Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ολυμπιακός - Μεταγραφές
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095
spysta
τρελαμενος να νικησει ο Χαντερ εεεε ???
KAΛΗ ΦΑΣΗ rolleyes.gif


GK_23
QUOTE(Joda @ Jul 8 2014, 16:06 ) *
Εξηγησα την λογικη μου οσον αφορα το θεμα του ψηλου.αν θελει ο καθε καλος αμερικανος 2 με 3 χρονια ευρωπαικης εμπειριας που συμφωνω, τοτε γιατι οι πιο πολλοι θελουν ο παππαπετρου να αναλαβει πρωταγωνιστικο ρολο? Επειδη ειναι ελληνας?ειναι αντιφαση αυτο.

Ο Αμερικάνος σε αντίθεση με τον Παπαπέτρου έχει να αντιμετωπίσει και ζητήματα προσαρμογής. Ο Ματ Χάουαρντ πχ, είχε παίξει σε 2 συνεχόμενους τελικούς πρωταθλήματος στο κολεγιακό, ήταν μία από τις βασικές κολόνες της ομάδας του αλλά μέχρι τα 22 του είχε βγει από τα στενά όρια της πολιτείας της Ιντιάνα μόνο και μόνο για αγώνες με την ομάδα του. Ο Παπαπέτρου και ο κάθε Έλληνας Παπαπέτρου θα είναι πάντοτε ένα βήμα μπροστά σε σχέση με τους Αμερικάνους συνομήλικους του στην Ευρώπη, ακριβώς για αυτό τον λόγο. Το ίδια ακριβώς θα γίνεται στις ΗΠΑ από την ανάποδη βέβαια.

Δεν είναι λοιπόν αντίφαση κατά την άποψή μου. Υπάρχει ένα συγκριτικό πλεονέκτημα του Παπαπέτρου σε σχέση με τα Αμερικανάκια. Και όταν λέμε "πρωταγωνιστικό" ρόλο δεν εννοούμε να πάρει την ομάδα στις πλάτες του. Να μπει στο βασικό rotation και να μοιράζεται τη θέση "3" με έναν άλλο, πιο έμπειρο από αυτόν, παίκτη.

Πάντως, αν είχα διαλέξω μεταξύ Πέτγουεϊ/Σίμονς/Κόλινς και άλλων τέτοιων παικτών των οποίων οι καριέρες έχουν φτάσει στο ταβάνι τους εδώ και χρόνια και ενός παίκτη που έρχεται απευθείας από το κολέγιο, θα διάλεγα σίγουρα το κολεγιόπαιδο. Παίζει ρόλο και το μεταξύ ποιών παικτών έχεις να επιλέξεις.
anton2
Τέτοιους παίκτες θέλει ο Ολυμπιακός στους κοντούς:

rankin
Εντάξει. Ρίξαμε χοντρό χαρτί για το σέντερ... :-P
manosss
Anton τετοιον παλικαρο ειχε και στους ψηλους και τον εδιωξε... Αληθεια που ειναι τωρα αυτη η ψυχη?

tuareg
στη γαλλια καπου πρεπει να ειναι ο χαουαρντ...ρε σεις μηπως τοτε θελατε να φερετε το χευγουορντ απο το μπατλερ και σας επιασαν κοτσους με το ονομα που μοιαζει? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
sacarame
Ο Matt Howard πέρσι έπαιζε στη Γερμανία στη Ratiopharm Ulm. Φέτος κάπου είδα ότι υπέγραψε στη Στρασμπούρ...


Επίσης πολύ σπλάττερ το κάναμε το θέμα. Όπου να ναι θα δω και Tάκη Φύσσα σε ρόλο Braveheart... blove.gif smiley.gif
SteveNashidis


Μatt Janning. Toν εχω ξαναπροτείνει 4-5 φορές. Γίνομαι γραφικός αλλά βλέπω ότι το θέμα με Brown να μην να κλείνει αίσια. Θέλουμε η μπάλα να μπαίνει στο πλεκτό. Είναι ιδανικός και με μικρό κασε !


(επειδή λέγατε για κάποιον Ματ προηγουμένως tongue.gif)
Zoys
QUOTE(Voyager @ Jul 8 2014, 21:21 ) *


Μatt Janning. Toν εχω ξαναπροτείνει 4-5 φορές. Γίνομαι γραφικός αλλά βλέπω ότι το θέμα με Brown να μην να κλείνει αίσια. Θέλουμε η μπάλα να μπαίνει στο πλεκτό. Είναι ιδανικός και με μικρό κασε !


(επειδή λέγατε για κάποιον Ματ προηγουμένως tongue.gif)

Γιατί μια ομάδα που έχει Lojeski να στραφεί και στον Janning; Δεν έχει σημασία αν δεν παίζουν στην ίδια θέση, ο ρόλος τους και το στυλ παιχνιδιού τους θα είναι παρόμοιο - ακόμα και το μικρό τους όνομα δηλαδή ίδιο θα είναι biggrin.gif . Άσε που ο συγκεκριμένος παρότι είναι αντικειμενικά μια πολύ καλή επιθετική λύση είχε και πολλά σκαμπανεβάσματα με τη Siena.
provat
QUOTE(Voyager @ Jul 8 2014, 21:21 ) *


Μatt Janning. Toν εχω ξαναπροτείνει 4-5 φορές. Γίνομαι γραφικός αλλά βλέπω ότι το θέμα με Brown να μην να κλείνει αίσια. Θέλουμε η μπάλα να μπαίνει στο πλεκτό. Είναι ιδανικός και με μικρό κασε !


(επειδή λέγατε για κάποιον Ματ προηγουμένως tongue.gif)



αν δεν κάνω λάθος, ο Brown εκλεισε αλλού
rchos
Αν ο Χάουαρντ έχει κλείσει με buy out στην Στρασμπουργκ μπορούμε να πάρουμε και αυτόν να έχουμε 3 Ματ.

Είμαι ο μόνος που προτιμώ να ΜΗΝ έρθει ο Μπράουν?
Anaz
QUOTE(rchos @ Jul 8 2014, 21:51 ) *
Είμαι ο μόνος που προτιμώ να ΜΗΝ έρθει ο Μπράουν?
Eγω ουτε κρυο ουτε ζεστη. Με τον Ντιλεινι ημουν σε αυτη τη φαση.
provat
QUOTE(rchos @ Jul 8 2014, 21:51 ) *
Αν ο Χάουαρντ έχει κλείσει με buy out στην Στρασμπουργκ μπορούμε να πάρουμε και αυτόν να έχουμε 3 Ματ.

Είμαι ο μόνος που προτιμώ να ΜΗΝ έρθει ο Μπράουν?



και να έρθει, δες και την αισιόδοξη πιθανότητα: όπως αρκετοί τελευταία να αντικατασταθεί τα χριστούγεννα.
anton2
Θα τον ψάχνουμε τον Χάουαρτ όταν φτάσει το κασέ του στο εκατομμύριο αλλά τότε θα είναι αργά... cool.gif Το παιδί φαινόταν ότι ήταν μαχητής, άσε που ήταν σαν εξωγήινος στην Ευρώπη.
airg
Toχα πει καιρο πριν. Μακαρι

http://www.coppa.gr/news/12338/exetazei-mitsov-o-olympiakos
T.W.Is.M.
QUOTE(airg @ Jul 8 2014, 23:30 ) *
Toχα πει καιρο πριν. Μακαρι

http://www.coppa.gr/news/12338/exetazei-mitsov-o-olympiakos


Οχι αλλο καρβουνο!!!
assistant
QUOTE(airg @ Jul 8 2014, 23:30 ) *
Toχα πει καιρο πριν. Μακαρι

http://www.coppa.gr/news/12338/exetazei-mitsov-o-olympiakos

Δηλαδη με ποσα λεφτα θα ερθει ο Μητσος;;;;;;;με 200χιλ;;;;;;;;;;...........γιατι αν ειναι να ερθει με 600 ας κραταγαμετο Στρατο που ειναι και 2 κλασεις καλυτερος...............ελεος.

Το σιγουρο ειναι οτι τον Χαντερ δεν τον λες και σουπερ επιλογη............επισης σιγουρο ειναι οτι δε θα κραταμε την ανασα μας φετος καθε φορα που θα χρειαζεται λιγη ξεκουραση ο ερμος ο Ντανστον..........
airg
QUOTE(T.W.Is.M. @ Jul 9 2014, 01:13 ) *
Οχι αλλο καρβουνο!!!

Ενα φαουλ παρακαλω στον moderator, για ειρωνικη απαντηση σε ποστ.

Για εξηγησε τι θες να πεις;
Θεωρεις καλυμενη τη θεση 3;
Μηπως ενα τριαρι με ποσοστο 48,8 στα τριποντα ειναι καλη προσθηκη, αντι
για υπερφορτωση στο 1,2;
Ο Λοτζεσκι μπορει να κατεβει και στο 2.
Zephyr
QUOTE(airg @ Jul 9 2014, 06:42 ) *
Ενα φαουλ παρακαλω στον moderator, για ειρωνικη απαντηση σε ποστ.

Για εξηγησε τι θες να πεις;
Θεωρεις καλυμενη τη θεση 3;
Μηπως ενα τριαρι με ποσοστο 48,8 στα τριποντα ειναι καλη προσθηκη, αντι
για υπερφορτωση στο 1,2;
Ο Λοτζεσκι μπορει να κατεβει και στο 2.


Μόνο και μόνο που είναι Σέρβος, δεν θέλει άλλη αφορμή ο twism tongue.gif !
Εγώ θα συμφωνήσω με assistant, αν ήθελες 3αρι γιατί δεν κράταγες Πέρπε? Ο Micov δεν είναι φτηνή λύση (ούτε και πανάκριβη) και την στιγμή που ο Σκινδήλιας βγάζει από την μύγα ξίγκι ακόμα και στην ρακέτα που έχουμε ελλείψεις, δεν πρόκειται να του τα ακουμπήσουν. Προσωπικά, αν ήταν πιο γρήγορος και ήταν περισσότερο "2", δεν θα με χαλούσε ο Micov, για ρολίστας είναι καλή επιλογή, όχι όμως για τον Ολυμπιακό.
tzagasdog
o Μπράουν έκλεισε στην Μπαγιερν. Για Μίτσοβ σαν αστείο ακούγεται. Κυρίως για τις κακές του αμυντικές επιδόσεις.
redleg7
Στην Μπαγερν ή στην Μπαμπεργκ?
Κανανε ντου οι πρωτοι?

Δεν ξερω αν εξεταζεται ο Μιτσοφ παντως ειναι περισσοτερο 2 ρι απο τον Λοτζεσκι imo.
Στα χρηματα αυτα φερνεις γκαρντ (Ντετμον) και σου μενουν και ρεστα για 4ρι.
Εκτος αν ο Ντετμον οπως εχω ξαναπει περιμενει Ρωσια-Τουρκια.




spysta
o Mιτσοφ παντως , οταν επαιζε στην Καντου , επαιζε πολυ συχνα στο 2 (περιεργο λογω σωματοδομης και υψους αλλα εξηγειται λογω της πολυ καλης τεχνικης του καταρτισης)

στο χαλαροξεκουραστο ενας απο τους ΚΑΛΥΤΕΡΟΥΣ διαθεσιμους παικτες της αγορας.
παικτης ομαδας , ολοκληρωμενος και εμπειρος απο ΤΟΠ επιπεδο

και προφανως ο ΟΣΦΠ ΔΕΝ μπορει να τον δελεασει οικονομικα. τσαμπα το συζηταμε

------
βασικα ο Μιτσοφ θα ηταν ΤΑΜΑΜ για τον ΠΑΟ
erwi grey
QUOTE(redleg7 @ Jul 9 2014, 14:39 ) *
Στην Μπαγερν ή στην Μπαμπεργκ?
Κανανε ντου οι πρωτοι?

Δεν ξερω αν εξεταζεται ο Μιτσοφ παντως ειναι περισσοτερο 2 ρι απο τον Λοτζεσκι imo.
Στα χρηματα αυτα φερνεις γκαρντ (Ντετμον) και σου μενουν και ρεστα για 4ρι.
Εκτος αν ο Ντετμον οπως εχω ξαναπει περιμενει Ρωσια-Τουρκια.

Eγω το χω πει απο την αρχη πως η καλυτερη περιπτωση ειναι ο Ντεντμον, ενταξει ειναι 1,83 και δε παιζει καλη αμυνα αλλα επιθετικα ειναι ο καλυτερος απο οσους εχουν ακουστει και με την ελευση του Λαφαγετ δε θελω αλλον Νταρντεν. Ο τυπος ειναι σταθερα καλος σουτερ εχει το ρεκορ στην Ευρωλιγκα σε ευστοχα, ηταν πρωτος σκορερ φετος και στη μερα του μπορει να διαλυσει οποιονδηποτε. Με αυτον δε θα μπορει να προσαρμοζει τα αμυντικα πλανα η αντιπαλη ομαδα στον Σπανουλη. Εχω βαρεθει πραγματικα αυτο το παιχνιδι με 2 κολλημενους πανω του και ο τυπος ειναι ταμαμ για να αλλαξει το πλανο.
redleg7
QUOTE (erwi grey @ Jul 9 2014, 09:56 ) *
Eγω το χω πει απο την αρχη πως η καλυτερη περιπτωση ειναι ο Ντεντμον, ενταξει ειναι 1,83 και δε παιζει καλη αμυνα αλλα επιθετικα ειναι ο καλυτερος απο οσους εχουν ακουστει και με την ελευση του Λαφαγετ δε θελω αλλον Νταρντεν. Ο τυπος ειναι σταθερα καλος σουτερ εχει το ρεκορ στην Ευρωλιγκα σε ευστοχα, ηταν πρωτος σκορερ φετος και στη μερα του μπορει να διαλυσει οποιονδηποτε. Με αυτον δε θα μπορει να προσαρμοζει τα αμυντικα πλανα η αντιπαλη ομαδα στον Σπανουλη. Εχω βαρεθει πραγματικα αυτο το παιχνιδι με 2 κολλημενους πανω του και ο τυπος ειναι ταμαμ για να αλλαξει το πλανο.

Ο Μιτσοφ στα λεφτα του Περπε δηλ μια 800ρα χιλ δολλαρια κοντα ερχεται τρεχοντας.Αν γινει τετοια κινηση ομως θα αναρωτιομαστε γιατι δεν κρατησαν τον Περπε.
Το θεμα ειναι αν η ομαδα χρειαζεται τετοιου τυπου παιχτη.

@ergi συμφωνω με Ντετμον.Παραδοξως βλεπω οτι δεν εχει ακομα προτασεις.Δεν ξερω τι γινεται.Και ο Ντιλεινι αμυντικα ανυπαρκτος ηταν.Το θεμα ειναι αμυντικα εχουμε γκαρντ πλεον να ανταπεξελθουν.
Μακαρι να καναμε κινηση.
Μετα το ναυαγιο με τον Καρλον Μπραουν βγηκε προς τα εξω οτι παμε για κατι πιο εμπειρο απο Ευρωλιγκα.
Ο Ντετμον εχει εμπειρια...Εμπειρια(πολυ μεγαλυτερη) εχει και ο Μακ Καλεμπ που και αυτος ακομα δεν εχει καποια γερη προταση.
Δεν θα το απεκλεια να την ψαχνανε την περιπτωση του.
Αλλωστε εχει πεσει και το δικο του κασε.
doctorjekil
QUOTE(spysta @ Jul 9 2014, 09:56 ) *
o Mιτσοφ παντως , οταν επαιζε στην Καντου , επαιζε πολυ συχνα στο 2 (περιεργο λογω σωματοδομης και υψους αλλα εξηγειται λογω της πολυ καλης τεχνικης του καταρτισης)

στο χαλαροξεκουραστο ενας απο τους ΚΑΛΥΤΕΡΟΥΣ διαθεσιμους παικτες της αγορας.
παικτης ομαδας , ολοκληρωμενος και εμπειρος απο ΤΟΠ επιπεδο

και προφανως ο ΟΣΦΠ ΔΕΝ μπορει να τον δελεασει οικονομικα. τσαμπα το συζηταμε

------
βασικα ο Μιτσοφ θα ηταν ΤΑΜΑΜ για τον ΠΑΟ

Συμφωνω απολυτα,πολυ καλος παιχτης,παιζει και στο 2 και στο 3,πολυ καλος σουτερ αλλα και καλος δημιουργος...χρησιμος παιχτης για οποιαδηποτε ομαδα και πολυ καλος αμυντικος
Reggie Miller #31
QUOTE(spysta @ Jul 9 2014, 09:56 ) *
και προφανως ο ΟΣΦΠ ΔΕΝ μπορει να τον δελεασει οικονομικα. τσαμπα το συζηταμε


Κι εγώ αυτό σκέφτηκα όταν διάβασα την είδηση.Πιστεύω ότι θα θέλει αρκετό χρήμα για να έρθει.
Λέτε να κάνουμε την υπέρβαση;χλωμό...Κάποια Ρώσικη ομάδα θα βρεθεί να του τα σκάσει...
manosss
Kαλος παικτης ο Μιτσοβ και απο τις επιλογες με το χαμηλοτερο ρισκο στην αγορα αλλα μιλαμε για εντελως αστοχη επιλογη για τον ολυμπιακο! Μιλαμε για ξεκαρφωτη επιλογη τοσο ξεκαρφωτη που δεν πιστευω οτι ισχυει!

Ο ολυμπιακος χρειαζετε γκαρντ σκορερ με ντραιβ και ενεργεια στην επιθεση που να εχει μεγεθος να μπορει να παιξει λιγα λεπτα και στο 3! Να μπαινει μεσα και να δημιουργει τοσες ρωγμες στην αντιπαλη αμυνα οσες το ρηγμα της ανατολιας! Αυτο θελει αυτο του λειπει απλα τα πραγματα!

O Μιτσοβ καμια σχεση!Τιμιοτατος καλος παικτης αλλα ακριβος και οχι καλυτερος απο τον περπερογλου imo..

Wtf δηλαδη! Πως πηγαμε απο τον ντιλεινι στον μπραουν και απο τον μπραουν στον μιτσοβ??
tzagasdog
QUOTE(redleg7 @ Jul 9 2014, 09:39 ) *
Στην Μπαγερν ή στην Μπαμπεργκ?
Κανανε ντου οι πρωτοι?

Δεν ξερω αν εξεταζεται ο Μιτσοφ παντως ειναι περισσοτερο 2 ρι απο τον Λοτζεσκι imo.
Στα χρηματα αυτα φερνεις γκαρντ (Ντετμον) και σου μενουν και ρεστα για 4ρι.
Εκτος αν ο Ντετμον οπως εχω ξαναπει περιμενει Ρωσια-Τουρκια.


ναι στη Μπάμπεργκ έκλεισε δικό μου λάθος
provat
QUOTE(tzagasdog @ Jul 9 2014, 12:04 ) *
ναι στη Μπάμπεργκ έκλεισε δικό μου λάθος


Να δε'ις στο τέλος που ο Κατσίβελης θα κάνει του Μπαρτζώκα,
redleg7
Ο Καβαλιερατος επιβεβαιωσε το εξης


http://euro-step.net/interview-bertomeu-ta...cial-fair-play/


Απο του χρονου financial fair play στην Ευρωλιγκα και οι ομαδες δεν θα μπορουν να ξοδευουν περισσοτερα χρηματα απο τα εσοδα τους.

wink.gif
provat
QUOTE(redleg7 @ Jul 9 2014, 12:30 ) *
Ο Καβαλιερατος επιβεβαιωσε το εξης


http://euro-step.net/interview-bertomeu-ta...cial-fair-play/


Απο του χρονου financial fair play στην Ευρωλιγκα και οι ομαδες δεν θα μπορουν να ξοδευουν περισσοτερα χρηματα απο τα εσοδα τους.

wink.gif


Tυπικο καί χωρίς σημασία γιά τίς ελληνικές ομάδες που οι πόροι τους μειώνονται σαν αποτέλεσμα της οικονομικής κρίσης. Οι ισπανικές ομάδες χρηματοδοτούνται ήδη και απο τά ποδοσφαιρικά τμήμματα και ηδη χρωστάνε σε οποιον έχει δύο πόδια. Οι ρώσσικες ξεπλένουν μαύρο χρήμα η ξοδεύουν κέρδη από πετρέλειο, ενω οι τούρκικες χρηματοδοτούνται απο την ανθούσα βιομηχανία. Ουσιαστικά το μέτρο αυτό τις ισπανικές ομαδες εξυπηρετεί.
redleg7
QUOTE (provat @ Jul 9 2014, 13:05 ) *
Tυπικο καί χωρίς σημασία γιά τίς ελληνικές ομάδες που οι πόροι τους μειώνονται σαν αποτέλεσμα της οικονομικής κρίσης. Οι ισπανικές ομάδες χρηματοδοτούνται ήδη και απο τά ποδοσφαιρικά τμήμματα και ηδη χρωστάνε σε οποιον έχει δύο πόδια. Οι ρώσσικες ξεπλένουν μαύρο χρήμα η ξοδεύουν κέρδη από πετρέλειο, ενω οι τούρκικες χρηματοδοτούνται απο την ανθούσα βιομηχανία. Ουσιαστικά το μέτρο αυτό τις ισπανικές ομαδες εξυπηρετεί.

Μονο που ο ελεγχος θα ειναι αναλυτικοτατος.
Οταν λεει εσοδα η Ευρωλιγκα δεν εννοει τα εσοδα με την μορφη χορηγιων που μπαινουν σε Ρεαλ και Μπαρτσελονα(που οπως λες χρωστανε παντου) αλλα αποκλειστικα τα εσοδα απο τα εισιτηρια,τα τηλεοπτικα κλπ...Οποιαδηποτε αλλη πηγη ¨αγνωστης¨ προελευσης θα κανει μπαμ οπως κανει και τωρα αν κανανε ενα τυπικο ελεγχο σε αυτες τις ομαδες.

Δεν ξερω αν υλοποιηθει του χρονου αλλα ειναι η μονη κινηση να σωθει επιτελους το αθλημα.
Μολις χτες η Μπαρτσελονα ανανεωσε τον Ντορσευ γιατι δεν εβρισκε ψηλο στην αγορα.....
provat
QUOTE(redleg7 @ Jul 9 2014, 13:19 ) *
Μονο που ο ελεγχος θα ειναι αναλυτικοτατος.
Οταν λεει εσοδα η Ευρωλιγκα δεν εννοει τα εσοδα με την μορφη χορηγιων που μπαινουν σε Ρεαλ και Μπαρτσελονα(που οπως λες χρωστανε παντου) αλλα αποκλειστικα τα εσοδα απο τα εισιτηρια,τα τηλεοπτικα κλπ...Οποιαδηποτε αλλη πηγη ¨αγνωστης¨ προελευσης θα κανει μπαμ οπως κανει και τωρα αν κανανε ενα τυπικο ελεγχο σε αυτες τις ομαδες.

Δεν ξερω αν υλοποιηθει του χρονου αλλα ειναι η μονη κινηση να σωθει επιτελους το αθλημα.
Μολις χτες η Μπαρτσελονα ανανεωσε τον Ντορσευ γιατι δεν εβρισκε ψηλο στην αγορα.....


δεν νομιζω να κανουν κατι. Κάποια μεγάλη βιομηχανία βιτρίνα θα κάνει μια μεγάλη χορηγία και αν βγάλουν ακρη σφύρα μου.Η σκέψη και μόνο για έλεγχο θα προκαλεσει διπλωματικό επισόδειο.
redleg7
QUOTE (provat @ Jul 9 2014, 13:29 ) *
δεν νομιζω να κανουν κατι. Κάποια μεγάλη βιομηχανία βιτρίνα θα κάνει μια μεγάλη χορηγία και αν βγάλουν ακρη σφύρα μου.Η σκέψη και μόνο για έλεγχο θα προκαλεσει διπλωματικό επισόδειο.

Και παλι ομως θα αλλαξουν τα πραγματα.Δεν θα εχουμε το χαλι το φετινο.

Αν ειναι ανεφικτο γιατι ο μπαγασας ο Μπερτομεου το προχωρησε ομως το προτζεκτ και θελει να το θεσει σε εφαρμογη απο του χρονου?Μιλαμε για προτζεκτ που δουλευεουν 2-3 χρονια τωρα για να το εφαρμοσουν του χρονου.
2-3 χρονια συζητανε για κατι που θα ειναι για τα ματια του κοσμου?
rankin
Εφοσον αποδειχτηκε πως παιχτες δε μας τρώνε μόνο οι νεοπλουτοι Τουρκοι και οι απατεώνες Ρώσοι, αλλά και οι Γερμανοί (!!!!) πιστεύω πως πρεπει να κινηθούμε για τον Τζειμς Σκουνι Πεν που λογικά δε θα μας τον φαει κανένας

ΥΓ. Τωρα, σοβαρα, φέτος το χάλι δεν έχει να κάνει με το αν οι Ρώσοι έχουν χρήμα για ξέπλυμα, αλλά με το οτι εμείς δεν μπορουμε να ανταγωνιστουμε ουτε τη Μπαμπεργκ!!!
ισως κάποιες ομάδες, πχ Ισπανικές, να έχουν δικαίωμα να γκρινιάζουν, αλλά εμείς κανένα....
Ασε που αν περάσει ο νεος νόμος του Μπερτομέου, το μπατζετ μας θα μειωθεί στο μισο, γιατι ουτε εμείς έχουμε τόσα έξοδα όσα και έσοδα....
redleg7
Απο τα τελευταια ρεπορταζ καταλαβαινω οτι παμε για αλλαγη πλανου.
Δεν παμε σε γκαρντ που θα αποτελει εξτρα επιθετικο οπλο αλλα παμε σε 3ρο-2ρο με πρωτο στοχο (??ισχυει??) τον Μιτσοφ.
Μανατζερ του ο Ραζντανοβιτς.
provat
QUOTE(redleg7 @ Jul 9 2014, 13:45 ) *
Απο τα τελευταια ρεπορταζ καταλαβαινω οτι παμε για αλλαγη πλανου.
Δεν παμε σε γκαρντ που θα αποτελει εξτρα επιθετικο οπλο αλλα παμε σε 3ρο-2ρο με πρωτο στοχο (??ισχυει??) τον Μιτσοφ.
Μανατζερ του ο Ραζντανοβιτς.


Δεν του φτάνουν όσα θα βγάλει σύντομα, θέλει να πουλήσει και όλο το εμπόρευμα του, κι ας μην μας κάνει. Κάποιος στο μεταγραφικό επιτελείο είναι πολύ ευκολόπιστος η είναι μιζαδόρος.
rankin
QUOTE(provat @ Jul 9 2014, 13:55 ) *
Δεν του φτάνουν όσα θα βγάλει σύντομα, θέλει να πουλήσει και όλο το εμπόρευμα του, κι ας μην μας κάνει. Κάποιος στο μεταγραφικό επιτελείο είναι πολύ ευκολόπιστος η είναι μιζαδόρος.

Κοίτα, αν οντως, μετά απο τοσες επιλογές στις οποιες ατυχήσαμε γιατι τα λεφτά ήταν πολλά, καταλήξουμε στον ακριβό και οχι ταιριαστό στην ομάδα, Μητσο(φ), η υποθεση θα βρωμαει μίζα απο ετη φωτός ...
Zephyr
QUOTE(rankin @ Jul 9 2014, 13:38 ) *
Ασε που αν περάσει ο νεος νόμος του Μπερτομέου, το μπατζετ μας θα μειωθεί στο μισο, γιατι ουτε εμείς έχουμε τόσα έξοδα όσα και έσοδα....


Αυτό ακριβώς σκέφτηκα όταν διάβασα το δημοσίευμα....
redleg7
QUOTE (rankin @ Jul 9 2014, 13:38 ) *
Εφοσον αποδειχτηκε πως παιχτες δε μας τρώνε μόνο οι νεοπλουτοι Τουρκοι και οι απατεώνες Ρώσοι, αλλά και οι Γερμανοί (!!!!) πιστεύω πως πρεπει να κινηθούμε για τον Τζειμς Σκουνι Πεν που λογικά δε θα μας τον φαει κανένας

ΥΓ. Τωρα, σοβαρα, φέτος το χάλι δεν έχει να κάνει με το αν οι Ρώσοι έχουν χρήμα για ξέπλυμα, αλλά με το οτι εμείς δεν μπορουμε να ανταγωνιστουμε ουτε τη Μπαμπεργκ!!!
ισως κάποιες ομάδες, πχ Ισπανικές, να έχουν δικαίωμα να γκρινιάζουν, αλλά εμείς κανένα....
Ασε που αν περάσει ο νεος νόμος του Μπερτομέου, το μπατζετ μας θα μειωθεί στο μισο, γιατι ουτε εμείς έχουμε τόσα έξοδα όσα και έσοδα....

Δεν ειναι θεμα ανταγωνισμου.
Η Μπαμπεργκ εχει 7 εκ ευρω μπατζετ(ισως λεω πολλα) και εσυ στα 16-17 .
Και η Μπαρτσελονα ηθελε τον Εμπακουε αλλα προφανως δεν τον ειχε σε τοπ προτεραιοτητα και τον εχασε απο την Μπαμπεργκ.
Ο Ολυμπιακος δεν πηρε τον Μπραουν γιατι ηθελε 30 λεπτα ανα ματς.
Δεν γινεται να του εγγυηθεις τετοιο χρονο με αλλα 4 πρωτοκλασατα γκαρντ ηδη στο ροστερ.
Τον κοστολογουσε τον Μπραουν ο Ολυμπιακος στα 350 χιλιαρικα.
Επαιρνε 70 περσι στο Ισραηλ.
Προφανως δεν πληρωνει υπεραξια.Ηδη πηγε να σκασει μια βαρβατη στον Ντιλεινι που απο τα 250 που επαιρνε του εδινε 850 τον χρονο.

Η μεταγραφη του Μπραουν ολοι γνωριζουμε οτι δεν χαλασε στα χρηματα.

Αν ισχυσει ο νομος σημαινει οτι για μεταγραφες δεν θα μπορουμε να χαλαμε πανω απο 7 εκατομυρια ευρω.Καμια ομαδα στην Ευρωπη δεν χαλαει πανω απο αυτα τα χρηματα πλην Τουρκων και Ρωσων.
Υπαρχουν φανταζομαι διαφορα παραθυρακια στο προτζεκτ αυτο.
assistant
Για ποιο επιπεδο ειναι 2αρι ο Μιτσοβ;;;;;;;ισως για β εσκα...........γιατι δεν μπορω να σκεφτω ουτε ενα γκαρ στην Ευρωλιγκα πανω στον οποιο θα μπορουσε να παιξει αξιοπρεπη αμυνα..........ουτε εναν.........γελαει ο κοσμος που για να μην κακοκαρδισουμε το Ραζνατοβιτς ηδη βαφτιζουμε 2αρι το Μητσοφ............ελπιζω απλα οτι ειναι ραδιο-αρβυλα γιατι πολυ θα ξενερωσω αν ερθει αυτος τη στιγμη που σουταραμε το Στρατο για να βρει χωρο ο μικρος..............
EXASFAIROS
Κανεις δεν εχει τοσα εσοδα...δηλαδη οταν θα θελει μια ομαδα να ανανεωσει σε ενα ακριβο της συμβολαιο θα αναγκαστει ο παιχτης να αποχωρησει και να παει που?....Δηλαδη να αναβαθμισουμε ολοι το σκαουτινγκ και τις ακαδημιες οκ.Αλλα μολις φτασει καποιος σε ενα τοπ επιπεδο να παει που ? Αμερικη μονο?θολη φαση....αλλα αυτο με την Ρωσια και Τουρκια περι εφοριας ειναι ψιλοαδικο.
provat
QUOTE(Zephyr @ Jul 9 2014, 14:16 ) *
Αυτό ακριβώς σκέφτηκα όταν διάβασα το δημοσίευμα....


Δεν πιστεύω να δημιουργηθεί πρόβλημα. Το συνηθισμένο παραθυράκι: Θα εμφανίζεται μέτοχος της ΚΑΕ μια εταιρεία του μεγαλομετόχου στην οποία θα περνάνε οι ζημιές με την μορφ'η χορηγείας στις εμφανίσεις για παράδειγμα.
Τουλάχιστον απο τις ελληνικές ομάδες όσα χρήματα επρόκειτο να μπούνε θα μπούνε.
North_gato
QUOTE (assistant @ Jul 9 2014, 14:33 ) *
Για ποιο επιπεδο ειναι 2αρι ο Μιτσοβ;;;;;;;ισως για β εσκα...........γιατι δεν μπορω να σκεφτω ουτε ενα γκαρ στην Ευρωλιγκα πανω στον οποιο θα μπορουσε να παιξει αξιοπρεπη αμυνα..........ουτε εναν.........γελαει ο κοσμος που για να μην κακοκαρδισουμε το Ραζνατοβιτς ηδη βαφτιζουμε 2αρι το Μητσοφ............ελπιζω απλα οτι ειναι ραδιο-αρβυλα γιατι πολυ θα ξενερωσω αν ερθει αυτος τη στιγμη που σουταραμε το Στρατο για να βρει χωρο ο μικρος..............



Τον Στράτο δεν τον σουταραμε για να δημιουργηθει χωρος για τον Παπαπετρου. Ηταν δικη του επιλογη βασισμενη στο συμβολαιο που βρηκε.
Τωρα γιατι και πως και ως τι πανε να μας πουλησουν τον Μιτσοφ, ειναι αξιοπεριεργο Προφανως εχουν καταλαβει οτι εχουμε καφενειακη οργανωση στο scouting και οτι σαβουρα τους περισσευει μας την πλασαρουν για τεφαρικι.
redleg7
QUOTE (EXASFAIROS @ Jul 9 2014, 14:38 ) *
Κανεις δεν εχει τοσα εσοδα...δηλαδη οταν θα θελει μια ομαδα να ανανεωσει σε ενα ακριβο της συμβολαιο θα αναγκαστει ο παιχτης να αποχωρησει και να παει που?....Δηλαδη να αναβαθμισουμε ολοι το σκαουτινγκ και τις ακαδημιες οκ.Αλλα μολις φτασει καποιος σε ενα τοπ επιπεδο να παει που ? Αμερικη μονο?θολη φαση....αλλα αυτο με την Ρωσια και Τουρκια περι εφοριας ειναι ψιλοαδικο.

Το μπασκετ θα ειναι κοπια 90s
Πολλοι γηγενεις και λιγοι ξενοι.Και ορθα.
Εμας μας ευνοει το γεγονος αυτο (σαν χωρα).
Για Τουρκο-Ρωσους ειναι μια μεγαλη καταστροφη.

Δεν με ενδιαφερει προσωπικα που θα πανε οι φτασμενοι Αμερικανοι.Αλλωστε η καθε ομαδα θα εχει το πολυ 3-4 ξενους μαξιμουμ πιστευω.Ομως το φετινο που εγινε στις 2 αυτες χωρες οφειλουν να λαβουν μετρα να μην το ξαναδουμε.
Εστω στον βαθμο αυτο.Εκτος ΕΕ και εχουν δικα τους μετρα και σταθμα.Τελειως unfair.
doctorjekil
QUOTE(assistant @ Jul 9 2014, 14:33 ) *
Για ποιο επιπεδο ειναι 2αρι ο Μιτσοβ;;;;;;;ισως για β εσκα...........γιατι δεν μπορω να σκεφτω ουτε ενα γκαρ στην Ευρωλιγκα πανω στον οποιο θα μπορουσε να παιξει αξιοπρεπη αμυνα..........ουτε εναν.........γελαει ο κοσμος που για να μην κακοκαρδισουμε το Ραζνατοβιτς ηδη βαφτιζουμε 2αρι το Μητσοφ............ελπιζω απλα οτι ειναι ραδιο-αρβυλα γιατι πολυ θα ξενερωσω αν ερθει αυτος τη στιγμη που σουταραμε το Στρατο για να βρει χωρο ο μικρος..............

Προχειρα,και χωρις να το σκεφτω και να το ψαξω,σου λεω καποιους που μπορει ευκολα να παιξει αμυνα,δδ-πλανινιτς-γκορντον-χακετ-παππα smiley.gif ,καλνιετις,ζηση...και πολλους αλλους,καποιους απο αυτους που σου αναφερω τους εχει παξει και με πολυ μεγαλη επιτυχια μαλιστα
redleg7
QUOTE (assistant @ Jul 9 2014, 14:33 ) *
Για ποιο επιπεδο ειναι 2αρι ο Μιτσοβ;;;;;;;ισως για β εσκα...........γιατι δεν μπορω να σκεφτω ουτε ενα γκαρ στην Ευρωλιγκα πανω στον οποιο θα μπορουσε να παιξει αξιοπρεπη αμυνα..........ουτε εναν.........γελαει ο κοσμος που για να μην κακοκαρδισουμε το Ραζνατοβιτς ηδη βαφτιζουμε 2αρι το Μητσοφ............ελπιζω απλα οτι ειναι ραδιο-αρβυλα γιατι πολυ θα ξενερωσω αν ερθει αυτος τη στιγμη που σουταραμε το Στρατο για να βρει χωρο ο μικρος..............

Ο Περπε ειχε ξενερωσει με πολλα στην Ελλαδα.Ειχε συμφωνησει μηνες.Το ξεραμε πριν καν παιξουμε με την Ρεαλ.Λιγο αφου ξεκινησε το Τοπ 16.
Ο Μιτσοφ αν οντως ισχυει παντως εχει παιξει την θεση 2 στην Καντου με επιτυχια.
Βασικα δεν ξερουμε και αν ισχυει αν αποτελει οντως στοχο της ομαδας.

Αν δεν κανω λαθος(ας με διορθωσει ενας φιλος του Παο) με τον Παο στην Ευρωλιγκα επαιξε και στο 2.
doctorjekil
QUOTE(redleg7 @ Jul 9 2014, 14:48 ) *
Ο Περπε ειχε ξενερωσει με πολλα στην Ελλαδα.Ειχε συμφωνησει μηνες.Το ξεραμε πριν καν παιξουμε με την Ρεαλ.Λιγο αφου ξεκινησε το Τοπ 16.
Ο Μιτσοφ αν οντως ισχυει παντως εχει παιξει την θεση 2 στην Καντου με επιτυχια.
Βασικα δεν ξερουμε και αν ισχυει αν αποτελει οντως στοχο της ομαδας.

Αν δεν κανω λαθος(ας με διορθωσει ενας φιλος του Παο) με τον Παο στην Ευρωλιγκα επαιξε και στο 2.

Κυριως στο 2 επαιζε με 3 τον χριαπα,και επαιζε αμυνα στον δδ.στο 1ο ματς μαλιστα ειχε παιξει και 4-5 λεπτα ως πλει μεικερ...οταν τον ειχε παρει ο μεσινα ειχε πει οτι θελει να του δωσει τον ρολο του παπαλουκα επειδη μοιαζει το στυλ παιχνιδιου του
North_gato
QUOTE (redleg7 @ Jul 9 2014, 14:47 ) *
Το μπασκετ θα ειναι κοπια 90s
Πολλοι γηγενεις και λιγοι ξενοι.Και ορθα.
Εμας μας ευνοει το γεγονος αυτο (σαν χωρα).
Για Τουρκο-Ρωσους ειναι μια μεγαλη καταστροφη.

Δεν με ενδιαφερει προσωπικα που θα πανε οι φτασμενοι Αμερικανοι.Αλλωστε η καθε ομαδα θα εχει το πολυ 3-4 ξενους μαξιμουμ πιστευω.Ομως το φετινο που εγινε στις 2 αυτες χωρες οφειλουν να λαβουν μετρα να μην το ξαναδουμε.
Εστω στον βαθμο αυτο.Εκτος ΕΕ και εχουν δικα τους μετρα και σταθμα.Τελειως unfair.



Μηπως δημιουργηθουν φαινομενα σαν τους αμερικανους που εμπαιναν στο αεροπλανο με αμερικανικη υπηκοοτητα και εβγαιναν στο Τελ-Αβιβ με ισραηλιτικη?

QUOTE (doctorjekil @ Jul 9 2014, 14:53 ) *
Κυριως στο 2 επαιζε με 3 τον χριαπα,και επαιζε αμυνα στον δδ.στο 1ο ματς μαλιστα ειχε παιξει και 4-5 λεπτα ως πλει μεικερ...οταν τον ειχε παρει ο μεσινα ειχε πει οτι θελει να του δωσει τον ρολο του παπαλουκα επειδη μοιαζει το στυλ παιχνιδιου του



Αν ηθελε να τον πουλησει και για πενταρι σιγουρα κατι θα εβρισκε να πει.
redleg7
QUOTE (doctorjekil @ Jul 9 2014, 14:53 ) *
Κυριως στο 2 επαιζε με 3 τον χριαπα,και επαιζε αμυνα στον δδ

Πως τα πηγε αμυντικα?
Νομιζω το κυριοτερο προσον του ειναι οτι μπορει να παιξει σχετικα καλα τις αλλαγες στα σκριν.
Πολυ καλα ποσοστα επιθετικα,γενικα πολυ καλος παιχτης.

Το θεμα δεν ειναι αν εχει θεση στον Ολυμπιακο αλλα αν ειναι οντως αυτο που χρειαζεται η ομαδα.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.