Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ολυμπιακός - Μεταγραφές
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095
berry
ετσι ρανκιν να μπαινουμε σε κλιμα μεταγραφων

και φυσικα κατι τετοιο χωρις κασπαρς δεν γινεται

εγω γουσταρω λαμπε παλι αλλα εχει συμβολαιο

ρε δεν παιρνουμε τα αδερφια λαβρινοβιτς λεω γω ?
Razorblade Fish
QUOTE(berry @ Jun 4 2011, 21:06 ) *

Με ψηνει πολυυυ περισσοτερο απο τον Βελιτσκοβιτς.Ασε που ο μεγαλος αυτος αστερας του παγκοσμιου μπασκετ εχει δηλωσει πως δεν θα παιξει ποτε στον Ολυμπιακο,λογω Παρτιζαν.Κριμα,αλλα θα ζησουμε.Εξαλλου σε λιγο θα εχουμε πιο πολλους Σερβους απο Ελληνες.Και αν ειναι να συμβει αυτο,παρε κανα παικταρα Σερβο,οχι σαπακια οπως ο Ζοραν ο Ερτσεγκ και ο μεγαλος Κεσελ(που ΟΛΗ,μα ΟΛΗ τη χρονια ειναι σκετη απογοητευση,παρολα αυτα σε ΚΑΘΕ ματς,περιμενουμε μηπως επιτελους μπορεσει να κανει το ΜΟΝΟ που ξερει,να βαλει κανα ελευθερο σουτ...Αλλα ΟΥΤΕ ΚΑΝ.)

ΥΓ. Ναι,δεν τον παω μια τον Κεσελ.
berry
QUOTE(Razorblade Fish @ Jun 4 2011, 21:18 ) *
Με ψηνει πολυυυ περισσοτερο απο τον Βελιτσκοβιτς


καλα αυτο εννοειται wink.gif
j.browning
QUOTE (rankin @ Jun 4 2011, 21:05 ) *
φίλε, εύγε!!!!
είσαι το ζωντανό παράδειγμα της προόδου των ανθρώπων μέσα από το Basketforum
αρχίζεις σιγά σιγά να αποβάλλεις τις οπαδικές παροπίδες και να αναγνωρίζεις τις πραγματικές αξίες στο μπάσκετ biggrin.gif

Q Και τα μυαλά στα κάγκελα λέμε !!!!!!!


καλα ηρεμησε λιγο το οτι πιστευω οτι η ομαδα μου φετος ειναι πολυ καλυτερη απο την δικη σου ο σατο απο τα καλυτερα τριαρια της ευρωπης και οτι θα παρουμε το πρωταθλημα ευκολα δεν σημαινει οτι εχω παροπιδες.
δεν θα των ηθελα ποτε στον παο γιατι δεν μου αρεσει να κανω των σταυρο μου για την κατασταση του πριν απο ενα παιχνιδι θελω επαγγελματιες που μπορουν παντα.
επειδη ομως μου αρεσουν τα ακραια και θελω να βλεπω αγριο μπασκετ θελω στον οσφπ κατι τετοιους παιχταραδες για να βλεπω θεαμα
κουπες στον παο και θεαμα αλα νβα στον οσφπ smiley.gif ζηταω πολλα?

δεν σου κρυβω οτι στεναχωρεθηκα οταν εφυγαν απο των οσφπ ο κιντελ ο σχορτσανιτης ο κλειζα κ.α.
και ξενερωσα αγρια φετος με το ροστερ του ντουντα.τα προηγουμενα χρονια παρακολουθουσα και τα ασημαντα παιχνιδια του οσφπ.
ο κιντελ ηταν παικτης που με τρομαζε στα παιχνιδια μεταξυ μας γιατι οταν μπορουσε απλα ηταν ασταματητος θυμαμαι ολη την αμυνα του παο προσαρμοζμενη πανω του και τιποτα rolleyes.gif
τετοιος ηταν και ο γκριρ.και τωρα λιγο ο τεοντοσιτς αλλα αυτος ειναι χαζος και κανει τις βλακειες του με αποτελεσμα να αδικη των εαυτο του.
rankin
ταπεινή μου άποψη

Ο Ολυμπιακός θα πρέπει :
Να βρει έναν καλό αμερικάνο στο 2. πχ τον Λαγκφορντ και να ξεφορτωθεί τον Χαλπερίν
Να τα δώσει όλα για να φέρει τον Κρστιτς...

απο εκεί και πέρα, θεωρώ δεδομένη τη στήριξη σε Παπανικολάου-Κεσελ στο 3
και θεωρώ απίθανο να ξεφορτωθεί και τον Ερτσεγκ και τον Νιλσεν .. Το πολύ τον έναν απο τους 2 και πάλι "ΑΝ"

Η μονη άλλη κίνηση που θεωρώ καλή και συνάμα εφικτή, θα ειναι, να φέρει πίσω τον Σλουκα και να ξεφορτωθει τον Παπαλουκά και φυσικά, να μην χαθεί ο Γκορντον..
Reggie Miller #31
QUOTE(rankin @ Jun 4 2011, 21:28 ) *
ταπεινή μου άποψη

Ο Ολυμπιακός θα πρέπει :
Να βρει έναν καλό αμερικάνο στο 2. πχ τον Λαγκφορντ και να ξεφορτωθεί τον Χαλπερίν
Να τα δώσει όλα για να φέρει τον Κρστιτς...

απο εκεί και πέρα, θεωρώ δεδομένη τη στήριξη σε Παπανικολάου-Κεσελ στο 3
και θεωρώ απίθανο να ξεφορτωθεί και τον Ερτσεγκ και τον Νιλσεν .. Το πολύ τον έναν απο τους 2 και πάλι "ΑΝ"

Η μονη άλλη κίνηση που θεωρώ καλή και συνάμα εφικτή, θα ειναι, να φέρει πίσω τον Σλουκα και να ξεφορτωθει τον Παπαλουκά και φυσικά, να μην χαθεί ο Γκορντον..


Θα συμφωνήσω αν και δε θα ήθελα να φύγει ο Χαλπερίν.
Σε όλα τα άλλα μέσα.Να φύγουν Έρτσεκ,Νίλσεν και ας έχουμε Βελίσκοβιτς(λέμε τώρα)Μαύρο και Πρι(ξαναλέμε τώρα) κι ας μην πάρουμε 4άρι αλτικό.
Στο 5 κι εγώ νομίζω ότι ο Κρίστιτς μοιάζει η ιδανικότερη λύση,μετά τον Νεστέροβιτς.
Ο Σλούκας έχει κάνει καλό πρωτάθλημα και αξίζει την ευκαιρία του.Να στείλει και τον Κατσίβελη δανεικό.
Επίσης νομίζω ότι η λογική λέει πως ο Πελεκάνος δεν χωράει στο ρόστερ,ασχέτως αν έκανε ένα καλό παιχνίδι.
Razorblade Fish
QUOTE(rankin @ Jun 4 2011, 21:28 ) *
ταπεινή μου άποψη

Ο Ολυμπιακός θα πρέπει :
Να βρει έναν καλό αμερικάνο στο 2. πχ τον Λαγκφορντ και να ξεφορτωθεί τον Χαλπερίν
Να τα δώσει όλα για να φέρει τον Κρστιτς...

απο εκεί και πέρα, θεωρώ δεδομένη τη στήριξη σε Παπανικολάου-Κεσελ στο 3
και θεωρώ απίθανο να ξεφορτωθεί και τον Ερτσεγκ και τον Νιλσεν .. Το πολύ τον έναν απο τους 2 και πάλι "ΑΝ"

Η μονη άλλη κίνηση που θεωρώ καλή και συνάμα εφικτή, θα ειναι, να φέρει πίσω τον Σλουκα και να ξεφορτωθει τον Παπαλουκά και φυσικά, να μην χαθεί ο Γκορντον..

Επειδη πηγαν ονειρεμενα και οι 2 φετος;Αν ο Ολυμπιακος δεν παρει εμπειρο και καλο παικτη στη θεση 3 τοτε η αποτυχια ειναι παρα πολυ πιθανη για να μην πω βεβαιη και του χρονου.Και ας στηριξει τον εναν απο τους 2 που λες(ελπιζω τον Παπανικολαου,γιατι ο Κεσελ ειναι ανυπαρκτος),χρονο θα βρει.
Role Model
QUOTE(rankin @ Jun 4 2011, 21:28 ) *
ταπεινή μου άποψη

Ο Ολυμπιακός θα πρέπει :
Να βρει έναν καλό αμερικάνο στο 2. πχ τον Λαγκφορντ και να ξεφορτωθεί τον Χαλπερίν
Να τα δώσει όλα για να φέρει τον Κρστιτς...


Με δεδομένη την παραμονή του Γκόρντον και με Σπανούλη-Τεόντοσιτς, δε θεωρώ πως ο Λάγκφορντ είναι αυτό που χρειάζεται... Νομίζω πως χρειαζόμαστε παίκτη που να μην κρατάει πολύ την μπάλα στα χέρια και ταυτόχρονα όταν την πάρει να είναι... αδίστακτος!!! shot.gif

Με λίγα λόγια Roger Mason και τα μυαλά στα κάγκελα...

Για Κρστιτς συμφωνώ αλλά μας βλέπω να βολευόμαστε με κανέναν Ndong...
vag7
παιδια ο ολυμπιακος την επομενη χρονια ανεξαρτητως απο την εξελιξη των τελικων θεωρω πως θα πρεπει να εχει ντουντα προπονητη κ τους εξης παικτες:


σπανουλης,παπαλουκας,σλουκας
τεοντοσιτς,ζησης,γκορντον
μαικλ,παπανικολαου
βοροντσεβιτς,μαυροκεφαλιδης,πριντεζης
μπουρουσης,εντογκ,γλυνιαδακης

πρεπει δηλαδη να ξεφορτωθει τα μεγαλα συμβολαια των χαλπεριν,ερτσεγκ,νιλσεν,νεστεροβιτς...να επιστρεψει ο σλουκας και παραλληλα να διατηρησει τον παπαλουκα με ελαχιστα χρηματα(500000) γιατι μπορει να ειναι πολυτιμος βοηθητικα-ειδικα με εναν σουτερ διπλα του-και να παρει εναν απ τα καλυτερα 3-4αρια στην ευρωπη(βοροντσεβιτς).Ο ζησης μοιαζει μια καλη λυση για έκτος παικτης και τελος οσον αφορα τους μαικλ και εντογκ(αυτος δεν ξερω αν ειναι ελευθερος) νομιζω οτι ειναι απ τους καλυτερους ρεαλιστικους στοχους στις θεσεις τους...
xristos_metal
Ο Ολυμπιακος εχει πολλα ζητηματα να τακτοποιησει αυτο το καλοκαιρι. Το κυριοτερο ειναι τι θα κανει με τους παιχτες που δεν εχουν προσφερει απολυτως τιποτα χρονια τωρα, κυριως ξενους. Αν μπορεσει να διωξει Κεσελ,Ερτσεγκ και Νιλσεν χωρις να δωσει πολλα θα ειναι πραγματικη λυτρωση. Ο Χαλπεριν θεωρω οτι θα φυγει, το ιδιο και ο Νεστεροβιτς. Με λιγα λογια απο τις περσυνες μεταγραφες κανενας ξενος δεν αξιζει να μεινει (εκτος του Γκορντον). Το καλο ειναι οτι δε θα χασει και τιποτα, ουτε θα χαλασει κανεναν κορμο( shot.gif ) αφου ελαχιστα επαιξαν.

Απο εκει και περα οι μεταγραφες που θα κανει πρεπει να ειναι σιγουρες, με το μικροτερο δυνατο ρισκο. Χρειαζονται οπωσδηποτε ενα βασικο 3αρι και ενα καλο 5αρι. Για 4αρι νομιζω καλυτερο απο τον Σαβανοβιτς δε μπορει να παρει. Ο τυπος μου θυμιζει πολυ Λορμπεκ, οχι παικτικα, αλλα σε εξελιξη. Πιστευω αν παει στον Ολυμπιακο θα κανει θα κανει αμεσως την διαφορα οπως ο Λορμπεκ οταν πηγε απο τη Ρομα στη Τσσκα. Και για σεντερ μονο τον Κρστιτς. Επισης χρειαζεται οπωσδηποτε ενας αμερικανος κατα προτιμηση τριαρι. Δεν ειναι δυνατον να εχει μονο εναν. Βεβαια ολα αυτα με τι προυποθεση να φυγουν τα παλτα.
Anubis
Παντως δεν γινεται να προδικαζετε φυγη 2 τεσσαριων οπου ο ενας εχει 2 χρονια συμβόλαιο και ο άλλος 1. Ειδικά όταν πρέπει να σπάσουν συμβόλαια.

Κάποιες παρατηρήσεις: Οι φήμες λένε ότι ο Ndong μενει ελευθερος αφου η Μπάρτσα θα κινηθεί για Freeland και ο Μαικλ είναι ελεύθερος αλλά δεν νομίζω να μην ανανεώσει(ήταν πολύ σημαντικό κομμάτι της επιτυχίας της μπαρτσελόνα).
Επίσης διάβασα ότι ο χαλπερίν παίρνει μόνο 550 και εχει δεχτει και μείωση 200 χιλιάρικα το περασμένο καλοκαίρι. Μπορεί να επιβεβαιώσε κανείς?
Igor
QUOTE(vag7 @ Jun 4 2011, 23:08 ) *
παιδια ο ολυμπιακος την επομενη χρονια ανεξαρτητως απο την εξελιξη των τελικων θεωρω πως θα πρεπει να εχει ντουντα προπονητη κ τους εξης παικτες:


σπανουλης,παπαλουκας,σλουκας
τεοντοσιτς,ζησης,γκορντον

μαικλ,παπανικολαου
βοροντσεβιτς,μαυροκεφαλιδης,πριντεζης
μπουρουσης,εντογκ,γλυνιαδακης

πρεπει δηλαδη να ξεφορτωθει τα μεγαλα συμβολαια των χαλπεριν,ερτσεγκ,νιλσεν,νεστεροβιτς...να επιστρεψει ο σλουκας και παραλληλα να διατηρησει τον παπαλουκα με ελαχιστα χρηματα(500000) γιατι μπορει να ειναι πολυτιμος βοηθητικα-ειδικα με εναν σουτερ διπλα του-και να παρει εναν απ τα καλυτερα 3-4αρια στην ευρωπη(βοροντσεβιτς).Ο ζησης μοιαζει μια καλη λυση για έκτος παικτης και τελος οσον αφορα τους μαικλ και εντογκ(αυτος δεν ξερω αν ειναι ελευθερος) νομιζω οτι ειναι απ τους καλυτερους ρεαλιστικους στοχους στις θεσεις τους...


Αδερφε, αμα ειναι να εχει αυτους τους παιχτες στο 1-2 ο Ολυμπιακος καλυτερα να μεινει ο Σλουκας στον Αρη..
Γιατι στον Ολυμπιακο θα ειναι πισω απο Σπανουλη-Ζηση-Τεοντοσιτς-Γκορντον και Παπαλουκα.

Απο το να αφανιστει και να γινει 5ος, καλυτερα να μεινει ηγετης στον Αρη.

Αν και η πιθανοτητα να εχει ολους αυτους ο Ολυμπιακους μου φαινεται αρκετα μικρη..
vag7


εχεις δικιο οντως...νομιζω οτι ο ζησης περισσευει....
Zephyr
QUOTE(berry @ Jun 4 2011, 21:06 ) *

77.gif 77.gif 77.gif

QUOTE(spysta @ Jun 4 2011, 21:11 ) *
---- ο Βοροντσεβιτς ειναι ΠΟΛΥ καλο παικτης με ΣΟΥΠΕΡ ποτεντιαλ .. δεν τον αφηνει η ΤΣΣΚΑ ομως


Δυστυχώς...
berry
το "δεν τον αφηνει η τσσκα" δεν το καταλαβαινω

ελευθερος ειναι και η ΤΣΣΚΑ δεν ειναι πλεον η ομαδα που δινει τα τρελα φραγκα

Anubis
QUOTE(berry @ Jun 5 2011, 11:58 ) *
το "δεν τον αφηνει η τσσκα" δεν το καταλαβαινω

ελευθερος ειναι και η ΤΣΣΚΑ δεν ειναι πλεον η ομαδα που δινει τα τρελα φραγκα


Σωστος ο 666 συν οτι η ΤΣΚΚΑ εχει αρκετα συμβολαια να ανανεωσει φετος
xristos_metal
QUOTE(berry @ Jun 5 2011, 11:58 ) *
το "δεν τον αφηνει η τσσκα" δεν το καταλαβαινω

ελευθερος ειναι και η ΤΣΣΚΑ δεν ειναι πλεον η ομαδα που δινει τα τρελα φραγκα

Γενικοτερα και ο Βοροντσεβιτς δεν ειναι ο παιχτης που θα παρει τρελα λεφτα. Δε νομιζω οτι κανει για τον Ολυμπιακο.
rankin
Οταν γραφω πως θεωρω δεδομενο οτι δεν θα γινει καποια κινηση στη θεση 3, το λεω για λογους ηλικιακους αλλα και για λογους συμβολαιων..

Επισης, και εγω θα ηθελα τον Ροτζερ Μεισον, οπως τον θελω εδω και 2 χρονια, αλλα δε βλεπω ενδιαφερον για κατι τετοιο.
Οι στοχοι μας θα ειναι πιο ταπεινοι...

Και φυσικα, ο Σλουκας πρεπει να επιστρεψει με την προοπτικη να παιζει, δηλαδη να ειναι στην τετραδα των γκαρντ, μαζι με Μιλος-Σπαν-Γκορντον..
Ο Παπαλουκας εχει φτασει η ωρα να γινει βοηθος προπονητη...
morfi
QUOTE(rankin @ Jun 5 2011, 13:03 ) *
Ο Παπαλουκας εχει φτασει η ωρα να γινει βοηθος προπονητη...

Μην πω πως ούτε για αυτό δεν κάνει πλέον.
Ilias7
Πιστευω οτι ο Παπαλουκας θα ηταν πολυ καλος στο scouting, στο να διαβαζει και αναλυει το παιχνιδι του αντιπαλου...Το εκανα παρα πολυ καλα ως παιχτης θα μπορουσε να το κανει εξισου καλα και ως μελος του προπονητικου τιμ.
morfi
QUOTE(Ilias7 @ Jun 5 2011, 13:32 ) *
Το εκανα παρα πολυ καλα ως παιχτης

Θοδωρή;
gallistis
QUOTE(Ilias7 @ Jun 5 2011, 13:32 ) *
Πιστευω οτι ο Παπαλουκας θα ηταν πολυ καλος στο scouting, στο να διαβαζει και αναλυει το παιχνιδι του αντιπαλου...Το εκανα παρα πολυ καλα ως παιχτης θα μπορουσε να το κανει εξισου καλα και ως μελος του προπονητικου τιμ.


οπως γραφει και ο κωστας καισαρης στο γκολ

''Πόσα παλαμάκια πρέπει να χτυπάει σε κάθε παιχνίδι ο Παπαλουκάς για να βγάλει τα τρία εκατομμύρια ευρώ που έχει
συμβόλαιο; '' 

http://www.sentragoal.gr/article.asp?catid...pubid=128675050

berry
με τα λεφτα του παπαλουκα και του νιλσεν παιρνεις για πλακα και τους 3 της υπογραφης μου...
Ilias7
QUOTE(gallistis @ Jun 5 2011, 13:39 ) *
οπως γραφει και ο κωστας καισαρης στο γκολ

''Πόσα παλαμάκια πρέπει να χτυπάει σε κάθε παιχνίδι ο Παπαλουκάς για να βγάλει τα τρία εκατομμύρια ευρώ που έχει
συμβόλαιο; '' 

http://www.sentragoal.gr/article.asp?catid...pubid=128675050



Εγω μιλησα για το τι μπορει να κανει μετα το τελος της καριερας του και για το τι πιστευω εγω οτι μπορει να ειναι καλος..Δε μιλαω για τη δεδομενη χρονικη στιγμη...
Anaz
-Οσων αφορα τον Σλουκα, αυτο που πρεπει να κανει ο Ολυμπιακος ειναι κατ'αρχην ΝΑ ΤΟΝ ΑΝΑΝΕΩΣΕΙ ΦΕΤΟΣ, γιατι του χρονου ληγει το συμβολαιο του, και μετα βλεπουμε.. Ειναι ενα προσπεκτ που δεν πρεπει να χαθει!! Αυτη τη στιγμη παντως, ο Παπαλουκας ειναι ξεκαθαρα καλυτερος και πιο αξιοπιστος.
-Δεδομενου οτι βλεπω να μενουν και Κεσελ και Παπ, και Γκορντον, νομιζω οτι στη θεση του Γιοταμ χρειαζομαστε ενα 2-3αρι με εκτελεστικες ικανοτητες, καλο κορμι, καλο χειρισμο κ καλο αμυντικο, να δενει την περιφερεια. Ο Λανγκφορντ ειναι κομπο που θελει μπαλα και δεν ταιριαζει κατ'εμε, ο Ειντσον δεν με χαλαει καθολου..
-Ενα 4αρι με γρηγορα ποδια, σωματικοαθλητικα προσοντα και περιφερειακο σουτ, οπωσδηποτε στο 4, στη θεση του Νιλσεν.
-Κρστιτς αντι Νεστεροβιτς.
Manu7
QUOTE(Anaz @ Jun 5 2011, 14:34 ) *
-Οσων αφορα τον Σλουκα, αυτο που πρεπει να κανει ο Ολυμπιακος ειναι κατ'αρχην ΝΑ ΤΟΝ ΑΝΑΝΕΩΣΕΙ ΦΕΤΟΣ, γιατι του χρονου ληγει το συμβολαιο του, και μετα βλεπουμε.. Ειναι ενα προσπεκτ που δεν πρεπει να χαθει!! Αυτη τη στιγμη παντως, ο Παπαλουκας ειναι ξεκαθαρα καλυτερος και πιο αξιοπιστος.

Αnaz φυσικά και ο Σλούκας δεν θα ήταν καλύτερος απαραίτητα από τον Παπαλουκά σε μια σειρά όπως απέναντι στον ΠΑΟ.
Αλλά μιλάμε για την επόμενη χρονιά.Οπότε το αυτή τη στιγμή δεν έχει κανένα νόημα.

Από κει και πέρα, διαφωνώ και για την τωρινή αξιοπιστία που σου αποπνέει ο Παπαλουκάς.
Ο άνθρωπος όσο παίζει κάνει καλό στον ΠΑΟ και χτίζει πάντα διαφορές.Όσο παίζει λιγότερο
ο Ολυμπιακός τουλάχιστον δεν εκτίθεται και είναι μέσα στο παιχνίδι.Αυτή είναι η πικρή αλήθεια...

Το ότι κάποιος στο παρελθόν διέπρεπε και τύγχανε να είναι από τους καλύτερους παίχτες στην Ευρώπη,
δεν σημαίνει ότι εμείς πρέπει και να μην τον κριτικάρουμε ή να τον ανεβάζουμε στα μάτια των υπολοίπων
ενώ η εικόνα μας διαψεύδει.

Δεν είναι κακό να συνειδητοποιήσουμε ότι δεν προσφέρει τίποτα και δεν μπορεί να προσφέρει κάτι περισσότερο.
Τα αποτελέσματα το δείχνουν...Κάτι τέτοιο δεν μειώνει την αξία του και την κλάση του..
Το πλήρωμα του χρόνου ήρθε για τον Θοδωρή και δεν μπορεί να δώσει κάτι παραπάνω στον Ολυμπιακό.
Anaz
Aυτη ειναι η γνωμη σου ομως αδερφε. Η δικη μου ειναι διαφορετικη, και δεν εχει να κανει με το παρελθον του, ενω αυτο που λες λειτουργει κι αντιστροφα.. Οτι το γεγονος οτι καποιος στο παρελθον διεπρεπε, δεν σημαινει οτι επειδη δεν ειναι πια το ιδιο καλος, οτι ειναι και ξοφλημενος.
QUOTE
Αλλά μιλάμε για την επόμενη χρονιά.Οπότε το αυτή τη στιγμή δεν έχει κανένα νόημα.
Οντως την επομενη χρονια μπορει να ειναι ακομα καλυτερος ο Σλουκας, κι ακομα χειροτερος ο Τεο, αλλα το "κανενα νοημα" ειναι σαφως υπερβολικο.
tzagasdog
αυτο το ροστερ θελω
Τεοντοσιτς, Σπανουλης, Σλουκας, Γκορτντον.

Παπ, Κεσελ,

+1 εκ των:
http://www.nba.com/playerfile/kelenna_azubuike/
http://www.nba.com/playerfile/kelenna_azubuike/
http://www.nba.com/playerfile/reggie_williams/index.html
http://www.nba.com/playerfile/roger_mason-jr/index.html

(εκ των οποιων νομιζω κανενας δεν παιρνει πανω απο 1.500.000$ μεικτα )

Yi/Wilcox, Mαυροκεφαλιδης, Πριντεζης (Δανεικος και αγυριστος ο Ερτσεγκ)

Collins/Κριστιτς, Μπουρουσης, Ρασο.
spysta
QUOTE(berry @ Jun 5 2011, 09:58 ) *
το "δεν τον αφηνει η τσσκα" δεν το καταλαβαινω

ελευθερος ειναι και η ΤΣΣΚΑ δεν ειναι πλεον η ομαδα που δινει τα τρελα φραγκα

ειναι free agent o Βοροντσεβιτς ??
lamar
QUOTE(spysta @ Jun 5 2011, 16:25 ) *
ειναι free agent o Βοροντσεβιτς ??


Ναι...
Paris87
QUOTE(Anaz @ Jun 5 2011, 14:34 ) *
-Ενα 4αρι με γρηγορα ποδια, σωματικοαθλητικα προσοντα και περιφερειακο σουτ, οπωσδηποτε στο 4, στη θεση του Νιλσεν.

Εαν διαβασα σωστα μενει ο Μορρις της Μπαρτσελωνα ελευθερος. Δεν ξερω αν εχει συμφωνησει...
berry
QUOTE(Paris87 @ Jun 5 2011, 16:58 ) *
Εαν διαβασα σωστα μενει ο Μορρις της Μπαρτσελωνα ελευθερος. Δεν ξερω αν εχει συμφωνησει...


καλη περιπτωση
spysta
εννοειται καλη περιπτωση ο Μορρις .. δεν νομιζω να ισχυει παντως οτι τον αφηνουν ελευθερο
Phil Laak
Πάντως από Barca μένουν ελεύθεροι οι Vazquez και Mickeal,περιπτώσεις που νομίζω ότι δε μας αφήνουν αδιάφορους...
Ilias7
QUOTE(Phil Laak @ Jun 5 2011, 18:36 ) *
Πάντως από Barca μένουν ελεύθεροι οι Vazquez και Mickeal,περιπτώσεις που νομίζω ότι δε μας αφήνουν αδιάφορους...


Κυριως ο Βασκεθ νομιζω ειναι οτι καλυτερο κυκλοφορει στην Ευρωπαικη αγορα στο 5..Αλλα δε νομιζω πως θα ερχοταν Ελλαδα..Ο Μαικλ σιγουρα πιο ευκολα καθως εχει ηδη δυο περασματα απο Περιστερι και Μακεδονικο..
berry
o φραν

στην μπαρτσα πληρωνονταν δυσαναλογα με τα λεπτα συμμετοχης που ειχε.
παντως οπως και να χει θα ειναι απο τα πιο ακριβα συμβολαια που θα υπογραφουν φετος ευρωπη ...αν δεν παει ΝΒΑ

πιστευω οτι δεν θα ειναι ευχαριστημενος με τον ρολο του στην μπαρτσα αφου αξιζε παραπανω συμμετοχη και πιο πρωταγωνιστικο ρολο

ουτε 17 λεπτα μ.ο δεν ειχε ευρωλιγκα και ισπανια

ο μαικλ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΥΓΙΗΣ ειναι σουπερ αλλα με την κακοδαιμονια που μας κυνηγαει σε θεματα υγειας ,λογικα φετος θα ειμαστε πιο προσεκτικοι
Razorblade Fish
Απο Μπαρτσελονα θεωρω πιο καταλληλο τον Βασκεθ ΠΛΕΟΝ.Ολοι οι υπολοιποι ειναι 33+ και ειδικα ο Μαικλ προερχεται απο μια χρονια με πολυ σοβαρα προβληματα και η κατασταση του ειναι ιδιαιτερα αμφιβολη.Ο Φραν ειναι πραγματι υπερβολικα καλοπληρωμενος και δεν νομιζω οτι μπορουμε να τον δελεασουμε.Ισως αν του εδινες πρωταγωνιστικο ρολο,πραγμα που ειναι δυσκολο.
Anaz
-Βοροντσεβιτς περιπτωσαρα, αλλα θεωρω απιθανο να τον αφησουν οι Ρωσσοι να φυγει.
-Μαικλ πλεον δεν τον εμπιστευομαι. Επιπλεον δε νομιζω οτι ταιριαζει.
-Μορις πριν δυο χρονια θα'ταν ακριβως αυτο που θα'θελα.Στα 32 του πια και μετα απο πολυ μετρια σαιζον, δεν ειναι δα και κανα κελεπουρι. Μπορει νομιζω να βρεθει κατι καλυτερο.
-Βασκεζ εντελως απιθανο κ ουτε ταιριαζει ουτε αξιζει τοσα λεφτα που θα χρειαζεται.
Reggie Miller #31
Δε νομίζω πως ο Βάσκεθ θα φύγει από Ισπανία και αν φύγει θα ζητήσει πολλά...
pain of salvation
Με βάση αυτά που είδαμε φέτος...χτίζουμε το επόμενο ρόστερ γύρω από τον Γκόρντον tongue.gif

Πάντως πέρα από την πλάκα,βαρέθηκα τους "μισούς" παίκτες...
ο 6 στην άμυνα και 0 στην επίθεση,ο 8 στην επίθεση και 0 στην άμυνα...
Πρέπει να έχεις και τα 2 σε μεγάλο βαθμό όταν μιλάμε για υψηλό επίπεδο.
Αλλιώς μπορούμε να βρούμε παικτάκια από ΕΣΚΑ που τα δίνουν όλα,ότι ταλέντο έχουν και παίζουν και τσάμπα
spysta
ο κορμος που ΔΕΝ πρεπει να αλλαξει ειναι ο παρακατω ..

Τεοντοσιτς - Σπανουλης - Χαλπεριν - Γκορντον - Παπανικολαου - Μαυροκεφαλιδης - Πριντεζης - Μπουρουσης

και να ερθουν
--ενα εμπειρο 3αρι (πχ Ειντσον)
--ενα φθηνο καλο 4αρι (πχ Γκιστ,Βοροντσεβιτς,Βελιτσκοβιτς)
--ενα σουπερ 5αρι (Κριστιτς)
και ο Σλουκας

βεβαια κανενας απο τους παραπανω και να μην ερθει ..θα πρεπει οι επιλογες να ειναι ΠΡΟΣΕΓΜΕΝΕΣ και ΠΟΙΟΤΙΚΕΣ.

με χαμηλοτερο μπατζετ απο το φετινο κανουμε ΚΑΛΥΤΕΡΗ ομαδα και .. παμε για το ν1 στοχο που πρεπει ΞΕΚΑΘΑΡΑ να ειναι πρωτα η Ευρωλιγκα και μετα η Ελλαδα.
pain of salvation
...βασικά πρέπει να δούμε και τι μπάσκετ θέλουμε να παίξουμε...
rankin
QUOTE(pain of salvation @ Jun 6 2011, 01:37 ) *
...βασικά πρέπει να δούμε και τι μπάσκετ θέλουμε να παίξουμε...

ο κόουτς Ντουντα, ένα μπασκετ ξέρει να παίζει
Phil Laak
QUOTE(spysta @ Jun 6 2011, 01:24 ) *
ο κορμος που ΔΕΝ πρεπει να αλλαξει ειναι ο παρακατω ..

Τεοντοσιτς - Σπανουλης - Χαλπεριν - Γκορντον - Παπανικολαου - Μαυροκεφαλιδης - Πριντεζης - Μπουρουσης

και να ερθουν
--ενα εμπειρο 3αρι (πχ Ειντσον)
--ενα φθηνο καλο 4αρι (πχ Γκιστ,Βοροντσεβιτς,Βελιτσκοβιτς)
--ενα σουπερ 5αρι (Κριστιτς)
και ο Σλουκας

βεβαια κανενας απο τους παραπανω και να μην ερθει ..θα πρεπει οι επιλογες να ειναι ΠΡΟΣΕΓΜΕΝΕΣ και ΠΟΙΟΤΙΚΕΣ.

με χαμηλοτερο μπατζετ απο το φετινο κανουμε ΚΑΛΥΤΕΡΗ ομαδα και .. παμε για το ν1 στοχο που πρεπει ΞΕΚΑΘΑΡΑ να ειναι πρωτα η Ευρωλιγκα και μετα η Ελλαδα.


Συμφωνώ σε όλα,η μόνη μου διαφωνία είναι στην αλλαγή του Χαλπερίν με κάποιον πιο αξιόπιστο γκαρντ σε θέμα σταθερότητας,και στην ανανέωση του Γλυνιαδάκη.
spysta
QUOTE(Phil Laak @ Jun 5 2011, 22:49 ) *
Συμφωνώ σε όλα,η μόνη μου διαφωνία είναι στην αλλαγή του Χαλπερίν με κάποιον πιο αξιόπιστο γκαρντ σε θέμα σταθερότητας,και στην ανανέωση του Γλυνιαδάκη.

ναι ρε προφανως ανανεωση στον Αντριου για 3ο ψηλο .. ουτως ή αλλως στον κορμο δεν εγραψα τον Βασιλοπουλο επισης που σιγουρα θα ειναι μελος του ροστερ και του χρονου.Απλα αυτους τους θεωρω εκτος 12αδας
Phil Laak
QUOTE(spysta @ Jun 6 2011, 01:58 ) *
ναι ρε προφανως ανανεωση στον Αντριου για 3ο ψηλο .. ουτως ή αλλως στον κορμο δεν εγραψα τον Βασιλοπουλο επισης που σιγουρα θα ειναι μελος του ροστερ και του χρονου.Απλα αυτους τους θεωρω εκτος 12αδας


Όντως sorry,μίλησες για κορμό,και όχι για συμπληρωματικούς παίκτες,συμπάθα με γιατί έχω πιεί τις μπύρες μου και δε νιώθω πολύ icon_drunk.gif
rankin
Το πρώτο θέμα αυτή τη στιγμή είναι η αξιολόγηση της χρονιάς που πέρασε, χωρίς αγκυλώσεις και εγωισμούς
Αν πούμε ότι χάσαμε το πρωτάθλημα γιατί μας έσφαξε η διαιτησία και γιατί τραυματίστηκε ο Ράσο, τότε απλά θα ετοιμάσουμε το έδαφος για μια ακόμα αποτυχημένη χρονιά...

Εδώ θα πρέπει πρωτίστως να σταθούν στα λάθη που αφορούν το σχεδιασμό της ομάδας, και να δουν πως θα μπορέσουν (αν μπορέσουν) να τα διορθώσουν...

πχ, οι παίχτες με συμβόλαιο που δεν δείχνουν ικανοί να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις της ομάδας, Νιλσεν- ΑιρΤσενγκ και (μάλλον) Κεσελ' ..
Τι χαμπάρια?
Θα συνεχίσουν στην ομάδα, ή θα γίνει προσπάθεια να αποδεσμευτούν?
Πως σκοπεύει να κινηθεί ο πρόεδρος φέτος και πως σκοπεύει ο κόουτς??
Γιατί, αν είναι να ξοδευτούμε να σπάσουμε το συμβόλαιο του Κεσελ, και στην θέση του να έρθει κάνας Τεπιτς, ως προσωπική επιλογή του Ιβκοβιτς, άστο καλύτερα... Συνεχίζουμε όπως είμαστε!
Νομίζω πάντως να το έχουν καταλάβει και οι ίδιοι στην ομάδα, ότι ο περσινός σχεδιασμός υπήρξε απρόσεκτος και πρόχειρος
το ότι δεν θέλω να ξοδέψω πολλά, δεν σημαίνει ότι θα τα ξοδέψω και για όποιον να ναι..

Ελπίζω να τα βάλουν σε καλύτερη σειρά τα πράγματα φέτος

ΥΓ. Νομίζω ότι και ενας ανόητος καταλαβαίνει πως για τις αποτυχίες του Ολυμπιακού σε Ελλάδα και Ευρώπη, το Νο1 πρόβλημα ήταν το κενό στη θέση "3" ... Αν δεν διορθωθεί αυτό, καλύτερα να μην ξοδεύουμε το χρόνο μας να συζητάμε για τον Ολυμπιακό
Εναν Γουντς να είχαμε, το πρωτάθλημα, δεν το χάναμε!!!
Zephyr
QUOTE(rankin @ Jun 6 2011, 09:46 ) *
ΥΓ. Νομίζω ότι και ενας ανόητος καταλαβαίνει πως για τις αποτυχίες του Ολυμπιακού σε Ελλάδα και Ευρώπη, το Νο1 πρόβλημα ήταν το κενό στη θέση "3" ... Αν δεν διορθωθεί αυτό, καλύτερα να μην ξοδεύουμε το χρόνο μας να συζητάμε για τον Ολυμπιακό
Εναν Γουντς να είχαμε, το πρωτάθλημα, δεν το χάναμε!!!


Φίλε Rankin, θυμάμαι τον Κιντέλ να προσπαθεί σε κάποιον από τους τελικούς να πάρει τον ΠΑΟ μόνος του και κλαίω sad-smiley-009.gif
Δεν είναι τόσο το ότι ο Κιντέλ ήταν 3αρι και σκόρερ, όσο το ότι είχε νοοτροπία νικητή. Ας έπαιζαν και τα δικά μας έτσι και ας είναι άμπαλα, δεν περιμένω πλέον από κανένα Κέσελ να πάρει παιχνίδι μόνος του.
Παίχτες με αυτή την νοοτροπία θέλουμε (εντάξει και το χρώμα, και τα μούσκουλα και gangsta look- αλλά δεν τους θέλει ο παππούς 68.gif )
kotzito
1.Τεοντοσιτς,Σλουκας,Παπαλουκας( ; )
2.Σπανουλης,Γκορντον,Ξενος μπομπερ
3.Παπανικολαου,Ξενο 3αρι,Βασιλοπουλος
4.Μαυροκεφαλιδης,Καλαθης,ΝΒΑερ
5.Μπουρουσης,Κρστιτς ή Ρασο,Γλυνιαδακης


Και απο κει και περα κρατας ισως τον Ερτσεγκ για την Ευρωλιγκα ή καποιων εκ των Πελεκανο,Κεσελ για να εχεις μια εναλλακτικη σε περιπτωση που ο Βασιλοπουλος δεν ειναι υγιης.Ο Παπαλουκας δεν θα με χαλαγε ιδιαιτερα να μεινει στην ομαδα.Δεν ειναι σε θεση πλεον να κανει τα σουπερ παιχνιδια,αλλα με ενα συμβολαιο maximum 600-700 χιλιαδες για εναν χρονο ακομα ως συμπληρωματικος θα μπορουσε να προσφερει.Βεβαιως ενα θεμα ειναι και το τι θα γινει και με τους παικτες του ηδη υπαρχοντος ροστερ.Παικτες οπως ο Πριντεζης και ο Χαλπεριν θα ανανεωσουν;Γλυνιαδακης και Πελεκανος θα υπολογιζονται ως ρολιστες για του χρονου;Ο Ρασο θα θελει και θα τον θελουν να συνεχισει;Θα γινει προσπαθεια να σπασουν τα συμβολαια των Ερτσεγκ και Νιλσεν;
rankin
QUOTE(Zephyr @ Jun 6 2011, 10:35 ) *
Φίλε Rankin, θυμάμαι τον Κιντέλ να προσπαθεί σε κάποιον από τους τελικούς να πάρει τον ΠΑΟ μόνος του και κλαίω sad-smiley-009.gif
Δεν είναι τόσο το ότι ο Κιντέλ ήταν 3αρι και σκόρερ, όσο το ότι είχε νοοτροπία νικητή. Ας έπαιζαν και τα δικά μας έτσι και ας είναι άμπαλα, δεν περιμένω πλέον από κανένα Κέσελ να πάρει παιχνίδι μόνος του.
Παίχτες με αυτή την νοοτροπία θέλουμε (εντάξει και το χρώμα, και τα μούσκουλα και gangsta look- αλλά δεν τους θέλει ο παππούς 68.gif )


το θεμα με τον Κίντελ είναι ότι κανείς Καϊμακόγλου, Σάτο ή Περπέρογλου δεν θα του έπαιρνε ριμπάουντ ή θα τον αντιμετώπιζε χαλαρά στην άμυνα και κανείς Χαιρστον δεν θα του κανε πλακα...

Ειναι σημαντικό για μια ομάδα να έχει ΚΑΝΟΝΙΚΟ τριάρι
εναν παίχτη με κάποια βασικά χαρακτηριστικά για τη θέση

Παρόλα αυτά, ας μην χαιρόμαστε, ο Κέσελ, στην καλύτερη θα πάει κάπου δανεικός.. Στην χειρότερη, θα μείνει να τον φάμε και αλλο στη μάπα
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.