Θα μαθεις πανω απ ολα να. εκτιμας την δουλεια του προπονητη εκτος απο το να την ισοπεδωνεις.Σε περιπτωση που δεν το θυμασαι σε αντιθεση με εσενα που τον θεωρεις αποτυχημενο ειναι ο κορυφαιος τεχνικος συμφωνα με τους μυρωδιαδες συναδελφους του.Επισης θα επρεπε να αναγνωρισεις οτι.για τους τελικους για τους οποιους.εχεις τετοια εμμονη αλλοι ευθυνονται για το μειονεκτημα.Γεγονος που δεν σχολιαζεις απο χτες.Οπως δεν ξερεις καν ποιος θα πρεπε να ερθει και να διαχειριστει.καλυτερα τν κατασταση.To μονο ονομα που εχεις ξεστομισει ειναι ο Μπλατ.

Εχω διαβασει απαξιωτικα σχολια παντου αλλα τα δικα σου μαν δεν τα διαβαζω ουτε απο φιλους.του Παο σε σαιτ οπως του Πρασινοφρουρου....Εδιωξες σε λιγες ωρες τους παντες..Μονο το Σεφ δεν ξηλωσες...Θα φροντισουν μαλλον παλι "αλλοι" γι αυτο.και φετος.Αυτοι που "αναπνεουν" και πηγαινουν μονο στους τελικους και αναγκαζουν αυτους που αγαπανε πραγματικα την ομαδα να καθονται σπιτια τους.

δεν ειναι πανακεια οι 3 ακριβοι αμερικανοι ,μη τρελαινεσαι με το παραδειγμα μακαμπη,ειναι το dna τους τετοιο,αυτο κανουν τοσα χρονια ,το χουν μαθει καλα.Θα ελεγα ειναι η εξαιρεση που επιβεβαιωνει το κανονα....
Απλα δες απο το 77 που το πηρε η μακαμπη πρωτη φορα μεχρι τωρα ποσες φορες η πρωταθλητρια ευρωπης ειχε αμερικανους στο τιμονι και θα δεις οτι ειναι λιγο πανω απο τα δαχτυλα τους ενος χεριου.....

Πιστεψε με το ψυχολογικο κομματι ειναι το τελευταιο που υποτιμω,ιδιως μετα απο 20 χρονια ανομβριας σε τελικους μεσα στο ΟΑΚΑ!Αλλα πραγματικα θα ηθελα να μου πειτε ολοι οσοι ειστε υπερμαχοι του ξηλωματος,εαν αλλαξει ο προπονητης και η μιση ομαδα,του χρονου θα παμε εκει με τον αερα του φαβορι?Εχουν περασει παικτες και παικτες ,προπονητε και προπονητες,σχετικοι και ασχετοι με την ελληνικη πραγματικοτητα και εγω βλεπω συνεχεια την ιδια εικονα!
Αρα καταληγουμε οτι την εμμονη με την διπλο στο ΟΑΚΑ και την ηττοπαθεια δεν την αποκτησαμε τα τελευταια 2 χρονια!Ειναι βαθυτερα τα αιτια και χρονικα και μεσα στην ομαδα!

Καλα κορυφαιος τεχνικος ο οποιος μαλιστα εχει εδω και 20 Χρονια ''θεση'' σε ομαδες που παιζουν Ευρωλιγκα καθε χρονο
''θεωρειται'' (θου κυριε) και ο . . . ΣΚΑΡΙΟΛΟ !!!! Δεν μου λεει κατι . . .

Οι φιλοι του ΠΑΟ οπως ειδες εχθες απαξιωνουν τα ''καμωματα'' του Δ.Γ. και δεν γεμισαν καν το γηπεδο παραδεχομενοι
οτι στον παγκο εχουν . . ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗ (Αλβερτη) και οχι προπονητη κι εσυ που (και καλα εχεις και μαλιστα ΠΡΟΠΟΝΗΤΑΡΑ)
Παλι ηττα παλι 50 κατι με το στανιο θεαμα για να κλαις παιδικα λαθη στο τελος ΒΡΙΣΙΕΣ ολη την ωρα με εναν αντιπαλο
που σε κερδισε (παλι) σουταρωντας στο γηπεδο του με 5% στα τριποντα !!!

ποια 5ετια?το 11-12 ηρθε ο μαντζαρης και η ιδια χρονια ηταν που πηρε ο σλουκας ρολο...σου γυρισαν το -19 και σου πηραν κουπα ....την αλλη χρονια παλι τα ιδια,πολυ ευκολα απαξιωνετε ρε γμτ..

Δεν κάνουν για Ολυμπιακό. Τους θες στον Άρη? Ανταλλαγή για τον Μίνιτς . . .

Στο γυρισαν και μπραβο τους ! μετα ?? ΔΕΝ ΞΑΝΑΛΕΜΕ ΓΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΤΕ ??? 2 χρονια περασαν και απο τοτε δεν βελτιωθηκαν
τουλαχιστον εμφανως ! Απο κριτικη δεν γλυτωνει κανεις παικτης απο τον M.J. μεχρι παικτες Δ εσκα που τοους βλεπουν
5 - 10 ανθρωποι . .

Να σου τονισω την εξης λεπτομερεια ξανα....ΤΟΝ ΨΗΦΙΣΑΝ!!!

Οι φιλοι του Παο δεν γεμιζουν το γηπεδο ουτε στα ματς της Ευρωλιγκα φετος.Δεν ηταν χτεσινο το φαινομενο.

Σε καθε σου ποστ αναφερεσαι μονο στα ματς με τον Παο.Δεν σε ενδιαφερει τιποτα απ ολη την υπολοιπη σεζον και αν κανεις καποια αναφορα θα εμπεριεχει στοιχεια απαξιωσης.

Δεν σχολιαζεις τιποτα,δεν εχεις απαντησεις σε κατι που σε ρωτανε στα πλαισια του διαλογου που κανουμε και εκτος το οτι το αποφευγεις συνεχιζεις και αναλωνεσαι στα ιδια και τα ιδια.

Λοιπον για να μην το ταλαιπωρουμε αδικα το θεματακι.Διωχνουμε Μπαρτζωκα και φερνουμε τον (ουτε εσυ ξερεις) και διωχνουμε τον Σπανουλη τον 32 χρονο( 0 ΚΑΙ ψαχνουμε απο του χρονου συνολικα καμια 8 ρια παιχτες και βαλε για να εχουμε και για τις προπονησεις γιατι μερικοι μαλλον δεν θα κανουν ουτε γι αυτες.
Αν θελετε επαναφερουμε τον Σωκο στην προεδρια ή τον υποψηφιο δημοτικο συμβουλο τον Πετρακη και αλλαζουμε και εδρα και παμε για ενα νεο ξεκινημα για να ξεχασουμε τα αποτυχημενα χρονια( ) που προηγηθηκαν.


Αφου σου λενε οτι δεν κανουν.Πρεπει να παρουμε Αμερικανους να τους αλλαζουμε καθε χρονο ετσι απλα για να βγαζουμε γουστα.Παρτε και τον Σπανουλη αν θελετε.32 ειναι .Πηρε συνταξη και ο τριτος σκορερ της Ευρωλιγκα φετος.
Και οπως λεει ο wade θελουμε και Μινιτς.Ξενος ειναι αρα θα κανει....

Ενω ο δικος σου διαλογος (γεματος ειρωνεια) ειναι καλυτερος . . σε αντιθεση με σενα δεν με πειραζουν αυτα που πιστευεις
για την ομαδα και τον προπονητη της ! απλα εχω αλλη αποψη και την γραφω !

Ασχοληθηκα χθες και με αλλες ομαδες πλην ΠΑΟ και ειπα οτι η 2 πρωτες ομαδες του top 16 σε κερδισαν και τις 4 φορες
που επαιξες μαζι του κατι που εκανε την χρονια στην ΚΑΙ Ευρωπη ''χαμενη'' οπως αποδειχθηκε μετα ! στα δε ματς με αυτους
Εκτος εδρας εχασες με 30 και 15 π. διαφορα !

Δεν ειρωνευομαι και δεν θα ειρωνευτω ποτε κανενα συνομιλητη μου.

Ασχοληθηκες αλλα παρελειψες μια λεπτομερειουλα...να αναφερεις και με τι απουσιες επαιζες(δηλ χωρις τους 2 ηγετες σου στα γκαρντ και χωρις το βασικο σου 4ρι).Οταν κανεις κριτικη κανεις αναφορα για τα παντα.
Οτι και να σου πουνε παλι δεν απαντας.Τα ιδια και τα ιδια.
Η μονη εξηγηση που μπορω να δωσω ειναι οτι μας ¨γλεντας¨ και μας τρολαρεις τοση ωρα(μεχρι ενα σημειο ειλικρινα πιστευα οτι κατι θα μπορουσε να προκυψει εστω και απο ενα τετοιου ειδους αντιλογο μεχρι να φτασουμε στο σημειο που απομακρυνες Μπαρτζωκα/Σπανουλη/Σλουκα/Μαντζαρη και διατηρησες-ευτυχως και παλι-6 παιχτες στο ροστερ).

Αλλιως δεν βρισκω τον παραμικρο λογο ολης αυτης της απαξιωσης.

Υπαρχει και μια αλλη ''ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΟΥΛΑ'' - ΠΡΟΤΡΟΠΗ !!
ΑΝ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΟΥΝ ΜΗΝ ΑΠΑΝΤΑΣ !!!

Οσο για τραυματισμους αφορα ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΟΜΑΔΕΣ του κοσμου ! το οτι αναφερεται σαν ΜΟΝΙΜΗ δικαιολογια στην
Ψωροκωσταινα ειναι ΠΑΝΤΟΤΙΝΟ φαινομενο ! Ειναι δικαιολογια μονο οταν χανουμε οπως φετος ενω περυσι που κερδισε
το τροπαιο με τον ματζαρη ''εξω'' με χιαστο εκει ειναι ΜΑΓΚΙΑ !!!

Και χωρις Ντορσι που τα βροντηξε παρακαλω.2 αμυντικα υπεροπλα δηλαδη.


Αληθεια αν παιξεις με την Ρεαλ χωρις Ρουντυ και Σερχι και την πεταξεις στα 5 ματς θα το χαρεις?Αν κερδισεις την Μπαρτσελονα χωρις Ναβαρο,Χουερτας,Τομιτς θα το χαρεις?Γιατι πιστευω οτι θα απαξιωνες τις νικες της ομαδας σου και θα αναφεροσουν στις απουσιες του αντιπαλου?

Θες να ισοπεδωσεις καλως.Να εχεις και απαντησεις και να κανεις και μια κουβεντουλα σχετικα με αυτους που θες να αντικαταστησουν τα προσωπα που αναφερεις και να μην κανεις ¨κριτικη¨ εκ του ασφαλους και να γινεσαι ΜΧ προφητης.

Αν το πιστευεις εγω τι μπορω να κανω ?????

Δε σταματατε και οι δυο;
Γραφετε τα ιδια και τα ιδια , χωρις να συμφωνειτε σε κατι.

Γιατι βρε erwi τι εγινε?Ηρθαν οι εκλογες και μας κυβερναει ο Μιχαλολιάκος και δεν το εχω καταλαβει?

ασε που θα σκασει μυτη κανενας mod και θα κοψει κωloυς

Οχι, οπως τη βρισκει κανεις
Απλα μπηκα να δω κανα νεο, για παικτη και προσπαθω να βγαλω ακρη.

Καλα οι ψηφοφοριες για τον καλυτερο προπονητη πιστευω ειναι και λιγο στημενες.Στην Ισπανια βγηκε ο Λασο καλυτερος προπονητης και ειναι ασχετος στην πραγματικοτητα.Και ο Γκερσον πηρε 2 ευρωπαικα με την Μακαμπι αλλα και αυτος δεν ηταν τιποτα το ιδιαιτερο.Καμια φορα τον προπονητη τον κανουν οι παιχτες.Δεν σημαινει οτι καθε ομαδα που παιρνει ευρωπαικο οτι εχει και τους καλυτερους προπονητες.
Ο Μπαρτζωκας ειναι καλος προπονητης αλλα δεν εχει το κατι παραπανω που περιμενεις απο εναν προπονητη πρωταθλητη ευρωπης.Πιστευω απο Ελληνες προπνητες οτι Ιτουδης και Κατσικαρης ειναι καλυτεροι.

Ποια ειναι τα κριτηρια σου για να κρινεις ενα προπονητη ως καλο, πετυχημενο?

Αμην!
Πολλες φορες απο τους ουδετερους ακους τις πιο ψυχραιμες αποψεις.




Ετοιμος ειμαι...
Επειδη αρχισε να γινεται κουραστικο, να ζητησω να σταματησει αυτο το κατι μεταξυ συζητησης και διαμαχης?
Το καταλαβαινω οτι εχετε την αποψη σας ο καθενας, δεν προκειται να βρειτε κοινο σημειο, οποτε συμφωνηστε οτι διαφωνειτε και κλειστε το θεμα εκει προς το παρον. Εχουμε κι αλλα παιχνιδια στους τελικους για να διωξουμε και να κρατησουμε παιχτες. Ειδικα αν παμε στα 5 ματς, βλεπω το τοπικ να γινεται "φυγε εσυ, ελα εσυ"!
Νομιζω οτι η αποψη και των δυο(redleg και aionio talento) εγινε ξεκαθαρη, δεν εχω κανενα απολυτως προβλημα με τη διαφορα των αποψεων, αλλα ας μην ξεφυγουμε στο υφος της συζητησης...

Για να χαρακτηρστουν καλυτεροι του παντως εχουν πολυ δρομο μεχρι να παρουσιασουν αναλογα επιτευγματα και δεν εννοω το περσινο επιτευγμα αλλα εστω επιπεδου του να οδηγησουν ομαδα με μπατζετ μια τυροπιτα(Μαρουσι) ενα βημα απο την 8δα της Ευρωλιγκα.Ο Ιτουδης φετος αποκλειστηκε απο τα πλει οφ της Ευρωλιγκα στν πρωτη του σεζον και ο Κατσικαρης δεν καταφερε τιποτα στην Ευρωπη με μπατζετ αρκετα ανωτερο των 600 χιλ που ειχε ο κοουτς στο Μαρουσι....Οσον αφορα τις ψηφοφοριες δικαια κατεκτησε τον τιτλο αυτο ο Μπαρτζωκας.Δεν πιστευω οτι διαφωνει κανεις σ αυτο.Αντιθετα το.να μην ανακυρηξουν τον τεχνικο της Βαλενθια πρωτο ειναι πολυ περιεργο..

Εγραψα και χθες οτι το κομπλεξ στο ΟΑΚΑ ειναι "προιον" των εκαστοτε ελληνων τεχνικων που ειτε ειναι καλοι σαν κοουτς οπως ο Μπαρτζωκας,ειτε ειναι να το πω μετριοι, σαν τον Γιαννακη,φορτωνουν την ομαδα με αγχος και πιεση λογω του οτι επειδη ακριβως ειναι ελληνες,μπολιαζονται και οι ιδιοι με το αγχος του εμφυλιου,πραγμα που σε ξενους προπονητες οπως ηταν ο μετριος Γκερσον η' φυσικα ο εξαιρετικος δασκαλος του αθληματος ο Ιβκοβιτς,δεν το εχουν σε τετοιο βαθμο.Και ουτε φυσικα το εκδηλωνουν με αυτο το γελοιο τροπο που το εκαναν οι προαναφερθεντες ελληνες τεχνικοι.

Τωρα για τους παικτες εγω δεν θεωρω ξηλωμα να φυγουν 2 η 3 παικτες που πηρες οτι ειχες να παρεις απο αυτους και στην θεση τους να μπορεις να φερεις καλυτερους.Απλα εγω προσωπικα βαρεθηκα το ΚατσιβελοΣλουκοΜαντζαροΚαβαδεικο,μονο και μονο επειδη ειναι ελληνες..Ενταξει και γω ειμαι ελληνας να μπω να παιξω?

Οσο για τον Μπαρτζωκα θεωρω οτι οταν δεν μπορεις να κανεις καλα τον Πεδουλακη,η' το φαντασμα του Πεδουλακη και χανεις μεσα σε 2 χρονια 2 πρωταθληματα και 2 κυπελα απο τον αντιπαλο σου και μαλιστα με τροπο χαλαρο στο ρελαντι, ε τοτε παλι δεν νομιζω οτι εχεις κατι καλυτερο να περιμενεις οποτε δοκιμαζεις κατι αλλο.

Η καλυτερη λυση παιδες ειναι να παρει ο ολυμπιακος τον Πεδουλακη.

Σε συνδυασμο με το τελευταιο σχολιο για τον Μπαρτζωκα, οπου επισημαινεις τις αποτυχιες του εναντιον του Παναθηναικου, στην κορυφαια δηλαδη κοντρα του ελληνικου μπασκετ, μπορεις να υπενθυμισεις στους υπολοιπους(γιατι εγω ως στατιστικολογος το ξερω ηδη) τι εχει κανει στο αντιστοιχο επιπεδο αγωνων του ευρωπαικου μπασκετ ο εξαιρετικος δασκαλος Ιβκοβιτς?(που ειναι βεβαια κορυφαιος, δεν το αμφισβητω καθολου) Εννοω ποσες φορες εχει προκριθει ομαδα του στο φαιναλ φορ και ποσες φορες πηρε το κυπελλο. Γιατι ο κορυφαιος(οπως ειναι ο Ντουντα) δεν κρινεται μονο με τις πορειες, αλλα και με τους τιτλους.



Ωραια λοιπον, κρατας Σπανουλη, Περπερογλου, Πριντεζη. Ποιοι θα ειναι οι αλλοι 3 της 12αδας? Γιατι δεν μπορουμε να κατεβαζουμε 9αδα.

Εχεις δικιο.Μολις ειχα μια συζητηση με ενα φιλο για αυτο το θεμα και μου αλλαξε την αποψη.Μπαρτζωκας,Ιτουδης,Κατσικαρης ειναι στην ιδια κατηγορια προπονητων.Απο πανω τους Μπλατ,Ιβκοβιτς και Ομπραντοβιτς.Το θεμα ειναι πως θα δεσει με την ομαδα.
πχ Τρινκιερι Με Ελλαδα τπτ,με Καντου και με ουνικς καζαν πολυ καλος.
Γενικα θεωρω καλυτερους τους προπονητες οπου οι ομαδες τους παιζουν καλυτερο μπασκετ απο αυτο που μπορουν.
Ο Μπαρτζωκας στον Ολυμπιακο το μονο που εχει παρει ειναι η Ευρωλιγκα.Και τον προηγουμενο Μαιο και το φετινο ο Ολυμπιακος φαινεται σαν μια ομαδα η οποια δεν εχει δυναμεις.Στο επιθετικο κομματι πιστευω φαινεται ξεκαθαρα οτι δεν βγαινουν τα συστηματα με αποτελεσμα να κανει και βεβιασμενες προσπαθειες ο Σπανουλης αλλα και σουτ στα τελευταια δευτερολεπτα.Πολλες επιθεσεις φαινονται ανοργανωτες.Απο αμυνα δν μπορεις να πεις οτι κανουμε τπτ το ιδαιτερο.Γενικως ο τροπος παιχνιδιου τη ομαδας δεν ειναι ομαδας που σου εμπνεει εμπιστοσυνη.Πολλα παιχνιδια τα εχουμε παρει απο τις ικανοτητες παιχτων οπως ο Σπανουλης,Περπε κτλ
Το οτι πηρε ευρωλιγκα ο Μπαρτζωκας δεν σημαινει οτι θα τον δεσουμε στην ομαδα.Εχει χασει 2 κυπελλα,1 ευρωλιγκα,1 πρωταθλημα και παει και για να χασει το 2ο.Αρα αν χασει και αυτο το πρωταθλημα νομιζω οτι το προσημο ειναι μειον με σιγουρια.Προσεξε μπορει Μπαρτζωκας αν ηταν σε καμια Μπαρτσα να τα ειχε σαρωσει ολα,αλλα στον Ολυμπιακο δεν εχει δεσει.Το δειχνει και ο τροπος παιχνιδιου και τα αποτελεσματα συνολικα.Αν κερδισει το πρωταθλημα τοτε να μεινει και του χρονου.Με λιγα λογια δεν ειναι αναγκη να κολλαμε σε προπονητες.Οποιος δεν φερνει αποτελεσματα δεν γινεται να μεινει σε καμια ομαδα.Μπορει να ερθει καποιος αλλος προπονητης και να δεις τον Ολυμπιακο πολυ καλυτερο η και πολυ χειροτερο.Το θεμα ειναι αν δενει με την ομαδα.
Οσο για τον προπονητη της βαλενθια ουτε εγω δεν καταλαβα γτ δεν βγηκε αυτος

Κατσε γιατι με μπερδεψες.Αρχικα οπως εγραψες για το 1ο σκελος σου,εγω καταλαβα οτι εννοεις τι εχει κανει απεναντι στον Παναθηναικο οπου ολοι ξερουμε οτι κερδισε στο ρελαντι τον Παναθηναικο του Ομπραντοβιτς (οχι κανενος αλβερτη η πριφτη) και πηρε το πρωταθλημα μετα απο 15 χρονια που ειχε να παρει ο ολυμπιακος. Εναν λοιπον το κρατουμενο.

Δυο στο ερωτημα σου γγια τα φαιναλ 4 δεν γνωριζω ποσο τοις εκατο επιτυχια εχει αλλα μια ματια στο wiki ειδα οτι εχει παρει
Championships and medals as head coach
Partizan

Korać Cup (1): 1978–79
Yugoslav League (1): 1978-79
Yugoslav Cup (1): 1978-79

PAOK

Greek League (1): 1991-92

Olympiacos

Euroleague (2): 1996–97, 2011-12
Greek League (2): 1996-97, 2011-12
Greek Cup (2): 1996-97, 2010-11

AEK Athens

Saporta Cup (1): 1999–2000
Greek Cup (2): 1999–2000, 2000-01

CSKA Moscow

Russian League (3): 2002-03, 2003-04, 2004-05
Russian Cup (1): 2004-05

Dynamo Moscow

Eurocup (1): 2005–06

Yugoslav and Serbian national teams

1988 Summer Olympic Games: Silver
EuroBasket 1989: Gold
1990 FIBA World Championship: Gold
EuroBasket 1991: Gold
EuroBasket 1995: Gold
EuroBasket 2009: Silver

και σαν ασισταντ κοουτς εχει παρει
Championships and medals as an assistant head coach
Yugoslav national team
1986 FIBA World Championship: Bronze
EuroBasket 1987: Bronze
1996 Summer Olympic Games: Silver
EuroBasket 1997: Gold
1998 FIBA World Championship: Gold

Δηλαδη κατσε κυριε στατις μαν γιατι θα μας τρελανεις το ερωτημα ειναι αν εχει παρει πολλους τιτλους ο Ιβκοβιτς σε σχεση με τον Μπαρτζωκα η' τι στατιστικα επιτυχιας εχει στα φαιναλ 4?

Στο αλλο ερωτημα η απαντηση ειναι οτι κρατας οσους σου κανουν πχ 9 παικτες,και παιρνεις καινουριους ποιο ειναι το ερωτημα και σε αυτην την περιπτωση αν θες διευκρινισε μου.

Υ.Γ. Θεωρω οτι το αμαρτιομετρο και μονο που βαζουμε το ονομα του Ιβκοβιτς στην ιδια προταση με τον Μπαρτζωκα για να συγκρινουμε τιτλους η' στατιστικα θα πρεπει να εχει βαρεσει κοκκινο.

O Ολυμπιακος του 2014,δεν ειναι ντροπη να εχει ελληνα προπονητη απο το δευτερο ραφι της Ευρωπης.
Το να παιζει μια ομαδα καλυτερο μπασκετ απο αυτο που μπορει,εκτος απο το οτι ειναι δυσκολο,οσο ανεβαινεις στις υψηλου επιπεδου ομαδες(τοπ8 και πανω) ειναι και πιο σπανιο!Εκει ναι κανει την διαφορα ο προπονητης...
Περυσι το Μαη οντως δεν ειχαμε πολλες δυναμεις.Φετος το Μαη πιο πολυ εντοπιζω να μην εχουμε λυσεις και καθαρο μυαλο,συν τις ατυχιες με τραυματισμους πιο πριν.
Δεν καταληγουμε να κανει βεβιασμενες προσπαθειες ο Σπανουλης και ο Περπερογλου,πολλες φορες οποιος βλεπει το παιχνιδι και καταλαβαινει,ειναι επιλογη τους ,με τις ευλογιες βεβαια του προπονητη σαν plan B!
Οι επιτυχιες του κοουτς εχουν διπλη αναγνωση,γιατι εγω μπορω να σου πω οτι δε 2 σεζον εχει παρει μια Ευρωλιγκα και ειναι πιθανον να παρει και ενα πρωταθλημα αρα ειναι συν!

Για να μην τα πολυλογουμε σε πολλα απο αυτα που λες μπορουμε να διαφωνουμε και να συμφωνουμε σε γενικες γραμμες,αλλα θα συμφωνησω απολυτα στο οτι ειναι σημαντικο ο προπονητης να δενει με την ομαδα.Κατα την αποψη μου ο Μπαρτζωκας εχει χημεια,αλλα οχι την απολυτη με τον Ολυμπιακο,σε συνδυασμο με το οτι ειναι Ολυμπιακων φρονηματων, δεν το καις το χαρτι του ετσι ευκολα!

Οι τιτλοι ειναι πολλοι(αν και σε καποιους απ αυτους υπηρχε η ανωθεν εντολη, αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα και δεν εχει να κανει ουτε με τον Ολυμπιακο, ουτε με κανενα συλλογο) και η αξια αδιαμφισβητητη. Ο Ιβκοβιτς που ειναι κορυφαιος προπονητης και πολυ μεγαλυτερος σε ηλικια(+20 χρονια νομιζω) ειναι πολυ λογικο να εχει παρει περισσοτερους τιτλους και διακρισεις κι απο τον Μπαρτζωκα κι απο τον Κατσικαρη κι απο το Σφαιροπουλο κι απο το Γιαννακη και απο τον οποιονδηποτε Ελληνα προπονητη. Ειναι αλλωστε ανωτερος τους σαν προπονητης.
Να σε παω ομως στα φαιναλ φορ?
7 ειναι οι συμμετοχες.
1993 με τον ΠΑΟΚ σαν φαβορι της διοργανωσης και παιζοντας σχεδον εντος εδρας(στο ΣΕΦ με τον κοσμο του στην εξεδρα).
1997 με τον Ολυμπιακο, οπως ολοι ξερουμε.
1999 με τον Ολυμπιακο, οπου ουσιαστικα ηταν το 2ο φαβορι μετα την Κιντερ, την οποια αν θυμαμαι καλα ειχε κερδισει 2 φορες στους ομιλους.
2003 με την ΤΣΣΚΑ χωρις να ειναι φαβορι, αλλα εχοντας μια δυνατη ομαδα.
2004 με την ΤΣΣΚΑ με την ιδια ισχυρη ομαδα και με την ατυχια για 2η σερι χρονια να αντιμετωπιζει το διοργανωτη στον ημιτελικο.
2005 με το μεγαλυτερο φαβορι στην ιστορια των φαιναλ φορ, την ΤΣΣΚΑ μεσα στη Μοσχα και με 1(ή 2) ανουσια(ες) ηττα(ες) σε ολοκληρη τη σεζον.
2012 με το μεγαλυτερο αουτσαιντερ των τελευταιων 15 χρονων σε φαιναλ φορ, τον Ολυμπιακο της Κωνσταντινουπολης.

Εκει λοιπον που θελεις τη συμβολη του προπονητη σου για να παρεις την κουπα, γιατι αντιμετωπιζεις σχεδον ισαξιες ομαδες συνηθως, αρα με εναν κορυφαιο προπονητη εχεις πιο πολλες πιθανοτητες(βλεπε τα ποσοστα του Ομπραντοβιτς στα φαιναλ φορ), ο Ιβκοβιτς εχει 2 κατακτησεις, μια το 1997 μετα απο μια σεζον ασανσερ σε ενα φαιναλ φορ γεματο αουτσαιντερ και μια το 2012 με το απολυτο αουτσαιντερ της 15ετιας. Σε 5 περιπτωσεις που ηταν φαβορι ή ειχε μια ισαξια ομαδα με τους αλλους δεν τα καταφερε.

ΥΓ1.Ακομα και για τον τιτλο του 2012, οπου του αξιζουν παρα πολλα συγχαρητηρια και χωρις αυτον ο Ολυμπιακος δε θα ειχε τυχη να πετυχει τετοιο αθλο, υπαρχει και η αλλη οψη. Η ιδια περιπου ομαδα ενα χρονο μετα(με τον αερα του πρωταθλητη Ευρωπης εστω) επανελαβε το κατορθωμα της. Μηπως λοιπον ολοι μας ειχαμε υποτιμησει εκεινη την ομαδα, που τελικα ηταν καλυτερη απ οτι ολοι νομιζαν?

ΥΓ2.Το αμαρτιομετρο σπαει οχι οταν βαλουμε στην ιδια προταση Ιβκοβιτς και Μπαρτζωκα αναφορικα με τις αποτυχιες, γιατι και οι δυο εχουν, αλλα οταν ρωτησουμε τις διοικησεις των ομαδων-φαβορι που διαχειριστηκε ο Ντουντα για τους παιχτες που εφεραν:"κι ολους αυτους τους πληρωνες?"

ΥΓ3.Τον Παναθηναικο του Ομπραντοβιτς οντως τον κερδισε το 2012. Πιο πριν ομως ειχε χασει 3 τιτλους με πλεονεκτημα εδρας μεσα στο ΣΕΦ, 2 απο τους οποιους με τον Παναθηναικο.

Ολα αυτα τα γραφω απλα για να ακουστει και η αλλη πλευρα του νομισματος και να μην ξεχναμε οτι και ο κορυφαιος προπονητης που ειχαμε εκανε λαθη και ειχε αποτυχιες.

μάλιστα...
να πετάξω και εγώ την παπ.. εε sorry,την πρόταση-άποψη μου....

Κατ' αρχήν,να γυρίσoυν Ξεπλένης,dimit,να κάνουμε καμια συζητηση της προκοπής γιατί εδώ με Kef και redleg μας έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου με τον κόουτς

Στα ματς με ΠΑΟ,δεν θα κατεβαίνουν Μπαρτζώ ή Σπαν ή και οι 2.
Αρχηγός αποστολής,οδηγός πούλμαν,καψιμιτζης,όλα,θα είναι ο Μάρντυ ο Κόλλινς,που από τα τελευταία ματς στη ευρωλίγκα,μέχρι και τώρα,δεν χαμπαριαζει τίποτα.
Μόνο την Πέμπτη,βάζεις το τριποντάκι σου,δίνεις τις ασιστ σου,κατεβάζεις τα ριμπαουντάκια σου,περπατάς,τάπα στον Ούκιτς,ο Μασιου έχει ποστάρει όλο τον Πειραιά,έρχεσαι εσύ και δεν κουνιέσαι εκατοστό,προσπαθεί να σου κάνει φάουλ ο ΔΔ και κλαιει οτι έκανε βαβα...ναι ρε φίλε...δεν είσαι λέει κανονικός μπασκετμπολίστας ο louie,εγώ όμως βαρέθηκα τα γατάκια.

Σπανούλη,είσαι έξυπνος άνθρωπος,αλήθεια τώρα,μπορείς να περάσεις κάποιον στα πόδια,ένας με έναν?χωρις πλάκα.Μην το κάνεις με το ζόρι,αφού μπορούμε και αλλιώς ρε μαν.Τριποντάκι από τα 10 μέτρα?Εισαι σοβαρός?Άλλαξε λίγο ρεπερτόριο σε παρακαλώ.
Αν έχεις κουραστεί,πες το σε κάποιον(αν δεν το καταλαβαίνει ακόμα),να πάρουμε κανα μπουκαδόρο,να δούμε κάτι άλλο βρε παιδί μου.Και εσύ να αλλάξεις λίγο ρόλο.Μην τρελαίνεσαι.Ένα πράγμα μας έμεινε.Περνούν τα χρόνια.Ο ΠΑΟ στο ΟΑΚΑ μας έμεινε.Πόσο ακόμα?

Σε αυτο που λες για τον Σπανουλη οπως εχουν πει και αλλοι για το γεγονος οτι πεταει σουτ απο τα 10 μετρα,παιχτες τετοιου τυπου εννοωντας Σπανουλη,ρουντι,λανγκφορντ κτλ που ειναι παιχταραδες τα πετανε απο τοσο μακρια γιατι τα βαζουν κιολας.Δεν μιλαμε για παιχτες τυπου μπραμος,κολλινς κτλ.Υπαρχει μια τεραστια διαφορα κλασης.Με λιγα λογια οι παιχταραδες τα πατανε απο παντου ειτε ειναι κολλημενοι πανω τους οι παιχτες ειτε οχι.Ο Σπανουλης για τη τεραστια συνεισφορα στον συλλογο και μονο πρεπει να κλεισει την καριερα του στον ολυμπιακο τιμης ενεκεν και ας μην παιζει στα τελη του και να αποσυρουν την φανελα του οταν τελειωσει.Δεν ειναι οτι παιζει μονο μπασκετ,αλλα μαθαινει και τους υπολοιπους πως να παιζουν.Η βελτιωση αυτη που χει Ντανστον για παραδειγμα οφειλεται κατα πολυ στον Σπανουλη.Και ο ιδιος ο Ντανστον εχει κανει δηλωση και ειχε πει οτι μιλαμε με τον Σπανουλη και με συμβουλευει για το πως να παιζουμε.
Σιγουρα μπορει να μην ειναι οπως ηταν πριν 5 χρονια που ηταν νεοτερος αλλα και παλι παραμενει να ειναι απο τους τοπ καλυτερους στην Ευρωπη.

οι τουρκοι λενε βεζε-περπε πακετο στην εφες
http://www.basketplus.gr/index.php/rss-ari...oglou-stin-efes

ενταξει!ακουγεται καιρο τωρα!και εγω το βλεπω πολυ πιθανο να τη κανει!αμα φυγει τι θεωρειται πως πρεπει να γινει?να ενισχυθουμε στο 3?η να παρει χρονο ο παπαπετρου?παντως μονο με λοτζεσκι και παπαπετρου δε ξερω το κατα ποσο βγαινει η χρονια!

Αν φυγει ο περπε καλο θα ηταν να φυγει και ο λοτζεσκι και με αυτα τα λεφτα να παρεις ζοραν ντραγκιτς της μαλαγα.Παιχταρας,ευρωπαιος παιχτης,σε πολυ καλη ηλικια (γεννηθεις το 89) και ειναι και swingman.θα εχεις ενα διδυμο ντραγκιτς-παππαπετρου που θα ειναι φωτια τα επομενα χρονια και απο τα καλυτερα διδυμα στην θεση 3 των επομενων χρονων.και αν θες και 3ο για να μην ξεμεινεις παρε και θαναση αντετοκουμπο.

μονο που ο ντραγκιτς ειναι 2αρι

Παιζει και στο 3.ειναι swingman.εχει παιξει στην μαλαγα και στην θεση 3.

Βαζω και μια προταση απο ξενο δμοσιευμα για αυτο που λεω:

The 1.96m shooting guard/small forward, who loves to get out on the fastbreak, shot 49.2 percent (32 of 65) from inside the arc and a credible 31 percent (nine of 29) beyond it.

Συμφωνα και με σημερινο δημοσιευμα τουρκικης εφημεριδας ο Περπερογλου παει πακετο με Ιβκοβιτς. αναθεωρησε επομενως αυτους που κρατας.

φιλικα,μαλλον ερμηνευουμε τελειως διαφορετικα τη λεξη ρελαντι,γιατι εγω θυμαμαι οτι πηγαν σε 5 ματς οι τελικοι και στο 80-76 στο πεμπτο ματς το τριποντο του καλαθη μπηκε και βγηκε,με το σεφ να εχει σιγησει.

Ωραια σβησε το ρελαντι και προχωρα.

Πριν δούμε ποιος μένει και ποιος φεύγει, ας δούμε ορθολογικά το σενάριο που έριξε χτες ο φίλος tuareg. Δηλαδή την μετατόπιση του Σπαν στο "1".
Προσωπικά είναι πολύ υπέρ αυτού του σεναρίου. Ο Σπαν μπορεί να παίξει "1" και να οργανώσει και να τροφοδοτήσει. Σίγουρα η τάση του είναι στο σκοράρισμα αλλά πλέον δεν έχει τα πόδια για να κάνει τον ταρζάν, πλέον η τάπα πάει σύννεφο. Άρα στην περιφέρεια, μπορούμε να πάμε για παίχτη είτε παίζει play maker είτε όχι. Δηλαδή ένας Ντράγκιτς (τον αναφέρω μόνο σαν παράδειγμα τύπου παίχτη) θα μπορούσε να είναι ιδανικό φιτ και ας μην είναι ακριβώς αντι-Law. Αλήθεια, ο Κόππονεν τι συμβόλαιο έχει???
Από κει και πέρα και δεδομένου ότι ο Μαρντικόλης δεν είναι κανονικός playmaker, εφόσον βγαίνουν οι θέσεις των ξενών θα μπορούσε να μείνει παίρνοντας χρόνο στο "3" στην περίπτωση που φύγει ο Πέρπε και μείνουμε με Λοτζέσκι και Παπαπέτρου. Ούτε θα γκρινιάξει ούτε θα προβληματίσει, ευχαριστημένος θα είναι και μόνο που έμεινε και επιπλέον δεν χάνουμε και τον μοναδικό τραμπούκο της περιφέρειας.
Γνώμη μου είναι γενικά ότι δεν χρειάζονται υπερβολικά χρήματα στην περιφέρεια. Ας δοθούν για την ρακέτα, ώστε Ντάνστον και Πρίντεζης να μην είναι σαν την καλαμιά στον κάμπο.

Aν τελικα δυστυχως φυγει ο Στρατος πιστευω η πιο σουπερ περιπτωση ειναι ο Ντοελμαν........μαλλον απροσιτος ομως φανταζομαι λογω τρομερης σεζον που εκανε.Αν δεν κανω λαθος εχει και αλλον ενα χρονο συμβολαιο.

Προσωπικα δεν πιστευω οτι ειναι σωστη η τοποθετηση του σπανουλη στον ασσο λογω του οτι αν αρχισει και κατεβαζει την μπαλα θα εχει εξτρα κουραση και ειναι σε μια ηλικια οπου οι αντοχες αρχιζουν και πεφτουν.

ο ντοελμαν ειναι 4αρι και ηδη εχει ακουστει για την μπαρτσελονα

παντως μου φαινεται περιεργο ο περπε να παει στην εφες του ιβκοβιτς διοτι αν θυμαμαι καλα σε εμας εκλεισε λογω μπαρτζωκα επειδη ο ντουντα ηθελε τον γιανκοβιτς για διδυμο με τον παπανικολαου

θεωρω πιο πιθανο να παει στη φενερ

παντως οπως και περυσι με το θεμα του ντοπινγκ και του σπανουλη ετσι και φετος με τις περιπτωσεις των περπε και μαντζαρη επιχειρειται η δημιουργια εντυπωσεων με σκοπο τον αποπροσανατολισμο της ομαδας

O Ντοελμαν ειναι οντως πολυ καλος παιχτης αλλα δεν εχει καμια σχεση με τον περπε,ειναι καθαρο 4αρι και δεν μπορει να παιξει στο 3...εκτος του οτι θα γινει σφαγη ρεαλ-μπαρτσα για το ποιος θα τον παρει

Παίρνει Ντόελμαν, διώχνει… κόσμο η «Μπάρτσα»
http://www.sport-fm.gr/article/pairnei-nto...-mpartsa/766276

http://www.basketworld.gr/2014/05/weak-side_24.html
Θεικο σεναριο!!!!

Μπορουμε να μιλαμε για ημερες για αυτο το θεμα οποτε επειδη ειναι και αλλο τοπικ ας το αφησουμε καλυτερα γιατι δεν θα συμφωνησουμε ποτε Πιστευω οτι στην κριση σου στο συγκεκριμενο που συζηταμε δεν εισαι αμεροληπτος λογω του Σερβικου στοιχειου Εγω παλι οπως σου ειχα ξαναπει εχω σαν φετιχ μου το σερβικο μπασκετ και το γιουγκοσλαβικο γενικοτερα.

Δεν φεύγει ο Στράτος να παίξει με τους πουθενάδες. Θα τον πείσουν οι Αφοί να μείνει.

Μα δεν εχω γραψει κατι υποκειμενικο. Ιστορικα στοιχεια γραφω. Ποσες φορες πηγε ομαδα του Ιβκοβιτς στο φαιναλ φορ και ποσες το πηρε. Ποσες φορες αντιμετωπισε ως προπονητης του Ολυμπιακου τον Παναθηναικο και ποσες κερδισε. Το αν ηταν φαβορι μια ομαδα ή οχι, αν δε θες να το λαβεις υποψη επειδη δεν ειμαι αντικειμενικος, μην το λαμβανεις. Τα 2/7 φαιναλ φορ ομως και το 1/3 με πλεονεκτημα εδρας εναντιον του ΠΑΟ ειναι γεγονοτα.
Αν ειναι να βαλω το υποκειμενικο στοιχειο, θα ξαναγραψω και τους παιχτες με τους οποιους δεν ειχε καλη σχεση ο Ντουντα στην Ελλαδα. Αν ολοι τους μπορουσαν να παιξουν μαζι στην ιδια ομαδα και την ιδια περιοδο, επαιρναν χαλαρα την Ευρωλιγκα!

Joda,αυτή τη στιγμή,καμία σχέση...
Ειδικά τον Ρούντι,δεν ξέρεις από που να τον πίασεις.
Ο Σπαν,πλέον,(και ειδικά με ΠΑΟ),είναι πολύ προβλεπέ.
Καλά τα λέει ο Zephyr παραπάνω