

2. οχι φιλε μου δεν μπορουσε να φερει κανενα απο αυτους γτ δεν μπορουσε να δωσει παραπανω απο τις 900.000 που επερνε ο γκριν....μαλιστα ανεβασε και το ποσο στο 1.2 αν πιστεψουμε τους δημοσιογραφους, για καποιους(λαρκιν) αρα δεν πιστευω πως ηταν θεμα μαντζαρη ουτε κανενας εχει παρει φανελα βασικου στο σπιτι του. αποδεδειγμενο απο παλιοτερες σεζον οταν ο πριντ λ.χ. καθοταν παγκο για να παιζει ο αντιτς...η ο ιδιος ο μαντζα που ξεκιναγε μεν, αλλα εβλεπε την πλατη του εισι λο,
απλως οι ΑΦΟΙ εκαναν μια προταση και αν εβγαινε καλως. το ιδιο εκαναν και για σλουκα...ουσιαστικα αν πιστεψουμε τις δημοσιογραφικες πληροφοριες, για περιπου 200.000 εχασαν τον σλουκα...

εχουν ορισει οικονομικο ταβανι και αυτο φαινεται ξεκαθαρα.


1. Εσύ έγραψες τις λέξεις "αγωνιστικός εκβιασμός του Παπαπέτρου" για να διορθώσεις εμένα,που έγραψα "σκέτος εκβιασμός
του Παπαπέτρου" (στο επίπεδο του μπάσκετ,εννοείται).

2.Ποιος πήρε φέτος τα 900 χιλιάρικα του Γκριν ;
argeitis
Μην αγχώνεστε κ.κ. φίλαθλοι του ΠΑΟ

Ο Παπαπέτρου θα ανανεώσει και αυτός όπως έκανε ο Πρίντεζης, ο Μάντζαρης και ο Αγραβάνης. Το ίδιο θα πράξει και ο Παπανικολάου. Εδώ θα μείνουν για πολλά χρόνια. smiley.gif
benchwarmer
QUOTE(firemankostas @ Jul 24 2017, 17:51 ) *
σκεφτομαι οτι οταν θα βγαζει ο σφαιρο τον μαντζαρη θα βαζει τον ρομπερτς και οχι τον γουωτερς....
δεν βλεπεις μια καποια εστω αναβαθμιση σε αυτο?


Ο Χάκετ είναι αυτός που επηρέαζε το μπάτζετ όμως, και ήταν ακόμη στο ρόστερ μέχρι τον Ιούνιο, έκανε και προπονήσεις.
Γι αυτό και έχω γράψει ότι παρόλο που πιστεύω τις μεταγραφές που έγιναν και δεν τις θεωρώ υποβάθμιση, το ταμείο θα είναι αυστηρό στο τέλος. Και αναφέρομαι κυρίως στις περιπτώσεις Χάκετ-Γκριν. Ο Χάκετ πιστεύω πως δεν θα έχει κανένα πρόβλημα με τον τραυματισμό του (σε αντίθεση με τον Λοτζέσκι που δυστυχώς είναι υποτροπιάζουσα περίπτωση) και για αυτό μάλιστα βρήκε και ομάδα γρήγορα-γρήγορα. Και θα παίξει και στο Ευρωμπάσκετ θεωρώ.

Αλίμονο αν μέτρο σύγκρισης είναι η ομάδα στο τέλος της χρονιάς (με Γουότερς, χωρίς Λοτζέσκι και με Μπιρτς τουρίστα). Τότε προφανώς και θα είμαστε καλύτεροι φέτος. Μέτρο σύγκρισης για μένα θα πρέπει να είναι η ομάδα όπως ήταν πλήρης, και εκεί (στα χαρτιά ξαναλέω) πιστεύω ότι είμαστε στα ίδια, και τα υπόλοιπα θα φανούν στο παρκέ.
D-Wade
QUOTE(Guardian @ Jul 24 2017, 17:40 ) *
Μια στιγμή.

Μαζί δεν συμφωνήσαμε πριν από 10 λεπτά ότι μιλάμε για (αγωνιστικό) εκβιασμό;

Παιδιά,είναι πολύ απλό. Αφού δεν πιστεύετε τον Παπαπέτρου,αφού "σας χαλάει" η απόδοση του Παπαπέτρου
και αφού σας ενοχλεί η στάση του Παπαπέτρου,ε...τι το ταλαιπωρείτε το παιδι και (κυρίως) γιατί σκίζεστε να
του προτείνετε νέο συμβόλαιο ;

Αφού δεν αναγνωρίζετε και ιδιαίτερα την προσφορά του,αφήστε τον στην ευχή του Θεού και τέλος πάντων
μην του προτείνετε νέο συμβόλαιο.Αμ τον κράζετε πατόκορφα,αμ του ζητάτε και να μείνει;Δεν λέει...

Ποιος ρε φίλε; Σε ποιον πάει ο δεύτερος πληθυντικός;
rankin
QUOTE(Guardian @ Jul 24 2017, 17:56 ) *
2.Ποιος πήρε φέτος τα 900 χιλιάρικα του Γκριν ;

Ο Ρομπερτς

QUOTE(argeitis @ Jul 24 2017, 17:56 ) *
Μην αγχώνεστε κ.κ. φίλαθλοι του ΠΑΟ

Ο Παπαπέτρου θα ανανεώσει και αυτός όπως έκανε ο Πρίντεζης, ο Μάντζαρης και ο Αγραβάνης. Το ίδιο θα πράξει και ο Παπανικολάου. Εδώ θα μείνουν για πολλά χρόνια. smiley.gif

Να μην ανανεώσει
Τον εκβιάζουν αφού
firemankostas
QUOTE (Guardian @ Jul 24 2017, 17:46 ) *
Ο ΔΓ δεν είναι Βόρεια Κορέα smile.gif .Κι αυτός στην αγορά ανήκει. smile.gif .
Αν και νομίζω ότι θα υπάρχουν κι άλλοι υποψήφιοι με καλές προσφορές.


δεν σε προλαβα πριν...δεν ειδες οτι λεω ποσα και ποσα θετικα εχει ο παπαπετρου? και η ομαδα εχει στηριξει πολλα σε αυτον απο πρεπερσι...βασικο τον ειχε σε ολα τα ματς...
υψος, σωματοδομη, ταλεντο κ.τ.λ.

ομως ποσο νομιζεις οτι πρεπει να περιμενει μια ομαδα εναν παικτη , που ηδη ειναι στα 23 του, και που φετος οταν οι αλλοι ειχανε κλαταρει αυτος δεν εδειξε ουτε μια αναλαμπη βρε παιδακι μου...δεν ειπα να την παρει απο το χερακι οπως κανει ο σπαν και να μας οδηγησει σε τιτλους...αλλα σου ξαναλεω οτι αν συνεχισει ετσι σιγουρα του χρονου θα ειναι εκτος ομαδας...και αν θυμηθω παλιοτερα που δεν τον ειχαμε στην ομαδα και ειχαμε παπανικολαου και ξενο , πιο καλα ειμασταν αγωνιστικα..απλα τα πραγματα...
argeitis
QUOTE(rankin @ Jul 24 2017, 17:58 ) *
Ο Ρομπερτς


Να μην ανανεώσει
Τον εκβιάζουν αφού


smiley.gif smiley.gif smiley.gif smiley.gif smiley.gif

Νομίζω πως θα πρέπει η ομάδα να εξετάσει την προοπτική 2 παικτών της Πρωταθλήτριας Ευρώπης U20.
Κόνιαρης και Καρράς
drunk guy
QUOTE(firemankostas @ Jul 24 2017, 17:51 ) *
1. συμφωνουμε απολυτως.

2. διαφωνουμε απολυτως... smile.gif
πως να συγκρινω καποιον που δεν επαιζε??? τοτε να τον συγκρινω και με την συμπαθεια μου τον σιγαλα...χωρις καμια ειρωνια μη με παρεξηγησεις...
σκεφτομαι οτι οταν θα βγαζει ο σφαιρο τον μαντζαρη θα βαζει τον ρομπερτς και οχι τον γουωτερς....
δεν βλεπεις μια καποια εστω αναβαθμιση σε αυτο?

εννοειται οτι ειναι αναβαθμιση σε σχεση με το waters.απλα επιλεγοντας να μην ανανεωσεις το χακετ θεωρεις οτι μπορεις να βρεις κατι καλυτερο οποτε απο αυτη την αποψη λεω οτι πρεπει να συγκρινουμε ρομπερτς -χακετ.βεβαια θα μου πεις οτι η μη ανανεωση του χακετ δεν οφειλεται στα αγωνιστικα του χαρακτηριστικα (πραγμα που σημαινει οτι ο ολυμπιακος θεωρει οτι θα μπορουσε να βρει κατι καλυτερο)αλλα στον τραυματισμο που ειχε,οποτε δεν σημαινει οτι ο ολυμπιακος τον αφησε με την προοπτικη να βρει κατι καλυτερο.εε θα σου δωσω δικιο εν μερει tongue.gif
RipCity
QUOTE (Guardian @ Jul 24 2017, 15:35 ) *
Δεν είπα ότι θα τον πάρουν στο κατόπι.Για αγωνιστικό (δηλαδή εργασιακό) εκβιασμό μιλάμε.Και χαίρομαι που τον παραδέχεσαι.

Το "αν δεν υπογράψεις, θα μείνεις στον πάγο" είναι λοιπόν εκβιασμός.

Αγωνιστικός εκβιασμός, όπως μόλις συμφωνήσαμε. Δηλαδή ο Παπαπέτρου,αν δεν υπογράψει, θα βλέπει τα ματς από τον πάγκο,την εξέδρα ή από το σπίτι του.
Αυτό σημαίνει "πάγος".

Αλλά συμπληρώνω. ΚΑΙ οικονομικός εκβιασμός. Διότι, όταν τιμωρείς κάποιον σε αγωνιστική απραξία επειδή δεν υπέγραψε, η τιμή
του πέφτει.

Τέτοιον εκβιασμό κάνεις, όταν δεν έχεις κάτι άλλο για να "ψήσεις" θετικά τον παίκτη...


Τι ειναι αυτα που λες; ειναι σοβαρα πραγματα αυτα; Δηλαδη μια ομαδα δε θα κοιταξει το καλο το δικο της αλλα του παικτη; Δεν ειπαμε δε θα πληρωνεται ο παικτης κι ουτε οτι θα κανει προπονηση με το παιδικο. Εγω απολυτα λογικο το βλεπω αν ο Παπαπετρου ζητησει παραπανω ρολο η χρηματα που δεν ανταποκρινονται στην αξια του τοτε η ομαδα να μην περιμενει απλα να τον χασει του χρονου αλλα να μαγειρεψει πριν πεινασει. Business ειναι οχι εκβιασμος. Που να ειμασταν κι Αμερικη δηλαδη που παικτες γινονται waive στα καλα καθουμενα η τους στελνουν οπου θελουν με τρειντ και δεν παιζουν ποτε γτ η αλλη ομαδα τους απεκτησε μονο για να φτασει το μινιμουμ οριο του σαλαρι καπ. Δε χρειαζεται να ειμαστε τοσο στενομυαλοι.
Guardian
QUOTE (drunk guy @ Jul 24 2017, 17:44 ) *
τι σχεση εχει αυτο?το κραξιμο του παπαπετρου εχει να κανει καθαρα με την αγωνιστικη του εικονα.δεν ειπε κανεις οτι δεν του αρεσει ο παπατερου.αντιθετως αυτο που λεγεται εδω και καιρο ειναι οτι εχει εκπληκτικα προσοντα και ομως ακομα δεν εχει δουλεψει τοσο ωστε να μπορεσει να τα αξιοποιησει στο μαξιμουμ.στο χερι του ειναι να το κανει αυτο.το μονο ευκολο ειναι αν του πουμε δε μας κανει σου λυνουμε το συμβολαιο απο τωρα και σ αφηνουμε ελευθερο


Τώρα που διαφώνησες;

Αυτό γράφω στο quote που έβαλες. Αφού σας "χαλάει" η απόδοση του Παπαπέτρου και αφού σας "χαλάει" η δουλειά του Παπαπέτρου,αφήστε το παιδί
στην ευχή του Θεού.
firemankostas
QUOTE (drunk guy @ Jul 24 2017, 18:05 ) *
εννοειται οτι ειναι αναβαθμιση σε σχεση με το waters.απλα επιλεγοντας να μην ανανεωσεις το χακετ θεωρεις οτι μπορεις να βρεις κατι καλυτερο οποτε απο αυτη την αποψη λεω οτι πρεπει να συγκρινουμε ρομπερτς -χακετ.βεβαια θα μου πεις οτι η μη ανανεωση του χακετ δεν οφειλεται στα αγωνιστικα του χαρακτηριστικα (πραγμα που σημαινει οτι ο ολυμπιακος θεωρει οτι θα μπορουσε να βρει κατι καλυτερο)αλλα στον τραυματισμο που ειχε,οποτε δεν σημαινει οτι ο ολυμπιακος τον αφησε με την προοπτικη να βρει κατι καλυτερο.εε θα σου δωσω δικιο εν μερει tongue.gif


ε ναι μα αυτο ακριβως ελεγα. να και καποιος που με καταλαβε, μαλλον πρεπει να διορθωσω τα ελληνικα μου...αληθεια λεω.

στην συνολικη εικονα τωρα των 2 παικτων , το γηπεδο θα μας πει πολλα. εχουν πολλες και μεγαλες διαφορες σαν παικτες...αμυνα ο ενας , επιθεση ο αλλος. και πολλα αλλα να μην τα αναλυουμε αλλο.

προσωπικη εκτιμηση αν και συμπαθουσα ιδιαιτερα τον χακετ για την μαχητικοτητα που εδειχνε, δεν νομιζω πως πρεπει μια ομαδα να εχει 2 ποιντ ιδιους.εννοω μαντζα και χακετ. πιο πολυ ενας επιθετικογενης ποιντ μας ελλειπε...προσωπικη παντα εκτιμιση...εκτος και αν πηγαιναμε με 5 πρωτοκλασσατους γκαρντ , σε περιπτωση που κρατουσαμε χακετ, ομως τοτε θα ειχαμε αλλες μουρμουρες..
Guardian
QUOTE (rankin @ Jul 24 2017, 17:46 ) *
Φίλε Guardian, νομίζω οτι αποφεύγεις να σχολιάσεις αυτά που έχω γράψει και επιμένεις στην κοπτοραπτική.
Αν ο Ολυμπιακός δώσει 1.5 εκατομμύριο το χρόνο, για διετές στον Παπαπέτρου και του πει οτι "κοιτα, αν δεν τα θες, θα αναγκαστούμε να πάψουμε να επενδύουμε πάνω σου" ειναι εκβιασμός;

Οσο για τη δομή της ομάδας, ειναι συγκεκριμένη και δεδομένη. Ο Ολυμπιακός έχει παίχτες με συγκεκριμένους ρόλους στο παρκέ και δε ψάχνει παίχτες για να αντικαταστήσει αυτούς που ήδη έχει, ψάχνει αυτούς που θα συμπληρώνουν ιδανικά τους υπάρχοντες και θα καλύπτουν τους ρόλους που είναι διαθέσιμοι.

Δεν έχει να κάνει με τσιγκουνιές όσο με αγωνιστική φιλοσοφία.
Πιστεύω δε οτι χρόνο με το χρόνο, γίνεται ολο και πιο efficient η τακτική, και ας κάποιοι πιστεύουν οτι ο Ολυμπιακός έπρεπε να πάρει τον Λάρκιν.
Εγω το παιχνίδι, και ιδίως τη στελέχωση του ρόστερ τη κοιτάζω με τεχνοκρατική ματιά, και κρίνω οτι ο Ολυμπιακός έκανε σωστές κινήσεις (στη θεωρία τουλάχιστον) και πάντα με βάση τις αρχές της ομάδας.

όποιοι θέλουν ομάδα, περιφερόμενο θίασο, ας κοιτάξουν αλλού. Ο Ολυμπιακός έχει τις αρχές του και με αυτές έζησε, πήγε σε εναν τελικό ευρωλίγκας, και πέθανε (κυριολεκτικά απο κόπωση) στο τέλος.


Φίλε rankin,ποτέ δεν αποφεύγω ούτε να σχολιάσω ούτε να απαντήσω και νομίζω ότι καμιά φορά παρα-επιμένω κιόλας smile.gif .Με ρώτησαν διάφορα πράγματα και άλλοι φίλοι.Είναι πολλά τα ανοιχτά μέτωπα.smile.gif

Λοιπόν.Και πάλι εκβιασμός θα είναι.Αν σε κάποιον λες "άμα δεν υπογράψεις συμβόλαιο,θα μπεις στον πάγο", αυτό λέγεται εκβιασμός
είτε του προτείνεις 50 είτε 500 χιλ. είτε 5 εκατ.το χρόνο.

Από εκεί και πέρα.

Σιγά τα λεφτά που θα του προτείνει και σιγά το ρόλο που θα του εγγυηθεί.Η σκληρή ιεραρχία που αναφέρεις,δεν αφήνει ΚΑΝΕΝΑ χώρο για τον Παπαπέτρου.
Κι όπως έχεις γράψει πολύ σωστά φίλε rankin, ο ρόλος στη δομή σχετίζεται άμεσα με τα λεφτά που δίνονται...

Ο Παπαπέτρου είναι για πολύ ψηλότερα και ο Ολυμπιακός του βάζει βαρίδια εδώ και πολύ καιρό.
firemankostas
QUOTE (rankin @ Jul 24 2017, 17:55 ) *
Όπα παλικάρια γιατι θα τρελαθούμε
Απο που ακριβώς προκύπτει οτι ο Ρομπερτς ειναι καλύτερος του Ουοτερς, αλλά χειρότερος του Χακετ;
Ειστε σίγουροι οτι ο Ολυμπιακός πήρε εναν απλά καλύτερο Ουοτερς;
Αυτό το λέτε καθώς έχετε πλήρη εικόνα του παίχτη ή γιατι θέλατε τον Λάρκιν (που απο την αρχή έγραφα οτι δεν υπάρχει περίπτωση να έρθει)


καταρχην και οι 3 ειναι διαφορετικοι μεταξυ τους παικτες.

εγω θεωρω πως ο ρομπερτς ειναι κλασεις ανωτερος.. απο γουωτερς και μαλλον λιγο καλυτερος απο χακετ , στην συνολικη εικονα προσφορας ενος παικτη σε μια ομαδα. Δεν ειναι τυχαιο οτι επαιξε αρκετα χρονια με επιτυχια στο ρολο που του ειχε ανατεθει (οχι πρωταγωνιστικο παντα ,αλλα καποιες φορες σαν game changer) στο ΝΒΑ. Μοιαζει πιο πολυ στον ρολο που ειχε ο σλουκας πριν φυγει, εναν ρολο που ο χακετ δεν μπορεσε ποτε να ανταποκριθει πληρως.
Θελω δηλαδη να μπορει ο παικτης που ερχεται απο τον παγκο, να μπορει να μου βαλει και 2-3 τριποντα βρε παιδακι μου..να μπορει να τρεξει λιγακι την ομαδα και τουλαχιστον να ειναι ευστοχος στις βολες...μιλαμε για παικτη με 90% καριερας στις βολες..
υπο αυτην την εννοια τον θεωρω καλυτερη επιλογη απο χακετ...

βεβαια ολα αυτα θα τα δουμε στο γηπεδο...
drunk guy
QUOTE(Guardian @ Jul 24 2017, 18:09 ) *
Τώρα που διαφώνησες;

Αυτό γράφω στο quote που έβαλες. Αφού σας "χαλάει" η απόδοση του Παπαπέτρου και αφού σας "χαλάει" η δουλειά του Παπαπέτρου,αφήστε το παιδί
στην ευχή του Θεού.

μα γιατι να μην του κανουμε κριτικη?απο τη στιγμη που ενας παικτης δεν αποδωσει αυτα που μπορει να αποδωσει ειναι αυτονοητο οτι θα δεχθει κριτικη.αυτο δε σημαινει οτι δεν εχουμε υπομονη.δε σημαινει οτι θα διωχνουμε τον καθε παικτη στον οποιο ασκουμε κριτικη.εδω τον κρατησαμε 2 χρονια που ουσιαστικα δεν επαιζε μπασκετ λογω τραυματισμων .αν ηταν ετσι να διωχναμε και τον παπανικολαου περυσι που για μιση σεζον που ηρθε μετα το νβα σερνοταν.αυτο που λεμε ειναι οτι το παιδι μπαινει στον τελευταιο χρονο του συμβολαιου του και πρεπει να δειξει κατι παραπανω .δεν ειναι κατι ουτοπικο αυτο που ζηταμε ισα ισα που με τα προσοντα του ειναι απολυτως εφικτο
Guardian
QUOTE (RipCity @ Jul 24 2017, 18:06 ) *
Τι ειναι αυτα που λες; ειναι σοβαρα πραγματα αυτα; Δηλαδη μια ομαδα δε θα κοιταξει το καλο το δικο της αλλα του παικτη; Δεν ειπαμε δε θα πληρωνεται ο παικτης κι ουτε οτι θα κανει προπονηση με το παιδικο. Εγω απολυτα λογικο το βλεπω αν ο Παπαπετρου ζητησει παραπανω ρολο η χρηματα που δεν ανταποκρινονται στην αξια του τοτε η ομαδα να μην περιμενει απλα να τον χασει του χρονου αλλα να μαγειρεψει πριν πεινασει. Business ειναι οχι εκβιασμος. Που να ειμασταν κι Αμερικη δηλαδη που παικτες γινονται waive στα καλα καθουμενα η τους στελνουν οπου θελουν με τρειντ και δεν παιζουν ποτε γτ η αλλη ομαδα τους απεκτησε μονο για να φτασει το μινιμουμ οριο του σαλαρι καπ. Δε χρειαζεται να ειμαστε τοσο στενομυαλοι.


Πιθανότατα διαφωνούμε και στο πόσα χρήματα και ποιοι ρόλοι αντιστοιχούν στην αξία του Παπαπέτρου.

Ριγμένο πολύ τον έχετε στον Ολυμπιακό.Είναι για πολύ ψηλότερα το παιδί.
rankin
QUOTE(Guardian @ Jul 24 2017, 18:22 ) *
Ο Παπαπέτρου είναι για πολύ ψηλότερα και ο Ολυμπιακός του βάζει βαρίδια εδώ και πολύ καιρό.

Καλά, τον εκβιασμό μάλλον μονο εσυ τον βλέπεις, αλλα οκ. Δικαίωμα σου.
Ειδικά ο Ολυμπιακός, ειναι απο τα ελάχιστα σωματεία της ευρωλιγκας, που δείχνει τοση εμπιστοσύνη στους ελληνες παίχτες του.
Προσφέρει πολυετή συμβόλαια, ηγετικούς ρόλους και ηγετικά ποσά, οταν στους ξένους δίνει 1+1
Νομίζω οτι απο τη μια κατηγορείς τη τακτική αυτή και απο την άλλη κατηγορείς οτι δεν δίνουμε ευκαιρία σε παίχτες, που το ρόστερ δομήθηκε ειδικά για να βρουν ρόλο μέσα σε αυτό. Διάλεξε τι προτιμάς.

Ο Παπανικολάου, επέστρεψε παρακαλώντας (την Μπαρτσελόνα) γιατί ήξερε πως μόνο μέσα στον Ολυμπιακό θα βρει το χρόνο και το κλίμα που χρειαζόταν για να επανέλθει. Και δικαιώθηκε για την επιλογή του.

Ειναι η πρώτη φορά που διαβάζω οτι ο Ολυμπιακός βάζει εμπόδια στη καριέρα του Παπαπέτρου και αναρωτιέμαι για τον σύλλογο εκείνο που θα ηταν ίδιου επιπέδου και θα του έδινε περισσότερες ευκαιρίες. Προσπαθώ να φανταστώ ποιος ειναι και δεν πάει πουθενά το μυαλό μου.

QUOTE(Guardian @ Jul 24 2017, 18:33 ) *
Ριγμένο πολύ τον έχετε στον Ολυμπιακό.Είναι για πολύ ψηλότερα το παιδί.

Ο Παπαπέτρου θα μοιράζεται φέτος τη θεση 3 με τον Παπανικολάου.
Στο χέρι του ειναι να γίνει και starter και να παίζει οσο αντέχουν τα πνευμόνια του.
Δεν έχει το Λεμπρον Τζέιμς μπροστά του.

Και ξαναρωτώ. Ποιο ειναι αυτο το σωματείο αυτό που θα τον μεταχειρίζοταν καλύτερα και θα του έδινε περισσότερες ευκαιρίες, έχοντας τον στο ροστερ, σταθερά απο 19 χρονών;
Γράψτο εσύ για να γελάσουμε παρέα με αυτά που έχουν δει τα μάτια μας...


natouralistis
QUOTE (Guardian @ Jul 24 2017, 18:22 ) *
Ο Παπαπέτρου είναι για πολύ ψηλότερα και ο Ολυμπιακός του βάζει βαρίδια εδώ και πολύ καιρό.


Μακάρι να είναι για πολύ ψηλότερα, μένει να το δείξει, στο χέρι του είναι.

Πως ακριβώς του στέρησε ο Ολυμπιακός την εξέλιξη και έγινε βαρίδι;

Βασικά είναι τόσο άτοπο αυτό που οκ...
Guardian
QUOTE (rankin @ Jul 24 2017, 18:35 ) *
Καλά, τον εκβιασμό μάλλον μονο εσυ τον βλέπεις, αλλα οκ. Δικαίωμα σου.
Ειδικά ο Ολυμπιακός, ειναι απο τα ελάχιστα σωματεία της ευρωλιγκας, που δείχνει τοση εμπιστοσύνη στους ελληνες παίχτες του.
Προσφέρει πολυετή συμβόλαια, ηγετικούς ρόλους και ηγετικά ποσά, οταν στους ξένους δίνει 1+1
Νομίζω οτι απο τη μια κατηγορείς τη τακτική αυτή και απο την άλλη κατηγορείς οτι δεν δίνουμε ευκαιρία σε παίχτες, που το ρόστερ δομήθηκε ειδικά για να βρουν ρόλο μέσα σε αυτό. Διάλεξε τι προτιμάς.

Ο Παπανικολάου, επέστρεψε παρακαλώντας (την Μπαρτσελόνα) γιατί ήξερε πως μόνο μέσα στον Ολυμπιακό θα βρει το χρόνο και το κλίμα που χρειαζόταν για να επανέλθει. Και δικαιώθηκε για την επιλογή του.

Ειναι η πρώτη φορά που διαβάζω οτι ο Ολυμπιακός βάζει εμπόδια στη καριέρα του Παπαπέτρου και αναρωτιέμαι για τον σύλλογο εκείνο που θα ηταν ίδιου επιπέδου και θα του έδινε περισσότερες ευκαιρίες. Προσπαθώ να φανταστώ ποιος ειναι και δεν πάει πουθενά το μυαλό μου.


Είναι πολύ απλή η απάντηση.

Υπάρχει ιεραρχία και μεταξύ των Ελλήνων.

Βρέξει-χιονίσει, ο Παπαπέτρου προορίζεται να βρίσκεται στη 2η ταχύτητα των Ελλήνων, είτε παίζει καλά είτε όχι, είτε "βιδώνει" τον Κιριλένκο είτε όχι.

Νεροκουβαλητή τον θέλετε στο παρκέ ,ενώ αυτός μπορεί πολύ ψηλότερα.

Το ζήτημα για το παιδί είναι να μην συμβιβαστεί στα λίγα.Στο ρόλο του βοηθητικού,του νεροκουβαλητή.Μπορεί πολύ περισσότερα.

Τα πράγματα αλλάζουν,φίλε rankin που ρωτάς επίμονα για το ποιος Σύλλογος μπορεί να του εγγυηθεί περισσότερα.

Η απλή απάντηση σε αυτό,είναι : ο Σύλλογος αυτός, το μοντέλο του οποίου μπορέσατε και αντιγράψατε για μερικά χρόνια.
Αυτός ο Σύλλογος,που κατάλαβε τα λάθη των τελευταίων 3-4 ετων και τώρα ξαναμαζεύει ό,τι καλύτερο υπάρχει διαθέσιμο σε Έλληνες παίκτες.

Εσείς πια αυτό δεν μπορείτε να το κάνετε και γι'αυτό απορρίψατε τον Όγκαστ (ευχαριστούμε), γι'αυτό χάσατε τον Σλούκα,γι'αυτό θέλετε νεροκουβαλητή τον Παπαπέτρου.
firemankostas
QUOTE (Guardian @ Jul 24 2017, 18:33 ) *
Πιθανότατα διαφωνούμε και στο πόσα χρήματα και ποιοι ρόλοι αντιστοιχούν στην αξία του Παπαπέτρου.

Ριγμένο πολύ τον έχετε στον Ολυμπιακό.Είναι για πολύ ψηλότερα το παιδί.


ειπες πριν και μονος σου οτι επιμενεις πολλες φορες πιο πολυ απο οσο πρεπει..
και σε ρωταμε ενα πραγμα....

στον ολυμπιακο του δωθηκε η ευκαιρια ΕΜΠΡΑΚΤΑ να παιζει βασικος..του δωθηκαν απλετα...χρονος και χωρος για να δειξει το ταλεντο του..
επαιζε στην ομαδα που ηταν φιναλιστ 2 χρονιες στην ευρωλιγκα!!!
δηλαδη πιο ειναι το πιο πανω για να καταλαβουμε...
RipCity
Θα πεσει φωτια να μας καψει αν λεμε οτι ο Ολυμπιακος δεν εχει στηριξει τον Παπαπετρου. Δεν ξερω φιλε εσυ μονο για φυτιλιες εχεις μπει στο τοπικ και γι αυτο εχεις και 20 ανοικτα μετωπα. Ακραια πραγματα διαβαζουμε.

Ειναι παραλογα αυτα που διαβαζουμε. Ξερω εχει ζεστη αλλα δε θα κανουμε το ασπρο μαυρι εδω μεσα με δηθεν αντικειμενικες αποψεις. Εσυ ορεξη για καυγα εχεις.
rankin
QUOTE(Guardian @ Jul 24 2017, 18:46 ) *
Είναι πολύ απλή η απάντηση.

Υπάρχει ιεραρχία και μεταξύ των Ελλήνων.

Βρέξει-χιονίσει, ο Παπαπέτρου προορίζεται να βρίσκεται στη 2η ταχύτητα των Ελλήνων, είτε παίζει καλά είτε όχι, είτε "βιδώνει" τον Κιριλένκο είτε όχι.

Νεροκουβαλητή τον θέλετε στο παρκέ ,ενώ αυτός μπορεί πολύ ψηλότερα.

Το ζήτημα για το παιδί είναι να μην συμβιβαστεί στα λίγα.Στο ρόλο του βοηθητικού,του νεροκουβαλητή.Μπορεί πολύ περισσότερα.

Αυτο θα ίσχυε μονο αν μπορουσε να παγωσει ο χρονος...
Καθε χρονο θα εχει και μεγαλυτερο ρόλο και στα 26 μπορει να ειναι και ο ηγετης της ομαδας.
firemankostas
QUOTE (Guardian @ Jul 24 2017, 18:46 ) *
Είναι πολύ απλή η απάντηση.

Υπάρχει ιεραρχία και μεταξύ των Ελλήνων.

Βρέξει-χιονίσει, ο Παπαπέτρου προορίζεται να βρίσκεται στη 2η ταχύτητα των Ελλήνων, είτε παίζει καλά είτε όχι, είτε "βιδώνει" τον Κιριλένκο είτε όχι.

Νεροκουβαλητή τον θέλετε στο παρκέ ,ενώ αυτός μπορεί πολύ ψηλότερα.

Το ζήτημα για το παιδί είναι να μην συμβιβαστεί στα λίγα.Στο ρόλο του βοηθητικού,του νεροκουβαλητή.Μπορεί πολύ περισσότερα.


για πιο νεροκουβαλητη μιλας??? μαλλον δεν παρακολουθεις ολυμπιακο καθολου...
ΚΑΡΑΒΑΣΙΚΟΣ ΗΤΑΝΕ ΟΤΑΝ ΕΦΥΓΕ Ο ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΑΟΥ και προσφερε ελαχιστα...
σου ειπα πριν οτι εχει κανει 3 καλα παιχνιδια σε 2 χρονια..ενα ηταν με σας, ενα αλλο με τσσκα που αργοτερα ειπες και εσυ και ακομα ενα.
δικαιουται να εχει παραπονο απο τον ολυμπιακο??????????
RipCity
QUOTE (firemankostas @ Jul 24 2017, 17:50 ) *
για πιο νεροκουβαλητη μιλας??? μαλλον δεν παρακολουθεις ολυμπιακο καθολου...
ΚΑΡΑΒΑΣΙΚΟΣ ΗΤΑΝΕ ΟΤΑΝ ΕΦΥΓΕ Ο ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΑΟΥ και προσφερε ελαχιστα...
σου ειπα πριν οτι εχει κανει 3 καλα παιχνιδια σε 2 χρονια..ενα ηταν με σας, ενα αλλο με τσσκα που ειπες πριν και ακομα ενα.
δικαιουται να εχει παραπονο απο τον ολυμπιακο??????????


Ναι εννοείται να χει παραπονο το παιδι. Ειναι για παραπανω απο δεκαπεντε λεπτα σε ομαδα φ4, τι οχι; παγκο Παπανικολαου και Πριντεζη γιατι καιμε τον Παπι.
Guardian
QUOTE (rankin @ Jul 24 2017, 18:49 ) *
Αυτο θα ίσχυε μονο αν μπορουσε να παγωσει ο χρονος...
Καθε χρονο θα εχει και μεγαλυτερο ρόλο και στα 26 μπορει να ειναι και ο ηγετης της ομαδας.


Ο Σλούκας πάντως δεν πείστηκε από το ίδιο επιχείρημα.

QUOTE (RipCity @ Jul 24 2017, 18:48 ) *
Θα πεσει φωτια να μας καψει αν λεμε οτι ο Ολυμπιακος δεν εχει στηριξει τον Παπαπετρου. Δεν ξερω φιλε εσυ μονο για φυτιλιες εχεις μπει στο τοπικ και γι αυτο εχεις και 20 ανοικτα μετωπα. Ακραια πραγματα διαβαζουμε.

Ειναι παραλογα αυτα που διαβαζουμε. Ξερω εχει ζεστη αλλα δε θα κανουμε το ασπρο μαυρι εδω μεσα με δηθεν αντικειμενικες αποψεις. Εσυ ορεξη για καυγα εχεις.


Τι σημαίνει το "ξέρω έχει ζέστη";Το εξηγείς λίγο;

Διαφωνούμε. Αλλά δεν θυμάμαι να ειρωνεύτηκα κανέναν...

QUOTE (firemankostas @ Jul 24 2017, 18:50 ) *
για πιο νεροκουβαλητη μιλας??? μαλλον δεν παρακολουθεις ολυμπιακο καθολου...
ΚΑΡΑΒΑΣΙΚΟΣ ΗΤΑΝΕ ΟΤΑΝ ΕΦΥΓΕ Ο ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΑΟΥ και προσφερε ελαχιστα...
σου ειπα πριν οτι εχει κανει 3 καλα παιχνιδια σε 2 χρονια..ενα ηταν με σας, ενα αλλο με τσσκα που αργοτερα ειπες και εσυ και ακομα ενα.
δικαιουται να εχει παραπονο απο τον ολυμπιακο??????????


Όταν γύρισε ο Παπανικολάου;

Δεν καταλαβαίνω.Λέμε το ίδιο πράγμα και το "ντύνουμε" με άλλες λέξεις.

Ρεζέρβα δεν τον θέλετε τώρα;
Dreamerpanos
Ε ρε ορέξεις που έχετε καλοκαιριατικα,τι είστε εσείς tongue.gif
RipCity
QUOTE (Guardian @ Jul 24 2017, 18:08 ) *
Ο Σλούκας πάντως δεν πείστηκε από το ίδιο επιχείρημα.



Τι σημαίνει το "ξέρω έχει ζέστη";Το εξηγείς λίγο;

Διαφωνούμε. Αλλά δεν θυμάμαι να ειρωνεύτηκα κανέναν...



Όταν γύρισε ο Παπανικολάου;

Δεν καταλαβαίνω.Λέμε το ίδιο πράγμα και το "ντύνουμε" με άλλες λέξεις.

Ρεζέρβα δεν τον θέλετε τώρα;

Οχι παλικαρι μου εσυ δεν ειρωνευεσαι, αλλο τροπο εχεις και γι αυτο και σ αυτο και στο δικο σας τοπικ μονιμως εισαι σε αντιπαραθεσεις.
Guardian
QUOTE (RipCity @ Jul 24 2017, 19:10 ) *
Οχι παλικαρι μου εσυ δεν ειρωνευεσαι, αλλο τροπο εχεις και γι αυτο και σ αυτο και στο δικο σας τοπικ μονιμως εισαι σε αντιπαραθεσεις.


Συζητώ. Άλλοτε συμφωνώ και άλλοτε όχι με τους φίλους.Αυτό δεν είναι κακό.Το κακό θα ήταν να μην σέβομαι τους συνομιλητές
μου και να τους ειρωνεύομαι.Αυτό δεν το κάνω.
Ανταλλαγή απόψεων κάνω.Προσωπική αντιπαράθεση ποτέ.
benchwarmer
Ο Παπαπέτρου τα 2 τελευταία χρόνια έχει παίξει σε 60 παιχνίδια Ευρωλίγκας, με 1027 λεπτά. Δηλαδή 17.1 μέσο όρο. Ούτε 5, ούτε 10. 17 (δεκαεφτά).

Αν κάποιος πιστεύει ότι αυτά τα 17 λεπτά πρέπει να τα παίξει ο Πρίντεζης ή ο Παπανικολάου, και ο Παπαπέτρου να παίξει 25, πάσο. Εγώ διαφωνώ.

Σε αυτά τα 17 λεπτά μάλιστα εγώ προσωπικά δεν βλέπω να βελτιώθηκε με το πέρασμα των χρόνων. Φέτος ακόμα και αυτά τα 17 λοιπόν δεν φαίνεται να τα έχει σίγουρα, και σωστά κατ' εμέ. Αν τα αξίζει θα τα παίξει, και με το παραπάνω.

Τα υπόλοιπα με τους εκβιασμούς είναι παιχνίδια με τις λέξεις απλώς για να λέμε κάτι.
firemankostas
QUOTE (Guardian @ Jul 24 2017, 19:08 ) *
Όταν γύρισε ο Παπανικολάου;

Δεν καταλαβαίνω.Λέμε το ίδιο πράγμα και το "ντύνουμε" με άλλες λέξεις.

Ρεζέρβα δεν τον θέλετε τώρα;


μα περνει αυτο που δινει..δεν αξιζει για παραπανω.. εγω προσωπικα για 3ο τριαρι θα τον ειχα...και παλι καλα που δεν ειναι κοουτς κανενας ιωαννιδης η ομπραντοβιτς γτ με αυτους θα σκουπιζε τους παγκους...αλλα ο σφαιρο και η διοικηση λενε αντε αλλον ενα χρονο θα μοιραστεις την θεση στο 3 μιας και επενδυσαμε επανω σου....
δεν ειναι στο βασικο ροτεισον της ομαδας, που ειναι η κορυφαια στην ευρωλιγκα βαση επιτυχιων παντα τα τελευταια 8 χρονια??
σε ποια ομαδα απο τις 4 που πανε καθε χρονο στο φ4 θα ηταν πιο βασικος? πες μου σε ποια...στη φενερ ? που εχει παγκο τον ντατομε? στην ρεαλ ?στην τσσκα που μαζεψε ενα καρο τριαρια και τεσσαρια φετος? σε ποια? γτ μιλας για ανωτερο επιπεδο...ποιο ειναι αυτο..?
εκτος και αν μιλας για ΝΒΑ....για να παει εκει ομως θα πρεπει να κανει οσα ο σπανουλης στην ευρωλιγκα...πραγμα δυσκολο απο οσο μας εχει δειξει..μακαρι να ειναι τοσο καλος φετος που να τον ζητησουν απο αμερικα του χρονου αλλα δεν το βλεπω...
lucius
QUOTE (Guardian @ Jul 24 2017, 18:33 ) *
Πιθανότατα διαφωνούμε και στο πόσα χρήματα και ποιοι ρόλοι αντιστοιχούν στην αξία του Παπαπέτρου.

Ριγμένο πολύ τον έχετε στον Ολυμπιακό.Είναι για πολύ ψηλότερα το παιδί.

χωρις καμια διαθεση ειρωνιας , αν ο παπαπετρου με χρονος συμμετοχης σε παιχνιδια ευρωλιγκας καποια απο αυτα κομβικης σημασιας ειναι ριγμενος ο Χαραλαμποπουλος τι ειναι ( ειναι μικρος θα μου πεις).Ο Παππας που βλεπει μονιμα την πλατη καποιου αμερικανου? απλα το γραφω για να μην προσπαθουμε να βαφτισουμε το κρεας ψαρι και τουμπαλιν. .περι εκβιασμου που συζητηθηκε δεν νομιζω να εχει γινει ποτε στη συγχρονη ιστορια του Ολυμπιακου να εχει εκβιασει η ομαδα παικτη για να υπογραψει συμβολαιο , ισα ισα πιστευω οτι η διοικηση εχει ακουσει τα εξ αμαξης γιατι δεν διαπραγματευοταν συμβολαιο παικτη ( περα απο ελαχιστες εξαιρεσεις ) πριν αυτο ληξει . Απο εκει και περα αν ο παπαπετρου νιωθει οτι αδικειται για τον Α η Β λογο στο χερι του ειναι να δωσει το κατι παραπανω και τοτε δικαιως να αξιωσει το χρονο συμμετοχης και το συμβολαιο που πιστευει οτι του αξιζει.

QUOTE (Guardian @ Jul 24 2017, 19:08 ) *
Ο Σλούκας πάντως δεν πείστηκε από το ίδιο επιχείρημα.



Τι σημαίνει το "ξέρω έχει ζέστη";Το εξηγείς λίγο;

Διαφωνούμε. Αλλά δεν θυμάμαι να ειρωνεύτηκα κανέναν...



Όταν γύρισε ο Παπανικολάου;

Δεν καταλαβαίνω.Λέμε το ίδιο πράγμα και το "ντύνουμε" με άλλες λέξεις.

Ρεζέρβα δεν τον θέλετε τώρα;

με συγχωρεις βρε φιλε τι παει να πει ρεζερβα? ειναι δυο παικτες με αρκετα κοινα στοιχεια και στελεχωνουν την θεση 3 οι δυο τους φετος...τωρα αν ο ενας παιξει 23 λεπτα και ο αλλος 17 δεν κανει κανενα απο τους 2 "βασικο " η ρεζερβα. οταν Για παραδειγμα ειχαμε Ντανστον -Χαντερ που εμοιαζαν τοσο πολυ που μεχριο και την ιδια μερα γενεθλια ειχαν τι διαφορα υπηρχε?
AL_
Καθε χρόνο τα ίδια αλλά φέτος έχει ξεφύγει το πράγμα.
Μιλάμε λες και οι Έλληνες του Ολυμπιακου είναι ο αθηναιου και ο καββαδας.
Ο Παπανικολάου ο ματζαρης και ο παπαπετρου είναι με εμπειρία απο φ4 πρωταθλήματα κτλ. Και μπορεί να μην είναι ο μπογκντανοβιτς κ ο βεσελι αλλά αυτούς βγάζουμε με αυτούς πορευόμαστε.
Αντε και πήρε ο Ολυμπιακός παιχταραδες στη θεση τους, αυτοί γιατί να μείνουν μετά με τον παο να περιμένει την παραμικρή ευκαιρία να τους πάρει και με παραπάνω λεφτά?

Επίσης το κυριότερο είναι η περίοδος που ζούμε και η ομάδα για την οποία μιλάμε, ποτε τα εσκασε τελευταία φορα ο Ολυμπιακός μετά την περίοδο σπανουλη? Όπως φάνηκε και φέτος δεν ήθελε να δώσει 1.1+ για κάποιον.

Οκ να υπάρχουν παράπονα αλλά να υπάρχει και μια λογική βάση. Ουτε στη Τουρκία των άπειρον ξένων είμαστε ουτε το άπειρο μπάτζετ έχουμε, όταν θες να στηρίξεις τους γηγενείς σου το κανείς έμπρακτα οχι απλά κρατώντας τους στο ροστερ πόσο μάλλον όταν έχουν αποδείξει ότι αξίζουν αυτή την στήριξη.
d4m13n
QUOTE (Guardian @ Jul 24 2017, 18:33 ) *
Ριγμένο πολύ τον έχετε στον Ολυμπιακό.Είναι για πολύ ψηλότερα το παιδί.


Όταν λες ψηλότερα?
rankin
QUOTE(Guardian @ Jul 24 2017, 19:08 ) *
Ο Σλούκας πάντως δεν πείστηκε από το ίδιο επιχείρημα.

Ανακρίβεια Alert!
Ουτε ο Irving πείστηκε...

Συγκρίνεις τώρα τον 25χρονο Σλουκα, που ειχε δυο ευρωλίγκες ως 6ος παίχτης με τον 23χρονο Παπαπέτρου που ακόμα ψάχνεται να βρει τα πατήματα του στο παρκέ. Παρότι παίρνει χρόνο και παρότι η ομάδα, ψάχνει να του βρει ρόλο, και ρισκάρει για αυτόν..

Συγκρίνεις επίσης τον 25χρονο Σλουκα που ειχε μπροστά του τον 33χρονο τοτε Σπανούλη, με τον Παπαπέτρου που θα έχει στα 25 του μπροστά του, τον........ {κενό} . Εκτός αν πιστεύεις οτι ο Σπανουλης, που εκτός των άλλων, παίζει και σε εντελώς διαφορετική θέση, θα ειναι ακόμα ο σουπερηρωας του Ολυμπιακου στα 39 του ξερωγω, και ετσι κανείς δεν θα βρισκει ρολο ηγέτη στην ομάδα.

Χωρίς καμία διάθεση να σου επιτεθώ, θεωρώ πως ή μας τρολάρεις (και το καταφέρνεις άριστα) ή εισαι πολυ εγωιστής για να εγκαταλείψεις ακόμα και καμένες υποθέσεις εργασίας.


basketo_vios
Παπαπετρου πισω απο τη σκια του Παπανικολαου.

Σλουκας πισω απο τη σκια του Σπανουλη.


Σας θυμιζει κατι?
rankin
QUOTE(basketo_vios @ Jul 24 2017, 20:10 ) *
Παπαπετρου πισω απο τη σκια του Παπανικολαου.

Σλουκας πισω απο τη σκια του Σπανουλη.


Σας θυμιζει κατι?

Εκτός απο όνειρα θερινής νυκτός, τίποτα άλλο....

Ο Παπανικολάου είναι σπουδαίος παίχτης (κατα τη γνώμη μου), αλλά εντελώς διαφορετικός ο ρόλος του απο αυτόν του Σπανούλη.
Ουτε θεωρώ οτι έχει καμιά γιγαντιαία σκιά, ουτε θεωρώ οτι δε μπορούν να παίξουν μαζί, οι 2 Παπ.. Για την ακρίβεια ειναι ενα σχήμα που έχουμε δει πολύ, και κατα περίσταση ηταν και πολύ αποτελεσματικό (πχ με την Εφες)
Ο Σπανούλης, δεν χωρεσε στην ιδια 5αδα, ουτε με Σλουκα, ουτε με Τεόντοσιτς
basketo_vios
QUOTE (rankin @ Jul 24 2017, 20:15 ) *
Εκτός απο όνειρα θερινής νυκτός, τίποτα άλλο....

Ο Παπανικολάου είναι σπουδαίος παίχτης (κατα τη γνώμη μου), αλλά εντελώς διαφορετικός ο ρόλος του απο αυτόν του Σπανούλη.
Ουτε θεωρώ οτι έχει καμιά γιγαντιαία σκιά, ουτε θεωρώ οτι δε μπορούν να παίξουν μαζί, οι 2 Παπ.. Για την ακρίβεια ειναι ενα σχήμα που έχουμε δει πολύ, και κατα περίσταση ηταν και πολύ αποτελεσματικό (πχ με την Εφες)
Ο Σπανούλης, δεν χωρεσε στην ιδια 5αδα, ουτε με Σλουκα, ουτε με Τεόντοσιτς


Ναι ο Παπανικολαου επι Ιβκοβιτς ηταν starter και ψηθηκε. Τετοιοι παιχτες θελουν συνεχη παιχνιδια και ρυθμο για να σταθεροποιησουν την αποδοση τους και να μη εχουν σκαμπανεβασματα. Και επειδη δε βλεπω να γινεται starter ο Παπι λογω Παπ και δικαιως πιστευω, πρεπει να συνυπαρξουν μαζι σε σχημα εδω θα συμφωνησω μαζι σου. Mακαρι ο συγκεκριμενος να παιξει γτ και γυμνασμενος ειναι και γνωριζει ολα τα βασικα του αθληματος (και άσσος επαιζε και φαινεται σε καποιες κινησεις του) και εχει προσωπικοτητα αλλα καμμια φορα σου βγαζει οτι ειναι ξενερωμενος.
merpasas
Ρε παιδια τι σχεση εχει ο Σλουκας με τον Παπαπετρου. Ο ενας σηκωσε ευρωκουπες με τρομερη συνεισφορα, συνδυαζει ταχυτητα μυαλο γρηγορη εκτελεση ηγετικα ναρακτηριστικα εστω κ οχι σαν τον μπιλ κ το ΔΔ, ειναι κ σε τρομερη ηλικια κ εβλεπε τον εαυτο του να παιζει λιγοτερο κ απ το Λαφαγετ κ παλι με το ζορι εφυγε. Ο αλλος δεν εχει αποδειξει καν οτι ειναι επιπεδου ολυμπιακου στο 80% των ματς ειναι στην καλυτερη μετριος κ τον στηριζουμε απ τα 18 του.. Δν συγκρινονται οι περιπτωσεις. Κ κατι τελευταιο. Πριντεζης Παπανικολαου παραλιγο Σλουκας φετος, πολλοι ξεστρατισαν απ το μαντρι σχεδον ολοι γυρισαν κ ψαχτηκαν να γυρισουν
Guardian
QUOTE (benchwarmer @ Jul 24 2017, 19:18 ) *
Ο Παπαπέτρου τα 2 τελευταία χρόνια έχει παίξει σε 60 παιχνίδια Ευρωλίγκας, με 1027 λεπτά. Δηλαδή 17.1 μέσο όρο. Ούτε 5, ούτε 10. 17 (δεκαεφτά).

Αν κάποιος πιστεύει ότι αυτά τα 17 λεπτά πρέπει να τα παίξει ο Πρίντεζης ή ο Παπανικολάου, και ο Παπαπέτρου να παίξει 25, πάσο. Εγώ διαφωνώ.

Σε αυτά τα 17 λεπτά μάλιστα εγώ προσωπικά δεν βλέπω να βελτιώθηκε με το πέρασμα των χρόνων. Φέτος ακόμα και αυτά τα 17 λοιπόν δεν φαίνεται να τα έχει σίγουρα, και σωστά κατ' εμέ. Αν τα αξίζει θα τα παίξει, και με το παραπάνω.

Τα υπόλοιπα με τους εκβιασμούς είναι παιχνίδια με τις λέξεις απλώς για να λέμε κάτι.


Παιδιά,θα αρχίσουμε να επαναλαμβανόμαστε και δεν υπάρχει λόγος.
Τίποτε περισσότερο δεν υποστήριξα από αυτό που μόλις έγραψες.
Θεωρείς ότι ο Παπαπέτρου πρέπει να έρχεται από τον πάγκο και (πιθανόν) να έχει μάλιστα και μειωμένο χρόνο συμμετοχής φέτος.
Ακριβώς αυτός είναι ο ρόλος που επιφυλάσσει ο Ολυμπιακός στον Παπαπέτρου...Αυτό και μόνον αυτό γράφω.
Αν το δέχεται ο ίδιος, θα το δούμε.Πιστεύω ότι δεν αξίζει αυτό τον ρόλο.
Zephyr
Ρε σας βάρεσε η ζέστη και αρπάζεστε για τον Παπαπέτρο?
Πάρτε ενα 2-3αρι να στανιάρετε laugh.gif !



Guardian
QUOTE (d4m13n @ Jul 24 2017, 19:58 ) *
Όταν λες ψηλότερα?


Εννοώ μεγαλύτερο ρόλο. Για μένα το παιδί είναι για βασικό 3άρι και τον έχετε ριγμένο.
Απο τότε που γύρισε ο Παπανικολάου,ο Παπαπέτρου έπρεπε ντε και καλά να είναι ρεζέρβα.Θεωρώ ότι αδικείται.
lucius
QUOTE (d4m13n @ Jul 24 2017, 17:49 ) *
Διαβάζοντας το τελευταίο post του Guardian νομίζω οτι μπήκα σε twilight zone όπου ο Ολυμπιακός συνηθίζει να τιμωρεί τους παίχτες του γιατί δεν υπογράφουν συμβόλαια και ταλαιπωρεί τον Παπαπέτρου τον οποίο δεν τον πιστεύει καθόλου αλλά δεν τον αφήνει να πάει στον ΠΑΟ για να έχει την τύχη του Χαραλαμπόπουλου, του Κόνιαρη και του Μποχωρίδη.

εεεεε να αγιασει το στομα σου smiley.gif
Guardian
QUOTE (basketo_vios @ Jul 24 2017, 20:10 ) *
Παπαπετρου πισω απο τη σκια του Παπανικολαου.

Σλουκας πισω απο τη σκια του Σπανουλη.


Σας θυμιζει κατι?


Ακριβώς έτσι. Είναι το ίδιο φαινόμενο. Ο Σλούκας δεν πείστηκε ότι θα έχει μεγαλύτερο ρόλο και έφυγε.Και ο Παπαπέτρου για δεύτερους ρόλους προορίζεται.Γιατί να συμβιβαστεί με τα λίγα;Εχει σπάνια χαρίσματα και πλέον ο Ολυμπιακός εμποδίζει την περαιτέρω εξέλιξή του.

QUOTE (rankin @ Jul 24 2017, 20:08 ) *
Ανακρίβεια Alert!
Ουτε ο Irving πείστηκε...

Συγκρίνεις τώρα τον 25χρονο Σλουκα, που ειχε δυο ευρωλίγκες ως 6ος παίχτης με τον 23χρονο Παπαπέτρου που ακόμα ψάχνεται να βρει τα πατήματα του στο παρκέ. Παρότι παίρνει χρόνο και παρότι η ομάδα, ψάχνει να του βρει ρόλο, και ρισκάρει για αυτόν..

Συγκρίνεις επίσης τον 25χρονο Σλουκα που ειχε μπροστά του τον 33χρονο τοτε Σπανούλη, με τον Παπαπέτρου που θα έχει στα 25 του μπροστά του, τον........ {κενό} . Εκτός αν πιστεύεις οτι ο Σπανουλης, που εκτός των άλλων, παίζει και σε εντελώς διαφορετική θέση, θα ειναι ακόμα ο σουπερηρωας του Ολυμπιακου στα 39 του ξερωγω, και ετσι κανείς δεν θα βρισκει ρολο ηγέτη στην ομάδα.

Χωρίς καμία διάθεση να σου επιτεθώ, θεωρώ πως ή μας τρολάρεις (και το καταφέρνεις άριστα) ή εισαι πολυ εγωιστής για να εγκαταλείψεις ακόμα και καμένες υποθέσεις εργασίας.


Σλούκας-Σπανούλης
Παπαπέτρου-Παπανικολάου

Είναι το ίδιο φαινόμενο.

Τίποτα από τα δύο,φυσικά. Απλά διαφωνούμε για τον Παπαπέτρου.
firemankostas
QUOTE (Guardian @ Jul 24 2017, 21:01 ) *
Ακριβώς έτσι. Είναι το ίδιο φαινόμενο. Ο Σλούκας δεν πείστηκε ότι θα έχει μεγαλύτερο ρόλο και έφυγε.Και ο Παπαπέτρου για δεύτερους ρόλους προορίζεται.Γιατί να συμβιβαστεί με τα λίγα;Εχει σπάνια χαρίσματα και πλέον ο Ολυμπιακός εμποδίζει την περαιτέρω εξέλιξή του.



Σλούκας-Σπανούλης
Παπαπέτρου-Παπανικολάου

Είναι το ίδιο φαινόμενο.

Τίποτα από τα δύο,φυσικά. Απλά διαφωνούμε για τον Παπαπέτρου.


σε ολες τις περιπτωσεις που αναφερεις δεν αδικειται κανενας...τι να κανουμε αφου ειναι καλυτερος ο παπανικολαου απο παπαπετρου και ο σπαν απο σλουκα...οποιος θελει φευγει...5 παιζουν οχι δεκα...
ο παπανικολαου διεκδικησε την θεση στο 3 παροντος τσιλντρες και την κερδισε..ο παπαπετρου προπερσι επαιζε μονος του με τον λοντζο και την εχασε τα πραγματα ειναι απλα....

να προσθεσω οτι ο σλουκας ποτε δεν εφυγε για τον ρολο του , αφου αποδεδειγμενα πλεον μετα απο 2 χρονια εκει ακομα παγκιτης ειναι και θα παραμεινει...εφυγε για τα λεφτα ξεκαθαρα πλεον...
Guardian
QUOTE (firemankostas @ Jul 24 2017, 21:06 ) *
σε ολες τις περιπτωσεις που αναφερεις δεν αδικειται κανενας...τι να κανουμε αφου ειναι καλυτερος ο παπανικολαου απο παπαπετρου και ο σπαν απο σλουκα...οποιος θελει φευγει...5 παιζουν οχι δεκα...
ο παπανικολαου διεκδικησε την θεση στο 3 παροντος τσιλντρες και την κερδισε..ο παπαπετρου προπερσι επαιζε μονος του με τον λοντζο και την εχασε τα πραγματα ειναι απλα....


Συμφωνώ και με σένα.Ο Ολυμπιακός,καθώς και αρκετοί φίλοι της ομάδας, θεωρούν ότι ο Παπαπέτρου δεν αξίζει για παραπάνω.Αυτό γράφω τόση ώρα.
Μην επαναλαμβανόμαστε άλλο.Οι αποψεις όλων μας για το θέμα είναι ξεκάθαρες.
Να συζητήσω και λιγάκι με τους δικούς μου ρε σεις smile.gif .Μου έλειψαν smile.gif.
d4m13n
QUOTE (Guardian @ Jul 24 2017, 20:55 ) *
Εννοώ μεγαλύτερο ρόλο. Για μένα το παιδί είναι για βασικό 3άρι και τον έχετε ριγμένο.
Απο τότε που γύρισε ο Παπανικολάου,ο Παπαπέτρου έπρεπε ντε και καλά να είναι ρεζέρβα.Θεωρώ ότι αδικείται.


Ο Παπανικολάου παίζει 22 λεπτά μέσο όρο στην Ευρωλίγκα και ο Παπαπέτρου (που έπαιξε σε όλα τα ματς) 16. Θεωρείς δηλαδή οτι αυτή τη στιγμή είναι καλύτερος του Παπανικολάου ο Παπαπέτρου για να παίζει παραπάνω?

Σε ποια άλλη ομάδα θα ήταν βασικός ο τωρινός Παπαπέτρου? Στον Παναθηναικό ο Χαραλαμπόπουλος που είναι θεωρητικά μεγαλύτερο ταλέντο κουνάει πετσέτες σε παίχτες που δεν είναι καν κοντά στο επίπεδο του Παπανικολάου.
firemankostas
QUOTE (basketo_vios @ Jul 24 2017, 20:31 ) *
Ναι ο Παπανικολαου επι Ιβκοβιτς ηταν starter και ψηθηκε. Τετοιοι παιχτες θελουν συνεχη παιχνιδια και ρυθμο για να σταθεροποιησουν την αποδοση τους και να μη εχουν σκαμπανεβασματα. Και επειδη δε βλεπω να γινεται starter ο Παπι λογω Παπ και δικαιως πιστευω, πρεπει να συνυπαρξουν μαζι σε σχημα εδω θα συμφωνησω μαζι σου. Mακαρι ο συγκεκριμενος να παιξει γτ και γυμνασμενος ειναι και γνωριζει ολα τα βασικα του αθληματος (και άσσος επαιζε και φαινεται σε καποιες κινησεις του) και εχει προσωπικοτητα αλλα καμμια φορα σου βγαζει οτι ειναι ξενερωμενος.


ο παπανικολαου δεν ηταν σταρτερ επι ιβκοβιτς φιλε μου .δεν θυμασαι καλα...
σταρτερ ηταν ο τσιλντρες...και οποτε εμπαινε ο μικρος εβγαζε ματια..διεκδικησε την θεση παροντος του υπερπαικτη τσιλντρες την προηγουμενη χρονια και την κερδισε με το σπαθι του.!!!
και ετσι αποφασισαν να επενδυσουν σε αυτον, οπως εκαναν και με τον παπαπετρου..θα θυμαστε τις δηλωσεις των αφων μετα τον ημιτελικο με τσσκα οπου ειχε κανει καλο παιχνιδι...τον στηριξαν τοσο που δεν παει αλλο...
προπερσι επαναλαμβανω μονος του ηταν στο 3 μαζι με λοντζο που που δεν ειναι καθαρο 3..και ομως καταφερε να την χασει την θεση του...απλα πραγματα...
τωρα αν του χρονου ειναι καλυτερος ιδου η ροδος , ιδου και το πηδημα....
rankin
Για όλα φταίει το μπουζουκια effect που έλεγε ο Μυρτσος.
Αυτό. Τιποτα άλλο

...
Λοιπον, για 2/3 ο Εντι μας κανει;
firemankostas
QUOTE (rankin @ Jul 24 2017, 21:37 ) *
Για όλα φταίει το μπουζουκια effect που έλεγε ο Μυρτσος.
Αυτό. Τιποτα άλλο

...
Λοιπον, για 2/3 ο Εντι μας κανει;


νομιζω πως εσυ εισαι πιο καλος σε αυτα...πες μας την αποψη σου...smile.gif

ετσι προχειρα απο καποια βιντεακια που ειδα εχει βρομωχερο . δεν εχω παρακολουθησει ομως ουτε και ηξερα ποτε τον συγκεκριμενο παικτη..
δεν ξερω κανεις αλλος να μας πει...
airg
QUOTE(basketo_vios @ Jul 24 2017, 20:31 ) *
Ναι ο Παπανικολαου επι Ιβκοβιτς ηταν starter και ψηθηκε. Τετοιοι παιχτες θελουν συνεχη παιχνιδια και ρυθμο για να σταθεροποιησουν την αποδοση τους και να μη εχουν σκαμπανεβασματα. Και επειδη δε βλεπω να γινεται starter ο Παπι λογω Παπ και δικαιως πιστευω, πρεπει να συνυπαρξουν μαζι σε σχημα εδω θα συμφωνησω μαζι σου. Mακαρι ο συγκεκριμενος να παιξει γτ και γυμνασμενος ειναι και γνωριζει ολα τα βασικα του αθληματος (και άσσος επαιζε και φαινεται σε καποιες κινησεις του) και εχει προσωπικοτητα αλλα καμμια φορα σου βγαζει οτι ειναι ξενερωμενος.

Ο Παπανικολαου δεν ηταν starter (τσιλντρες)

Aπο που βγαινει οτι ειναι ξενερωμενος;
Απο το παθος που βγαζει μεσα στα παιχνιδια ή απο τις παθιασμενες αντιδρασεις οταν ειναι στον παγκο;
Απο τη μηχανικη στο τριποντο που δεν εχει βελτιωσει;

Ειναι ευκολο να πεταμε μια κουβεντα, αλλα ειναι δυσκολο να τη δικιολογησουμε.

QUOTE(Guardian @ Jul 24 2017, 20:55 ) *
Εννοώ μεγαλύτερο ρόλο. Για μένα το παιδί είναι για βασικό 3άρι και τον έχετε ριγμένο.
Απο τότε που γύρισε ο Παπανικολάου,ο Παπαπέτρου έπρεπε ντε και καλά να είναι ρεζέρβα.Θεωρώ ότι αδικείται.

Τι εχει κανει για να αξιζει να βρισκεται μπροστα απο τον Παπανικολαου;

Υ.Γ. Και το τρολαρισμα εχει τα ορια του
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.