Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ολυμπιακός - Μεταγραφές
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095
tsouras o.a.c
Nov 23 2009, 18:25
QUOTE(rankin @ Nov 23 2009, 00:19 ) *
Και ο Ουέιφερ με σβηστούς τους κινητήρες παίζει, θυμίζοντας μικρό ελικοφόρο τύπου "Τσεσνα", αλλά την επόμενη εβδομάδα θα μετατραπεί σε stealth και θα σας βομβαρδίσει ανελέητα... tongue.gif

... για φαντάσου....


Το 'χω!Ο Γιαννακης απο την πρωτη μερα που ξεκινησε η προετοιμασια ζει και αναπνεει γι'αυτο το ντερμπι!Ο Γουειφερ κανει παπαδες στις προπονησεις αλλα εχει μεινει επτασφραγιστο μυστικο!Το μυστικο υπεροπλο!Εχει ζητησει απο τον Γουειφερ να μπαινει 5-10 λεπτα στα ως τωρα παιχνιδια και να χανει τα αχαστα, να παραπαταει, να το παιζει στον κοσμο του!
Ξεκιναει το παιχνιδι στο ΟΑΚΑ.Ο Βον πενταδατος.Πρωτη επιθεση αιρ-μπολ! Δευτερη επιθεση χαμενο καρφωμα!Ο Γιαννακης τον βγαζει! Ο κοσμος βριζει και ο Βον με τον Παναη καγχαζουν στον παγκο!
Ξαναμπαινει στην τελευταια περιοδο που ειμαστε πισω στο σκορ για 10 ποντους και βαζει 25 απο τους 26 ποντους της ομαδας(εχει και ο Σοφο 1/8 βολες)!Κερδιζουμε με δικο του buzzer -beater καρφωμα και φαουλ!

Και ζησαμε εμεις καλα , κι αυτοι καλυτερα!sorry για το οφ τοπικ, απλα δεν εχουμε τοπικ science fiction!
colonel gomelsky
Nov 23 2009, 19:30
QUOTE(tsouras o.a.c @ Nov 23 2009, 18:25 ) *
Το 'χω!Ο Γιαννακης απο την πρωτη μερα που ξεκινησε η προετοιμασια ζει και αναπνεει γι'αυτο το ντερμπι!Ο Γουειφερ κανει παπαδες στις προπονησεις αλλα εχει μεινει επτασφραγιστο μυστικο!Το μυστικο υπεροπλο!Εχει ζητησει απο τον Γουειφερ να μπαινει 5-10 λεπτα στα ως τωρα παιχνιδια και να χανει τα αχαστα, να παραπαταει, να το παιζει στον κοσμο του!
Ξεκιναει το παιχνιδι στο ΟΑΚΑ.Ο Βον πενταδατος.Πρωτη επιθεση αιρ-μπολ! Δευτερη επιθεση χαμενο καρφωμα!Ο Γιαννακης τον βγαζει! Ο κοσμος βριζει και ο Βον με τον Παναη καγχαζουν στον παγκο!
Ξαναμπαινει στην τελευταια περιοδο που ειμαστε πισω στο σκορ για 10 ποντους και βαζει 25 απο τους 26 ποντους της ομαδας(εχει και ο Σοφο 1/8 βολες)!Κερδιζουμε με δικο του buzzer -beater καρφωμα και φαουλ!

Και ζησαμε εμεις καλα , κι αυτοι καλυτερα!sorry για το οφ τοπικ, απλα δεν εχουμε τοπικ science fiction!


smiley.gif smiley.gif

Αυτό δε θα ναι ντέρμπυ, αλλά το ΝΒΑ-JAM!!!!

Επίσης θυμίζει τη σχετική ταινία με το Μπαγκς-Μπανι και το Τζόρνταν.

Σόρρυ και από μένα για το οφ τοπικ.
a bullet for your head
Nov 23 2009, 19:57
QUOTE(rankin @ Nov 23 2009, 00:19 ) *
Και ο Ουέιφερ με σβηστούς τους κινητήρες παίζει, θυμίζοντας μικρό ελικοφόρο τύπου "Τσεσνα", αλλά την επόμενη εβδομάδα θα μετατραπεί σε stealth και θα σας βομβαρδίσει ανελέητα... tongue.gif

... για φαντάσου....

Τα στελθ εχουν την ιδιοτητα-ικανοτητα να παραμενουν ''αορατα''..και να μην εντοπιζονται απ τα ρανταρ..
Ελπιζω ο Ουειφερ..να μην παραμεινει ολη την ωρα ''αορατος'' στο ντερμπι.. rolleyes.gif

QUOTE(tsouras o.a.c @ Nov 23 2009, 18:25 ) *
Το 'χω!Ο Γιαννακης απο την πρωτη μερα που ξεκινησε η προετοιμασια ζει και αναπνεει γι'αυτο το ντερμπι!Ο Γουειφερ κανει παπαδες στις προπονησεις αλλα εχει μεινει επτασφραγιστο μυστικο!Το μυστικο υπεροπλο!Εχει ζητησει απο τον Γουειφερ να μπαινει 5-10 λεπτα στα ως τωρα παιχνιδια και να χανει τα αχαστα, να παραπαταει, να το παιζει στον κοσμο του!

Αν πραγματικα ισχυε κατι τετοιο,δεν θα ηταν καθολου,μα καθολου ασχημο σαν σκεπτικο..
Ειναι γνωστο πως η τεχνη του πολεμου στηριζεται στην εξαπατηση...
AZ1980
Nov 23 2009, 21:02
QUOTE(modernam @ Nov 22 2009, 22:02 ) *
δεν ξέρω τι ακριβώς εννοείς λέγοντας παλτό.
αν εννοείς κάποιον που αμοίβεται με πολλά και συνεισφέρει λίγα ... τότε έχουμε την "γουνα καστοριάς" ονόματι φώτση.
α1 βον 28λεπτά 9 πόντους
α1 φώτσης 92 λεπτά 17 πόντους


Ο Φώτσης κατά τη γνώμη μου είναι υπερπολύτιμος παίκτης. Σπουδαίος.



bball.gif
rankin
Nov 23 2009, 22:33
QUOTE(tsouras o.a.c @ Nov 23 2009, 18:25 ) *
Το 'χω!Ο Γιαννακης απο την πρωτη μερα που ξεκινησε η προετοιμασια ζει και αναπνεει γι'αυτο το ντερμπι!Ο Γουειφερ κανει παπαδες στις προπονησεις αλλα εχει μεινει επτασφραγιστο μυστικο!Το μυστικο υπεροπλο!Εχει ζητησει απο τον Γουειφερ να μπαινει 5-10 λεπτα στα ως τωρα παιχνιδια και να χανει τα αχαστα, να παραπαταει, να το παιζει στον κοσμο του!
Ξεκιναει το παιχνιδι στο ΟΑΚΑ.Ο Βον πενταδατος.Πρωτη επιθεση αιρ-μπολ! Δευτερη επιθεση χαμενο καρφωμα!Ο Γιαννακης τον βγαζει! Ο κοσμος βριζει και ο Βον με τον Παναη καγχαζουν στον παγκο!
Ξαναμπαινει στην τελευταια περιοδο που ειμαστε πισω στο σκορ για 10 ποντους και βαζει 25 απο τους 26 ποντους της ομαδας(εχει και ο Σοφο 1/8 βολες)!Κερδιζουμε με δικο του buzzer -beater καρφωμα και φαουλ!

Και ζησαμε εμεις καλα , κι αυτοι καλυτερα!sorry για το οφ τοπικ, απλα δεν εχουμε τοπικ science fiction!



όχι απλό μπαζερ μπιτερ.. Θα σηκωθεί από το τρίποντο, θα κάνει ελικοπτεράκι, και θα καρφώσει (κερδίζοντας και φάουλ)


QUOTE(a bullet for your head @ Nov 23 2009, 19:57 ) *
Τα στελθ εχουν την ιδιοτητα-ικανοτητα να παραμενουν ''αορατα''..και να μην εντοπιζονται απ τα ρανταρ..
Ελπιζω ο Ουειφερ..να μην παραμεινει ολη την ωρα ''αορατος'' στο ντερμπι.. rolleyes.gif

θα βομβαρδίζει αόρατα.. δεν θα καταλαβαίνουν απο που τους ήρθε..
tsouras o.a.c
Nov 24 2009, 01:14
QUOTE(a bullet for your head @ Nov 23 2009, 19:57 ) *
Αν πραγματικα ισχυε κατι τετοιο,δεν θα ηταν καθολου,μα καθολου ασχημο σαν σκεπτικο..
Ειναι γνωστο πως η τεχνη του πολεμου στηριζεται στην εξαπατηση...


Ποτε δεν ειπα φιλε bullet, οτι δεν εχει δοση αληθειας!Κι εσυ σαν καλος παναθηναικος και γνωστης της τακτικης , μπορεις να θυμηθεις εκτος απο Παπανικολαου το 08 και Χατζηβρεττα το 09(εαν και αυτος ηταν αποτελεσμα των συνθηκων) στους τελικους και αλλες περιπτωσεις που ο Ζοτς ειχε στο πισω μερος του μυαλου του τους αθλητες "μουτζαχεντιν".Α! εχω και τον Μιλοσεβιτς απο μερια Δρακου στον περσινο τελικο κυπελλου, που ομως δεν εκατσε smiley.gif
a bullet for your head
Nov 24 2009, 01:31
QUOTE(tsouras o.a.c @ Nov 24 2009, 01:14 ) *
Ποτε δεν ειπα φιλε bullet, οτι δεν εχει δοση αληθειας!Κι εσυ σαν καλος παναθηναικος και γνωστης της τακτικης , μπορεις να θυμηθεις εκτος απο Παπανικολαου το 08 και Χατζηβρεττα το 09(εαν και αυτος ηταν αποτελεσμα των συνθηκων) στους τελικους και αλλες περιπτωσεις που ο Ζοτς ειχε στο πισω μερος του μυαλου του τους αθλητες "μουτζαχεντιν".Α! εχω και τον Μιλοσεβιτς απο μερια Δρακου στον περσινο τελικο κυπελλου, που ομως δεν εκατσε smiley.gif

Αν θυμαμαι καλα,στους τελικους του πρωταθληματος του 2007,ο Ζοτς ειχε την ευστροφια να αναπροσαρμοστει στο τελος και να χρησιμοποιησει τον Παπανικολαου,αλλαζοντας τους επιθετικους προσανατολισμους της ομαδας,μιας και οι Γκερσον-Σφαιροπουλος ειχαν προετοιμαστει και προσαρμοστει πολυ καλα,στο split-out game & το σχημα με τα 3 G του ΠΑΟ & ειχαν δημιουργησει πολλα προβληματα στην επιθετικη αναπτυξη του.
Δεν νομιζω ο Παπανικολαου να ηταν το ''Μυστικο Υπερ-Οπλο''...που για πολυ καιρο και επιτηδευμενα,κρατουσε ο Ζοτς στην ''αφανεια'', ως την ''Υστατη Καβατζα''... rolleyes.gif
nickomcbr
Nov 24 2009, 11:51
QUOTE(a bullet for your head @ Nov 24 2009, 01:31 ) *
Αν θυμαμαι καλα,στους τελικους του πρωταθληματος του 2007,ο Ζοτς ειχε την ευστροφια να αναπροσαρμοστει στο τελος και να χρησιμοποιησει τον Παπανικολαου,αλλαζοντας τους επιθετικους προσανατολισμους της ομαδας,μιας και οι Γκερσον-Σφαιροπουλος ειχαν προετοιμαστει και προσαρμοστει πολυ καλα,στο split-out game & το σχημα με τα 3 G του ΠΑΟ & ειχαν δημιουργησει πολλα προβληματα στην επιθετικη αναπτυξη του.
Δεν νομιζω ο Παπανικολαου να ηταν το ''Μυστικο Υπερ-Οπλο''...που για πολυ καιρο και επιτηδευμενα,κρατουσε ο Ζοτς στην ''αφανεια'', ως την ''Υστατη Καβατζα''... rolleyes.gif


Μιλάμε για τον μεγάλο σουτέρ Παπανικολάου που έβαλε κάτι τρίποντα από τη γωνία, ε (μετά από σύστημα του γκαστόνε βέβαια); Και τον Χατζηβρέτα που βουτούσε μετά το 3ποντο για να πάρει και το φάουλ...;

Μεγάλες επιτυχίες....
pou_pws_pote
Nov 24 2009, 11:58
απ οτι γραφει ο Π ο γουειφερ χαιρεταει την Α1 μετα τις τρομερες εμφανισεις του
οποτε ουτε μυστικα οπλα υπαρχουν ουτε τπτ

παρ ολ αυτα η προβλεψη μου για 35αρα ισχυει ακομα, οι οιωνοι ειναι με το μερος μας
PanosIlio
Nov 24 2009, 12:03
QUOTE(rankin @ Nov 23 2009, 22:33 ) *
όχι απλό μπαζερ μπιτερ.. Θα σηκωθεί από το τρίποντο, θα κάνει ελικοπτεράκι, και θα καρφώσει (κερδίζοντας και φάουλ)


Δηλαδή θα χάνουμε με 3 πόντους και θα βάλει.................. τετράποντο?????? 77.gif 77.gif
rankin
Nov 24 2009, 12:43
QUOTE(pou_pws_pote @ Nov 24 2009, 11:58 ) *
απ οτι γραφει ο Π ο γουειφερ χαιρεταει την Α1 μετα τις τρομερες εμφανισεις του
οποτε ουτε μυστικα οπλα υπαρχουν ουτε τπτ

παρ ολ αυτα η προβλεψη μου για 35αρα ισχυει ακομα, οι οιωνοι ειναι με το μερος μας


Έλα, θέλω να σκέφτεστε πονηρά! Ο "Π" είναι και αυτός μέσα στο κόλπο!
Εκεί που όλοι θα λένε ότι είναι να βγεί εκτός Α1, τσουπ, θα πεταχτεί σαν οχιά που κρύβεται πίσω απο βράχους και θα δώσει το θανάσιμο δάγκωμα
Marciulionis
Nov 24 2009, 14:08
QUOTE(nickomcbr @ Nov 24 2009, 11:51 ) *
Μιλάμε για τον μεγάλο σουτέρ Παπανικολάου που έβαλε κάτι τρίποντα από τη γωνία, ε (μετά από σύστημα του γκαστόνε βέβαια); Και τον Χατζηβρέτα που βουτούσε μετά το 3ποντο για να πάρει και το φάουλ...;

Μεγάλες επιτυχίες....


Έχετε χάσει ένα πρωτάθλημα από το Παπανικολάου κι άλλο ένα από το Χατζηβρέττα!

Αυτό κι αν είναι επιτυχία!

Άντε με το καλό να τριτώσει το κακό φέτος με το Γκόλεματς tongue.gif
a bullet for your head
Nov 24 2009, 14:10
QUOTE(nickomcbr @ Nov 24 2009, 11:51 ) *
Μιλάμε για τον μεγάλο σουτέρ Παπανικολάου που έβαλε κάτι τρίποντα από τη γωνία, ε (μετά από σύστημα του γκαστόνε βέβαια); Και τον Χατζηβρέτα που βουτούσε μετά το 3ποντο για να πάρει και το φάουλ...;

Μεγάλες επιτυχίες....

Αν προσεξες τι εγραψα θα εβλεπες οτι τονισα την ευστροφια που ειχε ο Ζοτς(και το ρισκο που πηρε),να αναπροσαρμοσει στο τελος τα πλανα του,μιας και οι Γκερσον-Σφαιροπουλος ειχαν προετοιμαστει-προσαρμοστει στον τροπο παιχνιδιου του ΠΑΟ & στο σχημα που χρησιμοποιουσε με τα 3 G....Βαζοντας τον Παπανικολαου που δεν ειχε μεχρι τοτε μεγαλο χρονο συμμετοχης..και πηγαινοντας σε ενα πιο ''κλασικο σχημα'',διαφοροποιωντας καπως τους μεχρι τοτε συνηθισμενους επιθετικους προσανατολισμους της ομαδας..
Και επειδη θιγεις την ικανοτητα του Παπανικολαου στο σουτ,θα σου πω πως στην θητεια του στον ΠΑΟ δουλεψε και βελτιωσε πολυ το μακρινο του σουτ..τοσο, ωστε να θεωρειται αξιοπιστος..
Και ναι..μετα απ τα συστηματα και την τακτικη που ακολουθησε τοτε ο Ζοτς...(Γκαστονε τον χαρακτηριζαν πολυ συχνα στις αρχες της καριερας του...απο καποια στιγμη και επειτα και εφοσον οι επιτυχιες επαναλαμβανονταν...αυτο το παρατσουκλι αρχιζε να ''ξεθωριαζει''...και να μην χρησιμοποιειται και τοσο..)..
tsouras o.a.c
Nov 24 2009, 14:21
QUOTE(a bullet for your head @ Nov 24 2009, 14:10 ) *
Αν προσεξες τι εγραψα θα εβλεπες οτι τονισα την ευστροφια που ειχε ο Ζοτς(και το ρισκο που πηρε),να αναπροσαρμοσει στο τελος τα πλανα του,μιας και οι Γκερσον-Σφαιροπουλος ειχαν προετοιμαστει-προσαρμοστει στον τροπο παιχνιδιου του ΠΑΟ & στο σχημα που χρησιμοποιουσε με τα 3 G....Βαζοντας τον Παπανικολαου που δεν ειχε μεχρι τοτε μεγαλο χρονο συμμετοχης..και πηγαινοντας σε ενα πιο ''κλασικο σχημα'',διαφοροποιωντας καπως τους μεχρι τοτε συνηθισμενους επιθετικους προσανατολισμους της ομαδας..
Και επειδη θιγεις την ικανοτητα του Παπανικολαου στο σουτ,θα σου πω πως στην θητεια του στον ΠΑΟ δουλεψε και βελτιωσε πολυ το μακρινο του σουτ..τοσο, ωστε να θεωρειται αξιοπιστος..
Και ναι..μετα απ τα συστηματα και την τακτικη που ακολουθησε τοτε ο Ζοτς...(Γκαστονε τον χαρακτηριζαν πολυ συχνα στις αρχες της καριερας του...απο καποια στιγμη και επειτα και εφοσον οι επιτυχιες επαναλαμβανονταν...αυτο το παρατσουκλι αρχιζε να ''ξεθωριαζει''...και να μην χρησιμοποιειται και τοσο..)..


Επειδη χτες το βραδυ δεν απαντησα, διορθωσε με εαν κανω λαθος, αλλα ο Ομπραντοβιτς και ο Παπανικολαου ειχαν πει οτι τον ειχε ετοιμασει για τον 5ο τελικο, αφου οπως ,ορθα, ειπες ο Ζοτς ειχε διαγνωσει οτι θα βοηθησει!
newpower2020
Nov 24 2009, 14:28
QUOTE(rankin @ Nov 24 2009, 12:43 ) *
Έλα, θέλω να σκέφτεστε πονηρά! Ο "Π" είναι και αυτός μέσα στο κόλπο!
Εκεί που όλοι θα λένε ότι είναι να βγεί εκτός Α1, τσουπ, θα πεταχτεί σαν οχιά που κρύβεται πίσω απο βράχους και θα δώσει το θανάσιμο δάγκωμα


Επίσης ο Μπέβερλυ δεν είναι τραυματίας, μια χαρά είναι,γίνεται τελευταία στιγμή αλλαγή στην Α1 με τον Χαλπερίν και μαζί με Ουέιφερ κάνουν παπάδες και αφήνουν τον Γκαστόνε με το στόμα ανοιχτό πού δεν περιμενε ποτέ τέτοιο σατανικό σχέδιο απ'τον Γιαννάκη. tongue.gif

Μούρθε μια φλασιά χτες.Να κάνουμε τράμπα Ουέιφερ-Ντελφίνο. 2αρο-3άρια και οι 2.Ο Ολυμπιακός παίρνει τον σουτέρ που του έλειπε, ο Ουέιφερ εξιλεώνεται που γυρνάει ΝΒΑ,οι Τορόντο Ράπτορς παίρνουν ένα χρήσιμο εργαλείο και ο Ντελφίνο πάει σε ομάδα που διεκδικεί κούπες και αυτό τον καλύπτει.Τι ωραία που τα λέω ε?
nickomcbr
Nov 24 2009, 14:33
QUOTE(a bullet for your head @ Nov 24 2009, 14:10 ) *
Αν προσεξες τι εγραψα θα εβλεπες οτι τονισα την ευστροφια που ειχε ο Ζοτς(και το ρισκο που πηρε),να αναπροσαρμοσει στο τελος τα πλανα του,μιας και οι Γκερσον-Σφαιροπουλος ειχαν προετοιμαστει-προσαρμοστει στον τροπο παιχνιδιου του ΠΑΟ & στο σχημα που χρησιμοποιουσε με τα 3 G....Βαζοντας τον Παπανικολαου που δεν ειχε μεχρι τοτε μεγαλο χρονο συμμετοχης..και πηγαινοντας σε ενα πιο ''κλασικο σχημα'',διαφοροποιωντας καπως τους μεχρι τοτε συνηθισμενους επιθετικους προσανατολισμους της ομαδας..
Και επειδη θιγεις την ικανοτητα του Παπανικολαου στο σουτ,θα σου πω πως στην θητεια του στον ΠΑΟ δουλεψε και βελτιωσε πολυ το μακρινο του σουτ..τοσο, ωστε να θεωρειται αξιοπιστος..
Και ναι..μετα απ τα συστηματα και την τακτικη που ακολουθησε τοτε ο Ζοτς...(Γκαστονε τον χαρακτηριζαν πολυ συχνα στις αρχες της καριερας του...απο καποια στιγμη και επειτα και εφοσον οι επιτυχιες επαναλαμβανονταν...αυτο το παρατσουκλι αρχιζε να ''ξεθωριαζει''...και να μην χρησιμοποιειται και τοσο..)..


Δηλαδή, ο Ζοτς "είχε την ευστροφία να αναπροσαρμόσει τα πλάνα του" και να βγάζει με τα συστήματα τον Παπανικολάου στις γωνίες (υπό πίεση) να σουτάρει. Δε λέω, καλός προπονητής αλλά στην Ελλάδα έχουμε μια τάση ή να θεοποιούμε ή να βρίζουμε.

Πέρσυ πάντως πήρε 2 τίτλους στο καλάθι και μάλιστα από χαμένες επιθέσεις του αντιπάλου του (εντάξει, η μία με τη βοήθεια της διαιτησίας)... Οπότε επειδή η επιτυχία επαναλαμβάνεται, εγώ, ναι, συνεχίζω και χρησιμοποιώ το παρατσούκλι...
rankin
Nov 24 2009, 14:37
μα τι λέτε τώρα;; σιγά το σπουδαίο τέχνασμα του Ομπράντοβιτς!
Ο Ολυμπιακός σε όλην την σειρά εκείνων των τελικών, εκτός του ότι ήταν καλύτερος, έπαιζε ένα τρικ στην άμυνα το οποίο άφηνε πάντα κάποιο γκαρντ αφύλαχτο.. αυτό γινόταν για να υπάρξει καλύτερος έλεγχος των σπλιτ αουτ, με το ανάλογο φυσικά ρίσκο να τρως ελεύθερα σουτ.. Ε, μια του κλέφτη, δυο του κλέφτη, στον τελευταίο τελικό ο κλήρος είχε πέσει στον Παπανικολάου, τον οποιο ο Γκέρσον ρίσκαρε και άφησε ελεύθερο. Απο την άλλη ο Ομπράντοβιτς τον είχε αφήσει να σουτάρει.. του βγήκαν τα σουτ και έγινε ήρωας!
Για την ιστορία, σε 12 λεπτά συμμετοχής είχε 12 πόντους με 2/5 τριποντα, 2/2 δίποντα, 2/4 βολές και 3 ριμπάουντ
καλή παρουσία αν μη τι άλλο, που όμως θα μπορούσε και να μην είχε βγεί.. κλήρο τράβηξε ο Ομπράντοβιτς και του κατσε.. Σόρυ, αλλά σιγά την έμπνευση!
Gravedigger
Nov 24 2009, 14:43
QUOTE (newpower2020 @ Nov 24 2009, 14:28 ) *
Μούρθε μια φλασιά χτες.Να κάνουμε τράμπα Ουέιφερ-Ντελφίνο. 2αρο-3άρια και οι 2.Ο Ολυμπιακός παίρνει τον σουτέρ που του έλειπε, ο Ουέιφερ εξιλεώνεται που γυρνάει ΝΒΑ,οι Τορόντο Ράπτορς παίρνουν ένα χρήσιμο εργαλείο και ο Ντελφίνο πάει σε ομάδα που διεκδικεί κούπες και αυτό τον καλύπτει.Τι ωραία που τα λέω ε?

Μια χαρά!Μόνο που ο Delfino παίζει στους Bucks!
newpower2020
Nov 24 2009, 14:46
QUOTE(Gravedigger @ Nov 24 2009, 14:43 ) *
Μια χαρά!Μόνο που ο Delfino παίζει στους Bucks!


A sorry λάθος εντύπωση είχα. hammer.gif Ε βάλλε Bucks τότε.Πάντως κάθε μέρα που περνάει ο Ουέιφερ όλο και πιο κοντά στην πόρτα της εξόδου,αρχικά απτην Α1 και μετά από παντού,έρχεται...
a bullet for your head
Nov 24 2009, 15:00
QUOTE(tsouras o.a.c @ Nov 24 2009, 14:21 ) *
Επειδη χτες το βραδυ δεν απαντησα, διορθωσε με εαν κανω λαθος, αλλα ο Ομπραντοβιτς και ο Παπανικολαου ειχαν πει οτι τον ειχε ετοιμασει για τον 5ο τελικο, αφου οπως ,ορθα, ειπες ο Ζοτς ειχε διαγνωσει οτι θα βοηθησει!

Νομιζω οτι τα ιδια λεμε.. smile.gif
Δεν διαφωνουμε καπου.

QUOTE(rankin @ Nov 24 2009, 14:37 ) *
μα τι λέτε τώρα;; σιγά το σπουδαίο τέχνασμα του Ομπράντοβιτς!
Ο Ολυμπιακός σε όλην την σειρά εκείνων των τελικών, εκτός του ότι ήταν καλύτερος, έπαιζε ένα τρικ στην άμυνα το οποίο άφηνε πάντα κάποιο γκαρντ αφύλαχτο.. αυτό γινόταν για να υπάρξει καλύτερος έλεγχος των σπλιτ αουτ, με το ανάλογο φυσικά ρίσκο να τρως ελεύθερα σουτ.. Ε, μια του κλέφτη, δυο του κλέφτη, στον τελευταίο τελικό ο κλήρος είχε πέσει στον Παπανικολάου, τον οποιο ο Γκέρσον ρίσκαρε και άφησε ελεύθερο. Απο την άλλη ο Ομπράντοβιτς τον είχε αφήσει να σουτάρει.. του βγήκαν τα σουτ και έγινε ήρωας!
Για την ιστορία, σε 12 λεπτά συμμετοχής είχε 12 πόντους με 2/5 τριποντα, 2/2 δίποντα, 2/4 βολές και 3 ριμπάουντ
καλή παρουσία αν μη τι άλλο, που όμως θα μπορούσε και να μην είχε βγεί.. κλήρο τράβηξε ο Ομπράντοβιτς και του κατσε.. Σόρυ, αλλά σιγά την έμπνευση!

Ηταν σπουδαιο το τεχνασμα και οπως ανεφερα και παραπανω,εμπεριειχε και πολυ μεγαλο ρισκο,καθως ο Παπ ειχε μικρο χρονο συμμετοχης,γενικα τοτε..και μιλαμε για την κρισιμοτερη χρονικη στιγμη των τοτε τελικων..
Οι Γκερσον-Σφαιροπουλος ειχαν αποκωδικοποιησει πολυ καλα το split-out game & τους αυτοματισμους που εβγαζε το σχημα με τα 3 G του ΠΑΟ..με αποτελεσμα τα close out της αμυνας του ΟΣΦΠ να ειναι εγκαιρα και συντονισμενα(διαβαζαν πολυ καλα τις φασεις..),& οχι μονο δεν επετρεπαν τα αμαρκαριστα σουτ,αλλα κλεβαν και καποιες μπαλες..
Γενικα ειχαν βραχυκυκλωσει την επιθετικη αναπτυξη του ΠΑΟ τοτε..
Και οι Ζοτς-Ιτουδης ανταπαντησαν...αλλαξαν το σχημα,αλλαξαν καπως την εκδηλωση των επιθεσεων & το ρισκο τους βγηκε..σε συνδυασμο βεβαια,οτι ο Γκερσον τον υποτιμησε τον Δημητρακη..καθως θεωρουνταν αξιοπιστος σουτερ.


QUOTE(nickomcbr @ Nov 24 2009, 14:33 ) *
Δηλαδή, ο Ζοτς "είχε την ευστροφία να αναπροσαρμόσει τα πλάνα του" και να βγάζει με τα συστήματα τον Παπανικολάου στις γωνίες (υπό πίεση) να σουτάρει. Δε λέω, καλός προπονητής αλλά στην Ελλάδα έχουμε μια τάση ή να θεοποιούμε ή να βρίζουμε.

Πέρσυ πάντως πήρε 2 τίτλους στο καλάθι και μάλιστα από χαμένες επιθέσεις του αντιπάλου του (εντάξει, η μία με τη βοήθεια της διαιτησίας)... Οπότε επειδή η επιτυχία επαναλαμβάνεται, εγώ, ναι, συνεχίζω και χρησιμοποιώ το παρατσούκλι...

''Δεν λεω,καλος προπονητης''... rolleyes.gif
Οκ φιλε..αφου ακομα και εσυ αναγνωριζεις οτι εστω...ειναι καλος προπονητης..
Τωρα για την 2η σου φραση,δεν θα μπω στον κοπο να σχολιασω..
Συνεχισε να χρησιμοποιεις το ''Γκαστονε''..αφου κατ'εσε,ολα αυτα τα αποτελεσματα-επιτυχιες,ειναι αποτελεσμα περισσοτερο των ''συγκυριων'' και της τυχης..
colonel gomelsky
Nov 24 2009, 15:08
QUOTE(newpower2020 @ Nov 24 2009, 14:28 ) *
Μούρθε μια φλασιά χτες.Να κάνουμε τράμπα Ουέιφερ-Ντελφίνο. 2αρο-3άρια και οι 2.Ο Ολυμπιακός παίρνει τον σουτέρ που του έλειπε, ο Ουέιφερ εξιλεώνεται που γυρνάει ΝΒΑ,οι Μπακς παίρνουν ένα χρήσιμο εργαλείο και ο Ντελφίνο πάει σε ομάδα που διεκδικεί κούπες και αυτό τον καλύπτει.Τι ωραία που τα λέω ε?


Βασικά αν υπήρχε τρόπος να γίνει αυτό (δεν ξέρω τι παίζει με τα συμβόλαια) και οι δύο πλευρές θα ήταν υπερευχαριστημένες. Ο Ντελφίνο απ όσο παρακολουθώ τα στατιστικά του δεν κάνει και τίποτα σπουδαίο στους Μπακς. Από την άλλη στον Ολυμπιακό πιστεύω ότι θα παίξει αμέσως.

Το θέμα έχει να κάνει με τον Γουέιφερ: Δε θα θεωρήσει υποβιβασμό το να αγωνιστεί στους Μπακς; (σε σχέση με τους Ρόκετς το λέω)
nickomcbr
Nov 24 2009, 15:23
QUOTE(a bullet for your head @ Nov 24 2009, 15:00 ) *
''Δεν λεω,καλος προπονητης''... rolleyes.gif
Οκ φιλε..αφου ακομα και εσυ αναγνωριζεις οτι εστω...ειναι καλος προπονητης..
Τωρα για την 2η σου φραση,δεν θα μπω στον κοπο να σχολιασω..
Συνεχισε να χρησιμοποιεις το ''Γκαστονε''..αφου κατ'εσε,ολα αυτα τα αποτελεσματα-επιτυχιες,ειναι αποτελεσμα περισσοτερο των ''συγκυριων'' και της τυχης..


Δεν θα μπεις στο κόπο αλλά σχολίασες. Δεν θα σε ακολουθήσω στις εριστικές ειρωνίες σου... Παρακαλώ, να μην με ξανασχολιάσεις. Το ίδιο φυσικά θα κάνω κι εγώ...
a bullet for your head
Nov 24 2009, 15:31
QUOTE(nickomcbr @ Nov 24 2009, 15:23 ) *
Δεν θα μπεις στο κόπο αλλά σχολίασες. Δεν θα σε ακολουθήσω στις εριστικές ειρωνίες σου... Παρακαλώ, να μην με ξανασχολιάσεις. Το ίδιο φυσικά θα κάνω κι εγώ...

Δεν νομιζω οτι σχολιασα...
Απλα ανεφερα πως μπορεις να εξακολουθεις να χρησιμοποιεις το ''Γκαστονε'',αφου εχεις ενα συγκεκριμμενο σκεπτικο και συγκεκριμμενη ερμηνεια...
Αν εσυ βλεπεις εριστικες ειρωνιες...εγω βλεπω μια αβασιμη υποβιβαση & υποβαθμιση του ταλεντου,των ικανοτητων και των πολλων & μεγαλων επιτυχιων του Ζοτς..σε βαθμο εριστικο...
Οσο για την προτροπη σου...κανενα προβλημα...Πες πως εγινε.
newpower2020
Nov 24 2009, 15:38
QUOTE(colonel gomelsky @ Nov 24 2009, 15:08 ) *
Βασικά αν υπήρχε τρόπος να γίνει αυτό (δεν ξέρω τι παίζει με τα συμβόλαια) και οι δύο πλευρές θα ήταν υπερευχαριστημένες. Ο Ντελφίνο απ όσο παρακολουθώ τα στατιστικά του δεν κάνει και τίποτα σπουδαίο στους Μπακς. Από την άλλη στον Ολυμπιακό πιστεύω ότι θα παίξει αμέσως.

Το θέμα έχει να κάνει με τον Γουέιφερ: Δε θα θεωρήσει υποβιβασμό το να αγωνιστεί στους Μπακς; (σε σχέση με τους Ρόκετς το λέω)


Πέρα απτις πολλές άλλες ενστάσεις που μπορεί να κάνει κάποιος(αυτό με τα συμβόλαια που λές, αν του κάνει του Γιαννάκη, αν ο Ντελφίνο θέλει να γυρίσει Ευρώπη και και...) οι Μπακς μέχρι στιγμής έχουν 8-3 το Χιούστον 8-6.Φυσικά σαν όνομα το Χιούστον είναι μεγαλύτερο (και σαν φετινούς στόχους φαντάζομαι έχουν μεγαλύτερους απτους Μπακς) αλλά και αυτός ο Γουέιφερ δεν θα μπορεί να συμβιβαστεί?Αντε έχω να προτείνω και τράμπα Ουέιφερ-Πάργκο λές το Σικάγο να του κάνει?Φαντάζομαι τέτοιες ανταλλαγές δεν μπορούν να γίνουν οπότε μάλλον λόγια του αέρα λέω...
6-0
Nov 24 2009, 15:45
QUOTE(a bullet for your head @ Nov 24 2009, 15:00 ) *
Ηταν σπουδαιο το τεχνασμα και οπως ανεφερα και παραπανω,εμπεριειχε και πολυ μεγαλο ρισκο,καθως ο Παπ ειχε μικρο χρονο συμμετοχης,γενικα τοτε..και μιλαμε για την κρισιμοτερη χρονικη στιγμη των τοτε τελικων..
Οι Γκερσον-Σφαιροπουλος ειχαν αποκωδικοποιησει πολυ καλα το split-out game & τους αυτοματισμους που εβγαζε το σχημα με τα 3 G του ΠΑΟ..με αποτελεσμα τα close out της αμυνας του ΟΣΦΠ να ειναι εγκαιρα και συντονισμενα(διαβαζαν πολυ καλα τις φασεις..),& οχι μονο δεν επετρεπαν τα αμαρκαριστα σουτ,αλλα κλεβαν και καποιες μπαλες..
Γενικα ειχαν βραχυκυκλωσει την επιθετικη αναπτυξη του ΠΑΟ τοτε..
Και οι Ζοτς-Ιτουδης ανταπαντησαν...αλλαξαν το σχημα,αλλαξαν καπως την εκδηλωση των επιθεσεων & το ρισκο τους βγηκε..σε συνδυασμο βεβαια,οτι ο Γκερσον τον υποτιμησε τον Δημητρακη..καθως θεωρουνταν αξιοπιστος σουτερ.


Δηλαδή ο Ολυμπιακός είχε βρει τρόπο να σταματήσει τα γκαρντ του Παναθηναϊκού από το να σουτάρουν τρίποντα αλλά είχε πρόβλημα όταν μπήκε ο Παπανικολάου για να κάνει το ίδιο;;
Κι αυτή η επιλογή έγινε γιατί ο Παπανικολάου ήταν το πιο σίγουρο όπλο του Παναθηναϊκού απ' τα 6,25;; blink.gif

Καλός προπονητής ο Ομπράντοβιτς αλλά όταν έχει την τύχη με το μέρος του δεν είναι κακό να το παραδεχόμαστε
a bullet for your head
Nov 24 2009, 16:07
QUOTE(6-0 @ Nov 24 2009, 15:45 ) *
Δηλαδή ο Ολυμπιακός είχε βρει τρόπο να σταματήσει τα γκαρντ του Παναθηναϊκού από το να σουτάρουν τρίποντα αλλά είχε πρόβλημα όταν μπήκε ο Παπανικολάου για να κάνει το ίδιο;;
Κι αυτή η επιλογή έγινε γιατί ο Παπανικολάου ήταν το πιο σίγουρο όπλο του Παναθηναϊκού απ' τα 6,25;; blink.gif

Καλός προπονητής ο Ομπράντοβιτς αλλά όταν έχει την τύχη με το μέρος του δεν είναι κακό να το παραδεχόμαστε

Νομιζω οτι θα πρεπει να προσεξεις λιγο καλυτερα το τι εχω γραψει,γιατι δεν γινεται συνεχεια να επαναλαμβανομαι..
Επισης ανεφερα οτι αυτη του η κινηση οτι ηταν ρισκο..το οποιο και του βγηκε(οπως του εχουν βγει και αρκετα αλλα στην καριερα του..)..
Οταν υπαρχει η αναφορα στην τυχη..θα πω πως η τυχη ειναι αρκετα ασαφης ως προσδιορισμος και σιγουρα αρκετα παρακινδυνευμενο ως στοιχειο(για καποιους μαλιστα και ως το μοναδικο..),προκειμενου να ερμηνευτει-αιτιολογηθει μια νικη-επιτυχια..
Προυπηρξε μια διαγνωση και επακολουθησε μια αναπροσαρμογη βασει ενος σκεπτικου..το οποιο εμπεριειχε και ρισκο...δεν ηταν κατι που αφεθηκε στη δινη της στιγμης και στη τυχη....
Τελος καλο ειναι να παραδεχομαστε,οτι ο Ομπραντοβιτς,οχι μονο ειναι ενας καλος προπονητης,αλλα ο καλυτερος προπονητης ολων των εποχων στην Ευρωπη.
6-0
Nov 24 2009, 20:50
QUOTE(a bullet for your head @ Nov 24 2009, 16:07 ) *
Νομιζω οτι θα πρεπει να προσεξεις λιγο καλυτερα το τι εχω γραψει,γιατι δεν γινεται συνεχεια να επαναλαμβανομαι..
Επισης ανεφερα οτι αυτη του η κινηση οτι ηταν ρισκο..το οποιο και του βγηκε(οπως του εχουν βγει και αρκετα αλλα στην καριερα του..)..
Οταν υπαρχει η αναφορα στην τυχη..θα πω πως η τυχη ειναι αρκετα ασαφης ως προσδιορισμος και σιγουρα αρκετα παρακινδυνευμενο ως στοιχειο(για καποιους μαλιστα και ως το μοναδικο..),προκειμενου να ερμηνευτει-αιτιολογηθει μια νικη-επιτυχια..
Προυπηρξε μια διαγνωση και επακολουθησε μια αναπροσαρμογη βασει ενος σκεπτικου..το οποιο εμπεριειχε και ρισκο...δεν ηταν κατι που αφεθηκε στη δινη της στιγμης και στη τυχη....


Πρόσεξα πολύ καλά τι έγραψες και τις δύο φορές. Δεν έγραψες και κανένα γρίφο για να μην καταλαβαίνω τι λες.
Είπες ότι ο Ομπράντοβιτς τα βρήκε σκούρα με την άμυνα του Ολυμπιακού και άλλαξε το σύστημά του βάζοντας τον Παπανικολάου να εκτελέσει απ' το τρίποντο. Γιατί να σχεδιάσει τις πιο κρίσιμες επιθέσεις, βάζοντας τον χειρότερο σουτέρ της ομάδας του να απειλεί απ' το τρίποντο;
Ο Παπανικολάου, αντίθετα με ότι λες, ήταν και παραμένει ένας μέτριος σουτέρ τριών πόντων -για να μην πω κακός και τσακωθούμε- και ελαφρώς streaky. Μπορεί στο τελευταίο παιχνίδι να άφησε την εντύπωση ότι πηγαίνοντας στον Παναθηναϊκό έγινε Αλβέρτης αλλά η συνέχειά του δεν δικαιώνει αυτό που λες.
Το να βάλει ειδικά αυτόν ο προπονητής να πάρει τις κρίσιμες επιθέσεις, στον πιο κρίσιμο αγώνα της χρονιάς, προερχόμενος ουσιαστικά από πολύμηνη απραξία δεν έχει καμία λογική. Αν τον έβαζε για να ποστάρει κάποιον κοντύτερο περιφερειακό θα είχε νόημα, αλλά να σουτάρει γιατί; Οποιοσδήποτε άλλος περιφερειακός του Παναθηναϊκού να ήταν στη θέση του θα ήταν πιο κατάλληλος γι αυτή τη δουλειά.
Αν έκανε κάτι τέτοιο τότε πήρε ένα τεράστιο ρίσκο που όντως του βγήκε, αυτό όμως εγώ δεν το λέω διάγνωση βάσει σκεπτικού, το λέω καθαρή κωλοφαρδία.

Η δικιά μου εξήγηση για εκείνο το ματς και την εμφάνιση του Παπανικολάου, ήταν ότι όταν ο Ομπράντοβιτς ξέμεινε από λύσεις, τότε έβαλε τον Παπ που μπήκε ψυχωμένος στον αγώνα με διάθεση να αποδείξει ότι δεν είναι τελειωμένος σαν παίχτης και χωρίς άγχος, γιατί κανένας δεν είχε απαιτήσεις απ' αυτόν να πάρει το παιχνίδι. Πήρε τα ελαφρώς τραβηγμένα σουτ που του άφησε και η άμυνα τα οποία υπό φυσιολογικές συνθήκες θα επιχειρούσε άλλος, τα έβαλε και τα υπόλοιπα πέρασαν στην ιστορία.
Μπορεί ο Ομπράντοβιτς να διέκρινε τη θέληση του Παπανικολάου ή να είχε έμπνευση. Μπράβο του γι αυτό, είναι άξιος συγχαρητηρίων, αλλά πολύ πιο εύκολα θα μπορούσε αυτή η κίνηση να έχει καταλήξει άσχημα και τώρα εμείς να έχουμε ένα πρωτάθλημα ακόμα. Γι' αυτό μιλάμε για τύχη.

QUOTE(a bullet for your head @ Nov 24 2009, 16:07 ) *
Τελος καλο ειναι να παραδεχομαστε,οτι ο Ομπραντοβιτς,οχι μονο ειναι ενας καλος προπονητης,αλλα ο καλυτερος προπονητης ολων των εποχων στην Ευρωπη.


Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν πρέπει να λέμε ότι ο Ομπράντοβιτς κάνει και λάθη και ότι εκτός από ικανότατος έχει υπάρξει και τυχερός στην καριέρα του. Είναι σεβαστό το να λες ότι είναι ο καλύτερος προπονητής όλων των εποχών στην Ευρώπη και αυτή η εκτίμηση πηγάζει απ' το ότι έχει κατακτήσει τα περισσότερα ευρωπαϊκά από οποιονδήποτε. Επειδή όμως στην Ελλάδα έχουμε μάθει να κρίνουμε τα πάντα απ' το αποτέλεσμα , σκέψου ότι πολύ εύκολα θα μπορούσε να έχει δύο ευρωπαϊκά λιγότερα αν δεν ερχόταν ο κόσμος ανάποδα δύο φορές ή ακόμα και τρία λιγότερα, αν ο Σισκάουσκας αποδεικνυόταν Ντανίλοβιτς.
Είναι σίγουρο ότι η λάμψη του θα ήταν μικρότερη ειδικά στα μάτια των Ελλήνων οπαδών του, αν γινόταν αυτό. Τώρα ότι και να κάνει θεωρείται μεγαλοφυές.


Τέλος το οφ τοπικ για μένα.
spysta
Nov 25 2009, 01:09
Πριν κανα δυο βδομαδες εγραψα το παραμυθενιο παρακατω ...--->οτι ο Ουειφερ θα τσακωθει με τον Γιαννακη (done).. μετα αυτος θα απαιτησει τον διωγμο του (in progress) και οι Αγγελοπουλοι θα φερουν τον Αιβερσον (in progress)

το σεναριο εχει κατα το 1/3 ολοκληρωθει ... tongue.gif tongue.gif
a bullet for your head
Nov 25 2009, 01:27
Ειναι ξεκαθαρο οτι οι ιδιες παραστασεις αποτυπωνονται με διαφορετικο τροπο στον καθεναν απο εμας..η επεξεργασια γινεται με διαφορετικο τροπο και εν τελει & τα οποια συμπερασματα που προκυπτουν,ειναι και αυτα διαφορετικα.
Αν καποιοι φιλοι του ΟΣΦΠ επιμενουν στην αποψη,οτι καποιες φορες τους κερδισε ενας κωλοφαρδος προπονητης,ενας που αφηνοταν στη δινη της στιγμης,στην μοιρα,στη θεα τυχη,& η οποια σκανδαλωδως τον ευνοουσε συνεχεια,αυτο ειναι δικαιωμα τους να το πιστευουν.
OnLy_PAS-AthEnS
Nov 25 2009, 01:27
spysta δεν ξερω γιατι αλλα δεν μου φενεται καθολου απιθανο καθως και εγω πριν καποιες μερες εγραψα οτι ο ΑΙ αφου εφυγε απο Μεμφις δεν θα βρει ομαδα,ο Ουειφερ δεν θα προσαρμοστει και οΑΙ θα ερθει ΟΣΦΠ......
newpower2020
Nov 25 2009, 01:36
QUOTE(OnLy_PAS-AthEnS @ Nov 25 2009, 01:27 ) *
spysta δεν ξερω γιατι αλλα δεν μου φενεται καθολου απιθανο καθως και εγω πριν καποιες μερες εγραψα οτι ο ΑΙ αφου εφυγε απο Μεμφις δεν θα βρει ομαδα,ο Ουειφερ δεν θα προσαρμοστει και οΑΙ θα ερθει ΟΣΦΠ......


Πλάκα πλάκα οι Αγγελόπουλοι τρελοί είναι ο Άιβερσον δεν βρίσκει ομάδα (τον απέριψαν και οι Knicks) λέτε να γίνει το απίστευτο?Και να φωνάζει ο Γιαννάκης απ'τον πάγκο υπομονή υπομονή?Θα πέσουν τα τσιμέντα του ΣΕΦ!!!!!! wav.gif

rankin
Nov 25 2009, 09:42
QUOTE(newpower2020 @ Nov 25 2009, 01:36 ) *
Πλάκα πλάκα οι Αγγελόπουλοι τρελοί είναι ο Άιβερσον δεν βρίσκει ομάδα (τον απέριψαν και οι Knicks) λέτε να γίνει το απίστευτο?Και να φωνάζει ο Γιαννάκης απ'τον πάγκο υπομονή υπομονή?Θα πέσουν τα τσιμέντα του ΣΕΦ!!!!!! wav.gif

Φέτος δεν φωνάζει "υπομονή" σε κανέναν ο Γιαννάκης.. Κίνηση και ταχύτητα ζητάει και για όσους βλέπουν από κοντά τα παιχνίδια, ο Ουέιφερ είναι κάπως στατικός μέχρι τώρα..

Και για να λυθεί η παρεξήγηση, η λέξη "υπομονή" δεν νομίζω ότι σημαίνει "πάμε αργά"
Νομίζω ότι μιλάει για πνευματική κατάσταση, να μην χάνει δηλαδή η ομάδα την ψυχραιμία της και την υπομονή της, αλλά να κυνηγάει συστηματικά και υπομονετικά αυτό που θέλει στο παρκέ.. Δεν αξίζει λοιπόν, ως λέξη, την δαιμονοποίηση που της έχουμε προσδώσει


**Θέμα ΑΙ δεν νομίζω να υπάρχει (ή να υπάρξει) .. Το πολύ πολύ να σπάσει το Βον το συμβόλαιο του και να πορευτούμε ως έχουμε...
vastravoud
Nov 25 2009, 10:27
Και γιατί να σπάσει ο Βον το συμβόλαιο του;
rankin
Nov 25 2009, 10:40
QUOTE(vastravoud @ Nov 25 2009, 10:27 ) *
Και γιατί να σπάσει ο Βον το συμβόλαιο του;

καλή ερώτηση, αλλά αν δεν παίζει ποτέ και πάρει μια συμπαθητική αποζημίωση, ενώ ταυτόχρονα καταφέρει να βρει και ένα συμβόλαιο στο ΝΒΑ νομίζω ότι θα το κάνει..
Αν δεν περνάει καλά και ο ίδιος δεν θα θέλει να μείνει
Redalert
Nov 25 2009, 11:25
QUOTE(rankin @ Nov 25 2009, 11:40 ) *
καλή ερώτηση, αλλά αν δεν παίζει ποτέ και πάρει μια συμπαθητική αποζημίωση, ενώ ταυτόχρονα καταφέρει να βρει και ένα συμβόλαιο στο ΝΒΑ νομίζω ότι θα το κάνει..
Αν δεν περνάει καλά και ο ίδιος δεν θα θέλει να μείνει


Το πιο πιθανο σεναριο φανταζει να ειναι αυτο!(δλδ να την...κανει ο Γουειφερ.) Το θεμα ειναι να μαθουν αυτοι που πρεπει.
Δεν μπορει να ξοδευονται ετσι χρηματα για παικτες απο το nba (εγνωσμενης οντως αξιας.. παργκο,γουειφερ,..τσιλντρες)
οι οποιοι δεν μπορουν να προσαρμοστουν στην ευρωπαικη πραγματικοτητα ή τους παιρνει τουλαχιστον 1 χρονο.
Με πολυ λιγοτερα χρηματα παιρνεις δοκιμασμενους (ευρωπαιους) και τους προσαρμοζεις πολυ γρηγοροτερα στα συστηματα της ομαδας!
newpower2020
Nov 25 2009, 14:45
QUOTE(rankin @ Nov 25 2009, 09:42 ) *
Φέτος δεν φωνάζει "υπομονή" σε κανέναν ο Γιαννάκης.. Κίνηση και ταχύτητα ζητάει και για όσους βλέπουν από κοντά τα παιχνίδια, ο Ουέιφερ είναι κάπως στατικός μέχρι τώρα..

Και για να λυθεί η παρεξήγηση, η λέξη "υπομονή" δεν νομίζω ότι σημαίνει "πάμε αργά"
Νομίζω ότι μιλάει για πνευματική κατάσταση, να μην χάνει δηλαδή η ομάδα την ψυχραιμία της και την υπομονή της, αλλά να κυνηγάει συστηματικά και υπομονετικά αυτό που θέλει στο παρκέ.. Δεν αξίζει λοιπόν, ως λέξη, την δαιμονοποίηση που της έχουμε προσδώσει


**Θέμα ΑΙ δεν νομίζω να υπάρχει (ή να υπάρξει) .. Το πολύ πολύ να σπάσει το Βον το συμβόλαιο του και να πορευτούμε ως έχουμε...


Καλά βρε πλακίτσα έκανα πριν.Προσωπικά όπως έχω ξαναπεί δεν με νοιάζει τι λέει ο καθένας στις συνεντεύξεις τύπου,στους δημοσιογράφους ή στα αποδυτήρια.Οι πράξεις με νοιάζουν.Θέλω να πώ ότι δεν περιμένω στην γωνία τον Γιαννάκη,να πιαστώ απ'το κάθε λεγόμενο του και ναρχίσω το θάψιμο.Δεν είμαι εμπαθής με τον Γιαννάκη.Μακάρι ο Γιαννάκης να μας οδηγήσει ξανά στους τίτλους.Απλά αμφιβάλλω αν μπορεί.Περιμένω και τα επόμενα 2 πολύ κρίσιμα ματς για να βγάλω συμπεράσματα.Για το αν πράγματι η ήττα απτην Μάλαγα ήταν μια ατυχής στιγμή,μία κακή παρένθεση για όλους τους λόγους που αναλύθηκαν τότε.Αυτά στα λέω για να καταλάβεις ότι προσωπικά δεν έχω κάποιο κόλλημα με την λέξη υπομονή ή κάτι αντίστοιχο...

Τέλος προφανώς και δεν πιστεύω σοβαρά ότι θα έρθει ο Άιβερσον.Πιστεύω όμως ότι αν φύγει ο Γουέιφερ πρέπει κάποια στιγμή,τ'αργότερο όταν τελειώσει η α φάση να πάρουμε έναν σουτέρ,εκτός και αν ο Μπέβερλυ αποδειχτεί λίρα εκατό και σε αυτό τον τομέα.
nickomcbr
Nov 25 2009, 15:10
Τώρα που ο Von είναι στα κάτω του επιτρέψτε μου να πω ότι εγώ δεν έχω πάψει να πιστεύω ότι είναι παιχταράς με απίστευτα προσόντα και το μεγαλύτερο ποσοστό ευθύνης είναι ΣΤΗΝ ΟΜΑΔΑ να τον εντάξει. Για μένα αυτό είναι το μεγάλο μειονέκτημα του προπονητή: δεν μπορεί να κερδίσει τους παίχτες του, να τους κάνει να παίξουν γι αυτόν. Δυστυχώς, τα παραδείγματα που ενισχύουν αυτή την άποψη συνεχώς πληθαίνουν (Σόφο, Μίλος, Πάργκο, Βον).

Έχουν έρθει και άλλοι παίχτες με πιο προβληματικούς χαρακτήρες από το ΝΒΑ και προσέφεραν αμέσως στις ομάδες τους με χαρακτηριστικότερο παράδειγμα τον καλύτερο αμερικάνο που έχει παίξει στην Ελλάδα, τον Tarpley. Ίσως αυτό να οφείλεται στο ότι τότε δεν είχαμε την πολυτέλεια των επιλογών και έπρεπε το μεγάλο όνομα να μπει αμέσως στα βαθιά και να χτιστεί η ομάδα γύρω του...
rankin
Nov 25 2009, 15:31
QUOTE(nickomcbr @ Nov 25 2009, 15:10 ) *
Τώρα που ο Von είναι στα κάτω του επιτρέψτε μου να πω ότι εγώ δεν έχω πάψει να πιστεύω ότι είναι παιχταράς με απίστευτα προσόντα και το μεγαλύτερο ποσοστό ευθύνης είναι ΣΤΗΝ ΟΜΑΔΑ να τον εντάξει. Για μένα αυτό είναι το μεγάλο μειονέκτημα του προπονητή: δεν μπορεί να κερδίσει τους παίχτες του, να τους κάνει να παίξουν γι αυτόν. Δυστυχώς, τα παραδείγματα που ενισχύουν αυτή την άποψη συνεχώς πληθαίνουν (Σόφο, Μίλος, Πάργκο, Βον).

Έχεις δει ποτέ τον Βον απο κοντά στο γήπεδο; Να παρατηρήσεις τις κινήσεις του στο παρκέ με ή χωρίς τη μπάλα...
Δεν ξέρει που του παν τα τέσσερα!!!
Σίγουρα, χρειάζεται εμπιστοσύνη από τον προπονητή για να αποκτήσει και αυτός εμπιστοσύνη στον εαυτό του, αλλά όταν η μπάλα καίει και το παιχνίδι είναι στην κόψη του ξυραφιού δε μπορείς να ρισκάρεις με τον Ουέιφερ!!!

Όσον αφορά την προπόνηση τώρα, δεν ξέρω αν και πόσο ασχολείται ο Γιαννάκης και το προπονητικό τιμ, μαζί του. Θέλω να πιστεύω όμως ότι προσπαθούν να τον βοηθήσουν, όσο επιθυμεί και επιτρέπει και αυτός..
PAKMAN
Nov 25 2009, 17:00
O Βον είναι σουτερ σημείου η μπάσιμο από την δεξιά πλευρα και λαυ απ και 2/10 από την αριστερή. Αυτά συγκεκριμένα τα κάνει ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ. Όμως πρέπει να δουλέψει η ομάδα γιά να βγούνε αυτά και ο Ολυμπιακός έχει ήδη 2 ή τρία πρώτα βιολιά και μετα τον Βον. Δυνατότητες έχει πάρα πολλές αρκεί να τον υποστηρίξει ο προπονητής μέσα από plays και ο Γιαννάκης μεχρι τώρα και δεν το έχει κάνει και δεν δείχνει να έχει διάθεση να το κάνει... rolleyes.gif
SlobodaN
Nov 26 2009, 12:59
Επι του πιεστηρίου.. http://www.sport-fm.gr/article/206135


Λέτε?
rankin
Nov 26 2009, 13:00
QUOTE(SlobodaN @ Nov 26 2009, 12:59 ) *
Επι του πιεστηρίου.. http://www.sport-fm.gr/article/206135


Λέτε?

Να λέμε τι; ότι θα αποσυρθεί;;;
SlobodaN
Nov 26 2009, 13:02
QUOTE(rankin @ Nov 26 2009, 13:00 ) *
Να λέμε τι; ότι θα αποσυρθεί;;;



Αν προσέξεις τις δηλώσεις του, δεν αναφέρει ότι αποσύρεται απο την ενεργό δράση αλλά απο την λίγκα.

"Εξακολουθώ να λατρεύω το μπάσκετ, να έχω επιθυμία να αγωνιστώ και πολλά ακόμη να προσφέρω. Αισθάνομαι πως ακόμη μπορώ να αγωνιστώ στο υψηλότερο επίπεδο"


ΕΛΑΤΕ ΠΑΡΤΕ ΜΕ ΛΕΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ!
colonel gomelsky
Nov 26 2009, 13:04
QUOTE(SlobodaN @ Nov 26 2009, 13:02 ) *
Αν προσέξεις τις δηλώσεις του, δεν αναφέρει ότι αποσύρεται απο την ενεργό δράση αλλά απο την λίγκα.

"Εξακολουθώ να λατρεύω το μπάσκετ, να έχω επιθυμία να αγωνιστώ και πολλά ακόμη να προσφέρω. Αισθάνομαι πως ακόμη μπορώ να αγωνιστώ στο υψηλότερο επίπεδο"


ΕΛΑΤΕ ΠΑΡΤΕ ΜΕ ΛΕΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ!


Σοβαρά τώρα, σε μια ομάδα που πάει να βρει ρυθμό και φαίνεται ότι αρχίζει να μοιράζει ρόλους θα προσθέσεις τον Άιβερσον; Εκρηκτικό το μείγμα!
SlobodaN
Nov 26 2009, 13:07
QUOTE(colonel gomelsky @ Nov 26 2009, 13:04 ) *
Σοβαρά τώρα, σε μια ομάδα που πάει να βρει ρυθμό και φαίνεται ότι αρχίζει να μοιράζει ρόλους θα προσθέσεις τον Άιβερσον; Εκρηκτικό το μείγμα!



Mπα όχι,υτε πρότεινα κάτι τέτοιο ούτε θα μπω και στην διαδικασία να αναλύσω αν αυτή τη στιγμή είναι απαραίτητος η όχι. Απλά δημοσίευσα-ερμήνευσα τις δηλώσεις του φίλε Colonel smile.gif
colonel gomelsky
Nov 26 2009, 13:11
QUOTE(SlobodaN @ Nov 26 2009, 13:07 ) *
Mπα όχι,υτε πρότεινα κάτι τέτοιο ούτε θα μπω και στην διαδικασία να αναλύσω αν αυτή τη στιγμή είναι απαραίτητος η όχι. Απλά δημοσίευσα-ερμήνευσα τις δηλώσεις του φίλε Colonel smile.gif


Όντως μέσα από τις δηλώσεις του αφήνει έμμεσα ανοιχτή την πόρτα στην Ευρώπη. Απλά έχω σοβαρές ενστάσεις για το πόσο κολλάει σε μια ομάδα που θέλει να ρολάρει ο G.O.A.T.

Όπου Τ, όχι Τάιμ αλλά Τουρλουμπούκι smiley.gif
zarko78
Nov 26 2009, 19:26
QUOTE(colonel gomelsky @ Nov 26 2009, 13:04 ) *
Σοβαρά τώρα, σε μια ομάδα που πάει να βρει ρυθμό και φαίνεται ότι αρχίζει να μοιράζει ρόλους θα προσθέσεις τον Άιβερσον; Εκρηκτικό το μείγμα!


Εχεις δίκιο COLONEL! έχει προσαρμοστεί τόσο καλά ο Βόν Γουέιφερ ,που ο Αιβερσον θα ήταν περιττός για τα ευρωπαικά δεδομένα! Η ομάδα ακόμα δεν ξέρει που πατάει και που βρίσκεται, ο Γιαννάκης δεν πείθει ,ότι μπορεί να ελέγξει και να εμπνεύσει παίκτες και κόσμο . Ο Αιβερσον θα δημιουργούσε εκρηκτικό μείγμα?!
tsouras o.a.c
Nov 26 2009, 19:59
Αιβερσον?Μπορει να ερθει, να μην κανει προπονηση, να κανει διακοπες για 7 μηνες, να τσιμπησει 3-4 μυρια,αλλα μπορει και να παιξει 7-10 παιχνιδια μονο και στο τελος της χρονιας να εχεις 3 κουπες να σε κοιτανε γυαλισμενες!

Σοβαρο? Οχι! Εφικτο? Παρα πολυ!
colonel gomelsky
Nov 26 2009, 20:06
QUOTE(zarko78 @ Nov 26 2009, 19:26 ) *
Εχεις δίκιο COLONEL! έχει προσαρμοστεί τόσο καλά ο Βόν Γουέιφερ ,που ο Αιβερσον θα ήταν περιττός για τα ευρωπαικά δεδομένα! Η ομάδα ακόμα δεν ξέρει που πατάει και που βρίσκεται, ο Γιαννάκης δεν πείθει ,ότι μπορεί να ελέγξει και να εμπνεύσει παίκτες και κόσμο . Ο Αιβερσον θα δημιουργούσε εκρηκτικό μείγμα?!


Θέλετε Άιβερσον; Ο δρόμος ανοιχτός και τα "σκυλιά" (Γιαννακόπουλοι - Πέρεθ) δεμένα (από τον Ζοτς και τον Μεσίνα). Νομίζω ότι είσαι υπερβολικός όταν λες ότι η ομάδα δεν ξέρει που πατάει και που βρίσκεται. Δηλαδή από το παιχνίδι με τη Μάλαγα δε βλέπεις καμία διαφορά; Εγώ βλέπω. Όχι ο Γουέιφερ δεν προσαρμόστηκε και αν θες την άποψή μου, ούτε πρόκειται. Αυτό τι σημαίνει; Ότι ο ΟΣΦΠ θα δώσει 5 μύρια σε έναν 1,78 34χρονο για να του χαλάσει τα αποδυτήρια, να μην προπονείται και να κάνει διακοπές;

Χωρίς ίχνος ειρωνείας το μπάσκετ και δη το ευρωπαικό δεν είναι ΝΒΑ Λάιβ στο πλέι-στέισον. Υπάρχει χημεία, χαρακτήρες κτλ κτλ.

Θα είναι λάθος και για την καριέρα του Άιβερσον μια τέτοια κίνηση. Θα θέλει να τον θυμούνται να κουτουλάει πάνω στον κάθε Άρτσιμπαλντ; Δε νομίζω.
zarko78
Nov 27 2009, 02:14
QUOTE(colonel gomelsky @ Nov 26 2009, 20:06 ) *
Θέλετε Άιβερσον; Ο δρόμος ανοιχτός και τα "σκυλιά" (Γιαννακόπουλοι - Πέρεθ) δεμένα (από τον Ζοτς και τον Μεσίνα). Νομίζω ότι είσαι υπερβολικός όταν λες ότι η ομάδα δεν ξέρει που πατάει και που βρίσκεται. Δηλαδή από το παιχνίδι με τη Μάλαγα δε βλέπεις καμία διαφορά; Εγώ βλέπω. Όχι ο Γουέιφερ δεν προσαρμόστηκε και αν θες την άποψή μου, ούτε πρόκειται. Αυτό τι σημαίνει; Ότι ο ΟΣΦΠ θα δώσει 5 μύρια σε έναν 1,78 34χρονο για να του χαλάσει τα αποδυτήρια, να μην προπονείται και να κάνει διακοπές;

Χωρίς ίχνος ειρωνείας το μπάσκετ και δη το ευρωπαικό δεν είναι ΝΒΑ Λάιβ στο πλέι-στέισον. Υπάρχει χημεία, χαρακτήρες κτλ κτλ.

Θα είναι λάθος και για την καριέρα του Άιβερσον μια τέτοια κίνηση. Θα θέλει να τον θυμούνται να κουτουλάει πάνω στον κάθε Άρτσιμπαλντ; Δε νομίζω.


Δεν είπα ότι τον θέλω! Όμως δεν θα ήταν ο ΑΙ ο λόγος για να χαλάσει το κλίμα στην ομάδα. Αυτό έχει χαλάσει καιρό τώρα.
Φαντάζομαι ότι η σημερινή εμφάνιση αναιρεί το post σου ,αναφορικά για το που πατάει και που βρίσκεται αυτή η ''ομάδα''. Οπως διαπίστωσες δεν ήμουν καθόλου υπερβολικός!
tsouras o.a.c
Nov 27 2009, 08:09
Τσαντιζομαι, απογοητευομαι!Βλεπω φως!
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.