Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ολυμπιακός - Μεταγραφές
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095
natouralistis
Η ΚΑΕ Ολυμπιακός ανακοινώνει ότι ήρθε σε συμφωνία με την ΚΑΕ Κόροιβος για την παραχώρηση του Αντρέα Χριστοδούλου με τη μορφή δανεισμού για τη σεζόν 2015-2016.
Ilias7
QUOTE(natouralistis @ Sep 11 2015, 15:58 ) *
Η ΚΑΕ Ολυμπιακός ανακοινώνει ότι ήρθε σε συμφωνία με την ΚΑΕ Κόροιβος για την παραχώρηση του Αντρέα Χριστοδούλου με τη μορφή δανεισμού για τη σεζόν 2015-2016.


Θεωρώ ότι το ρόλο του (αυτό το μικρό που είχε) θα το πάρει ο Τολιόπουλος φέτος..Που κατά τη γνώμη έχει δείξει καλύτερα στοιχεία όσο τον έχω δει σε μικρές Εθνικές και Κολοσσό.
natouralistis
Μάλλον και Καββαδάς φεύγει, στον Κολοσσό δανεικός.
akratacity
ειναι θετικο οτι ο χριστοδουλου παει σε μια ομαδα που θα εχει αρκετο χρονο συμμετοχης

πιστευω οτι θα κανει καλη χρονια και θα γυρισει πιο ετοιμος

rankin
Ο Χριστοδούλου καλώς φεύγει να πάρει χρόνο. Τον πιστεύω αυτον τον παίχτη.
Ο Μουράτος δεν έχω καταλάβει ακόμα γιατι μένει... Αυτός πρέπει σίγουρα να πάει κάπου οπου θα πάρει χρόνο μπας και φανεί ικανός για αυτο το επίπεδο..
Ο Τολιόπουλος ειναι πιο ετοιμος παιχτης σε αυτη τη φάση

Όσο για τον τύπο που δεν λέμε το ονομα του, μέχρι πότε ειναι η προθεσμία για να δει αν θα τον κρατήσουν στο εμπιει;
Αυτός πάντως, έτσι οπως ειναι τώρα, με τις φάπες που έχει φάει σε Ροκετς και εθνική, χρειάζεται επειγόντως να φορέσει την ερυθρόλευκη ξανά, για να βρει τον παλιό καλό του εαυτό.. Και θα τον βρει.. Και δεν θα ξαναβγάλει αυτη τη φανέλα απο πάνω του.. Ποτέ!
Coach Periklis
Μόνο εγώ πιστεύω ότι ο Παπανικολάου εμπίπτει πλέον στη λίστα Τεόντοσιτς-Χαινς-Μπουρούση στα μάτια των Αγγελόπουλων και για χψ λόγους δεν θα τον ήθελαν πίσω ;;; Πάντα είχα στο μυαλό μου ότι ο τρόπος που έφυγε για Μπαρτσα δεν ανοίγει παραθυράκι για επιστροφή.....και φοβάμαι τρελά ότι ίσως το βλέπουν έτσι και με Σλούκα

Μακάρι όποτε το επιτρέψουν οι συγκυρίες να επιστρέψουν αυτοί οι 2
TakeshyKurosawa
QUOTE (Coach Periklis @ Sep 16 2015, 13:54 ) *
Μόνο εγώ πιστεύω ότι ο Παπανικολάου εμπίπτει πλέον στη λίστα Τεόντοσιτς-Χαινς-Μπουρούση στα μάτια των Αγγελόπουλων και για χψ λόγους δεν θα τον ήθελαν πίσω ;;; Πάντα είχα στο μυαλό μου ότι ο τρόπος που έφυγε για Μπαρτσα δεν ανοίγει παραθυράκι για επιστροφή.....και φοβάμαι τρελά ότι ίσως το βλέπουν έτσι και με Σλούκα

Μακάρι όποτε το επιτρέψουν οι συγκυρίες να επιστρέψουν αυτοί οι 2


Πώς έφυγε δηλαδή? Τον πουλήσαμε δεν έφυγε!
Coach Periklis
πουλήθηκε αφού δεν δέχθηκε πρώτα να ανανεώσει/να τον ανανεώσουμε, πήγε στους Αφους απαίτησε 1 μύριο, έφαγε πόρτα και πουλήθηκε, αρχική πρόθεση ήταν να μείνει και από τις 2 πλευρές.....Αλλά μην ξεκινήσουμε το θέμα "καλά έκανε" "επαγγελματίας είναι κοίταξε το μέλλον του" γιατί αυτά είναι δεδομένα, εγώ για να ξεκαθαρίσω την εκτίμηση μου (δεν ξέω τίποτε παραπάνω από αυτά που βγήκαν στη δημοσιότητα) θεωρώ ότι δεν επιστρέφει λόγω Αγγελόπουλων και του χαζού κάποιες φορές εγωισμού τους
rankin
QUOTE(TakeshyKurosawa @ Sep 16 2015, 12:55 ) *
Πώς έφυγε δηλαδή? Τον πουλήσαμε δεν έφυγε!

Ακριβώς
Ο ίδιος ο παίχτης μάλιστα, κάποιους μήνες μετά είχε αναφέρει οτι δεν ηταν επιλογή του να φύγει.
Η ομάδα έκρινε τοτε οτι ηταν προτιμότερο να πάρει χρήματα απο τη μεταγραφή του, παρά να τον χάσει τσάμπα για το ΝΒΑ ενα χρόνο αργότερα.
Φυσικά, αν ειναι να επιστρέψει τώρα, θα έρθει τσαμπα... οποτε υπάρχει κερδος..
Ασε που πιστεύω οτι στην ομάδα, αυτό το σχετικό κενό στις θέσεις των forward, το άφησαν σκοπίμως, ευελπιστώντας οτι θα ανοίξει το παραθυράκι της επιστροφής του παίχτη...
Άποψη μου φυσικά.. Ισως και διακαής πόθος...

Βλέποντας δε το ευρωμπάσκετ, μελαγχόλησα κάπως.. Ο Μπίλις είναι στα τελειώματα. Ο Σλούκας δείχνει θηρίο στο κλουβί. Ο δε Χακετ, δεν με εντυπωσίασε ως τώρα. Ρολίστας... (τουλάχιστον σε αυτη την εθνική Ιταλίας, με αυτους τους σουπερ σταρ ΝΒΑερς)
Ισως να χρειαζόμαστε λοιπόν λίγο έξτρα καύσιμο στον κινητήρα μας
TakeshyKurosawa
Ο Χάκετ εμένα με έχει απογοητεύσει μέχρι στιγμής. Βασικά στην Ιταλία έχει ρόλο ακόμα πιο περιορισμένο από του Μάντζαρη στην επίθεση του Ολυμπιακού. Σχεδόν εντελώς ευνουχισμένος.
Ο Σλούκας έχει ικανότητες, αλλά συνεχίζει να δείχνει ακόμα ότι δεν έχει απελευθερωθεί σαν παίχτης, βγάζει συχνά μία εικόνα φοβισμένου παίχτη και αναποφάσιστου στις ενέργειες του, ίσως ο Ομπράντοβιτς καταφέρει να τον απελευθερώσει. Λογικά η επόμενη χρονιά είναι ορόσημο για τη συνέχεια της καριέρας του.
Μακάρι να βγει ο Στρόμπερι. Έτσι όπως είναι τα πράγματα μου φαίνεται ότι θα χρειαστούμε κάποιον γκαρντ σουτέρ-σκόρερ.
Coach Periklis
ο Χακετ είναι μυστήρια περίπτωση απ την στιγμή που αποκτήθηκε. Έχει όλα τα προσόντα να μας κάνει να ξεχάσουμε τον Σλούκα (δύσκολο γιατί είναι λατρεία) αλλά και όλα τα φόντα να θυμηθούμε τα κακά του Μίλος....Εγώ είμαι αισιόδοξος πάντως. Με την Ιταλία δεν θέλω να τον κρίνω γιατί ο ρόλος του δεν έχει καμία σχέση με αυτόν που θα έχει στον ΟΣΦΠ
benchwarmer
QUOTE(rankin @ Sep 16 2015, 13:43 ) *
Ο Μουράτος δεν έχω καταλάβει ακόμα γιατι μένει... Αυτός πρέπει σίγουρα να πάει κάπου οπου θα πάρει χρόνο μπας και φανεί ικανός για αυτο το επίπεδο..


Ο Μουράτος (που φέτος με τις μικρές εθνικές τολμώ να πω ότι παρουσιάστηκε χειρότερος(!) απ ότι πέρυσι), έχω την εντύπωση ότι πέρυσι δεν έκανε καλά καλά προπονήσεις με την ανδρική ομάδα. Είχε και σχολείο ακόμα. Φέτος θα είναι η πρώτη "κανονική" χρονιά του.

Τον Χάκετ δεν πρόκειται να τον κρίνω από αυτό το τρελοκομείο της Ιταλίας. Το ότι το σκορ (κυρίως) του Σλούκα πάντως θα μας λείψει είναι δεδομένο, ανεξάρτητα από το πώς θα παίξουν οι υπόλοιποι.
AirNick7
QUOTE(benchwarmer @ Sep 16 2015, 17:04 ) *
Ο Μουράτος (που φέτος με τις μικρές εθνικές τολμώ να πω ότι παρουσιάστηκε χειρότερος(!) απ ότι πέρυσι), έχω την εντύπωση ότι πέρυσι δεν έκανε καλά καλά προπονήσεις με την ανδρική ομάδα. Είχε και σχολείο ακόμα. Φέτος θα είναι η πρώτη "κανονική" χρονιά του.

Τον Χάκετ δεν πρόκειται να τον κρίνω από αυτό το τρελοκομείο της Ιταλίας. Το ότι το σκορ (κυρίως) του Σλούκα πάντως θα μας λείψει είναι δεδομένο, ανεξάρτητα από το πώς θα παίξουν οι υπόλοιποι.

επειδη το ακουω συχνα αυτο περι θεμα επιθετικο στο σκοραρισμα να πουμε οτι ο Σλουκας που εφυγε ειχε 6.7 ποντους και 3 ασιστ μεσο ορο ανα παιχνιδι. Δεν νομιζω οτι ειναι τοσο μεγαλο το επιθετικο κενο που δημιουργειται ισα ισα, απο την αλλη κατι που ισως λειψει ειναι τα 6-8 παιχνιδια που εμπαινε στην χρονια στα μεσα του αγωνα και αλλαζε το ρυθμο του παιχνιδιου σε ματς που ο Σπαν ηταν μετριος
rankin
QUOTE(AirNick7 @ Sep 16 2015, 16:28 ) *
επειδη το ακουω συχνα αυτο περι θεμα επιθετικο στο σκοραρισμα να πουμε οτι ο Σλουκας που εφυγε ειχε 6.7 ποντους και 3 ασιστ μεσο ορο ανα παιχνιδι. Δεν νομιζω οτι ειναι τοσο μεγαλο το επιθετικο κενο που δημιουργειται ισα ισα, απο την αλλη κατι που ισως λειψει ειναι τα 6-8 παιχνιδια που εμπαινε στην χρονια στα μεσα του αγωνα και αλλαζε το ρυθμο του παιχνιδιου σε ματς που ο Σπαν ηταν μετριος

Αυτό ακριβώς
Το ταλέντο του Σλούκα βρίσκεται στην ικανότητα του να αλλάζει το ρυθμό του αγώνα, όπως και στο οτι είχε χτίσει με τα χρόνια ενα clutch player profile.
Αφου και χθες με την Ισπανία, αν υπήρχαν μερικά δευτερόλεπτα ακόμα και έφτανε η μπάλα στα χέρια του, είμαι βέβαιος οτι θα το παστέλωνε...
Zephyr
Όπως τα γράψατε είναι. Δεν θα μας λείψουν οι 6,7 π. του Σλούκα, θα μας λείψει η ικανότητα να αλλάζει το ρυθμό του παιχνιδιού, οι ασσίστ και το σίγουρο χέρι του όταν η μπάλα βάραινε.
Μακάρι ο Χάκετ να τον αναπληρώσει, είναι αλλου στυλ παίχτης που δίνει διαφορετικά στοιχεία, θέμα του προπονητή να τον εντάξει στο σύνολο. Δεν θα τον κρίνω από την Εθνική Ιταλίας, παραείναι τουρλουμπούκι ως ομάδα και έτσι όπως παίζουν μόνο οι καλοί σουτέρ ξεχωρίζουν - και τον Χάκετ δεν τον λες και killer. Αλλά δεν τον μάθαμε τώρα τον Χάκετ, έχει δώσει παραστάσεις και με Σιένα και με Μιλάνο, είναι παίχτης αξίας και προσωπικά είμαι αισιόδοξος για την περίπτωση του.
RipCity
Στο θέμα των "τελειωμάτων" οι γκαρντ που ήρθαν είναι σαφώς πιο ταλαντούχοι αυτών που έφυγαν. Μένει να δέσουν ως σύνολο.
Zephyr
QUOTE(RipCity @ Sep 16 2015, 20:20 ) *
Στο θέμα των "τελειωμάτων" οι γκαρντ που ήρθαν είναι σαφώς πιο ταλαντούχοι αυτών που έφυγαν. Μένει να δέσουν ως σύνολο.


Εμένα με ψιλοπροβληματίζει ότι pg ηψηλού επιπέδου δεν έχουμε, πρακτικά Σπανούλης, Χάκετ και Φράουλας είναι combo λίγο απ όλα και μετά μόνο Μάντζαρης κ Αθηναίου είναι καθαρά "1". Το φοβάμαι λίγο το θέμα της οργάνωσης δηλαδή, ελπίζω οι νέοι παίχτες να ανταποκριθούν.
Manu7
Ο Μίλος πότε είπαμε ότι γυρνάει Θρύλο;
RipCity
QUOTE (Zephyr @ Sep 16 2015, 19:45 ) *
Εμένα με ψιλοπροβληματίζει ότι pg ηψηλού επιπέδου δεν έχουμε, πρακτικά Σπανούλης, Χάκετ και Φράουλας είναι combo λίγο απ όλα και μετά μόνο Μάντζαρης κ Αθηναίου είναι καθαρά "1". Το φοβάμαι λίγο το θέμα της οργάνωσης δηλαδή, ελπίζω οι νέοι παίχτες να ανταποκριθούν.


εγώ από τη στιγμή που δε θα έχουμε το 20λεπτο του Lafayette είμαι αισιόδοξος tongue.gif
osfp
QUOTE(Manu7 @ Sep 16 2015, 18:57 ) *
Ο Μίλος πότε είπαμε ότι γυρνάει Θρύλο;



Όταν αποχωρήσει ο Bill.
yorgos
Πολύ απογοητεύεστε μερικοί με το Χάκετ. Παίζει σε μια εθνική όπου θέλουν 6-7 μπάλες, και που ακουμπάει την μία που υπάρχει, καλά είναι. Είναι εξαιρετικός και κουμπώνει ακριβώς σε αυτό που ψάχνει ο Ολυμπιακός: ψηλό γκαρντ, καλός αμυντικός, βάζει τα σουτάκια του, μπορεί να κατεβάσει, διαβάζει φάσεις, αθλητικότητα που έλειπε, δε θέλει να παίρνει 8 σουτ σε κάθε ματς, θα κάτσει και στον πάγκο όταν πρέπει, ΠΟΣΤΑΡΕΙ αντίπαλα γκαρντ, παίρνει ριμπάουντ. Καλύτερη επιλογή από τους υπάρχοντες σε αυτά τα λεφτά δε νομίζω να υπήρχε.

Οφφ τόπικ, αλλά το γκαρντ που έπρεπε -και μπορούσε- αντίστοιχα να κυνηγήσει ο Παναθηναϊκός, ήταν ο Ντρέιπερ, κάνει ακριβώς αυτά που χρειάζεται η ομαδα, σε τιμή προσιτή αλλά δεν...

Σφαιρό-κύριος Δημήτρης= 1-0 στα γκαρντ.
spysta
Xακετ ... ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΑ .. ο πιο σοβαρος παικτης της Ιταλιας.

μιας κατα τ αλλα μπασκετικης αλανας , 1vs1 , θελουμε 4 μπαλλες στην επιθεση (Γκαλλιναρι,Μπαρνιανι,Μπελλινελι .. και ακουσον ακουσον .. ο 23χρονος Τζεντιλε). μιας ομαδας τσιρκο.

ο Χακετ στον ΟΣΦΠ θα βρει την υγεια του .. θα παιξει ΜΠΑΣΚΕΤ.σοβαρο.
οχι αλανας οπως επαιζε 2 χρονια τωρα σε Αρμανι και Ιταλια.
McRae
Καλα κοψε κατι.Ο Χακετ προσεφερε σκληρη αμυνα στην Ιταλια που την ειχε αναγκη.Αλλα επιθετικα δεν σκοραρε ουτε με αιτηση.Και δεν εχει να κανει μονο με το οτι ειχε διπλα του ατομιστες.Πολλες φορες ειχε την ευκαιρια να δημιουργησει κατι αλλα απλα δεν το εκανε.
spysta
QUOTE(McRae @ Sep 16 2015, 23:15 ) *
Καλα κοψε κατι.Ο Χακετ προσεφερε σκληρη αμυνα στην Ιταλια που την ειχε αναγκη.Αλλα επιθετικα δεν σκοραρε ουτε με αιτηση.Και δεν εχει να κανει μονο με το οτι ειχε διπλα του ατομιστες.Πολλες φορες ειχε την ευκαιρια να δημιουργησει κατι αλλα απλα δεν το εκανε.

ο Χακετ εχει σκοραρει αρκετες φορες στην καριερα του με Σιενα και Αρμανι .. ειχε ΠΑΝΤΑ σημαντικο ρολο επιθετικα.

στην Εθνικη αλανας Ιταλιας ομως , με ολα τα ΕΓΩ μαζεμενα ..αυτη την εντολη ειχε.
να κατεβαζει την μπαλλα και να πασαρει.

ποιος ? ο Χακετ.
και ο Τζεντιλε να το παιζει Κομπε .. για το θεο δηλαδη

παντως προσωπικα ΕΚΤΙΜΗΣΑ ΦΟΥΛ την σταση του Ντανιελ .. εβαλε το εμεις μπροστα απο το εγω.
Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΠΟΥ ΤΟ ΕΚΑΝΕ στην Εθνικη Ιταλιας.

γι αυτο και θα παιξει ΜΠΑΣΚΕΤ στον ΟΣΦΠ.
bodiroga10
QUOTE (spysta @ Sep 17 2015, 01:56 ) *
Xακετ ... ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΑ .. ο πιο σοβαρος παικτης της Ιταλιας.

μιας κατα τ αλλα μπασκετικης αλανας , 1vs1 , θελουμε 4 μπαλλες στην επιθεση (Γκαλλιναρι,Μπαρνιανι,Μπελλινελι .. και ακουσον ακουσον .. ο 23χρονος Τζεντιλε). μιας ομαδας τσιρκο.

ο Χακετ στον ΟΣΦΠ θα βρει την υγεια του .. θα παιξει ΜΠΑΣΚΕΤ.σοβαρο.
οχι αλανας οπως επαιζε 2 χρονια τωρα σε Αρμανι και Ιταλια.

Με τον τσιντσιαρινι στην θεση του χακετ η ιταλια ηταν αρκετα καλυτερη

το τι θα παιξει ο χακετ στον ολυμπιακο δεν μπορω να το ξερω ειδικα πριν δω και πως θα ταιριαξει στο υπολοιπο ροστερ

αλλα τον τελευταιο χρονο ο χακετ ειναι προβληματικος ισως επηρεαστηκε φετος οτι ηταν τιμωρημενος αρκετο καιρο απ το ιταλικο πρωταθλημα , για μενα δεν ειναι καθολου τυχαιο οτι απ το 3-1 που εχανε η αρμανι στους ημιτελικους τιμωρηθηκε για 2 τελικους ο χακετ σ αυτους η αρμανι το εκανε 3-3 το σκορ της σειρας και μολις γυρισε ο χακετ αποκλειστηκε χανοντας τον 7ο ημιτελικο

παντως αναμεσα σε σλουκα και τον χακετ της αρμανι?(γιατι στην σιενα ηταν μια κλαση καλυτερος απ οτι ηταν στην αρμανι) προσωπικα σιγουρα θα επελεγα τον 1ο
akratacity
QUOTE (bodiroga10 @ Sep 17 2015, 02:42 ) *
Με τον τσιντσιαρινι στην θεση του χακετ η ιταλια ηταν αρκετα καλυτερη

το τι θα παιξει ο χακετ στον ολυμπιακο δεν μπορω να το ξερω ειδικα πριν δω και πως θα ταιριαξει στο υπολοιπο ροστερ

αλλα τον τελευταιο χρονο ο χακετ ειναι προβληματικος ισως επηρεαστηκε φετος οτι ηταν τιμωρημενος αρκετο καιρο απ το ιταλικο πρωταθλημα , για μενα δεν ειναι καθολου τυχαιο οτι απ το 3-1 που εχανε η αρμανι στους ημιτελικους τιμωρηθηκε για 2 τελικους ο χακετ σ αυτους η αρμανι το εκανε 3-3 το σκορ της σειρας και μολις γυρισε ο χακετ αποκλειστηκε χανοντας τον 7ο ημιτελικο

παντως αναμεσα σε σλουκα και τον χακετ της αρμανι?(γιατι στην σιενα ηταν μια κλαση καλυτερος απ οτι ηταν στην αρμανι) προσωπικα σιγουρα θα επελεγα τον 1ο

μπορεις να το υποστηριξεις αυτο με καποιο στατιστικο στοιχειο???

παντως δεν ειναι καθολου τυχαιο οτι στη σιενα ηταν μια κλαση ανωτερος οπως λες σε σχεση με την αρμανι

στη σιενα ηταν μερος ενος καλου συνολου ενω στην αρμανι περυσι ηταν θεατης του one τζεντιλε show...

επισης δεν ειναι τυχαιο οτι πριν 2 χρονια η αρμανι απο την αποκτηση του χακετ και μετα πηγε τρενο σε ολο το top 16 της ευρωλιγκας

τελος παντων ολα θα κριθουν στο γηπεδο αλλα αυτο με τον σλουκα που μολις ανακοινωθηκε απο τη φενερ εγινε ξεφνικα (για καποιους) μεγαλος παιχτης με ξεπερναει
spysta
o Xακετ οπου βρηκε ΡΟΛΟ και επαιξε σωστα... τραβηξε και ολη την ομαδα. (βλεπε Σιενα,Αρμανι πρωτης χρονιας διπλα στον Λανγκφορντ με Μος κτλ)
ο Χακετ οπου επαιξε σε αλανα .. χαθηκε (βλεπε Αρμανι περυσι με Μπρουκς Κλειζα Τζεντιλε και Ιταλια τωρα)

στον ΟΣΦΠ θα παιξει σε μια απο τις σοβαροτερες ομαδες στην Ευρωπη.
θα ταιριαξει απολυτα πιστευω διοτι
1)ειναι ΣΚΥΛΟΣ στην αμυνα και βγαζει παθος
2)βαζει το εμεις μπροστα απο το εγω
3)ειναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ταλαντουχος 2μετρος γκαρντ


rankin
QUOTE(bodiroga10 @ Sep 17 2015, 01:42 ) *
παντως αναμεσα σε σλουκα και τον χακετ της αρμανι?(γιατι στην σιενα ηταν μια κλαση καλυτερος απ οτι ηταν στην αρμανι) προσωπικα σιγουρα θα επελεγα τον 1ο


Δε λες κάτι παράλογο.
Ανάμεσα στον Σλούκα που είναι έλληνας, υπήρξε κομμάτι του Ολυμπιακού και κάθε χρόνο γίνεται καλύτερος, και στον Χάκετ της Αρμάνι ή και της Σιένα ακόμα, και εγώ τον πρώτο θα διάλεγα.

Και ο Ολυμπιακός τον Σλούκα προτιμούσε, για αυτό και ήθελε να τον κρατήσει... !!

Όμως, απο τη στιγμή που έφυγε ο Σλούκας, έπρεπε κάποιον να πάρουμε στη θέση του. Έτσι δεν είναι;

Αρα η σύγκριση Σλουκα-Χακετ, ειναι ανώφελη... Δε προσφέρει κάτι
Αντι του Χάκετ πχ μπορούσαμε να πάρουμε τον Χούερτας.
Αρα, να μια καλή σύγκριση: Χάκετ ή Χουερτας; Προσωπικά λέω Χακετ.
Εσυ πχ θα θεωρούσες καλύτερο τον Τσιντσιαρίνι.. Δεκτό και αυτό. Μια άποψη ειναι και οφείλει να καταγραφεί

Ομως, το να συγκρίνουμε τον Σλουκα, που έχει ήδη γράψει μια ιστορία με την ομάδα, με εναν παίχτη που ακόμα δεν έχει φορέσει τη φανέλα της, ειναι άδικο, άτοπο, επαχθές, επονείδιστο, καταχρηστικό, παράνομο, μη βιώσιμο και μνησιπήμων ..

(και εδώ κατάκλεψα τον φίλο "επαθα λαστιχο" ! )
Nemesakos
QUOTE (spysta @ Sep 17 2015, 04:01 ) *
o Xακετ οπου βρηκε ΡΟΛΟ και επαιξε σωστα... τραβηξε και ολη την ομαδα. (βλεπε Σιενα,Αρμανι πρωτης χρονιας διπλα στον Λανγκφορντ με Μος κτλ)
ο Χακετ οπου επαιξε σε αλανα .. χαθηκε (βλεπε Αρμανι περυσι με Μπρουκς Κλειζα Τζεντιλε και Ιταλια τωρα)

στον ΟΣΦΠ θα παιξει σε μια απο τις σοβαροτερες ομαδες στην Ευρωπη.
θα ταιριαξει απολυτα πιστευω διοτι
1)ειναι ΣΚΥΛΟΣ στην αμυνα και βγαζει παθος
2)βαζει το εμεις μπροστα απο το εγω
3)ειναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ταλαντουχος 2μετρος γκαρντ



Μα αν κάτι καταλογίζουν όλα αυτά τα χρόνια στον Χάκετ είναι ο υπέρμετρος εγωισμός του... Το "βάζει το εμείς μπροστά από το εγώ" δεν ξέρω που μπορεί να το είδες είτε στην Σιένα είτε στην Αρμάνι.. Και στην τελική αυτό έλειπε στην Εθνική Ιταλίας.. να βάλει το εγώ του πάνω από τον Μπελινέλι τον Μπαρνιάνι και τον Γκαλινάρι.. Πάντως πέρσι μάλλον έβαλε το εγώ του πάνω από την εθνική Ιταλίας, όταν αρνήθηκε να πάει και έφαγε και τιμωρία στο ιταλικό πρωτάθλημα για αρκετές αγωνιστικές.

Δεν λέω ότι είναι κακός παίκτης, για την ακρίβεια είναι ο μόνος που πλησιάζει σε στοιχεία τον Λο... Αλλά το 1 και το 2 που λες δεν είναι αντικειμενικά χαρακτηριστικά για τον Χάκετ. Αυτό θέλαμε να είναι αλλά ΓΙΑ ΤΗΝ ΩΡΑ δεν είναι. Τι θα κάνει στον Ολυμπιακό και αν θα τα κάνει αυτά στον Ολυμπιακό σε ένα μήνα περίπου θα τα ανακαλύψουμε...smile.gif
bodiroga10
QUOTE (rankin @ Sep 17 2015, 11:24 ) *
Δε λες κάτι παράλογο.
Ανάμεσα στον Σλούκα που είναι έλληνας, υπήρξε κομμάτι του Ολυμπιακού και κάθε χρόνο γίνεται καλύτερος, και στον Χάκετ της Αρμάνι ή και της Σιένα ακόμα, και εγώ τον πρώτο θα διάλεγα.

Και ο Ολυμπιακός τον Σλούκα προτιμούσε, για αυτό και ήθελε να τον κρατήσει... !!

Όμως, απο τη στιγμή που έφυγε ο Σλούκας, έπρεπε κάποιον να πάρουμε στη θέση του. Έτσι δεν είναι;

Αρα η σύγκριση Σλουκα-Χακετ, ειναι ανώφελη... Δε προσφέρει κάτι
Αντι του Χάκετ πχ μπορούσαμε να πάρουμε τον Χούερτας.
Αρα, να μια καλή σύγκριση: Χάκετ ή Χουερτας; Προσωπικά λέω Χακετ.
Εσυ πχ θα θεωρούσες καλύτερο τον Τσιντσιαρίνι.. Δεκτό και αυτό. Μια άποψη ειναι και οφείλει να καταγραφεί

Ομως, το να συγκρίνουμε τον Σλουκα, που έχει ήδη γράψει μια ιστορία με την ομάδα, με εναν παίχτη που ακόμα δεν έχει φορέσει τη φανέλα της, ειναι άδικο, άτοπο, επαχθές, επονείδιστο, καταχρηστικό, παράνομο, μη βιώσιμο και μνησιπήμων ..

(και εδώ κατάκλεψα τον φίλο "επαθα λαστιχο" ! )

δεν ειπα πουθενα οτι ο τσιντσιαρινι ειναι καλυτερος παικτης απ τον χακετ σε καμια περιπτωση

διαβασα οτι ο χακετ ηταν ο πιο σοβαρος παικτης της εθνικης ιταλιας στο ευρωμπασκετ και δεν συμφωνησα αντιθετα εκανε πολυ κακο ευρωμπασκετ χωρις να σημαινει τιποτα αυτο σε μια εθνικη με πολλες ιδιαιτεροτητες

ακομα και η συγκριση που εγινε παραπανω χακετ-τζεντιλε ειναι τελειως ατοπη ο τζεντιλε ειναι αλλης κλασης παικτης και θα ηταν ηγετης σε οποιαδηποτε ομαδα της ευρωλιγκας

προσωπικη αποψη ο χακετ θα ταιριαξει απιστευτα με τον σπανουλη μπορει να παιξει τον ρολο του μαντζαρη ενα επιπεδο καλυτερα και να προσφερει το κατι παραπανω διπλα στον σπανουλη που λογικο ειναι φετος να εχει μια μικρη μειωση στην αποδοση του

αντιθετα δεν ειμαι σιγουρος οτι μπορει να προσφερει αυτα που προσφερε ο σλουκας δηλαδη να λειτουργησει η ομαδα χωρις τον σπανουλη σχεδον το ιδιο αποτελεσματικα.οποτε αντι σλουκα θα προτιμουσα χουερτας που εχει μεγαλυτερο επιθετικο ταλεντο απ τον χακετ αλλα υστερει σε φυσικα προσοντα και αμυντικα

νομιζω στο μυαλο του μπαρτζωκα στον φετινο σχεδιασμο ηταν ο περπερογλου που θα ελυνε πολλα προβληματα. η 2η 5αδα του ολυμπιακου χακετ-στρομπερι-παπαπετρου-αγραβανης-χαντερ εχει επιθετικο ζητημα τουλαχιστον θεωρητικα τωρα μπορει ο στρομπερυ να συνεχισει απο εκει που τελειωσε περυσι την σεζον και ο παπαπετρου να κανει το αλμα του που εχει την δυνατοτητα οποτε στο τελος της σεζον να ειναι μια χαρα 5αδα



QUOTE (akratacity @ Sep 17 2015, 03:07 ) *
μπορεις να το υποστηριξεις αυτο με καποιο στατιστικο στοιχειο???

τα στατιστικα του τσιντσιαρινι ειναι λιγο καλυτερα του χακετ στην διοργανωση

το οτι λειτουργουσε η ιταλια καλυτερα με τον τσιντσιαρινι στον 1 ειναι προσωπικη αποψη απ αυτα που ειδα

ο μονος τροπος να επιβεβαιωθω ή να διαψευστω ειναι τα +/- των αγωνων της ιταλιας οσο αξιοπιστο ειναι και αυτο το κριτηριο....
spysta
QUOTE(Nemesakos @ Sep 17 2015, 08:35 ) *
Μα αν κάτι καταλογίζουν όλα αυτά τα χρόνια στον Χάκετ είναι ο υπέρμετρος εγωισμός του... Το "βάζει το εμείς μπροστά από το εγώ" δεν ξέρω που μπορεί να το είδες είτε στην Σιένα είτε στην Αρμάνι.. Και στην τελική αυτό έλειπε στην Εθνική Ιταλίας.. να βάλει το εγώ του πάνω από τον Μπελινέλι τον Μπαρνιάνι και τον Γκαλινάρι.. Πάντως πέρσι μάλλον έβαλε το εγώ του πάνω από την εθνική Ιταλίας, όταν αρνήθηκε να πάει και έφαγε και τιμωρία στο ιταλικό πρωτάθλημα για αρκετές αγωνιστικές.

Δεν λέω ότι είναι κακός παίκτης, για την ακρίβεια είναι ο μόνος που πλησιάζει σε στοιχεία τον Λο... Αλλά το 1 και το 2 που λες δεν είναι αντικειμενικά χαρακτηριστικά για τον Χάκετ. Αυτό θέλαμε να είναι αλλά ΓΙΑ ΤΗΝ ΩΡΑ δεν είναι. Τι θα κάνει στον Ολυμπιακό και αν θα τα κάνει αυτά στον Ολυμπιακό σε ένα μήνα περίπου θα τα ανακαλύψουμε...smile.gif

δηλαδη θελει να μου πεις οτι ΔΕΝ τον εχεις δει να παιζει διπλα στον Mπομπι Μπραουν στην Σιενα και τον Κιθ Λανγκφορντ στην Αρμανι ??οπου ο καθε ενας απο αυτους επαιρνε 350 προσπαθειες !!
ΚΑΙ στις δυο περιπτωσεις οι αλλοι ηταν τα πρωτα βιολια και ΟΧΙ ο Χακετ.

και μαλιστα ΚΑΙ με τους δυο.. κολλησε ΑΨΟΓΑ (οπως ελπιζουν στον ΟΣΦΠ να γινει τωρα με Σπανουλη)

ΠΟΤΕ δεν εχει βαλει το εγω πανω απο την ομαδα ο Χακετ.
στην Εθνικη Ιταλιας περυσι δεν συνεχισε για προσωπικους λογους και φετος που επεστρεψε ανελαβε ενα πολυ αχαρο ρολο βαζοντας πανω απ ολα τα εμεις.


κοιτα εδω .. τι δηλωσε πριν 4-5 μερες.

«Κάθε ημέρα σκέφτομαι πόσο χαρούμενος είμαι που υπέγραψα στον Ολυμπιακό. Έχουν ένα σύστημα που αποδεδειγμένα κερδίζει και είμαι διατεθειμένος να προσαρμοστώ στο ρόλο μου και να κάνω ό,τι χρειαστεί για να πάρουμε τίτλους. Μιλάμε για μια ομάδα που έχει αποδειχθεί πως κάθε χρόνο κυνηγάει την κορυφή. Έχει παίξει τρεις τελικούς Ευρωλίγκας σε τέσσερα χρόνια. Από παιδί είχα καταλάβει πως ποτέ δεν θα γίνω σταρ, αλλά πρέπει να εξελιχθώ σε έναν παίκτη που θα βοηθάει την ομάδα σε όλους τους τομείς και θα είναι σημαντικό κομμάτι στην προσπάθεια του συνόλου να κερδίζει. Ο Ολυμπιακός λειτουργεί με αυτό τον τρόπο, στηρίζεται στην ομαδική δουλειά και για αυτό πιστεύω πως μπορώ να τα πάω πολύ καλά σε αυτή την ομάδα. Περιμένω πώς και πώς να αρχίσει η ζωή μου ως παίκτης του Ολυμπιακού. Ελπίζω, βέβαια, να μου δώσουν κάποιες ημέρες άδεια. Νιώθω το κορμί μου πολύ κουρασμένο».
Nemesakos
QUOTE (spysta @ Sep 17 2015, 16:07 ) *
δηλαδη θελει να μου πεις οτι ΔΕΝ τον εχεις δει να παιζει διπλα στον Mπομπι Μπραουν στην Σιενα και τον Κιθ Λανγκφορντ στην Αρμανι ??οπου ο καθε ενας απο αυτους επαιρνε 350 προσπαθειες !!
ΚΑΙ στις δυο περιπτωσεις οι αλλοι ηταν τα πρωτα βιολια και ΟΧΙ ο Χακετ.

και μαλιστα ΚΑΙ με τους δυο.. κολλησε ΑΨΟΓΑ (οπως ελπιζουν στον ΟΣΦΠ να γινει τωρα με Σπανουλη)

ΠΟΤΕ δεν εχει βαλει το εγω πανω απο την ομαδα ο Χακετ.
στην Εθνικη Ιταλιας περυσι δεν συνεχισε για προσωπικους λογους και φετος που επεστρεψε ανελαβε ενα πολυ αχαρο ρολο βαζοντας πανω απ ολα τα εμεις.


κοιτα εδω .. τι δηλωσε πριν 4-5 μερες.

«Κάθε ημέρα σκέφτομαι πόσο χαρούμενος είμαι που υπέγραψα στον Ολυμπιακό. Έχουν ένα σύστημα που αποδεδειγμένα κερδίζει και είμαι διατεθειμένος να προσαρμοστώ στο ρόλο μου και να κάνω ό,τι χρειαστεί για να πάρουμε τίτλους. Μιλάμε για μια ομάδα που έχει αποδειχθεί πως κάθε χρόνο κυνηγάει την κορυφή. Έχει παίξει τρεις τελικούς Ευρωλίγκας σε τέσσερα χρόνια. Από παιδί είχα καταλάβει πως ποτέ δεν θα γίνω σταρ, αλλά πρέπει να εξελιχθώ σε έναν παίκτη που θα βοηθάει την ομάδα σε όλους τους τομείς και θα είναι σημαντικό κομμάτι στην προσπάθεια του συνόλου να κερδίζει. Ο Ολυμπιακός λειτουργεί με αυτό τον τρόπο, στηρίζεται στην ομαδική δουλειά και για αυτό πιστεύω πως μπορώ να τα πάω πολύ καλά σε αυτή την ομάδα. Περιμένω πώς και πώς να αρχίσει η ζωή μου ως παίκτης του Ολυμπιακού. Ελπίζω, βέβαια, να μου δώσουν κάποιες ημέρες άδεια. Νιώθω το κορμί μου πολύ κουρασμένο».


Πάλι δεν μου λέει τίποτα ότι ήταν το δεύτερο βιολί πίσω από Λάνγκφορντ και Μπράουν... Δεν μπορώ να καταλάβω τι προσπαθείς να κάνεις..Αυτό το ποτέ που το τονίζεις κιόλας πως το στηρίζεις? Τον ξέρεις προσωπικά ας πούμε?? Την ιστορία του την ξέρουν όλοι.. Δημοσιογράφοι, οπαδοί, αθλητές ξέρουν το θέμα που έχει με τον χαρακτήρα του...Το γράψανε βασικά όλοι την επομένη της μεταγραφής...Το είπαν συναθλητές του, το είπαν προπονητές του, το είπαν και δημοσιογράφοι...Όσο για τις δηλώσεις που βάζεις επίσης δεν μου λένε τίποτα.. Και ο Μπαλοτέλι όπου πάει να παίξει τα ίδια λέει... Τα κάνει όμως?

Το πόσο θα κολλήσει με τον Ολυμπιακό και τους συμπαίκτες του θα το δούμε.. Κανείς δεν είπε ότι είναι κακός παίκτης και ειδικά εγώ που έλεγα ότι είναι ιδανικός για τον Παναθηναϊκό. Απλά μην προτρέχουμε χωρίς να δούμε τις πράξεις.. Νέα ομάδα, νέοι στόχοι, νέοι συμπαίκτες, νέοι προπονητές, νέα χώρα, νέο κλίμα... Πολλά νέα... Ότι είναι όμως πολύ καλός παίκτης και σαφώς μεγάλη κίνηση από τον ΟΣΦΠ δεν το αμφισβητεί κανείς...
spysta
QUOTE(Nemesakos @ Sep 17 2015, 13:39 ) *
Πάλι δεν μου λέει τίποτα ότι ήταν το δεύτερο βιολί πίσω από Λάνγκφορντ και Μπράουν... Δεν μπορώ να καταλάβω τι προσπαθείς να κάνεις..Αυτό το ποτέ που το τονίζεις κιόλας πως το στηρίζεις? Τον ξέρεις προσωπικά ας πούμε?? Την ιστορία του την ξέρουν όλοι.. Δημοσιογράφοι, οπαδοί, αθλητές ξέρουν το θέμα που έχει με τον χαρακτήρα του...Το γράψανε βασικά όλοι την επομένη της μεταγραφής...Το είπαν συναθλητές του, το είπαν προπονητές του, το είπαν και δημοσιογράφοι...Όσο για τις δηλώσεις που βάζεις επίσης δεν μου λένε τίποτα.. Και ο Μπαλοτέλι όπου πάει να παίξει τα ίδια λέει... Τα κάνει όμως?

Το πόσο θα κολλήσει με τον Ολυμπιακό και τους συμπαίκτες του θα το δούμε.. Κανείς δεν είπε ότι είναι κακός παίκτης και ειδικά εγώ που έλεγα ότι είναι ιδανικός για τον Παναθηναϊκό. Απλά μην προτρέχουμε χωρίς να δούμε τις πράξεις.. Νέα ομάδα, νέοι στόχοι, νέοι συμπαίκτες, νέοι προπονητές, νέα χώρα, νέο κλίμα... Πολλά νέα... Ότι είναι όμως πολύ καλός παίκτης και σαφώς μεγάλη κίνηση από τον ΟΣΦΠ δεν το αμφισβητεί κανείς...

αν δεν σου λεει κατι οτι εφυγε Ιταλος παικτης που ηταν ΣΤΑΡ σε μια ομαδα (Σιενα) για να παει σε μια με μεγαλυτερους στοχους (Αρμανι) γνωριζοντας οτι θα ειναι 2ο 3ο βιολι .. εεε οκ δεν νομιζω οτι μπορουμε να συνεχισουμε την κουβεντα.
για εμενα ας πουμε .. αυτο τα λεει ολα για τις φιλοδοξιες του

ο χαρακτηρας του ειναι περιεργος. το ξεραμε αυτο.το εχω γραψει κι αυτο.
εχεις ομως ακουσει ποτε για φασαριες με συμπαικτες του ? ποτε.
εχεις ακουσει να μανουριαζει με προπονητες ?? ποτε.

ουσιαστικα εχουμε ακουσει για κατι θεματα με φωνες κατα διαιτητων (οπως φετος) και κατι δικα του προσωπικα θεματα που τον αφησαν ξενερωμενο (οπως περυσι με Εθνικη Ιταλιας που εφυγε ξαφνικα και γενικα η ολη του πορεια στο τσιρκο της Αρμανι την δευτερη σεζον)

συγκριση με Μπαλλοτελι ΔΕΝ υφισταται.
ο Μπαλλοτελι ειναι μια κατηγορια μονος του .. ο Χακετ ΚΑΜΙΑ σχεση δεν εχει με τον Μαριο.

κατα τ αλλα

ΠΟΙΟΙ δημοσιογραφοι ειπαν τι για τον Χακετ ??
ΠΟΙΟΙ συναθλητες ??
ΠΟΙΟΙ οπαδοι ??

για δωσε μου στοιχεια-κειμενα να τα διαβασω κι εγω , ωστε να μπορω να κρινω καλυτερα.


οτι ειναι ΠΑΙΤΚΑΡΑΣ δεν το συζηταμε.
αν ανατρεξεις σε παλαιοτερα ποστ μου ελεγα οτι θα επρεπε να ειναι ν1 στοχος φετος για τον ΠΑΟ.
η καλυτερη επιλογη που θα μπορουσε να κανει κατ εμε .... φαντασου τωρα που ηρθε στον ΟΣΦΠ !!
το ποσο βεβαια θα κολλησει με την ομαδα ειναι αλλο θεμα .. προφανως κανεις δεν μπορει να ειναι σιγουρος.

εγω προσωπικα λογω
1)παθους
2)ταλεντου
3)φιλοδοξια για διακρισεις
4)αμυντικες ικανοτητες
5)το εμεις πανω απο το εγω

θεωρω οτι θα κολλησει ΠΟΛΥ καλα.
Conan1982
Αν και σπάνια κάνω like αν είχε θα σου έκανα!
Nemesakos
QUOTE (spysta @ Sep 17 2015, 17:45 ) *
αν δεν σου λεει κατι οτι εφυγε Ιταλος παικτης που ηταν ΣΤΑΡ σε μια ομαδα (Σιενα) για να παει σε μια με μεγαλυτερους στοχους (Αρμανι) γνωριζοντας οτι θα ειναι 2ο 3ο βιολι .. εεε οκ δεν νομιζω οτι μπορουμε να συνεχισουμε την κουβεντα.
για εμενα ας πουμε .. αυτο τα λεει ολα για τις φιλοδοξιες του

ο χαρακτηρας του ειναι περιεργος. το ξεραμε αυτο.το εχω γραψει κι αυτο.
εχεις ομως ακουσει ποτε για φασαριες με συμπαικτες του ? ποτε.
εχεις ακουσει να μανουριαζει με προπονητες ?? ποτε.

ουσιαστικα εχουμε ακουσει για κατι θεματα με φωνες κατα διαιτητων (οπως φετος) και κατι δικα του προσωπικα θεματα που τον αφησαν ξενερωμενο (οπως περυσι με Εθνικη Ιταλιας που εφυγε ξαφνικα και γενικα η ολη του πορεια στο τσιρκο της Αρμανι την δευτερη σεζον)

συγκριση με Μπαλλοτελι ΔΕΝ υφισταται.
ο Μπαλλοτελι ειναι μια κατηγορια μονος του .. ο Χακετ ΚΑΜΙΑ σχεση δεν εχει με τον Μαριο.

κατα τ αλλα

ΠΟΙΟΙ δημοσιογραφοι ειπαν τι για τον Χακετ ??
ΠΟΙΟΙ συναθλητες ??
ΠΟΙΟΙ οπαδοι ??

για δωσε μου στοιχεια-κειμενα να τα διαβασω κι εγω , ωστε να μπορω να κρινω καλυτερα.


οτι ειναι ΠΑΙΤΚΑΡΑΣ δεν το συζηταμε.
αν ανατρεξεις σε παλαιοτερα ποστ μου ελεγα οτι θα επρεπε να ειναι ν1 στοχος φετος για τον ΠΑΟ.
η καλυτερη επιλογη που θα μπορουσε να κανει κατ εμε .... φαντασου τωρα που ηρθε στον ΟΣΦΠ !!
το ποσο βεβαια θα κολλησει με την ομαδα ειναι αλλο θεμα .. προφανως κανεις δεν μπορει να ειναι σιγουρος.

εγω προσωπικα λογω
1)παθους
2)ταλεντου
3)φιλοδοξια για διακρισεις
4)αμυντικες ικανοτητες
5)το εμεις πανω απο το εγω

θεωρω οτι θα κολλησει ΠΟΛΥ καλα.


Στο μόνο που διαφωνούμε ουσιαστικά είναι "το εμείς πάνω από το εγώ"... Δεν νομίζω να είναι τόσο εμφανής τουλάχιστον στα δικά μου μάτια αυτή η δική σου σιγουριά. Αλλά οκ δεν τρέχει και κάτι...Τώρα για το ποιοι γράψανε για το θέμα του χαρακτήρα του φαντάζομαι μπορείς και μόνος σου να ανατρέξεις στις ιστοσελίδες που έγραψαν για τον Χάκετ την ημέρα της μεταγραφής. Επίσης, νομίζω και εδώ μέσα πολλοί ανέφεραν θέμα χαρακτήρα, που για μένα δεν έχει και τόση σημασία. Ακόμα και το εγώ να έχει πάνω από το εμείς δεν με χαλάει. Δόξα τον θεό και στην ομάδα σου έχεις παρόμοιο παίκτη που σου χει δώσει 2 ευρωλίγκες και αισίως έχω και γω έναν τέτοιο. Οπότε ειλικρινά δεν με χαλάει καθόλου. Εγώ με την σιγουριά σου διαφώνησα... Nothing more..
Nemesakos
QUOTE (spysta @ Sep 17 2015, 17:45 ) *
αν δεν σου λεει κατι οτι εφυγε Ιταλος παικτης που ηταν ΣΤΑΡ σε μια ομαδα (Σιενα) για να παει σε μια με μεγαλυτερους στοχους (Αρμανι) γνωριζοντας οτι θα ειναι 2ο 3ο βιολι .. εεε οκ δεν νομιζω οτι μπορουμε να συνεχισουμε την κουβεντα.
για εμενα ας πουμε .. αυτο τα λεει ολα για τις φιλοδοξιες του

ο χαρακτηρας του ειναι περιεργος. το ξεραμε αυτο.το εχω γραψει κι αυτο.
εχεις ομως ακουσει ποτε για φασαριες με συμπαικτες του ? ποτε.
εχεις ακουσει να μανουριαζει με προπονητες ?? ποτε.

ουσιαστικα εχουμε ακουσει για κατι θεματα με φωνες κατα διαιτητων (οπως φετος) και κατι δικα του προσωπικα θεματα που τον αφησαν ξενερωμενο (οπως περυσι με Εθνικη Ιταλιας που εφυγε ξαφνικα και γενικα η ολη του πορεια στο τσιρκο της Αρμανι την δευτερη σεζον)

συγκριση με Μπαλλοτελι ΔΕΝ υφισταται.
ο Μπαλλοτελι ειναι μια κατηγορια μονος του .. ο Χακετ ΚΑΜΙΑ σχεση δεν εχει με τον Μαριο.

κατα τ αλλα

ΠΟΙΟΙ δημοσιογραφοι ειπαν τι για τον Χακετ ??
ΠΟΙΟΙ συναθλητες ??
ΠΟΙΟΙ οπαδοι ??

για δωσε μου στοιχεια-κειμενα να τα διαβασω κι εγω , ωστε να μπορω να κρινω καλυτερα.


οτι ειναι ΠΑΙΤΚΑΡΑΣ δεν το συζηταμε.
αν ανατρεξεις σε παλαιοτερα ποστ μου ελεγα οτι θα επρεπε να ειναι ν1 στοχος φετος για τον ΠΑΟ.
η καλυτερη επιλογη που θα μπορουσε να κανει κατ εμε .... φαντασου τωρα που ηρθε στον ΟΣΦΠ !!
το ποσο βεβαια θα κολλησει με την ομαδα ειναι αλλο θεμα .. προφανως κανεις δεν μπορει να ειναι σιγουρος.

εγω προσωπικα λογω
1)παθους
2)ταλεντου
3)φιλοδοξια για διακρισεις
4)αμυντικες ικανοτητες
5)το εμεις πανω απο το εγω

θεωρω οτι θα κολλησει ΠΟΛΥ καλα.


Στο μόνο που διαφωνούμε ουσιαστικά είναι "το εμείς πάνω από το εγώ"... Δεν νομίζω να είναι τόσο εμφανής τουλάχιστον στα δικά μου μάτια αυτή η δική σου σιγουριά. Αλλά οκ δεν τρέχει και κάτι...Τώρα για το ποιοι γράψανε για το θέμα του χαρακτήρα του φαντάζομαι μπορείς και μόνος σου να ανατρέξεις στις ιστοσελίδες που έγραψαν για τον Χάκετ την ημέρα της μεταγραφής. Επίσης, νομίζω και εδώ μέσα πολλοί ανέφεραν θέμα χαρακτήρα, που για μένα δεν έχει και τόση σημασία. Ακόμα και το εγώ να έχει πάνω από το εμείς δεν με χαλάει. Δόξα τον θεό και στην ομάδα σου έχεις παρόμοιο παίκτη που σου χει δώσει 2 ευρωλίγκες και αισίως έχω και γω έναν τέτοιο. Οπότε ειλικρινά δεν με χαλάει καθόλου. Εγώ με την σιγουριά σου διαφώνησα... Nothing more..
SteveNashidis
QUOTE(Nemesakos @ Sep 18 2015, 13:34 ) *
Στο μόνο που διαφωνούμε ουσιαστικά είναι "το εμείς πάνω από το εγώ"... Δεν νομίζω να είναι τόσο εμφανής τουλάχιστον στα δικά μου μάτια αυτή η δική σου σιγουριά. Αλλά οκ δεν τρέχει και κάτι...Τώρα για το ποιοι γράψανε για το θέμα του χαρακτήρα του φαντάζομαι μπορείς και μόνος σου να ανατρέξεις στις ιστοσελίδες που έγραψαν για τον Χάκετ την ημέρα της μεταγραφής. Επίσης, νομίζω και εδώ μέσα πολλοί ανέφεραν θέμα χαρακτήρα, που για μένα δεν έχει και τόση σημασία. Ακόμα και το εγώ να έχει πάνω από το εμείς δεν με χαλάει. Δόξα τον θεό και στην ομάδα σου έχεις παρόμοιο παίκτη που σου χει δώσει 2 ευρωλίγκες και αισίως έχω και γω έναν τέτοιο. Οπότε ειλικρινά δεν με χαλάει καθόλου. Εγώ με την σιγουριά σου διαφώνησα... Nothing more..


Στα ματς της Ιταλίας δεν παρατήρησα κάτι συγκεκριμένο από όλα, όσα έχεις γράψει.

Έχεις στα υπόψιν σου κάποιο βιντεάκι να μας ποστάρεις από παιχνίδια του στην Ιταλία ή στην Ευρωλίγκα που το εγώ υπερτερεί της ομάδας ( και έχεις δει φυσικά) ή απλά η κουβέντα γίνεται αυθαίρετα ;
yorgos
QUOTE(Voyager @ Sep 18 2015, 13:06 ) *
Στα ματς της Ιταλίας δεν παρατήρησα κάτι συγκεκριμένο από όλα, όσα έχεις γράψει.

Έχεις στα υπόψιν σου κάποιο βιντεάκι να μας ποστάρεις από παιχνίδια του στην Ιταλία ή στην Ευρωλίγκα που το εγώ υπερτερεί της ομάδας ( και έχεις δει φυσικά) ή απλά η κουβέντα γίνεται αυθαίρετα ;

Δε θυμάμαι ποιο από τα δύο προτελευταία ματς της Ιταλίας ήταν (λέω προτελευταία γιατί το χτεσινό δνε το είδα), αλλά μου έκανε εντύπωση πώς έψαχνε εμμονικά την πάσα, χωρίς καν να σκέφτεται να πάρει το σουτ. Στη δε άμυνα, σκυλί πραγματικό. Δεν ξέρω αν θα πιάσει στον Ολυμπιακό, αλλά εκ πρώτης όψεως, καλύτερο αντι-Λο δε βλέπω.
Psych
QUOTE (yorgos @ Sep 18 2015, 14:09 ) *
Δε θυμάμαι ποιο από τα δύο προτελευταία ματς της Ιταλίας ήταν (λέω προτελευταία γιατί το χτεσινό δνε το είδα), αλλά μου έκανε εντύπωση πώς έψαχνε εμμονικά την πάσα, χωρίς καν να σκέφτεται να πάρει το σουτ. Στη δε άμυνα, σκυλί πραγματικό. Δεν ξέρω αν θα πιάσει στον Ολυμπιακό, αλλά εκ πρώτης όψεως, καλύτερο αντι-Λο δε βλέπω.


ΤΖΕΗΚ;;;;


Πάντως αυτό που λες ισχύει. Και σε μια ομάδα η οποία είχε τσακωθεί με την άμυνα. Ατομικά σπάνια υπήρχε διάθεση από τους υπολοίπους ενώ ομάδικα δεν είχε καν δουλευτεί αυτός ο τομέας του παιχνιδιού.

Το αντίθετο δηλαδή από όσα κάνει ο Σφαιρόπουλος στον Ολυμπιακό.
Nemesakos
QUOTE (Voyager @ Sep 18 2015, 14:06 ) *
Στα ματς της Ιταλίας δεν παρατήρησα κάτι συγκεκριμένο από όλα, όσα έχεις γράψει.

Έχεις στα υπόψιν σου κάποιο βιντεάκι να μας ποστάρεις από παιχνίδια του στην Ιταλία ή στην Ευρωλίγκα που το εγώ υπερτερεί της ομάδας ( και έχεις δει φυσικά) ή απλά η κουβέντα γίνεται αυθαίρετα ;


Ρε παιδιά εγώ έγραψα για κάτι το οποίο είπαν, και λίγο πολύ όλοι γνωρίζαμε μόλις έγινε η μεταγραφή. Ούτε υπονόησα τίποτα κακό, ούτε προσπάθησα να τον μειώσω σαν παίκτη.. Μην ψάχνεστε αδίκως... Διαφώνησα με την σιγουριά του spysta, όχι με το αντικείμενο κουβέντας...Δεν λέω κάτι δύσκολο νομίζω...
Dred11
O Xάκετ είναι παικταράς και θα πιάσει στον Ολυμπιακό σίγουρα. Τον βλέπω άνετα πρώτο σκόρερ της ομάδας και καλύτερο αμυντικό. Στο Ευρωμπάσκετ είναι ψόφιος και δεν κάνει πολλά πράγματα γιατί λόγω rank στην ομάδα είναι υποχρεωμένος να αφήνει τους ΝΒΑers να κάνουν τα δικά τους.
Nemesakos
"Δεν λέω ότι είναι κακός παίκτης, για την ακρίβεια είναι ο μόνος που πλησιάζει σε στοιχεία τον Λο.."

Κανείς δεν είπε ότι είναι κακός παίκτης και ειδικά εγώ που έλεγα ότι είναι ιδανικός για τον Παναθηναϊκό.

Ότι είναι όμως πολύ καλός παίκτης και σαφώς μεγάλη κίνηση από τον ΟΣΦΠ δεν το αμφισβητεί κανείς...

Αυτά τα έγραψα εγώ σε προηγούμενα ποστ για τον Χάκετ. Δεν μίλησα λοιπόν ποτέ για την αξία του. Αναφέρθηκα και διαφώνησα λοιπόν μόνο στην σιγουριά του spysta ότι πάντα βάζει το εμείς πάνω από το εγώ.
Όσο για αυτά που είπα ότι έγραψαν οι δημοσιογράφοι είπαν προπονητές κλπ κλπ, όλοι νομίζω διαβάσαμε για τον δύσκολο χαρακτήρα του. Το αν θα είναι και στον Ολυμπιακό δεν το ξέρω. κανείς δεν ξέρει... Φαντάζει λέω ξανά ιδανικός αντι ΛΟ!!!
Τι κακό λέω και πέσατε να με φάτε? Επείδη είμαι παναθηναϊκός και θέλω το κακό του Ολυμπιακού?? fast.gif
SteveNashidis
QUOTE(Nemesakos @ Sep 18 2015, 14:44 ) *
Ρε παιδιά εγώ έγραψα για κάτι το οποίο είπαν, και λίγο πολύ όλοι γνωρίζαμε μόλις έγινε η μεταγραφή. Ούτε υπονόησα τίποτα κακό, ούτε προσπάθησα να τον μειώσω σαν παίκτη.. Μην ψάχνεστε αδίκως... Διαφώνησα με την σιγουριά του spysta, όχι με το αντικείμενο κουβέντας...Δεν λέω κάτι δύσκολο νομίζω...


Ναι βρε φίλε δεν σε αδικώ και δεν είπα ότι μείωσες τον παίκτη λέγοντας ότι έχει ισχυρό " εγώ " .
Απλά θα ήθελα προσωπικά ένα βιντεάκι , από τον οποιοδήποτε όχι από σένα , για τη συνέχεια της κουβέντας σε κάποια βάση γιατί Σιένα και ειδικότερα Αρμάνι δεν έχω δει καθόλου. Από Ιταλία που είδα , παρατήρησα - αν όχι αντίθετα- διαφορετικά πράγματα από τις συγκεκριμένες αναλύσεις.
Το να μεταφέρουμε άρθρα δημοσιογράφων που είναι άσχετοι με το άθλημα γνωρίζουμε που οδηγεί τη κουβέντα..Ξέρουμε όλοι ποιους δημοσιογράφους εννοώ smiley.gif
assistant
κατι μου λεει ότι αν την άλλη Δευτερα ο Παο ζευγαρωσει τις νικες του το παρων τοπικ θα αναθερμανθει..............θα ξαναλέμε για το δευτερο ''πολο'' πισω απ τον Σπανουλη όταν αυτος δεν είναι καλα,για τον αναπληρωματικο του Πριντεζη που δεν υπαρχει επι της ουσιας κ.τ.λ................ωραιος χειμωνας ερχεται............
spysta
QUOTE(assistant @ Oct 9 2015, 11:48 ) *
κατι μου λεει ότι αν την άλλη Δευτερα ο Παο ζευγαρωσει τις νικες του το παρων τοπικ θα αναθερμανθει..............θα ξαναλέμε για το δευτερο ''πολο'' πισω απ τον Σπανουλη όταν αυτος δεν είναι καλα,για τον αναπληρωματικο του Πριντεζη που δεν υπαρχει επι της ουσιας κ.τ.λ................ωραιος χειμωνας ερχεται............

δεν θα αναθερμανθει τιποτα
ο δευτερος πολος ΕΙΝΑΙ ο Χακετ.. μολις βρει τα πατηματα του στην επιθεση
και η προσθηκη (θα?) ειναι ο Παπανικολαου.

ΑΝ καποια στιγμη μεσα στη σεζον φανει οτι χρειαζεται επειγωντος παικτης στο 4 .. θα θυσιαστει ο Μιλουτινοφ για την Ελλαδα. αυτα
yorgos
Αν είναι υγιής και στοιχειωδώς εύστοχος από τα 6.75 ο Παπαπέτρου, δεν τον βλέπω τον Ολυμπιακό να έχει σοβαρά προβλήματα χημείας. Αλλά χωρίς τον Παπέτρου γίνεται δύσκολο το πράγμα. Έκαναν μεγάλη επένδυση στο παιδί (και κάπως και στον Αγραβάνη) και μάλλον σωστά έπραξαν: έχει πάρα πολλές δυνατότητες και ταυτόχρονα δεν είναι εύκολο να πάει στο ΝΒΑ, οπότε αξίζει τον κόπο το πρότζεκτ της αξιοποίησής του.
SlobodaN
Θεωρείτε ότι ενδεχόμενη έλευση του Παπ θα λύσει μέρος του επιθετικού προβλήματος στην ομάδα?
Dred11
O Ολυμπιακός έχει δομηθεί με έναν συγκεκριμένο τρόπο και αν θελήσει να αλλάξει κατεύθυνση είναι κάτι που θα κοστίσει πολλά λεφτά. Πες ότι έρχεται ο Παπ οπότε διώχνεις τον Φράουλα για να πάρεις και άλλο ξένο και έχεις στο 1-2-3
Χάκετ Μάντζαρης Αθηναίου
Σπανούλης Λοτζέσκι
Παπανικολάου Παπαπέτρου
Όχι άσχημα, αλλά και πάλι δεν λες ότι πετάει φωτιές επιθετικά το ρόστερ αυτό. Για να το βοηθήσεις, πέραν του 1 εκ. που θα σκάσεις στον Παπ (μίνιμουμ), θα πρέπει να σκάσεις ένα σεβαστό ποσό για να πάρεις ένα καλό 4άρι-stretch. Δύσκολο να βρεθεί αυτήν την εποχή κι αν βρεθεί θα είναι ακριβό.
Συμπέρασμα: Θα πρέπει να στηριχθεί το μπάσκετ του ξύλου και του πόνου για φέτος τουλάχιστον κι ό,τι βγει. Αλλιώς διορθωτικές κινήσεις κοστίζουν πολύ.
salonikatasos
το ρόστερ του ολυμπιακού θα ήταν πιο λειτουργικό αν αντί στρόμπερι είχε κάποιον σαν το μακόλουμ και αντί γιανγκ είχε κάποιον σαν τον πέτγουεϊ(γκάμπριελ για παράδειγμα) ή τον ίδιο τον πέτγουεϊ. όλα αυτά με τα ίδια λεφτά. τώρα ο σπανούλης θα είναι ο μόνος που τραβάει στο σκοράρισμα,ενώ ο πρίντεζης ουσιαστικά θα είναι μόνος του στο 4,αφού ο τσαϊρέλης δεν κάνει ούτε για eurocup και ο αγραβάνης είναι ένας υπερτιμημένος νεαρός που προς το παρόν δεν έχει δείξει ΤΙΠΟΤΑ απολύτως στην καριέρα του και αναρωτιέμαι με όσους φώναζαν να τον πάρει και στην εθνική

ο μιλουτίνοφ δίνει κάτι που δεν είχε πέρσι ο ολυμπιακός κοντά στο καλάθι,ενώ ο μαύρος καββαδάς είναι χειρότερος του ντάνστον,οπότε νομίζω ότι μέσα στη χρονιά θα είναι πιο χρήσιμος ο σέρβος από τον γιανγκ. εξάλλου για αμπάσκετο ψηλό ο ολυμπιακός έχει τον χάντερ που είναι και κατά πολύ καλύτερος αμυντικός από τον γιανγκ. το ιδανικό βέβαια θα ήταν να έχει τον παραχούσκι που ακούστηκε πριν τον γιανγκ.
η καλύτερη δυνατή 6αδα ξένων δηλαδή:
μακόλουμ
χάκετ
λοτζέσκι
πέτγουεϊ(ή παρόμοιος)
χάντερ
μιλουτίνοφ(ή παραχούσκι με ελάχιστα μεγαλύτερο μπάτζετ από το τωρινό)



RipCity
Για το μπάσκετ που παίζει αμυντικά ο Σφαιρόπουλος ήταν απαραίτητη η ύπαρξη δύο 5αριών γρήγορων. Δεν μπορούν να κάνουν χετζ άουτ Παρακχούσκι κτλ, παρότι σίγουρα επιθετικά θα έδινε άλλη διάσταση. Ο κόουτς όμως φαίνεται υπολογίζει πρώτα την άμυνα.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.