Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ολυμπιακός - Μεταγραφές
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095
spyrosstrat
Τωρα που εφυγε ο παπανικολαου απο μπαρτσα μια ανταλλαγη λοτζεσκι- λαμπε πως θα σας φαινοταν?εξαλλου στο 3 ειμαστε οκ με νταρντεν,παπαπετρου και στους ψηλους εφοσον αποδεσμευσουμε σιμονς θα εχουμε μπρεντ,πριντ,μπραιαντ,χαντερ,λαμπε δηλαδη πολυ δυνατη φροντ λαιν.
Zephyr
QUOTE(spyrosstrat @ Aug 9 2014, 13:13 ) *
Τωρα που εφυγε ο παπ απο μπαρτσα μια ανταλλαγη λοτζεσκι- λαμπε πως θα σας φαινοταν?εξαλλου στο 3 ειμαστε οκ με νταρντεν,παπ και στους ψηλους εφοσον αποδεσμευσουμε σιμονς θα εχουμε μπρεντ,πριντ,μπραιαντ,χαντερ,λαμπε δηλαδη πολυ δυνατη φροντ λαιν.


O Λοτζέσκι είναι ίσως η μόνη σίγουρη απειλή από την περιφέρεια μετά τον Σπαν. Αν δίνουν Αμπρίνες και Λάμπε για Λοτζέσκι και Σίμονς, είμαστε μέσα smiley.gif
Joda
Η καλυτερη προσθηκη που θα μπορουσε να κανει ο ολυμπιακος ειναι ο βουγιουκας στην θεση του σιμονς.μια τετοια κινηση θα μας εδινε την δυνατοτητα να παρουμε ενα ακομα ξενο παιχτη τον ιανουαριο..
T.W.Is.M.
QUOTE(Joda @ Aug 9 2014, 16:51 ) *
Η καλυτερη προσθηκη που θα μπορουσε να κανει ο ολυμπιακος ειναι ο βουγιουκας στην θεση του σιμονς.μια τετοια κινηση θα μας εδινε την δυνατοτητα να παρουμε ενα ακομα ξενο παιχτη τον ιανουαριο..


Αν σου πω οτι προτιμω Γλυνιαδακη, θα μου στειλεις ζουρλομανδυα στο σπιτι??? smiley.gif
reignman
QUOTE
Αν σου πω οτι προτιμω Γλυνιαδακη, θα μου στειλεις ζουρλομανδυα στο σπιτι??? smiley.gif


ανετα γλυνιας. ΑΝΕΤΑ ο big show. πιο αργος απο το θανατο ο βουγιουκας. αμυνα δεν παιζει ,ριμπαουντ δεν παιρνει. ουτε με κονε δεν πρεπει να ερθει στον ολυμπιακο.
Joda
QUOTE (T.W.Is.M. @ Aug 9 2014, 19:00 ) *
Αν σου πω οτι προτιμω Γλυνιαδακη, θα μου στειλεις ζουρλομανδυα στο σπιτι??? smiley.gif


Εγω λεω να παιξουμε ενα μονακι μπασκετ και ο κερδισμενος θα αποφασισει τον παιχτη που θελει smiley.gif

QUOTE (reignman @ Aug 9 2014, 20:35 ) *
ανετα γλυνιας. ΑΝΕΤΑ ο big show. πιο αργος απο το θανατο ο βουγιουκας. αμυνα δεν παιζει ,ριμπαουντ δεν παιρνει. ουτε με κονε δεν πρεπει να ερθει στον ολυμπιακο.


Λες για τον βουγιουκα αλλα δεν λες για τον γλυνιαδακη ο οποιος δεν εχει απολυτως τπτ smiley.gif
ετσι κι αλλιως για 3ο σεντερ θα τον παιρναμε και θα μας ελυνε τα χερια..αλλου θα ειναι το προβλημα φετος και οχι στο 3ο σεντερ..
D-Wade
QUOTE(Joda @ Aug 9 2014, 21:57 ) *
Λες για τον βουγιουκα αλλα δεν λες για τον γλυνιαδακη ο οποιος δεν εχει απολυτως τπτ smiley.gif
ετσι κι αλλιως για 3ο σεντερ θα τον παιρναμε και θα μας ελυνε τα χερια..αλλου θα ειναι το προβλημα φετος και οχι στο 3ο σεντερ..

Δεν ειναι όμως παράλογο να κοστίζει ο 3ος σέντερ περισσότερο από τους άλλους 2?
Joda
QUOTE (D-Wade @ Aug 9 2014, 22:02 ) *
Δεν ειναι όμως παράλογο να κοστίζει ο 3ος σέντερ περισσότερο από τους άλλους 2?


Ναι υπερβολικο θα ηταν.δεν αξιζει τοσα οσα επαιρνε στην ρωσσια σιγουρα.τα λεφτα που επαιρνε ηταν αποτέλεσμα της υπεραξιας που πληρωνουν οι ρωσσικες ομαδες για να παρουν παιχτες καθως επισης και η καλη χρονια που ειχε στον παο με τον ομπραντοβιτς.
Σαν σκεψη το ειπα.Στην πραγματικοτητα δεν προκειται να ερθει.Εγω ηθελα ελληνα ψηλο και ο λογος είναι η ελλειψη ενός διεισδυτικου γκαρντ μετα τον σπανουλη.
Με λιγα λογια θα θυσιαζα την θεση του 3ου ψηλου με έναν ελληνα για να παρω ένα ξενο γκαρντ που πιστευω φετος ότι θα λειπει από την ομαδα..
D-Wade
QUOTE(Joda @ Aug 9 2014, 22:18 ) *
Ναι υπερβολικο θα ηταν.δεν αξιζει τοσα οσα επαιρνε στην ρωσσια σιγουρα.τα λεφτα που επαιρνε ηταν αποτέλεσμα της υπεραξιας που πληρωνουν οι ρωσσικες ομαδες για να παρουν παιχτες καθως επισης και η καλη χρονια που ειχε στον παο με τον ομπραντοβιτς.
Σαν σκεψη το ειπα.Στην πραγματικοτητα δεν προκειται να ερθει.Εγω ηθελα ελληνα ψηλο και ο λογος είναι η ελλειψη ενός διεισδυτικου γκαρντ μετα τον σπανουλη.
Με λιγα λογια θα θυσιαζα την θεση του 3ου ψηλου με έναν ελληνα για να παρω ένα ξενο γκαρντ που πιστευω φετος ότι θα λειπει από την ομαδα..

Δε χωράει όμως στην ομάδα και άλλος παίχτης. 4 guards( Σπαν-Σλου-Μαντζ-Λαφαγ) και 3 3ρια( Λοτζ-Νταρντεν-Παπ) . . . 7 παίχτες στην περιφέρεια
Ο διεισδυτικός γκαρντ που λες έπρεπε να είχε έρθει στη θέση του Λαφαγιετ. Τώρα δε χωράει άλλος
Joda
QUOTE (D-Wade @ Aug 9 2014, 22:28 ) *
Δε χωράει όμως στην ομάδα και άλλος παίχτης. 4 guards( Σπαν-Σλου-Μαντζ-Λαφαγ) και 3 3ρια( Λοτζ-Νταρντεν-Παπ) . . . 7 παίχτες στην περιφέρεια
Ο διεισδυτικός γκαρντ που λες έπρεπε να είχε έρθει στη θέση του Λαφαγιετ. Τώρα δε χωράει άλλος


Συμφωνω..
T.W.Is.M.
QUOTE(Joda @ Aug 9 2014, 21:57 ) *
Εγω λεω να παιξουμε ενα μονακι μπασκετ και ο κερδισμενος θα αποφασισει τον παιχτη που θελει smiley.gif


Μονο οχι, διαγωνισμο τριποντων ναι. Παραειμαι αργος για να κυνηγαω στην αμυνα. smiley.gif

QUOTE(Joda @ Aug 9 2014, 21:57 ) *
Λες για τον βουγιουκα αλλα δεν λες για τον γλυνιαδακη ο οποιος δεν εχει απολυτως τπτ smiley.gif
ετσι κι αλλιως για 3ο σεντερ θα τον παιρναμε και θα μας ελυνε τα χερια..αλλου θα ειναι το προβλημα φετος και οχι στο 3ο σεντερ..


Να σου πω εγω τι εχει ο Γλυνιαδακης.
Υψος, δυναμη, ριχνει ξυλο αβερτα και δεν παραπονιεται οταν παιζει 5λεπτα.
Αν ο Σχορτσανιτης ειχε τη νοοτροπια και το work ethic του Γλυνιαδακη, τωρα θα ηταν στο ΝΒΑ και θα τον βλεπαμε με το league pass ή θα εκανε πλακα στους Ευρωπαιους ψηλους στην Ευρωλιγκα!

QUOTE(Joda @ Aug 9 2014, 22:18 ) *
Ναι υπερβολικο θα ηταν.δεν αξιζει τοσα οσα επαιρνε στην ρωσσια σιγουρα.τα λεφτα που επαιρνε ηταν αποτέλεσμα της υπεραξιας που πληρωνουν οι ρωσσικες ομαδες για να παρουν παιχτες καθως επισης και η καλη χρονια που ειχε στον παο με τον ομπραντοβιτς.
Σαν σκεψη το ειπα.Στην πραγματικοτητα δεν προκειται να ερθει.Εγω ηθελα ελληνα ψηλο και ο λογος είναι η ελλειψη ενός διεισδυτικου γκαρντ μετα τον σπανουλη.
Με λιγα λογια θα θυσιαζα την θεση του 3ου ψηλου με έναν ελληνα για να παρω ένα ξενο γκαρντ που πιστευω φετος ότι θα λειπει από την ομαδα..


Εδω συμφωνουμε. Μην ξεχνας ομως οτι ο Σιμονς ειναι 7ος ξενος και ακομα κι αν ερχοταν ενας Ελληνας σεντερ, δε θα ειχαμε περιθωριο για αποκτηση κι αλλου γκαρντ. Εκτος κι αν εννοεις να μην ειχαμε ουτε το Λαφαγιετ(κι εδω θα συμφωνησω).
Weekendman
Σήμερα είναι μια win-win κατάσταση για τους γκρινιάρηδες Ολυμπιακούς, ακόμα και αν σκοράρουν όλοι οι περιφερειακοί διψήφιο αριθμό, και μοιράσουν αρκετές ασσίστ. Αφού είμαστε ικανοί σε τέτοια περίπτωση να παραπονεθούμε ,γιατί δεν έπαιξε την άμυνα που επιθυμούσαμε , ένας από τους Σλούκα Μάντζαρη και Λαφαγιέτ.

Παρεμπιπτόντως ο τελευταίος ,στο τέταρτο δεκάλεπτο ,και στην παράταση του χθεσινού αγώνα ,ήταν ο ορισμός του καθαρού μυαλού και των σωστών επιλογών…
rankin
QUOTE(Weekendman @ Aug 10 2014, 15:04 ) *
Σήμερα είναι μια win-win κατάσταση για τους γκρινιάρηδες Ολυμπιακούς, ακόμα και αν σκοράρουν όλοι οι περιφερειακοί διψήφιο αριθμό, και μοιράσουν αρκετές ασσίστ. Αφού είμαστε ικανοί σε τέτοια περίπτωση να παραπονεθούμε ,γιατί δεν έπαιξε την άμυνα που επιθυμούσαμε , ένας από τους Σλούκα Μάντζαρη και Λαφαγιέτ.

Παρεμπιπτόντως ο τελευταίος ,στο τέταρτο δεκάλεπτο ,και στην παράταση του χθεσινού αγώνα ,ήταν ο ορισμός του καθαρού μυαλού και των σωστών επιλογών…

καλά, μην τρελενόμαστε τώρα με τον Λαφαγιέτ. Ποιο κομπάρσος, παίρνεις ρόλο στο Μπεν Χουρ...
Δε λέω, τίμιος είναι, κουταμάρες δεν κάνει, αλλά αυτό αρκούσε για να ξοδέψουμε θέση ξένου; (κοινοτικού για την ακρίβεια)
Υπήρξαν δε μερικές φάσεις που τον έπαιξε στα πόδια ο Νικοςοζήσης και εγω ήμουν με τις κομπρέσες...

Επαναλαμβάνω, κακός -προς θεου- δεν ειναι, μηδέ άμπαλος... Αλλά για την πονεμένη μας περιφέρεια, που χρειαζότανε σοβαρές ενέσεις ταλέντου, αυτό που είδα χθες δεν με γέμισε με σιγουριά για την επερχόμενη αγωνιστική περίοδο.
redleg7
Προλαβα να δω το πρωτο μερος χτες και μπορω να πω οτι ο Λαφα οργανωτικα και δημιουργικα ειναι σε πολυ καλο level.Αν δεν κανω λαθος επειδη στατς δεν βγαζανε πρεπει να ειχε 3 ασιστ στο πρωτο μερος,Δεν εκβιασε προσπαθειες,πολυ καλο c vision και γενικα προσδιδει ασφαλεια και ηρεμια.Πχ με την Σερβια μια μερα πριν ηταν ακομα καλυτερος οπου πηρε και περισσοτερες προσπαθειες.
Ξερουμε οτι δεν θα σκοραρει σταθερα 20ρες αλλα σιγουρα μπορει να αξιοποιησει στο επακρον τους συμπαιχτες του.
Παιρνει πολυ σωστες αποφασεις.Ωραιος παιχτης πραγματικα.Και αμυντικα προσεξα οτι ηταν χωρις να φορτσαρει σε καλα επιπεδα.
Αντιθετα ειχε θεμα ο Ρεπεσα και ψιλοκοκκινιζε οταν εβαζε μεσα την ¨τεραστια προσωπικοτητα του Ευρωπαικου μπασκετ δια στοματος Φιλιππουση¨ Ουκιτς.
Νομιζω οτι αν ο Σλουκας (νωρις και γι αυτον φυσικα να κριθει αν και ειδα βελτιωση στο πρωτο βημα ειδικα)δεν φορτσαρει ιδιαιτερα απο του χρονου θα φαει μεριδιο απο τον χρονο που του αναλογει.
rankin
QUOTE(redleg7 @ Aug 11 2014, 15:34 ) *
Προλαβα να δω το πρωτο μερος χτες και μπορω να πω οτι ο Λαφα οργανωτικα και δημιουργικα ειναι σε πολυ καλο level.Αν δεν κανω λαθος επειδη στατς δεν βγαζανε πρεπει να ειχε 3 ασιστ στο πρωτο μερος,Δεν εκβιασε προσπαθειες,πολυ καλο c vision και γενικα προσδιδει ασφαλεια και ηρεμια.Πχ με την Σερβια μια μερα πριν ηταν ακομα καλυτερος οπου πηρε και περισσοτερες προσπαθειες.
Παιρνει πολυ σωστες αποφασεις.Ωραιος παιχτης πραγματικα.Και αμυντικα προσεξα οτι ηταν χωρις να φορτσαρει σε καλα επιπεδα.

Σοβαρός παίχτης ειναι και έμπειρος. Αυτό είναι κάτι στο οποίο όλοι φαντάζομαι συμφωνούμε.
Ομοίως σοβαρός και έμπειρος παίχτης ειναι και ο Ντάρντεν.

Αυτός που έχει βάλει το μεγάλο στοίχημα όμως ειναι ο προπονητής.
Γιατί για κάθε εναν που βλέπει και καταλαβαίνει το άθλημα, δεν είναι πιθανό να δει συχνά είτε τον Νταρντεν, είτε τον Λαφαγιετ, να παίρνουν την ομάδα στην πλάτη τους. Δεν ειναι κάτι που περιμένουμε να δουμε απο αυτούς τους παίχτες και φυσικά δεν θα τους κράξουμε αν δεν το κάνουν...
Αν όμως η ομάδα γεμίσει απο εμπειρία, σοβαρότητα, τιμιότητα κλπ αλλά αγωνιστικά δεν καταφέρνει αυτά που πρέπει, γιατί αυτό που θα της λείπει, θα είναι το αγνό επιθετικό ταλέντο, τότε ο προπονητής θα έχει σοβαρό πρόβλημα και η ευθύνη θα ειναι 100% δική του.

Ελπίζω και θέλω να πιστεύω, οτι ο Μπαρτζώκας έχει κάτι συγκεκριμένο στο μυαλό του με τις συγκεκριμένες επιλογές και δεν τις έκανε απλά και μόνο για να γεμίσει την ομάδα με τιμιότητα.
Εδω χρειάζεται συγκεκριμένο αγωνιστικό πλάνο, που θα δώσει στην ομάδα ώθηση και ουσία (και οχι μόνο θεωρία).
Και για να γίνω πιο σαφής, αυτό το πλάνο θέλω να το δω να αποδίδει καρπούς απο το τοπ16 και μετά. Εκεί που θα αρχίσουν να ζορίζουν τα παιχνίδια και που θα πρέπει η ομάδα να δώσει το κάτι παραπάνω.

Εν κατακλείδι, θεωρώ οτι με την πλαισίωση του συγκεκριμένου ρόστερ, τόσο η αποτυχία όσο και η επιτυχία (!) θα ειναι σχεδόν αποκλειστικά έργο του προπονητή της.
Στην αποτυχία γιατι θα έχει ατυχήσει να διαγνώσει τα λάθη της σεζόν 13/14 και στην επιτυχία γιατι θα έχει διαγνώσει αυτά που οι άλλοι δεν είδαμε και θα έχει χτίσει ενα οικοδόμημα που εκ πρώτης, δεν παρέπεμπε σε μεγάλα πράγματα.
Η ομάδα αυτή ειναι ολόδικη του..100% αποτέλεσμα δικών του επιλογών και σχεδιασμού. Χτισμένη με εναν παράδοξο, για τους περισσότερους, συντηρητισμό που όμως ειναι επιλογή του ιδίου του προπονητή της..

Σημείωση: αποτυχία ειναι μείνει άτιτλος ή να πάρει μόνο κύπελλο και να μείνει εκτός Final 4 για δεύτερη συνεχόμενη σεζόν.
redleg7
Δεν διαφωνω καπου με την τοποθετηση σου.Φυσικα και η φετινη ομαδα ειναι ολοκληρωτικα δικη του.Για το πλανο τα εχουμε πει πανω κατω.Οτι συνιστωσα και των 3 αποκτηματων ειναι οτι θα προσδωσουν σκληραδα στην ομαδα που ελειπε,θα συνεισφερουν στην αμυντικη λειτουργια της ομαδας καθως θα δουμε αρκετα παιχνιδι με def switches και φυσικα επιθετικα μεσω της σωστης ομαδικης λειτουργιας ο καθε παιχτης να συνεισφερει απο την πλευρα του.

Πχ αποκταμε επιτελους ενα def stopper(Νταρντεν) που δεν υπηρχε στην ομαδα.

Δεν νομιζω οτι περσι το θεμα μας ηταν επιθετικο.Ναι η ομαδα κομπλαρε οταν η αντιπαλη αμυνα προσαρμοζοταν πανω του(Σπανουλης)αλλα και παλι χωρις τον αρχηγο βαλαμε κοντα στους 80 και βαλε σε Φενερ και Μιλανο σε 2 σημαντικα ματς και μαλιστα χωρις τον Λο παροντα και με αλλες απουσιες.
Μαλιστα επιθετικα η χρονια ηταν καλυτερη σε σχεση με προπερσι που ειχαμε και τον Λο.

Γνωριζουμε οτι ο Λαφαγιετ δεν θα χωνει σταθερα σε καθε ματς 15-20 π.Θα βαζει σε ενα ματς 12 και 15 αλλα σε αλλα θα βαζει 5-6 αλλα θα συνεισφερει και θα αξιοποιει ολους τους υπολοιπους.
Το ιδιο ισχυει και για τους υπολοιπους.
Παντως αυτο που μου αρεσει παρα πολυ στον Λαφα ειναι οτι και στην Βαλενθια και στην Κροατια(που δεν εχει πλην 3-4 πολυ ταλαντουχων αθλητων και τους καλυτερους συμπαιχτες) σου δινει μια ασφαλεια.Ξερεις οτι θα δει οτι διαθεσιμη επιλογη υπαρχει.Παιχτης ομαδας που σημαινει οτι ταιριαζει με αυτο που εχουμε ¨χτισει¨ τα τελευταια 3 χρονια.

Θελω πολυ να δω απο του χρονου Σλουκα-Μαντζαρη ανεβασμενους με πολυ σκληρη ατομικη δουλεια.Περισσοτερο εκει ειναι το κλειδι για τον επομενο Ολυμπιακο παρα για το αν προσφερουν τοσο τα νεα αποκτηματα μας.
Αν αυτοι οι 2 παρουσιαστουν πολυ βελτιωμενοι θα δουμε ωραια πραγματα και με Μπιλαρο ξεκουραστο.

Δυστυχως στο 4 ο Πριντεζης θα επιβαρυνθει μιας και δεν θα ξεκουραστει φετος.Ελπιζω να υπαρχει φορμουλα συντηρησης για τον Πριντεζη καθ ολη την διαρκεια της χρονιας και να τραβηξει το κουπι περισσοτερο στην Ευρωλιγκα.



QUOTE (Joda @ Aug 11 2014, 16:10 ) *
Με βαση αυτο που ειδα και χτες, τελικα ο λαφαγιετ ειναι οντως ενας ακοκα μαντζαρης στον ολυμπιακο.ποιοτικος παικτης αλλα τελικα δεν ειναι αυτο που χρειαζοταν ο ολυμπιακος και θεωρω οτι εκει θα ειναι το προβλημα μας φετος καθως χρειαζομασταν εναν πιο επιθετικο παιχτη για αυτην την θεση.


Μην κρινεις απο ενα ματς που δεν επαιξε και πολυ.Αν τον εβλεπες πχ προχτες με την Σερβια ή εναντιον του Καναδα θα ειχες εξαγει αλλο πορισμα.
Joda
Με βαση αυτο που ειδα και χτες, τελικα ο λαφαγιετ ειναι οντως ενας ακοκα μαντζαρης στον ολυμπιακο.ποιοτικος παικτης αλλα τελικα δεν ειναι αυτο που χρειαζοταν ο ολυμπιακος και θεωρω οτι εκει θα ειναι το προβλημα μας φετος καθως χρειαζομασταν εναν πιο επιθετικο παιχτη για αυτην την θεση.

QUOTE (redleg7 @ Aug 11 2014, 16:09 ) *
Δεν διαφωνω καπου με την τοποθετηση σου.Φυσικα και η φετινη ομαδα ειναι ολοκληρωτικα δικη του.Για το πλανο τα εχουμε πει πανω κατω.Οτι συνιστωσα και των 3 αποκτηματων ειναι οτι θα προσδωσουν σκληραδα στην ομαδα που ελειπε,θα συνεισφερουν στην αμυντικη λειτουργια της ομαδας καθως θα δουμε αρκετα παιχνιδι με def switches και φυσικα επιθετικα μεσω της σωστης ομαδικης λειτουργιας ο καθε παιχτης να συνεισφερει απο την πλευρα του.
Δεν νομιζω οτι περσι το θεμα μας ηταν επιθετικο.Ναι η ομαδα κομπλαρε οταν η αντιπαλη αμυνα προσαρμοζοταν πανω του αλλα και παλι χωρις τον αρχηγο βαλαμε κοντα στους 80 και βαλε σε Φενερ και Μιλανο σε 2 σημαντικα ματς και μαλιστα χωρις τον Λο παροντα και με αλλες απουσιες.
Μαλιστα επιθετικα η χρονια ηταν καλυτερη σε σχεση με προπερσι που ειχαμε και τον Λο.

Γνωριζουμε οτι ο Λαφαγιετ δεν θα χωνει σταθερα σε καθε ματς 15-20 π.Θα βαζει σε ενα ματς 12 και 15 αλλα σε αλλα θα βαζει 5-6 αλλα θα συνεισφερει και θα αξιοποιει ολους τους υπολοιπους.
Το ιδιο ισχυει και για τους υπολοιπους.
Παντως αυτο που μου αρεσει παρα πολυ στον Λαφα ειναι οτι και στην Βαλενθια και στην Κροατια(που δεν εχει πλην 3-4 πολυ ταλαντουχων αθλητων και τους καλυτερους συμπαιχτες) σου δινει μια ασφαλεια.Ξερεις οτι θα δει οτι διαθεσιμη επιλογη υπαρχει.Παιχτης ομαδας που σημαινει οτι ταιριαζει με αυτο που εχουμε ¨χτισει¨ τα τελευταια 3 χρονια.

Θελω πολυ να δω απο του χρονου Σλουκα-Μαντζαρη ανεβασμενους με πολυ σκληρη ατομικη δουλεια.Περισσοτερο εκει ειναι το κλειδι για τον επομενο Ολυμπιακο παρα για το αν προσφερουν τοσο τα νεα αποκτηματα μας.
Αν αυτοι οι 2 παρουσιαστουν πολυ βελτιωμενοι θα δουμε ωραια πραγματα και με Μπιλαρο ξεκουραστο.

Δυστυχως στο 4 ο Πριντεζης θα επιβαρυνθει μιας και δεν θα ξεκουραστει φετος.Ελπιζω να υπαρχει φορμουλα συντηρησης για τον Πριντεζη καθ ολη την διαρκεια της χρονιας και να τραβηξει το κουπι περισσοτερο στην Ευρωλιγκα.





Μην κρινεις απο ενα ματς που δεν επαιξε και πολυ.Αν τον εβλεπες πχ προχτες θα ειχες εξαγει αλλο πορισμα.


Τον μαντζαρη σε καλη κατασταση τον ειδα παντως..μια χαρα ειναι και με τον καιρο αυτα τα πραγματα που κανει θα τα κανει καλυτερα.αυτος που με απογοητευσε αλλη μια φορα ηταν ο σλουκας.
redleg7
QUOTE (Joda @ Aug 11 2014, 16:16 ) *
Τον μαντζαρη σε καλη κατασταση τον ειδα παντως..μια χαρα ειναι και με τον καιρο αυτα τα πραγματα που κανει θα τα κανει καλυτερα.αυτος που με απογοητευσε αλλη μια φορα ηταν ο σλουκας.

Θελει σκληρη ατομικη δουλεια ο Κωστας.Μεγαλο ταλεντο εχει αλλα δεν ξερω δειχνει καπως επηρεασμενος.Ελπιζω να ανακοινωθει η ανανεωση του σε λιγες μερες και να ειναι καθαρα ψυχολογικο.Παντως οπως ειπα και πριν εχει βελτιωθει σε εκρηξη και πρωτο βημα.Δειχνει οτι μπορει να βοηθησει παρα πολυ σε αυτο που εχει αναγκη η ομαδα και να αποτελεσει και δευτερο πολο πισω απο τον Σπανουλη.Αν δεν ειχε το ταλεντο να το κανει δεν θα το συζητουσαμε καν.Το εχει ομως.Ελπιζω να δω και τους 2 σε πολυ καλυτερη κατασταση του χρονου.Αν συμβει αυτο που για μενα ειναι το κλειδι τοτε συν τους 3 ξενους που ηρθαν θα δουμε συνολικα ομορφα πραγματα.
T.W.Is.M.
QUOTE(Joda @ Aug 11 2014, 16:16 ) *
Με βαση αυτο που ειδα και χτες, τελικα ο λαφαγιετ ειναι οντως ενας ακοκα μαντζαρης στον ολυμπιακο.ποιοτικος παικτης αλλα τελικα δεν ειναι αυτο που χρειαζοταν ο ολυμπιακος και θεωρω οτι εκει θα ειναι το προβλημα μας φετος καθως χρειαζομασταν εναν πιο επιθετικο παιχτη για αυτην την θεση.


Μπααα... ο Μαντζαρης βαζει και κανενα σουτ. Ο Λαφαγιετ δε μοιαζει να το χει! smiley.gif
rankin
Ουσιαστικά με αυτές τις κινήσεις, ο προπονητής μας αυτοαναιρεί κάποιες απο τις δικαιολογίες που υπήρχαν για την περσινή αποτυχημένη σεζόν.

Συγκεκριμένα, ως λόγοι για την αποτυχία παρουσιάστηκαν οι ακόλουθοι
α. ο τραυματισμός του Λο
β. η απουσία του Σπανούλη σε σημαντική χρονική στιγμή
γ. το μπλοκάρισμα και η μοναξιά του Σπανούλη απέναντι σε κλειστές και σκληρές άμυνες.
δ. η κακή (εως ανύπαρκτη) κυκλοφορία της μπάλας απέναντι σε κλειστές άμυνες με το Σπανούλη στο παρκέ. Η άσκοπη κυκλοφορία με το Σπανούλη εκτός παρκέ
ε. η αδύναμη και σοφτ φροντ λάιν, με τον Ντανστον να απολαμβάνει τη μοναξιά του και τον Πετγουει να εμφανίζεται επιρρεπής στους τραυματισμούς και κατώτερος των προσδοκιών.

Ξεχνάω κάτι;;

Ας δουμε τώρα τι έκανε ο προπονητής για τα παραπάνω
α. Πήρε τον Λαφαγιέτ, που δεν ειναι όμως παίχτης αντίστοιχος ή ανάλογος του Λο. Για την ακρίβεια, αναλύω στο (δ) τι μπορεί με ασφάλεια να προσφέρει
β+γ. τίποτα
δ. πήρε τον Λαφαγίετ για να βελτιώσει την κυκλοφορία του, αλλά και την πίεση πάνω στη μπάλα (χωρίς ο παιχτης να ειναι και αυτό που λέμε, αμυντικός ογκόλιθος)
ε. Πήρε τον Χάντερ, ευελπιστώντας οτι θα προσφέρει ως καλό μπακ απ περισσότερα απο τους προκατόχους του. Δεν έκανε τιποτα για τον Πετγουει
ζ. Πήρε τον Νταρντεν για να καλύψει το κενό του καλύτερου επιθετικά Περπέρογλου, με εναν πιο σκληρό αμυντικό.

Με λίγα λόγια, κάποια πράγματα τα διόρθωσε (κυκλοφορία μπάλας), κάποια ελπίζει να τα διορθώσει (Χάντερ), και σε κάποια αντάλλαξε κάτι καλό (επιθετικό παιχνίδι) με κάτι άλλο καλό (αμυντικό παιχνίδι).
Αυτό που πραγματικά δεν διόρθωσε ειναι να βρει εναν αντι-Λο, να λειτουργεί ως βαλβίδα ασφαλείας όταν ο Σπανούλης για τον χ-ψ λόγο δεν ρολάρει, όπως επίσης, δεν βρήκε μια πιο αξιόπιστη λύση στο 4.
Επίσης, η σκληράδα του Νταρντεν καλή ειναι, δεν λέω, αλλά ο Περπέρογλου υπήρξε ενας σημαντικότατος επιθετικός πόλος της ομάδας φέτος.

Σημειώνω πως στα παιχνίδια χωρίς τον Σπανούλη στα οποία αναφέρεσαι, εκτός του οτι χάσαμε, κορυφαίος σκορερ ηταν ο Περπέρογλου, ο οποίος μας χαιρέτησε...

Είπαμε, να γίνουμε πιο σκληροί, αλλά μη γίνουμε και το υγρό όνειρο του κόουτς Πεδουλάκη
redleg7
Να σημειωσω και προσωπικη μου αποψη παντα ειναι οτι ο Περπερογλου ηταν αρκετα ασταθης.Πολυ καλυτερα νουμερα ειχε ο Λοτζεσκι.Δηλαδη στα ματια μου το επιθετικο οπλο στο 3 παραμενει στην ομαδα και λογικα θα ειναι ακομα πιο βελτιωμενος.Ο Περπε ειδικα μετα τον Φλεβαρη ειχε πολυ ασχημες βραδιες ειδικα στους τελικους.
Φυσικα το παιδι βοηθησε και μαλιστα ανεβηκε και στο 4 και επαιξε και πολυ καλα ματς μην τον αδικουμε.

Αντιθετα ο Λοτζεσκι (περασε και αυτος φυσιολογικα μια κοιλια οπως ολοι)στα κρισιμα δηλωσε παρων ειδικα στα ματς με Ρεαλ και στους τελικους.
Ο Νταρντεν δεν θεωρω επιθετικα οτι υστερει του Περπε.Οπως εχω ξαναπει σε ολες τις ομαδες του που btw ειχε πολυ ποιοτικους συμπαιχτες απο την πολυ καλη Ζαλκγιρις του 11/12 μεχρι την Μαλαγα ηταν δευτερος αντε τριτος σκορερ της ομαδας του.Στην Γαλλια πχ εβαζε επιθετικα 16,17 π ανα ματς,
Εχει πολυ καλο ποστ παιχνιδι,εχει πολυ καλυτερα ποσοστα απο τον Περπερογλου(καμια σχεση) μιλαμε για ενα απο τους πιο ευστοχους παιχτες στην Ευρωλιγκα περιφερειακα,πιο αλτικος,μεγαλυτερη δυναμη στα ποδια,εκρηξη,ενεργεια κλπ.

Αμυντικα ειναι η μερα με την νυχτα και δεν μπαινουμε σε διαδικασια αναλυσης.
Στο 3 παντως εχουμε πολυ καλη 3δα.Στα χαρτια απο τις καλυτερες στην Ευρωπη με Λοτζεσκι και Νταρντεν να εχουν πολυ καλα ποσοστα και με την προοπτικη του Ιωαννη που φετος περιμενουμε να παρει σημαντικο χρονο να αποδειξει σταδιακα οτι ειναι το νεο μεγαλο προσπεκτ της ομαδας μας.
Και αμυντικα και επιθετικα παντως ειδικα στο 3 θεωρω ειμαστε στο +


Υστ.Ο Λο παντως μιας και η αναφορα στην Ευρωλιγκα προπερσι(δεν μιλαω για περσι γιατι οσο επαιξε ηταν αγνωριστος και αρκετα βαρυς) ναι μεν ηταν ο ανθρωπος που επαιρνε αριστα ειδικα στα πολυ κρισιμα με το καθαρο του μυαλο ομως επιθετικα(μιλαω καθαρα για επιθετικη συγκομιδη και τιποτα αλλο)επαιζε σε μετρια στανταρτς περιπου λιγο χαμηλοτερα απο τα αναλογα του Λαφαγιετ στην Ευρωλιγκα.Ηταν πολυ καλος στο φαστ μπρεικ και ειχε το ντραιβ αλλα δεν ηταν και αυτο που αποκαλουμε ¨επιθετικος πολος¨ επιπεδου Μπιλ.
Στα καλα του ειχε φυσικα ενα πακετο που ισορροπουσε τα παντα απο αμυνα μεχρι επιθεση.
Η δε απουσια του φανταζε στα ματια ολων μεγαλυτερη ειδικα απο την στιγμη που Σλουκας και Μαντζαρης δεν κανανε την χρονια που ολοι αναμεναμε.
SteveNashidis
Ο ορισμός του

" Όποιος δεν έχει μαυρομάτα, φιλάει την τσιμπλομάτα '"
rankin
Προσωπική μου άποψη οτι ο Περπέρογλου ειναι καλύτερος επιθετικά απο τον Νταρντεν (ενω και ο Performance index τους στην ευρωλίγκα 13/14 δεν είχε σχέση) αλλα οκ.. Δεν θα τα χαλάσουμε εκεί
Απλά θεωρώ οτι οταν έλειπε ο Σπανούλης, ηταν μακράν ο κορυφαίος μας επιθετικός κάτι που αμφιβάλω οτι μπορεί να καταφέρει ο Νταρντεν (ενας σποτ σουτέρ δεν μπορεί να είναι σταθερά ψηλά στο σκοράρισμα)

Όσον αφορά την αθλητικότητα του Νταρντεν, ας μην ξεχνάμε οτι το παιδί, δεν ειναι παιδί, αλλά ειναι στα 33-34 του, με οτι μπορεί να συνεπάγεται αυτο για την αθλητικότητα του. (απο την άλλη, ειναι αφροαμερικάνος... άρα πιθανώς και να μην χαμπαριάζει και πολλά)

Και χωρίς να θέλω να σου χαλάσω την καρδιά, δε νομίζω οτι είμαστε και πολυ σπουδαίοι στη θεση 3. Ειμαστε όμως σίγουρα αξιοπρεπείς.

Όσο για Σλούκα-Μάντζαρη και τη περσινή σεζόν, θα πω οτι ο Μάντζαρης ήταν απο καλός εως παρα πολύ καλός. Ιδίως μετά το πρόβλημα που αντιμετώπισε με τον τραυματισμό του, η επιστροφή του ηταν σε πολύ υψηλά επίπεδα. Μου άρεσε πάρα πολύ.

Ο Σλουκας αντιθέτως ηταν συνήθως απογοήτευση και δεν μου άρεσε σχεδόν καθόλου. Ασταθής. Με λίγα καλά παιχνίδια και πολλά άσχημα. Αν δεν βρει τις σταθερές του σύντομα, θα αρχίσω να αμφιβάλω για την ικανότητα του να στέκεται σε αυτό το επίπεδο για παραπάνω απο 5-6 λεπτά ανα αγώνα.
redleg7
QUOTE (rankin @ Aug 11 2014, 17:20 ) *
Όσο για Σλούκα-Μάντζαρη και τη περσινή σεζόν, θα πω οτι ο Μάντζαρης ήταν απο καλός εως παρα πολύ καλός. Ιδίως μετά το πρόβλημα που αντιμετώπισε με τον τραυματισμό του, η επιστροφή του ηταν σε πολύ υψηλά επίπεδα. Μου άρεσε πάρα πολύ.

Ο Σλουκας αντιθέτως ηταν συνήθως απογοήτευση και δεν μου άρεσε σχεδόν καθόλου. Ασταθής. Με λίγα καλά παιχνίδια και πολλά άσχημα. Αν δεν βρει τις σταθερές του σύντομα, θα αρχίσω να αμφιβάλω για την ικανότητα του να στέκεται σε αυτό το επίπεδο για παραπάνω απο 5-6 λεπτά ανα αγώνα.

Αυτο βασικα θα το δουμε στην πραξη.Απο την αλλη στους τελικους στην Ισπανια ειχε ματς που οταν ειχαν σιγησει οι αλλοι αυτος εκανε καλα επιθετικα ματς (συνολικα γυρω στους 8 π μεσο ορο αν θυμαμαι καλα στην σειρα με ανεβασμενα τα ποσοστα του).

Μην ανησυχεις για τον Νταρντεν.Εδω βλεπεις στα 37 του τον Κ.Martin στο ΝΒΑ με σωματοτυπο που δεν το εχει ουτε 25ρης(Ενα παραδειγμα αναφερω).
Ενα αλλο ειναι οτι ο ΔΔ που βαδιζει στα 35 περσι ολη την χρονια εβγαζε 30 λεπτα και βαλε(Ακομα και στην Α1) ενω στους τελικους με ματς μερα ανα μερα επαιζε πανω απο 35-36λεπτα!!

Σε ομαδα επιπεδου Ρεαλ και σε αυτες τις ταχυτητες επαιζε σταθερα 22-23 λεπτα ανα ματς.

Για τον Μαντζαρη σωστα το θετεις.Ευστοχα παρατηρεις οτι ο παιχτης προερχεται απο τραυματισμο.Αν αναλογιστουμε το ποσο δυσκολο ειναι να επανελθεις σε αυτο το επιπεδο τοτε ναι τα πηγε πολυ καλα.
Απλα θεωρω οτι μπορει να δωσει πολυ παραπανω.Μπορει να βελτιωθει και αλλο κυριως επιθετικα.Τις εχει τις δυνατοτητες.

Για τον Σλουκα τα ειπαμε και πριν.Ελπιζω να ανακοινωθει η ανανεωση του και να ειναι ψυχολογικο κυριως και με σκληρη δουλεια να δουμε τις πραγματικες δυνατοτητες του παιχτη.
rankin
QUOTE(redleg7 @ Aug 11 2014, 17:36 ) *
Για τον Σλουκα τα ειπαμε και πριν.Ελπιζω να ανακοινωθει η ανανεωση του και να ειναι ψυχολογικο κυριως και με σκληρη δουλεια να δουμε τις πραγματικες δυνατοτητες του παιχτη.

Θέλει πολύ δουλειά και δεν με έχει πείσει οτι το κάνει...
T.W.Is.M.
QUOTE(rankin @ Aug 11 2014, 17:20 ) *
Προσωπική μου άποψη οτι ο Περπέρογλου ειναι καλύτερος επιθετικά απο τον Νταρντεν, αλλα οκ.. Δεν θα τα χαλάσουμε εκεί
Απλά θεωρώ οτι οταν έλειπε ο Σπανούλης, ηταν μακράν ο κορυφαίος μας επιθετικός κάτι που αμφιβάλω οτι μπορεί να καταφέρει ο Νταρντεν (ενας σποτ σουτέρ δεν μπορεί να είναι σταθερά ψηλά στο σκοράρισμα)

Όσον αφορά την αθλητικότητα του Νταρντεν, ας μην ξεχνάμε οτι το παιδί, δεν ειναι παιδί, αλλά ειναι στα 33-34 του, με οτι μπορεί να συνεπάγεται αυτο για την αθλητικότητα του. (απο την άλλη, ειναι αφροαμερικάνος... άρα πιθανώς και να μην χαμπαριάζει και πολλά)

Και χωρίς να θέλω να σου χαλάσω την καρδιά, δε νομίζω οτι είμαστε και πολυ σπουδαίοι στη θεση 3. Ειμαστε όμως σίγουρα αξιοπρεπείς.

Όσο για Σλούκα-Μάντζαρη και τη περσινή σεζόν, θα πω οτι ο Μάντζαρης ήταν απο καλός εως παρα πολύ καλός. Ιδίως μετά το πρόβλημα που αντιμετώπισε με τον τραυματισμό του, η επιστροφή του ηταν σε πολύ υψηλά επίπεδα. Μου άρεσε πάρα πολύ.

Ο Σλουκας αντιθέτως ηταν συνήθως απογοήτευση και δεν μου άρεσε σχεδόν καθόλου. Ασταθής. Με λίγα καλά παιχνίδια και πολλά άσχημα. Αν δεν βρει τις σταθερές του σύντομα, θα αρχίσω να αμφιβάλω για την ικανότητα του να στέκεται σε αυτό το επίπεδο για παραπάνω απο 5-6 λεπτά ανα αγώνα.


Νομιζω οτι στη θεση 3 θα ειμαστε καλοι. Ο λογος της αισιοδοξιας μου ομως δεν ειναι ο Νταρντεν, που οπως λεμε ολοι ειναι ενας παιχτης που ξερουμε τι μπορει να προσφερει. Ειναι ο Παπαπετρου! Πιστευω οτι φετος που θα παρει περισσοτερο χρονο(αν τελικα παρει οσο νομιζουμε) θα ειναι πιο ετοιμος απο περσι. Κατα βαθος ελπιζω να μην μπαινει εδω να διαβαζει τι γραφουμε, αλλα προσωπικα νομιζω οτι αυτος που θα δωσει το κατι παραπανω σε αυτη τη θεση ειναι εκεινος. Ειμαι σιγουρος πως θα μπορεσει να σταθει σε υψηλο επιπεδο, αλλιως δε θα στεκοταν στη σειρα με τη Ρεαλ για οσο μπηκε και επαιξε. Το θεμα ειναι αν θα μπορεσει αυτο να το βγαλει με σταθεροτητα στη φετινη σεζον. Οταν καναμε περσι τη συγκριση με τον Παπανικολαου, λεγαμε οτι ο Παπαπετρου ειναι πιο μπροστα σε σχεση με τη σεζον 2009-10 του Κωστα. Ηταν ομως πιο πισω απο το 2010-11(οχι σε νουμερα, αλλα σε συνεισφορα στην ομαδα). Αυτο που χρειαζομαστε για φετος θεωρω πως ειναι κατι αναμεσα στο 2011 και στο 2012 του Παπανικολαου. Πρεπει δηλαδη να μη χασει το εδαφος που κερδισε στο τελος της περσινης χρονιας.
Για τους 2 γκαρντ νομιζω πως η αποψη για το Σλουκα επηρεαστηκε πολυ απο την κακη σειρα που εκανε με τη Ρεαλ. Κατα τ αλλα η σεζον του δεν ηταν χειροτερη απο πλευρας αριθμων. Συμφωνω οτι δεν ειχε την εξελιξη που θελαμε στην περσινη σεζον. Υπηρχαν ομως στιγμες που αισθανομουν οτι δεν εχει την εμπιστοσυνη που πρεπει απο τον παγκο. Φετος εχει αλλη μια ευκαιρια και θα πρεπει να δειξει κατι παραπανω, οχι μονο με νουμερα.
Weekendman
Χωρίς να θέλω να στεναχωρήσω όσους έβγαλαν συμπεράσματα από χθες, και είναι έτοιμοι να κρίνουν τον Λαφαγιέτ ως άχρηστη επιλογή από τον Άυγουστο, η έστω θεωρούν ότι θα μπορούσε να έρθει κάτι καλύτερο, απλά θυμίζω ότι Ελλάδα και Κροατία θα ξαναπαίξουν πολύ σύντομα στο Παγκόσμιο σε ένα ματς που μπορεί να είναι πολύ κρίσιμο.


Και μπορεί να εκτιμώ ότι η Εθνική μας ομάδα θα έχει περισσότερες αμυντικές δυνατότητες , αφού στην περιφέρεια θα υπάρχουν 2 αμυντικογενείς γκαρντ με Καλάθη και Μάντζαρη ,αντί για τον κανέναν του περσινού ευρωμπάσκετ, και στα φόργουορντ ,με Παπανικολάου και Αντετοκούμπο, θα έχουμε μέγιστη αθλητικότητα ,ενέργεια, και ειδικά στην περίπτωση του Αντετοκούμπο πολύ μακριά χέρια, που μπορούν να καλύψουν σε μερικό βαθμό ,την γνωστή αμυντική ραθυμία των Ελλήνων σέντερ.

Όμως όταν έχεις το πακέτο Λαφαγιέτ με σχεδόν 5 ασσίστ στην τρίτη ομάδα του Ισπανικού πρωταθλήματος, και τον Τόμιτς που έχει κουραστεί να ολοκληρώνει συνεργασίες με κοντούς στην Μπαρτσελόνα. Τότε δεν νομίζω ότι όταν έρθει η ώρα του επίσημου ματς, θα ξαναδούμε την Κροατία να μην επιχειρεί να παίξει πικ εν ρολ απέναντι σε Μπουρούση και λοιπούς ευάλωτους αμυντικά σέντερ, και θα κρατάει απλά τον Λαγαφιέτ στις γωνίες, όσο και αν έχει παίκτες με Σάριτς, Σίμον, Μπογκττάνοβιτς ,Τόμιτς και Ούκιτς που υποστηρίζουν το 1 εναντίον 1 παιχνίδι.

Μακάρι πραγματικά η οργάνωση του παιχνιδιού να πηγαίνει όσο γίνεται περισσότερο στον Ούκιτς, αλλα φαντάζομαι ο Ρέπεσα θα λάβει υπόψη τις πικ εν ρολ εναλλακτικές των Λαφαγιέτ και Σίμον, η ότι ο Τόμιτς είναι πλεί-μεικερ ρακέτας…

Τώρα αν περιμένατε από τους Σλούκα και Μάντζαρη να τα πάνε καλύτερα στην Εθνική όσο αφορά την οργάνωση σε σύγκριση με τον Ολυμπιακό, τότε νομίζω ότι μερικοί δεν παρακολουθούν ούτε τα ματς του Ολυμπιακού. Όπου προβληματιζόμασταν ακριβώς επειδή δεν προσφέρουν σταθερά στην δημιουργία οι 2 Έλληνες γκαρντ…

thalys
Ο Μάντζαρης παίζει άμυνα και δεν κάνει λάθη, γι'αυτό βρίσκει σταθερά χρόνο. Και θα τον έβρισκε όπου και να έπαιζε. Αυτό που του λείπει για να κάνει το βήμα παραπάνω είναι ν'αρχίσει να κοιτάει το καλάθι, όχι μόνο την πάσα. Και ν'αρχίσει να παίρνει πάνω του ευθύνες, να μην ξεφορτώνεται την μπάλα στον επιθετικογενή γκαρντ δίπλα του. Καταλαβαίνω ότι με το Σπανούλη δίπλα του αυτό είναι δύσκολο να γίνει. Αλλ'όπως ο Σπανούλης έχει καταφέρει να μην διαμαρτύρεται κανείς όταν απαιτεί την μπάλα γιατί απλά είναι τόσο καλός που μπορεί να το κάνει, έτσι πρέπει και ο Μάντζαρης να διεκδικήσει και να κερδίσει επιθετικές προσπάθειες δικές του.

Η διστακτικότητα του στην επίθεση είναι η διαφορά μεταξύ βασικού πυλώνα και χρήσιμου ρολίστα ή περίπου 300-500 χιλιάρικα το χρόνο.
T.W.Is.M.
QUOTE(Weekendman @ Aug 11 2014, 18:03 ) *
Χωρίς να θέλω να στεναχωρήσω όσους έβγαλαν συμπεράσματα από χθες, και είναι έτοιμοι να κρίνουν τον Λαφαγιέτ ως άχρηστη επιλογή από τον Άυγουστο, η έστω θεωρούν ότι θα μπορούσε να έρθει κάτι καλύτερο, απλά θυμίζω ότι Ελλάδα και Κροατία θα ξαναπαίξουν πολύ σύντομα στο Παγκόσμιο σε ένα ματς που μπορεί να είναι πολύ κρίσιμο.


Και μπορεί να εκτιμώ ότι η Εθνική μας ομάδα θα έχει περισσότερες αμυντικές δυνατότητες , αφού στην περιφέρεια θα υπάρχουν 2 αμυντικογενείς γκαρντ με Καλάθη και Μάντζαρη ,αντί για τον κανέναν του περσινού ευρωμπάσκετ, και στα φόργουορντ ,με Παπανικολάου και Αντετοκούμπο, θα έχουμε μέγιστη αθλητικότητα ,ενέργεια, και ειδικά στην περίπτωση του Αντετοκούμπο πολύ μακριά χέρια, που μπορούν να καλύψουν σε μερικό βαθμό ,την γνωστή αμυντική ραθυμία των Ελλήνων σέντερ.

Όμως όταν έχεις το πακέτο Λαφαγιέτ με σχεδόν 5 ασσίστ στην τρίτη ομάδα του Ισπανικού πρωταθλήματος, και τον Τόμιτς που έχει κουραστεί να ολοκληρώνει συνεργασίες με κοντούς στην Μπαρτσελόνα. Τότε δεν νομίζω ότι όταν έρθει η ώρα του επίσημου ματς, θα ξαναδούμε την Κροατία να μην επιχειρεί να παίξει πικ εν ρολ απέναντι σε Μπουρούση και λοιπούς ευάλωτους αμυντικά σέντερ, και θα κρατάει απλά τον Λαγαφιέτ στις γωνίες, όσο και αν έχει παίκτες με Σάριτς, Σίμον, Μπογκττάνοβιτς ,Τόμιτς και Ούκιτς που υποστηρίζουν το 1 εναντίον 1 παιχνίδι.

Μακάρι πραγματικά η οργάνωση του παιχνιδιού να πηγαίνει όσο γίνεται περισσότερο στον Ούκιτς, αλλα φαντάζομαι ο Ρέπεσα θα λάβει υπόψη τις πικ εν ρολ εναλλακτικές των Λαφαγιέτ και Σίμον, η ότι ο Τόμιτς είναι πλεί-μεικερ ρακέτας…

Τώρα αν περιμένατε από τους Σλούκα και Μάντζαρη να τα πάνε καλύτερα στην Εθνική όσο αφορά την οργάνωση σε σύγκριση με τον Ολυμπιακό, τότε νομίζω ότι μερικοί δεν παρακολουθούν ούτε τα ματς του Ολυμπιακού. Όπου προβληματιζόμασταν ακριβώς επειδή δεν προσφέρουν σταθερά στην δημιουργία οι 2 Έλληνες γκαρντ…



Εδω ομως δε μας ενδιαφερει τι θα κανει ο Λαφαγιετ με την Κροατια, αλλα τι θα κανει(και τι δεν) με τον Ολυμπιακο. Κι ο Κεσελ αλλωστε γαζωνε τα καλαθια με την εθνικη Σερβιας και μολις φορουσε τα κοκκινα, γινοταν Allou Fun Mark, που θα λεγε κι ο Σεφερλης.
Σε οτι αφορα το μεταξυ μας παιχνιδι στο Παγκοσμιο παντως, προτιμω να παιρνει τα σουτ ο Λαφαγιετ παρα οι Μπογκντανοβιτς, Ρουντεζ, Σιμον, Χεζονια. Αν και απ ολους αυτους ανωτερη κλαση θεωρω οτι ειναι ο Σαριτς. Τον προλαβε ο παππους βεβαια(και τον πληρωσε κιολας μεχρι να φυγει για το ΝΒΑ), αλλα βαζοντας του διπλα δεινοσαυρους σαν τον Κρστιτς δεν τον βλεπω και τοσο καλα. Οτι σωσει ο Λασμε θα ειναι φετος η Εφες στη ρακετα...
Weekendman
QUOTE(T.W.Is.M. @ Aug 11 2014, 18:33 ) *
Εδω ομως δε μας ενδιαφερει τι θα κανει ο Λαφαγιετ με την Κροατια, αλλα τι θα κανει(και τι δεν) με τον Ολυμπιακο. Κι ο Κεσελ αλλωστε γαζωνε τα καλαθια με την εθνικη Σερβιας και μολις φορουσε τα κοκκινα, γινοταν Allou Fun Mark, που θα λεγε κι ο Σεφερλης.
Σε οτι αφορα το μεταξυ μας παιχνιδι στο Παγκοσμιο παντως, προτιμω να παιρνει τα σουτ ο Λαφαγιετ παρα οι Μπογκντανοβιτς, Ρουντεζ, Σιμον, Χεζονια. Αν και απ ολους αυτους ανωτερη κλαση θεωρω οτι ειναι ο Σαριτς. Τον προλαβε ο παππους βεβαια(και τον πληρωσε κιολας μεχρι να φυγει για το ΝΒΑ), αλλα βαζοντας του διπλα δεινοσαυρους σαν τον Κρστιτς δεν τον βλεπω και τοσο καλα. Οτι σωσει ο Λασμε θα ειναι φετος η Εφες στη ρακετα...


Kοίτα όμως σε αντίθεση με τον Κέσελι ο Λαφαγιέτ έχει μια καριέρα σε συλλογικό επίπεδο πριν έρθει στον Ολυμπιακό, και με μεγαλύτερη σταθερότητα ως παίκτης.

Αλλά όσο αφορά για το ποιος θα παίρνει τα σουτ συμφωνώ 1000% , γιατί δεν πιστεύω να έδωσαν κροατικό διαβατήριο σε έναν από τους καλύτερους πλέι-μεικερ της ACB για να παίξει ως 2αρι, ούτε παραβλέπω το μπόλικο ατομικό ταλέντο και το καλό σουτ που υπάρχει στην Εθνική Κροατίας…

erwi grey
QUOTE(T.W.Is.M. @ Aug 11 2014, 23:50 ) *
Νομιζω οτι στη θεση 3 θα ειμαστε καλοι. Ο λογος της αισιοδοξιας μου ομως δεν ειναι ο Νταρντεν, που οπως λεμε ολοι ειναι ενας παιχτης που ξερουμε τι μπορει να προσφερει. Ειναι ο Παπαπετρου! Πιστευω οτι φετος που θα παρει περισσοτερο χρονο(αν τελικα παρει οσο νομιζουμε) θα ειναι πιο ετοιμος απο περσι. Κατα βαθος ελπιζω να μην μπαινει εδω να διαβαζει τι γραφουμε, αλλα προσωπικα νομιζω οτι αυτος που θα δωσει το κατι παραπανω σε αυτη τη θεση ειναι εκεινος. Ειμαι σιγουρος πως θα μπορεσει να σταθει σε υψηλο επιπεδο, αλλιως δε θα στεκοταν στη σειρα με τη Ρεαλ για οσο μπηκε και επαιξε. Το θεμα ειναι αν θα μπορεσει αυτο να το βγαλει με σταθεροτητα στη φετινη σεζον. Οταν καναμε περσι τη συγκριση με τον Παπανικολαου, λεγαμε οτι ο Παπαπετρου ειναι πιο μπροστα σε σχεση με τη σεζον 2009-10 του Κωστα. Ηταν ομως πιο πισω απο το 2010-11(οχι σε νουμερα, αλλα σε συνεισφορα στην ομαδα). Αυτο που χρειαζομαστε για φετος θεωρω πως ειναι κατι αναμεσα στο 2011 και στο 2012 του Παπανικολαου. Πρεπει δηλαδη να μη χασει το εδαφος που κερδισε στο τελος της περσινης χρονιας.
Για τους 2 γκαρντ νομιζω πως η αποψη για το Σλουκα επηρεαστηκε πολυ απο την κακη σειρα που εκανε με τη Ρεαλ. Κατα τ αλλα η σεζον του δεν ηταν χειροτερη απο πλευρας αριθμων. Συμφωνω οτι δεν ειχε την εξελιξη που θελαμε στην περσινη σεζον. Υπηρχαν ομως στιγμες που αισθανομουν οτι δεν εχει την εμπιστοσυνη που πρεπει απο τον παγκο. Φετος εχει αλλη μια ευκαιρια και θα πρεπει να δειξει κατι παραπανω, οχι μονο με νουμερα.

Kατι το παραπανω αλκοολ λογω καλοκαιριου, κατι η ζεστη συμφωνω απολυτα σε οτι γραφεις εδω και καιρο. smiley.gif
Οσον αφορα τη θεση 3 μη παιρνουμε ορκο οτι θα βλεπουμε εκει τον Νταρντεν η ακομα περισσοτερο τον Λοτζεσκι.
mixalisgate7
QUOTE(T.W.Is.M. @ Aug 11 2014, 18:33 ) *
Εδω ομως δε μας ενδιαφερει τι θα κανει ο Λαφαγιετ με την Κροατια, αλλα τι θα κανει(και τι δεν) με τον Ολυμπιακο. Κι ο Κεσελ αλλωστε γαζωνε τα καλαθια με την εθνικη Σερβιας και μολις φορουσε τα κοκκινα, γινοταν Allou Fun Mark, που θα λεγε κι ο Σεφερλης.


Κλαίω 24.gif 24.gif
anton2
1) Ο Μάντζαρης στο τέλος του τοπ -16 έδειξε τις δυνατότητές του. Ίσως περίμενε τότε κάποια ανανέωση; Δεν ξέρω.

Πάντως τώρα που έχει ένα συμβόλαιο που είναι σε κάποια συνάρτηση με τα πραγματικά δεδομένα πιστεύω ότι μπορεί να δώσει στο παρκέ περισσότερα πράγματα.

Από τον Μάντζαρη περιμένω πολλά, όχι ασφαλώς λόγω συμβολαίου αλλά επειδή έχω μια υψηλή αντίληψη-εκτίμηση για τις δυνατότητές του.

Τα ίδια ισχύουν και για τον Σλούκα λίγο παραδίπλα. Αυτοί οι δύο θα μπορούσαν σε λίγα χρόνια να γίνουν το καλύτερο δίδυμο κοντών στην Ευρώπη.

2) Η εξέλιξη του Παπανικολάου δείχνει ότι μόνο τυχαίες δεν ήταν οι 2 γιουρολίγκες οι οποίες βασίστηκαν στο ξεπέταγμα παικτών όπως ο Παπανικολάου αλλά και Μάντζαρη-Σλούκα. Για τον Παπανικολάου αυτό φάνηκε περίτρανα, από φέτος και μετά θα φανεί νομίζω έντονα και με τους άλλους δύο ακόμη και αν αυτοί δεν έχουν την ίδια ζήτηση λόγω θέσεων που παίζουν.

3) Ο Λαφαγιέτ νομίζω ότι θα είναι το δεκανίκι του Σπανούλη και ίσως ο Σπαν το δικαιούται λόγω προσφοράς και δυνατοτήτων για την συνέχεια.

4) Ο Σπανούλης πιστεύω ότι έχει ακόμη να προσφέρει σημαντικά πράγματα, ιδίως αν μπει συντηρητικά με στόχο το φορτσάρισμα εκεί που πρέπει.

5) Τον Λοτζέσκι δεν τον αλλάζουμε ούτε τον ανταλλάζουμε γιατί είναι λίρα 100. Ο Ντάρτεν είναι ο κατάλληλος παίκτης που συμπληρώνει "αλλιώς" την θέση. Πολύ καλή επιλογή.

6) Ο ψηλός που πήραμε φαίνεται 2 κλάσεις ανώτερος του Σίμονς

Joda
QUOTE (redleg7 @ Aug 11 2014, 16:09 ) *
Μην κρινεις απο ενα ματς που δεν επαιξε και πολυ.Αν τον εβλεπες πχ προχτες με την Σερβια ή εναντιον του Καναδα θα ειχες εξαγει αλλο πορισμα.


Ναι σιγουρα..Και απο την αλλη αλλιως θα παιζει στην εθνικη και αλλιως στην ομαδα.Δεν αντιλεγω οτι ειναι ποιοτικος παιχτης,προσωπικα μ αρεσει.απλα θα ηθελα εναν πιο επιθετικο παιχτη που να εχει ως κυριο στοιχειο του το ντραιβ..
Zephyr
QUOTE(Joda @ Aug 11 2014, 20:11 ) *
Ναι σιγουρα..Και απο την αλλη αλλιως θα παιζει στην εθνικη και αλλιως στην ομαδα.Δεν αντιλεγω οτι ειναι ποιοτικος παιχτης,προσωπικα μ αρεσει.απλα θα ηθελα εναν πιο επιθετικο παιχτη που να εχει ως κυριο στοιχειο του το ντραιβ..


Το φετινό έλλειμμα δεν ήταν στο ντράιβ, στο καθαρό οργανωτικό μυαλό και στην άμυνα ήταν. Αυτά τα δίνει ο Λεφαγιέτ, συν και ένα καλό σουτ από μέση κ μακρινή απόσταση. Δεν λέω ότι είναι το ιδανικό φιτ αλλά σίγουρα παίχτης που κολλάει στην ομάδα. Μου άρεσε σε 1-2 φάσεις πικ ν ρολ που έπαιξε με τους ψηλούς της Κροατίας, εξαιρετικός στο timing και στην πάσα.
Manu7
Μάντζαρης - Σλούκας με έχουν απογοητεύσει πάρα πολύ. Μόνο ο δεύτερος έχει κάποια ξεπετάγματα του ταλέντου του.

Είναι κρίμα να μένουν έτσι στάσιμοι... Ο ένας φοβάται να πάρει μια πρωτοβουλία με νεύρο και να δημιουργήσει και ο άλλος έχει χάσει την αυτοπεποίθηση του στο σουτ που όταν έμενε ελεύθερος δεν πίστευε κανείς ότι θα το χάσει.

Δηλαδή λέμε για τον Σπανούλη που κάνει κατάχρηση της ντρίπλας και των προσπαθειών αλλά πρέπει να τον καταλάβουμε πόσο μόνος ένιωθε ειδικά φέτος όταν τελείωνε η χρονιά...
salonikatasos
QUOTE (Manu7 @ Aug 12 2014, 12:54 ) *
Μάντζαρης - Σλούκας με έχουν απογοητεύσει πάρα πολύ. Μόνο ο δεύτερος έχει κάποια ξεπετάγματα του ταλέντου του.

Είναι κρίμα να μένουν έτσι στάσιμοι... Ο ένας φοβάται να πάρει μια πρωτοβουλία με νεύρο και να δημιουργήσει και ο άλλος έχει χάσει την αυτοπεποίθηση του στο σουτ που όταν έμενε ελεύθερος δεν πίστευε κανείς ότι θα το χάσει.

Δηλαδή λέμε για τον Σπανούλη που κάνει κατάχρηση της ντρίπλας και των προσπαθειών αλλά πρέπει να τον καταλάβουμε πόσο μόνος ένιωθε ειδικά φέτος όταν τελείωνε η χρονιά...

το κακό με τον σλούκα είναι ότι εφόσον δε του μπουν τα σουτ είναι και τελείως εκτός κλίματος γενικά. τον έβλεπα προχθές όταν τον έβαλαν να οργανώσει και του έκλεψαν τη μπάλα και τις 4 φορές που πήρε αυτός το ρόλο του πλέι μέικερ. καλός σουτέρ δε λέω,αλλά δεν έχει ούτε τα τρομερά αθλητικά προσόντα,ούτε την ταχύτητα,ούτε το ύψος και αν δεν τελειοποιήσει το σουτ του άμεσα τον βλέπω να πέφτει επίπεδο. πάντα μου άρεσε περισσότερο ο μάντζαρης παρά τη διστακτικότητά του,αλλά τον σλούκα δεν τον είχα για τόσο χάλια.ειδικά από πέρσι ήδη είναι χειρότερος με διαφορά κιόλας από την εποχή που έπαιζε στον άρη ακόμα

όσο για τον λαφαγιέτ και με βάση όσα είδα προχθές(από ένα παιχνίδι δηλαδή οπότε το πιθανότερο να μην είναι έτσι τα πράγματα) μου θυμίζει λίγο πολύ τον ούκιτς σε εμάς. ένας παίχτης δηλαδή που θα κατεβάζει τη μπάλα για να ξεκουράζει τον σπανούλη,που δεν έχει σταθερό σουτ και που θα παίξει άμυνα,όσο μπορεί τουλάχιστον γιατί εξολοθρευτή σαν τον ντάρντεν δεν τον λες για κανένα λόγο. με λίγα λόγια το κακό για την ομάδα σας και το καλό για τη δικιά μου είναι ότι και φέτος ο ολυμπιακός θα τα περιμένει όλα από τον σπανούλη στην περιφέρεια,εκτός αν ο σλούκας μεταμορφωθεί και ανέβει 2-3 επίπεδα. και πάλι όμως στην ίδια πεντάδα με σπανούλη,ο σλούκας δε χωράει για πολλούς λόγους κυρίως αμυντικούς
rankin
QUOTE(Manu7 @ Aug 12 2014, 12:54 ) *
Μάντζαρης - Σλούκας με έχουν απογοητεύσει πάρα πολύ. Μόνο ο δεύτερος έχει κάποια ξεπετάγματα του ταλέντου του.

Είναι κρίμα να μένουν έτσι στάσιμοι... Ο ένας φοβάται να πάρει μια πρωτοβουλία με νεύρο και να δημιουργήσει και ο άλλος έχει χάσει την αυτοπεποίθηση του στο σουτ που όταν έμενε ελεύθερος δεν πίστευε κανείς ότι θα το χάσει.

Δηλαδή λέμε για τον Σπανούλη που κάνει κατάχρηση της ντρίπλας και των προσπαθειών αλλά πρέπει να τον καταλάβουμε πόσο μόνος ένιωθε ειδικά φέτος όταν τελείωνε η χρονιά...

Διαφωνώ μαζι σου σε αυτα που λες για τον Μαντζαρη.
Υπήρξαν παιχνίδια που ηταν εξαιρετικός.
Φυσικά, την διστακτικότητα του την γνωρίζουμε όλοι και την έχουμε αναφέρει εκατοντάδες φορές, αλλά εδώ ο Ομπράντοβιτς, κοτζάμ Διαμαντίδη και το παλεψε με νύχια και με δόντια για να τον αναγκάσει να βλέπει καλάθι αντί να κάνει σπλιτ άουτ ακόμα και όταν πηγαίνει για κατούρημα.

Ο Μάντζαρης πρέπει να κρίνεται ως Μάντζαρης. Ως δηλαδή ενας παίχτης ομάδας, σοβαρός, που δεν κάνει λάθη, που οργανώνει σωστά, που παίρνει μετρημένες προσπάθειες. Σε όλα αυτά παίρνει πολύ καλό βαθμό, κατα τη γνώμη μου...
Ο Σλούκας, υποτίθεται πως έχει περισσότερο ταλέντο στο σκοράρισμα, αλλά αυτό δεν το έχουμε δει ακόμα. Οχι ιδιαίτερα τουλάχιστον
anton2
Πρέπει όμως να αναλογιστούμε ότι μέχρι χτες δεν δικαιούμασταν να λέμε ότι πρέπει να πάρουν στους ώμους τους 2 παίκτες (Μάντζαρης-Σλούκας) την ομάδα, που από τη μια (και δίκαια) ήταν πολύ μακριά από τον ηγετικό ρόλο της ομάδας (που έχει ο Σπανούλης) ή ακόμη και από την 2η ηγετική γραμμή πιο παλιών παικτών όπως Πρίντεζης και Περπέρογλου και από την άλλη και χωρίς αξιόλογα συμβόλαια για την πίεση που τους φόρτωναν.

Φέτος θα έχουν (ελπίζω και για τον Σλούκα) και αξιοπρεπή συμβόλαια, και ηλικία-εμπειρία που δεν θα είναι μπέμπηδες της ομάδας και ελπίζω θεσμικά πιο ανεβασμένο ρόλο.

Γιατί καλά να λέμε ότι περιμένουμε από αυτούς το ένα ή το άλλο αλλά μια ομάδα που δομείται στα πλαίσια της ισχυρής βούλησης του ηγέτη (Σπανούλης) δεν είναι το κατάλληλο περιβάλλον για να αναπτυχθούν νέες προσωπικότητες.

Τον Παπανικολάου τον ανέδειξε ο Ίβκοβιτς και συνέβαλε επίσης στο ανέβασμα κατηγορίας και του Μάντζαρη (την τελευταία του χρονιά) και Σλούκα.

Στην συνέχεια όμως η ομάδα περιχαρακώθηκε στα πλαίσια της σκληρής ηγεσίας.

Κανείς δεν την αμφισβητεί, αν όμως θεσμικά δεν υπάρξει αυξημένος ρόλος-χώρος για τους άλλους 2 τότε (αν έχουν και 3ετη συμβόλαια) δεν θα ανέβουν ποτέ επίπεδο και ο Ολυμπιακός θα χάσει μεσοπρόθεσμα.

Δεν λέω να αποσυρθεί ο Σπανούλης τον οποίο πιστεύω ακόμη. Ούτε λέω να παραδώσει τα κλειδιά της ομάδας. Λέω ότι πρέπει να έχει πιο εκλεκτικό και επιλεκτικό ρόλο στην ομάδα τύπου ΝΑΒΑΡΟ. Και ίσως όχι τύπου Ναβάρο πέρυσι αλλά τύπου Ναβάρο προπέρυσι που έπαιζε περισσότερο αλλά και πάλι δεν αναλωνώταν παντού.

Θα πρέπει λοιπόν η ομάδα να μάθει να παίζει με το δίδυμο Σλούκα-Μάντζαρη έχοντας τον Σπανούλη σαν 6ο παίκτη στο 70% των περιπτώσεων.

Η μεγαλύτερη καθυστέρηση του Σλούκα έναντι του Μάντζαρη άλλωστε, μπορεί να εξηγηθεί ότι ο Σλούκας έβλεπε κατευθείαν την πλάτη του Σπανούλη ενώ ο Μάντζαρης δεν είχε και κανέναν μπροστά του.

Προπονητής και διοίκηση θα πρέπει να μεριμνήσουν για όλα αυτά με την σύμφωνη γνώμη του Σπανούλη.

Και πάνω από όλα να μην ξεχνάμε -ιδίως ο ίδιος ο παίκτης- ότι αν θέλει να συνεχίσει να παίζει θα πρέπει να αφιερώνει περισσότερο χρόνο στην ξεκούρασή του και όχι μόνο ένα καλοκαιράκι μετά από +10 χρόνια υπερπροσπαθειών. Μακάρι να πάρει τον χρόνο του παίζοντας σαν προπόνηση ελάχιστα μέχρι το τοπ -16 και μόνο μετά να αρχίσει να ενσωματώνεται πιο δυναμικά με περισσότερο χρόνο.

Άλλωστε αν δεν μπορούμε να πάμε στο τοπ-16 χωρίς Σπανούλη τότε δεν έχουμε και πολλές ελπίδες και μετά από αυτό.
spyrosstrat
Συμφωνω στα πιο πολλα και ιδιως στο να ξεκιναμε με σλουκα-μαντζαρη τα ματς.Αλλα η μπαρτσα δεν εχει προβλημα να ξεκουραζει ναβαρο γιατι εχει τομιτς που ειναι σημειο αναφορας επιθετικα εμεις τετοιο ψηλο δεν εχουμε.
tsouras o.a.c
Αν και δεν ξερω ποσο On-topic ειμαστε στις τελευταιες δυο σελιδες ,ας προλαβω κι εγω να πω την αποψη μου πριν μας μεταφερουν σε αλλο τοπικ.

Παλιοτερα με καποιον φιλο απο εδω μεσα ειχαμε χαρακτηρισει τον Μαντζαρη ως εναν παικτη τυπου Πριτζιονι,που αναλογως την εξελιξη που θα εχει καi την δουλεια που θα ριξει, ισως να μπορουσε καποτε στο μελλον να μπει στην ιδια προταση με τον Αργεντινο σε συγκριση ικανοτητων quarterback play-maker.
Ετυχε να παρακολουθησω αρκετα τον Πριτζιονι στο ΝΒΑ,2 χρονια,σε αυτην την ηλικια και να μεινω παλι αναυδος με τον ποσο συγκεντωμενος ειναι στο παιχνιδι του και ποσο κανει την διαφορα πλεον οσο του επιτρεπει το κορμι του!
Δυστυχως ο Μαντζαρης εχει καποια πολυ μοναδικα στοιχεια που θα τον εκαναν υπερπολυτιμο σε οποια ομαδα και να επαιζε ,και ιδιως με τον τροπο που παιζεται το μπασκετ τα τελυταια χρονια,αλλα εαν θελει να ανεβει level,πρεπει να αλλαξει τις προτεραιοτητες στο μυαλο του!
Πρεπει να βγει απο τον κυκλο βολικοτητας του,να τολμησει μεσα στο παιχνιδι,να κανει το κατι παραπανω για να μαθει να συμιβιβαζεται και με την εννοια του λαθους!Eχει τοσο safety το παιχνιδι του ,που νομιζω οτι τον κραταει πισω σε εξελιξη ,για το υψηλο επιπεδο της Ευρωλιγκας!
Εαν δεν δοκιμασει το ρισκαδορικο κλεψιμο στην επαναφορα οταν μαρκαρει full court,εαν δεν δοκιμασει το σουτ μετα απο ντριπλα,εαν δεν δοκιμασει το floater,μετα απο ντραιβ,εαν δεν δοκιμασει την ριψοκινδυνη πασα μισου γηπεδου σε αιφνιδιασμο αναμεσα απο σωματα,εαν δεν δουλεψει την ταχυδυναμη του για να ειναι ενα βημα πιο μπροστα και το κορμι του περα απο το μυαλο του..εαν..εαν...!
Ειναι πραγματικα καταπληκτικο οτι μετα απο τοσο σοβαρο τραυματισμο γυρισε πολυ υγιης και στα ιδια στανταρ,στα οποια θα μπορει να παιζει τα επομενα 10 χρονια στο ρελαντι!Το ζητουμενο ομως δεν ειναι η στασιμοτητα...!
Και αυτο ερχεται μεσα μονο απο πολυ δουλεια,αλλαγη του τροπου σκεψης και εσωτερικης αναγκης να βγει μπροστα.Αυτο βεβαια ειναι και δουλεια προπονητων.Το παραδειγμα που ανεφερε φιλος παραπανω για Διαμαντιδη και Ομπραντοβιτς ειναι χαρακτηριστικο(εγω θα προσεθετα και τον Γιαννακη στην εξελιξη του,στην Εθνικη).
Νομιζω οτι μετα την ανανεωση,η χρονια για τον Μαντζαρη ειναι χρονια εναρκτηρια,για το επομενο επιπεδο!Το ελπιζουμε ολοι και για το καλο της Εθνικης και του Ολυμπιακου,και μην ξεχναμε οτι ο μεγαλος Πριτζιονι στην ηλικια του δεν ειχε καν πατησει ευρωπαικο εδαφος...
yorgos
QUOTE
Λέω ότι πρέπει να έχει πιο εκλεκτικό και επιλεκτικό ρόλο στην ομάδα τύπου ΝΑΒΑΡΟ. Και ίσως όχι τύπου Ναβάρο πέρυσι αλλά τύπου Ναβάρο προπέρυσι που έπαιζε περισσότερο αλλά και πάλι δεν αναλωνώταν παντού.

Καταρχήν νομιζω πως είναι νωρίς για κάτι τέτοιο. Αλλά η βασικότερή μου ένσταση είναι πως πέρα από τον εγωισμό του Σπανούλη, το στιλ παιχνιδιού του δεν τον βοηθάει να προσαρμοστεί σε κάτι τέτοιο διότι -σε αντίθεση με το Ναβάρο- χρειάζεται τη μπάλα στα χέρια του και μάλιστα πολλή ώρα.

Τη Μπαρτσελόνα τη δίνουν δεύτερο φαβορί αυτή τη στιγμή για την Ευρωλίγκα:
https://www.sportingbet.gr/sports-euro-bask...-190-96415.html
σε μια λίστα πολύ λογική γενικά, με κάποια πράγματα που βγάζουν μάτι όμως (π.χ. ο ΠΑΟ δίνει 19... και η Αρμάνι 23!)
D-Wade
QUOTE(yorgos @ Aug 13 2014, 01:20 ) *
Τη Μπαρτσελόνα τη δίνουν δεύτερο φαβορί αυτή τη στιγμή για την Ευρωλίγκα:
https://www.sportingbet.gr/sports-euro-bask...-190-96415.html
σε μια λίστα πολύ λογική γενικά, με κάποια πράγματα που βγάζουν μάτι όμως (π.χ. ο ΠΑΟ δίνει 19... και η Αρμάνι 23!)

Ναι λογική λίστα είναι, αν και εγώ δε θα έβαζα αυτή τη στιγμή(που δεν έχει πάρει κανένα point guard επιπέδου) τη Φενέρ στην τέταρτη θέση πάνω από τον ΟΣΦΠ
Weekendman
QUOTE(D-Wade @ Aug 13 2014, 11:10 ) *
Ναι λογική λίστα είναι, αν και εγώ δε θα έβαζα αυτή τη στιγμή(που δεν έχει πάρει κανένα point guard επιπέδου) τη Φενέρ στην τέταρτη θέση πάνω από τον ΟΣΦΠ

Φαντάζομαι επειδή πήρε επιτέλους και έναν αμυντικό σέντερ της προκοπής με Βέσελι, αντί για τους τροχονόμους που είχε πέρσι στην ρακέτα+ την ήδη απο πέρσι καλή διαιτητική αντιμεντώπιση της Φενέρ...
sacarame
Κύριοι ο μεταγραφικός σχεδιασμός της Μπαρτσελόνα δεν έχει καμία σχέση με το συγκεκριμένο τόπικ. Τα ποστ μεταφέρθηκαν στο Μεταγραφές 2014-15...


Μείνετε στο θέμα και χωρίς διαξιφισμούς παρακαλώ...
redleg7
Κοντά σε Κέβιν Αρώνη ο Ολυμπιακός

Πολύ κοντά σε συμφωνία με τον 22χρονο ομογενή γκαρντ Κέβιν Αρώνη για να συμμετάσχει στην προετοιμασία και αν πείσει να αποκτηθεί, βρίσκεται σύμφωνα με πληροφορίες της Sportday o Ολυμπιακός.

QUOTE
Ο Ολυμπιακός έχει ολοκληρώσει τις μεταγραφές βασικών παικτών, αλλά συνεχίζει να κινείται για την απόκτηση νεαρών ταλαντούχων. Ένας από αυτούς που σύμφωνα με σημερινό δημοσίευμα της Sportday ενδιαφέρει είναι ο Κέβιν Αρώνης. Ο 22χρονος ομογενής γκαρντ που αγωνίζεται στο NCAA με το Νιού Μέξικο Στέιτ, είναι εξαιρετικός σουτέρ, τελείωσε την περυσινή σεζόν με ποσοστό 43,7% στα τρίποντα και 7,6 πόντους μέσο όρο σε 19,5 λεπτά συμμετοχής ανά ματς.

Οι «ερυθρόλευκοι», εξετάζουν όπως αναφέρουν οι πληροφορίες αρκετό καιρό την περίπτωση του Αρώνη, που εκτός απροόπτου θα συμμετάσχει στη προετοιμασία της ομάδας και αν ικανοποιήσει θα αποκτηθεί και πιθανότατα θα δοθεί δανεικός για να ενταχθεί στο ρόστερ τη νέα σεζόν.

Σημαντικό ρόλο στην απόφαση των Πειραιωτών να κάνουν πρόταση για συμμετοχή στη προετοιμασία στον παίκτη, πλην των δεδομένων ικανοτήτων που φαίνεται να διαθέτει, είναι και η κίνησή του να καταθέσει τα χαρτιά για έκδοση ελληνικού διαβατηρίου (η οικογένειά του κατάγεται από την Κέρκυρα). Η διαδικασία αναμένεται να έχει ολοκληρωθεί μέχρι τις 15 Σεπτεμβρίου και άμεσα αναμένονται εξελίξεις στις συζητήσεις Ολυμπιακού-Αρώνη, που όπως όλα δείχνουν, θα είναι θετικές.




drunk guy
Απο τα βιντεακια που τον ειδα φαινεται να εχει αρκετα παραπανισια κιλα που θα πρεπει να χασει.τα υπολοιπα χαρακτηριστικα του δν τα ξερω καθως δν φαινονται στα βιντεακια.παντως εαν αυτος δοθει δανεικος ελπιζω να δοθουν δανεικοι και οι χριστοδουλου μουρατος γιατι πρεπει να βρουν χρονο συμμετοχης.
D-Wade
QUOTE(drunk guy @ Aug 20 2014, 10:43 ) *
Απο τα βιντεακια που τον ειδα φαινεται να εχει αρκετα παραπανισια κιλα που θα πρεπει να χασει.τα υπολοιπα χαρακτηριστικα του δν τα ξερω καθως δν φαινονται στα βιντεακια.παντως εαν αυτος δοθει δανεικος ελπιζω να δοθουν δανεικοι και οι χριστοδουλου μουρατος γιατι πρεπει να βρουν χρονο συμμετοχης.

Ο Μουράτος αυτή τη στιγμή δε μπορεί να παίξει ούτε Α2. Ίσως ούτε Β εθνική.Ποιος θα τον πάρει?Στο εφηβικό του Ολυμπιακού θα μείνει και θα κάνει προπονήσεις με την πρώτη ομάδα
Από αυτά που είδα στο ευρωπαικό U20 δεν ξέρω και πόσες ομάδες Α1 μπορούν να βρεθούν για να πάρουν το Χριστοδούλου και να του υποσχεθούν χρόνο συμμετοχής.
Zephyr
QUOTE(D-Wade @ Aug 20 2014, 11:43 ) *
Ο Μουράτος αυτή τη στιγμή δε μπορεί να παίξει ούτε Α2. Ίσως ούτε Β εθνική.Ποιος θα τον πάρει?Στο εφηβικό του Ολυμπιακού θα μείνει και θα κάνει προπονήσεις με την πρώτη ομάδα
Από αυτά που είδα στο ευρωπαικό U20 δεν ξέρω και πόσες ομάδες Α1 μπορούν να βρεθούν για να πάρουν το Χριστοδούλου και να του υποσχεθούν χρόνο συμμετοχής.


O Μουράτος όντως ούτε για Α2 δεν κάνει, είναι τουλάχιστον σουρεάλ να λέμε αν θα βρει χρόνο στην Α1. Εφηβικό για φέτος και βλέπουμε.
Ο Χριστοδούλου δεν εντυπωσίασε με την Εθνική, αλλά έδειξε κάποια πράγματα, ήταν άστοχος και δεν του βγήκαν τα σουτ, σωματικά όμως είναι σε καλή κατάσταση και αν δουλέψει μπορεί να βρει χρόνο στην Α1. Αν ο Κατσίβελης μείνει, το καλύτερο για τον Χριστοδούλου είναι να πάει δανεικός για ένα χρόνο.
Ο Αρώνης, νταξ, από ένα βιντεάκι που τον παρουσιάζει σαν τον Ρέι Άλεν τι να καταλάβεις? Σαν κοντό (τον δίνουν 6'3 οι αμερικάνοι) 2αρι με καλό σουτ καριέρα σοβαρή δεν κάνει, εκτός κ αν μπορεί να προσφέρει κ σε άλλους τομείς.
drunk guy
QUOTE(D-Wade @ Aug 20 2014, 11:43 ) *
Ο Μουράτος αυτή τη στιγμή δε μπορεί να παίξει ούτε Α2. Ίσως ούτε Β εθνική.Ποιος θα τον πάρει?Στο εφηβικό του Ολυμπιακού θα μείνει και θα κάνει προπονήσεις με την πρώτη ομάδα
Από αυτά που είδα στο ευρωπαικό U20 δεν ξέρω και πόσες ομάδες Α1 μπορούν να βρεθούν για να πάρουν το Χριστοδούλου και να του υποσχεθούν χρόνο συμμετοχής.

Οταν λεω δανεικος δεν εννοω μονο σε ομαδες της Α1.κατα τη γνωμη μου μεσα στη συμφωνια με τους αγιους αναργυρους θα επρεπε να υπαρχει και ο μονοετης δανεισμος του.
Οσαν αφορα τωρα το χριστοδουλου βλεποντας τον στο ευρωμπασκετ U20 πιστευω οτι συτο που του λειπει ειναι χρονος συμμετοχης πραγμα που δε θα χει ουτε φετος στον ολυμπιακο.γι αυτο πρεπει να παει καπου δανεικος εστω και στην Α2.Αν μη τι αλλο τα προσοντα τα εχει.

This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.