Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ολυμπιακός - Μεταγραφές
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095
rchos
Προσωπικά για να κρίνω την μεταγραφή Λαφαγιετ πρέπει να περιμένω να ολοκληρωθεί το καστ ολόκληρο.

Γενικά δεν ξέρω αν συμφωνώ ότι οι πεντάδα με Ντιλέινι και με Μάτζαρη είναι υπερβολή.Εμένα καλή μου φαίνεται και έτοιμη για μεγάλα πράγματα.
Γενικά στο ερώτημα Λαφαγιετ ή Μάντζαρης και στο ερώτημα Λαφαγιέτ ή Ντιλέινι και στα δύο βγάζω τον Λαφαγιέτ χαμένο.Μπορεί ο Λαφαγιέτ άμεσα να είναι καλύτερος παίχτης του Μάντζαρη αλλά στον Ολυμπιακό προτιμώ Μάντζαρη από τον Αμερικάνο.
Τουλάχιστον θα έχει Ευρωπαικό διαβατήριο.

Με τα νέα δεδομένα αλλάζουμε ρόστερ και πάμε

Μάντζαρης-Σλούκας-Λαφαγιετ
Σπανούλης-Ντιλέινις-Χριστοδούλου
Παπαπέτρου-Λοτζέσκις
Πρίντεζης-Σμιθ-Αγραβάνης
Ντάνστον-Εμπάκουε-Καββαδάς

Εναλλακτικά χωρίς Ντιλέινις

Μάντζαρης-Σλούκας-Λαφαγιετ
Σπανούλης-Λοτζέσκις-Χριστοδούλου
Παπαπέτρου-Σιλμπ
Πρίντεζης-Σμιθ-Αγραβάνης
Ντάνστον-Εμπάκουε-Καββαδάς


kotzito
Για το μόνο που προβληματίζομαι είναι η θέση 3. Θεωρώ ότι με Λοτζέσκι-Παπαπέτρου είμαστε αρκετά καλοί και ο μικρός μάλιστα θα βρει πολύ χώρο και χρόνο να δείξει αρκετά πράγματα. Απλά σε περίπτωση τραυματισμού κάποιου θα είμαστε αρκετά εκτεθειμένοι, καθώς κανένα από τα άλλα γκαρντ δεν μπορεί να παίξει εκεί. Εκτός αν γίνει και μια ακόμα μεταγραφή για συμπλήρωμα ( κάποιου Έλληνα ίσως όπως Πελεκάνου ή Πατ Καλάθη) ή σε περίπτωση που δεν έρθει τελικά ο Ντιλέινι βρεθεί κάποιος άλλος.
redleg7
Πιάνει λιμάνι και ο Ντιλέινι!
Ο Αμερικανός γκαρντ τα έχει βρει σε όλα με τον
Ολυμπιακό όσον αφορά την χρονική διάρκεια
του συμβολαίου του (διετές) όσο και στις
οικονομικές απολαβές του (1,5 εκατ. δολάρια).
Ωστόσο, η ολοκλήρωση της μεταγραφής κολλάει
στο γεγονός ότι ο 25χρονος άσος θέλει να μπει
όρος στο συμβόλαιο σύμφωνα με τον οποίο να
μπορεί να αποχωρήσει μέχρι τις 31 Ιουλίου από
την ομάδα, εφόσον βρει συμβόλαιο στο ΝΒΑ. Ο
Ολυμπιακός του δίνει αυτήν την δυνατότητα
αλλά μέχρι τις 15 Ιουλίου και εκεί προκύπτει
διαφωνία.
Επίσης οι "ερυθρόλευκοι" προτείνουν να μπει
ρήτρα και όρος για το ΝΒΑ το επόμενο
καλοκαίρι. Οι διαπραγματεύσεις μεταξύ
Ολυμπιακού και του ατζέντη του Ντιλέινι
συνεχίζονται με στόχο να βρεθεί λύση. Ο
Αμερικανός περιμένει τις εξελίξεις από τις ΗΠΑ
όπου βρίσκεται με την οικογένεια του.
Zephyr
QUOTE(berry @ Jun 22 2014, 21:12 ) *
who summoned me ?

big brotha black stazei piperi iz watchin ya niggaz !

τι λαβαλ και ντιλεινιδες ρε ?

για παμε

LAFAYETTE / SLOUKAS / MANTZARIS ?
SPANOULIS / GOUDELOCK
J. HAMILTON / PAPAPETROU
KAIMAKOGLOU / VEZENKOV ?
VESELY / PRINTEZIS
DUNSTON / AYON / KAVADAS




Και μόνο που βάζεις Goudelock και Vesely στο ίδιο ρόστερ, δείχνεις το δρόμο στις νέες γενιές κατασκευαστών ρόστερ thumbsup.gif !

ΥΓ. Αναμένουμε ρεπορτάζ με τους FA - κελεπούρια από την απέναντι πλευρά του Ατλαντικού!

ΥΓ1. Τον Λοτζέσκι τον έφαγες ρε???
Anaz
Eπομενως συμφωνα με τα ρεπορταζ παμε για αλλον ενα ξενο γκαρντ και 3ο σεντερ τον Καββαδα.
Μαλιστα.. Πολυ περιεργο imo, και λαθος εφοσον ανανεωθει ο Μαντζαρης.
Ελπιζω τουλαχιστον αν ισχυει αυτο να παμε για ενα πραγματικα καλο και αξιοπιστο σεντερ (πιο φρεσκο απο τον Μπονσου).

ΥΓ1: Αν παμε για 2 ξενους σεντερ, θελουμε ΤΑΥΡΟ..πχ Εμπακουε. Ο Μπονσου ειναι μεγαλο ρισκο.
ΥΓ2: Θα βρουμε ευκολα καλυτερο προσιτο 4αρι απο τον Πετγουει..? 39.gif
ΥΓ3: Στο "3" τι θα γινει..? rolleyes.gif Σχημα με τρια γκαρντ με τους συγκεκριμενους 5 δεν δειχνει λειτουργικο.
nikolas12
QUOTE(redleg7 @ Jun 22 2014, 23:48 ) *
Πιάνει λιμάνι και ο Ντιλέινι!
Ο Αμερικανός γκαρντ τα έχει βρει σε όλα με τον
Ολυμπιακό όσον αφορά την χρονική διάρκεια
του συμβολαίου του (διετές) όσο και στις
οικονομικές απολαβές του (1,5 εκατ. δολάρια).
Ωστόσο, η ολοκλήρωση της μεταγραφής κολλάει
στο γεγονός ότι ο 25χρονος άσος θέλει να μπει
όρος στο συμβόλαιο σύμφωνα με τον οποίο να
μπορεί να αποχωρήσει μέχρι τις 31 Ιουλίου από
την ομάδα, εφόσον βρει συμβόλαιο στο ΝΒΑ. Ο
Ολυμπιακός του δίνει αυτήν την δυνατότητα
αλλά μέχρι τις 15 Ιουλίου και εκεί προκύπτει
διαφωνία.
Επίσης οι "ερυθρόλευκοι" προτείνουν να μπει
ρήτρα και όρος για το ΝΒΑ το επόμενο
καλοκαίρι. Οι διαπραγματεύσεις μεταξύ
Ολυμπιακού και του ατζέντη του Ντιλέινι
συνεχίζονται με στόχο να βρεθεί λύση. Ο
Αμερικανός περιμένει τις εξελίξεις από τις ΗΠΑ
όπου βρίσκεται με την οικογένεια του.


To διάβασα και εγώ πριν από λίγο. Μεγάλο κόλλημα να βρει συμβόλαιο στο ΝΒΑ και αν περιμένουμε μήπως δεν βρει για να υπογράψει σε εμάς, ίσως εμφανιστούν άλλες ευρωπαϊκές ομάδες με καλύτερες προσφορές. Ελπίζω να τελειώσει γρήγορα η υπόθεση Delaney για να έχει κάνει νωρίς τις όποιες μεταγραφές της η ομάδα.
redleg7
QUOTE (nikolas12 @ Jun 23 2014, 00:17 ) *
To διάβασα και εγώ πριν από λίγο. Μεγάλο κόλλημα να βρει συμβόλαιο στο ΝΒΑ και αν περιμένουμε μήπως δεν βρει για να υπογράψει σε εμάς, ίσως εμφανιστούν άλλες ευρωπαϊκές ομάδες με καλύτερες προσφορές. Ελπίζω να τελειώσει γρήγορα η υπόθεση Delaney για να έχει κάνει νωρίς τις όποιες μεταγραφές της η ομάδα.

Εφοσον πεσουν τζιφρες η μονη περιπτωση να χαθει ο παιχτης ειναι το ΝΒΑ.Προσωπικα δεν δινω πιθανοτητες να βρει ομαδα.Ελπιζω αν ισχυει το δημοσιευμα να συμφωνησει για μια ημερομηνια μεχρι τις 15 του μηνα αλλιως μπορει να βρεθουμε προ εκπληξεως.
nikolas12
QUOTE(redleg7 @ Jun 23 2014, 00:21 ) *
Εφοσον πεσουν τζιφρες η μονη περιπτωση να χαθει ο παιχτης ειναι το ΝΒΑ.Προσωπικα δεν δινω πιθανοτητες να βρει ομαδα.Ελπιζω αν ισχυει το δημοσιευμα να συμφωνησει για μια ημερομηνια μεχρι τις 15 του μηνα αλλιως μπορει να βρεθουμε προ εκπληξεως.


Ας το ελπίσουμε αυτό, γιατί και εγώ πιστεύω ότι του δίνουμε καλό συμβόλαιο και πολλά αγωνιστικά λεπτά σε σχέση με το ΝΒΑ. Απ' όσο διάβασα ίδιο όρο στο συμβόλαιο είχε ζητήσει ο Law, όταν είχε υπογράψει.
redleg7
QUOTE (nikolas12 @ Jun 23 2014, 00:25 ) *
Ας το ελπίσουμε αυτό, γιατί και εγώ πιστεύω ότι του δίνουμε καλό συμβόλαιο και πολλά αγωνιστικά λεπτά σε σχέση με το ΝΒΑ. Απ' όσο διάβασα ίδιο όρο στο συμβόλαιο είχε ζητήσει ο Law, όταν είχε υπογράψει.

Ναι ηταν ορος που ειχε θεσει ο ιδιος ο Λο και περσι και προπερσι.Σιγουρα και ομαδα να βρει στο ΝΒΑ δεν υπαρχει περιπτωση να παρει τα ιδια χρηματα.Ελπιζω να τσεκαρουν και την θεση 4 εκτος απο αλλο ενα καλο 5ρι.
assistant
QUOTE(redleg7 @ Jun 22 2014, 23:23 ) *

τι να εννοει το αρθρο;;;;;;;;1 εκατ. το χρονο για τον Ποπς;;;;;;μην τρελαθουμε...........με 1 μιλιον φερνεις 5αρι που μαμει και δερνει,οχι το γυρολογο τον Ποπς.........
redleg7
QUOTE (assistant @ Jun 23 2014, 00:34 ) *
τι να εννοει το αρθρο;;;;;;;;1 εκατ. το χρονο για τον Ποπς;;;;;;μην τρελαθουμε...........με 1 μιλιον φερνεις 5αρι που μαμει και δερνει,οχι το γυρολογο τον Ποπς.........

1 για 2 ετες...Καλα ας δουμε αν ισχυει για Μπονσου γιατι και αυτος να αποκτηθει το θεωρω πολυ δυσκολο ξαφνικα του Μπαρτζωκα να εμπιστευτει τον Καββαδα ως τριτο ψηλο.Οπως θεωρω πολυ δυσκολο να μεινει ο Πετγουει.
passer
1 εκ. για 2 χρόνια δλδ 500 το χρόνο
basketo_vios
Πιθανό Ρόστερ :

Σπανούλης, Λαφαγέτ, Ντιλέινι , Σλούκας , Κατσίβελης, Χριστοδούλου, Λοτζέσκι, Παπαπέτρου, Πρίντεζης , Νοτσιόνι , Τσαιρέλης, Ντάνστον , Εμπάκουε ή Μποκού Μενσά , Καββαδάς

* Δίνεις δανεικό αγραβάνη να ψηθεί
** Αν δε φέρεις Νοτσιόνι ή κάποιον παίκτη που παίζει με άνεση τις 2 θέσεις των forward τότε φέρνεις Καραμπινάτο (εκτέλεστη κατά βάση) ΝΒΑερ με 2μετρο κορμί ώστε να μπορεί να ματσάρει αντίπαλα 3αρια σε σχήμα με 3 γκάρντ και όχι Ντιλέινι και κρατάς τον φθηνό Πέτγουει

SteveNashidis
Προτείνω για τη θέση του Center από την αγορά του ΝΒΑ, που μένουν ελεύθεροι !
Vitor Faverani

Fab Melo

Aaron Baynes


Kαι ο Βiedrins μένει ελεύθερος αλλά είπα να μην ποστάρω βιντεάκι. Όλοι ξέρουμε τι μπορεί να κάνει στο παρκέ ! tongue.gif
anton2
Νομίζω ότι μαζί με τον Ντιλέινι, θα πρέπει να έχουμε ως προτεραιότητα να δούμε τι θα κάνουμε με την τρύπα του όζοντος που λέγεται Πέτγουέι. Εκτός αν το προπονητικό επιτελείο του ολυμπιακού είτε νομίζει ότι αυτό που έπαιξε ο παίκτης φέτος ήταν μπάσκετ είτε νομίζει ότι μπορούν να του μάθουν μπάσκετ σε αυτή την ηλικία. Αν θέλουν να τον κρατήσουν 3ο παίκτη στο 4 ναι αλλά όχι για να παίζει συχνά.

Για μένα η τρύπα στο 4 μαζί με τον παίκτη που θα συμπληρώσει στο σκοράρισμα φέτος σε ένα μεγάλο ποσοστό τον Σπανούλη είναι και τα δύο εξίσου μεγάλες προτεραιότητες. Στο 4 είμαστε ακάλυπτοι αρκετά χρόνια τώρα. Η ύπαρξη του Πρίντεζη μάλλον προδιαθέτει για έναν παίκτη με ψηλό παιχνίδι και μάλλον πιο αμυντικογενή.

Και μετά πρέπει να πάρουμε έναν Έλληνα-πιτσιρικά-ταλέντο γιατί οι απέναντι πήραν καμιά 10ρια, να φροντίσουμε λίγο και το μέλλον...

Ο Μπονσού που ακούω είναι μεν αθλητικός αλλά είναι λίγο άμπαλος, τύπου Πέτγουέι. Κάτι που υποδηλώνει ότι αν πάμε για 2ο ψηλό με Μπονσού θα πρέπει να βρούμε έναν πιο ολοκληρωμένο παίκτη για 4αρι. Ιδίως αν πάμε στο 3 μόνο με Λοτζέσκι.

Βέβαια οι απέναντι είπαν ότι ο Γκιστ θα μείνει οπότε και οι δικοί μας αυτό θα πρέπει να το λάβουν υπόψη τους. Ίσως γι' αυτό ακούω μετά την ανακοίνωση ότι θα μείνει ο Γκίστ να λένε οι δικοί μας ότι το σκέφτονται για τον Πέτγουέι σκεπτόμενοι που θα βρουν 4αρι που να πηδάει εξίσου ψηλά. Λες και φέτος που δεν φάγαμε τα προπερσινα καρφώματα ήταν καλύτερα...

Αλλά όπως έχω ξαναπεί ο Γκιστ ξέρει πολύ καλύτερο μπάσκετ από τον Πέτγουέι (μέχρι και μπάλες κλέβει)...

PanosIlio
Εδώ γράφει πως ο Λαφαγέτ θα πάρει Κροατικό διαβατήριο http://www.sport-fm.gr/article/fabori-gia-ntileini/772576

Εμένα πάντως τα 5 -πρωτοκλασσάτα - γκαρντ δεν μου κάνουν σε κακό. Αν μη τι άλλο με τη φετινή χρονιά είδαμε πως μπορεί να είναι και ανάγκη να έχεις πολλούς και καλούς παίκτες.

Ο Ολυμπιακός δείχνει στον Μάντζαρη (αν κλείσει με το καλό) και στον Σλούκα (αν ανανεώσει και αυτός), με τις προτάσεις για ανανέωση τώρα, πως τους υπολογίζει για τη μετά-Σπανούλη εποχή. Νομίζω (ελπίζω πιο πολύ) πως θα ανανεώσουν και οι 2 και θα συνεχίσουν να δουλεύουν και να βελτιώνονται.
Zephyr
QUOTE(PanosIlio @ Jun 23 2014, 08:48 ) *
Εμένα πάντως τα 5 -πρωτοκλασσάτα - γκαρντ δεν μου κάνουν σε κακό. Αν μη τι άλλο με τη φετινή χρονιά είδαμε πως μπορεί να είναι και ανάγκη να έχεις πολλούς και καλούς παίκτες.

Ο Ολυμπιακός δείχνει στον Μάντζαρη (αν κλείσει με το καλό) και στον Σλούκα (αν ανανεώσει και αυτός), με τις προτάσεις για ανανέωση τώρα, πως τους υπολογίζει για τη μετά-Σπανούλη εποχή. Νομίζω (ελπίζω πιο πολύ) πως θα ανανεώσουν και οι 2 και θα συνεχίσουν να δουλεύουν και να βελτιώνονται.


Καταρχάς είναι υπέρ της διατήρησης ελληνικού κορμού, από την άποψη και μόνο της χημείας και της σταθερότητας.
Φέτος (ή μάλλον την σεζόν που μόλις τελείωσε) Σλούκας και Μάντζαρης έκαναν ένα βήμα πίσω αντί για ένα βήμα μπρος. Ο μεν Σλούκας ήταν νευρικός και άστοχος (στην άμυνα έτσι κ αλλιώς δεν ήταν κάτι τρομερό) και ο Μάντζαρης άτολμος και άοσμος. Για μένα, πρέπει να κάνουν προσπάθεια για να θεωρηθούν ξανά πρωτοκλασάτοι, ρολίστες ήταν εξάλλου και στα 2 ευρωπαικά, όχι πρωταγωνιστές. Δεν ξέρω αν φταίει ο Μπαρτζώκας ή αυτοί, πρέπει πάντως να βρεθεί μια λύση, να λιώσουν στην δουλειά και να εμφανιστούν τον Σεπτέμβρη έτοιμοι να φάνε λαιμούς, όπως τότε το 2012.
Επομένως ναι, δεν είναι και τόσο υπερβολική μια περιφέρεια με 6 παίχτες εκ των οποίων οι 5 είναι "ονόματα". Και ασφαλώς η σεζόν είναι μεγάλη, φέτος δε ήταν περισσότερο κουραστική από άλλες χρονιές, αν λοιπόν υπάρχει η δυνατότητα εκ μέρους της διοίκησης, δεν χαλάει κανέναν ένα τέτοιο σενάριο.
redleg7
Οπως λεει το αρθρο πιο πανω που παρεθεσε ο φιλος ο Μπαρτζωκας ειναι δυσκολο να παει με τριτο πενταρι τον Καββαδα.Δεν τον εμπιστευτηκε ποτε την περσινη σαιζον και δεν βρισκω τον λογο να το κανει φετος.
Υπαρχουν σκεψεις για αντικατασταση του Πετγουει και ισως για Ελληνα στο 3.Για Ντιλεινι αυτα που λεγαμε και χτες.
Και οτι υπαρχουν πλεον σκεψεις για Μπονσου να μην προχωρησει η μεταγραφη του λογω τραυματισμων.
Ας σκεφτουν να πανε σε Εμπακουε εκει στην Καε ή σε Λαβαλ ή Σαμουελς.

Η προσφορα μας απ οτι γραφει στο αρθρο θα ανεβει στο 1.2 αντε 1.3 που την βρισκω εξαιρετικη.Αν βαλεις και καποια μπονους μεσα νομιζω ειναι σουπερ.

Οσον αφορα τα 5 γκαρντ μονο ΚΑΛΟ μπορει να κανει.
Οταν εχεις Λαφαγιετ και Ντιλεινι μπροστα ο Σλουκας και ο Μαντζαρης δεν μπορουν να εφησυχαστουν.Θελει τρελη δουλεια για να βγουν νικητες απο τον συναγωνισμο και να βελτιωθουν και σε αλλα πραγματα.Για να κερδισουν θεση βασικου θα προσπαθουν παντα περισσοτερο.Περσι ανευ συναγωνισμου ειδαμε τι εγινε.

Και κατι αλλο.Στην Α1 μια χαρα 20 λεπτα και βαλε θα παιζουν Μαντζαρης και Σλουκας καθως ο Σπανουλης δεν προκειται να παιζει.

QUOTE (anton2 @ Jun 23 2014, 02:35 ) *
Και μετά πρέπει να πάρουμε έναν Έλληνα-πιτσιρικά-ταλέντο γιατί οι απέναντι πήραν καμιά 10ρια, να φροντίσουμε λίγο και το μέλλον...

Προς το παρον μονο ενα εχουν αποκτησει.
plo koon
5 Παίκτες στο 1-2, που να μπορούν ανά πάσα στιγμή να γίνουν και 4 και να μη χάνεις τίποτα σε ποιότητα, είναι απαραίτητο. Στις δύο τελευταίες EL είχαμε τραυματισμό γκάρντ (Μάντζαρης, Σπανούλης, για να μην βάλω και τον Λο μέσα). Τη μία δε μας κόστισε, αλλά πέρσυ χάσαμε το πλεονέκτημα έδρας γιατί παίξαμε στα σημαντικά παιχνίδια με τέταρτο γκάρντ τον ανέτοιμο Κόλινς.

χρόνοι μια χαρά μοιράζονται.

Εγχώρια: Σπανούλης->10, Σλούκας/Μάντζαρης->20/15 (ανάλογα με το ματς) , Ντιλέινι/Λαφαγιέτ->20/15 (ομοίως)
EL: Σπανούλης->20, Σλούκας/Μάντζαρης->15/15 , Ντιλέινι/Λαφαγιέτ->15/15

Τους έχεις όλους φρέσκους, αμυντικά κηνυγάς τα πάντα, στην επίθεση έχεις καθαρό μυαλό και προφανώς στα κρίσιμα ματς μπορείς να αφήσεις και κάποιον που δεν τραβάει εκτός. Επίσης σε περίπτωση τραυματισμού δεν είσαι γυμνός.

Στο 3 έχεις Παπ, Λοτζ και είσαι οκ. Αλλά προσεύχεσαι να μη γίνει καμια στραβή.

Στο 4-5 για μένα θες 5 παίκτες, εκ των οποίων το 2ο πεντάρι σου να μπορεί να παίξει και στο 4. Οπότε έχεις:

4-> Πρίντεζη και (5ος Ξένος)
5-> Ντανστον, (6ος ξένος)5αρι που μπορεί να παίξει και 4, Καββαδά

Αν στο 4 φέρεις κάποιον που μπορεί να σταθεί στο 3, έχεις λύσει πολλά θέματα. Ιδανικά στο 5 φέρνεις Λοβερν/Χαινς και στο 4 φέρνεις Καιμάκ (αλλά μπορείς να φέρεις και κάποιον ξένο).

Συμπέρασμα: Τα 5 ασσόδυα είναι όχι πολυτέλεια, αλλά αναγκαιότητα με τα δεδομένα που έχουμε από τις τελευταίες σαιζόν. Με κάποιες καλές κινήσεις στο 4 και στο 5 η υπεράριθμη περιφέρεια δε θα κοστίσει στη frontline.
D-Wade
QUOTE(plo koon @ Jun 23 2014, 09:24 ) *
EL: Σπανούλης->20, Σλούκας/Μάντζαρης->15/15 , Ντιλέινι/Λαφαγιέτ->15/15

Νομίζω ξέρεις πολύ καλά ότι ούτε ο Σπανούλης θα παίζει 20 λεπτά, ούτε ο Ντιλέινι 15. Σε αυτή τη πεντάδα γνώμη μου είναι οτι ο Σλούκας θα δει τους χρόνους του να μειώνονται πάρα πολύ
basket72
Καλη η ισχυρη περιφερεια προφανως, ωστοσο εδω προκυπτει μεγαλη ανισορροπια με τις αλλες γραμμες οπως ηδη εχει τονιστει.
Στο "3" μενεις μονο με 2 παικτες; Ουτε ενας που να μπορει να παιξει εκει εστω κατα συνθηκη; Με ενα μονο τραυματισμο τι γινεται;
Στο "4" πας με δευτερο τον Πετγουει και πρωτο τον ΠΡιντεζη που παρεπιπτοντως δεν ειναι κι ο Πριντεζης του 2012! Απο τους καλυτερους στην Ευρωπη επιθετικα, αλλα με χαλια τριποντο και προβληματικος στην αμυνα και στην εναερια κυκλοφορια δεν ειναι αυτος που ηταν.
Στο "5" με τριτο τον Καββαδα και τεταρτος ουδεις;; Δηλαδη αν τραυματιστει ενας σεντερ και ο Καββαδας δεν βγει, εισαι με ενα σεντερ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(παρτε εστω το Χαριτοπουλο, αν μη τι αλλο θα μπαινει μεσα και θα λεμε οτι ειναι κανονικος ψηλος)


Επειτα, χρειαζεται να παρουν ενα δυαρι που να μπορει να παιξει στο 3, ή αλλιως ας παρουν τον ΝΤιλεινι τον παικταρα ή εναν τυπου Ντιλεινι αλλα να παρουν και τον Μπραμο που επισης μπορει να παιξει και στο "2" ιδιως στην αμυνα.

Πολυ θα ηθελα καποιον απο τους Βεσελυ,Νοτσιονι για το" 4" και εναν εκ των Λοβερν, Εμπακουε για το "5" (θα μου προκαλεσει εκπληξη να κινηθουμε εστω για καποιον απο αυτους rolleyes.gif )αλλα υπαρχουν κι αλλοι παικτες χιλιοειπωμενοι που μου κανουν καλυτερα απο τους ΠΕτγουει για "4" και Μενσα για το "5".
Για τον τελευταιο περα απο την ασταθεια του, τους τραυματισμους του, το γεγονος οτι δεν δενεται με την ομαδα κατι που ηταν το ατου μας στις δυο Ευρωλιγκες, ειναι και ο τσαμπουκας που εκανε στο ΣΕΦ. Οκ, ο Μπεγκα εφυγε, αλλα ειναι εδω ο Πρι, αραγε θα γουσταρει που θα ερθει ο Αγγλος;¨Η θα εχουμε μια επαναληψη της ιστοριας Μανιατη-Τζαβελλα;
Στο ΣΕΦ τα εκανε αλλωστε....ξερω εγω ....αλλον δεν μπορουσε να βρει ο κοουτς;
Απο Σιμμονς, Μπεγκιτς, Σερμα καλυτερος αλλα αυτο δεν ειναι μετρο συγκρισης....Φετος παιζαμε μ' εναν σεντερ ουσιαστικα οπως και περυσι αλλωστε.


Σε σχεση με το γκαρντ πολυβολο που συζητιεται, να ξαναπω οτι το βασικο οπλο της ομαδας που καταφερε το back to back ηταν η αμυνα και η ομοψυχια γι' αυτο επιμενω σε παικτες ομαδας και καλους αμυντικους και προφανως να ξερουν να βαζουν και την μπαλα στο καλαθι.
Ο Γκορντον και ο Νελσον σαφως και μπορουν να δωσουν λυσεις στην επιθεση, καμια σχεση με ΜΑντζαρη Κολλινς και το φετινο Σλουκα. ΤΟ ιδιο και ο Καιμακ στο 4-3 και ο Μπραμος για το 2-3.
Να παμε σε σκληρη αμυνα, να κατεβαζουμε επιτελους τα ριμπς και να φευγουμε αιφνιδιασμο.
Να παιρνουμε ενεργεια απο την αμυνα οπως τη χρυση διετια μας με Χαινς, Παπ Αντις και Μαντζαρη στα καλα του.
Εχουμε ηδη αρκετους ταλαντουχους επιθετικους:Σπανουλη, Σλουκα, Λοτζ, Παπαπετρου, Πρι, Ντανστον, παικτες να τους πλαισιωσουν θελουμε.



Ολα αυτα για να μπορουμε να λεμε οτι με "κλεφτοπολεμο" θα μπορουμε να φιατξουμε μια ομαδα που να μας κανει να ελπιζουμε για final four και εν γενει καλυτερο μπασκετ απο αυτο που ειδαμε φετος.
Δεν παμε να χτυπησουμε στα ισια τις μεγαλες ομαδες.
Αυτες θα χτυπησουν Μπογκνταν, Σαριτς, Ντε Κολο, Τομιτς, Πλαις,Λοβερν, Βεσελυ,Νοτσιονι,Αγιον,Λανγκφορντ,Καλαθη,Ντ
λμαν κ.α
D-Wade
QUOTE(basket72 @ Jun 23 2014, 10:25 ) *
Επειτα, χρειαζεται να παρουν ενα δυαρι που να μπορει να παιξει στο 3, ή αλλιως ας παρουν τον ΝΤιλεινι τον παικταρα ή εναν τυπου Ντιλεινι αλλα να παρουν και τον Μπραμο που επισης μπορει να παιξει και στο "2" ιδιως στην αμυνα.

Δε γίνεται και Ντιλέινι και Μπράμο. Έτσι πας στους 8 παίχτες για τις θέσεις 1-3(αν ανανεώσει ο Μάντζαρης). Ποιος θα μείνει έξω?
redleg7
Περαν της δεδομενης αποφασης που υπαρχει να εχουμε 5 γκαρντ(συγνωμη που θα το πω αν και υπερμαχος τους αλλα αυτη την υποβαθμιση που πολλοι αναφερονται σε Σλουκα και Μαντζαρη δεν κανανε και κατι αλλο να αποδειξουν το αντιθετο ωστε να λογιζονται ως αναντικαταστατοι.Αντιθετα περσι χωρις Σπανουλη και Λο σε αρκετα ματς κινηθηκαν στα ρηχα οποτε θεωρω υποχρεωση γραμμη γκαρντ με 5 πολυ καλους αθλητες) νομιζω οτι θα παρουμε Ελληνα στο 3.


2-3 μερες μετα εχουμε τα ντραφτ.Να δουμε τι θα αποφασισει ο Θανασης και αν θελησει ΝBDL.
Αν επιστρεψει Ευρωπη επιβαλλεται να αποκτηθει.

Στο 4 φανταζει μονοδρομος να δωθει ενα πολυ καλο ποσο στον Καιμακογλου.Ειναι Ελληνας και θα σου δωσει την πολυτελεια να κινηθεις πιο ανετα για τους υπολοιπους ξενους.

Στο 5 νομιζω οτι η ομαδα πεταξε το ονομα του Μενσα αλλα δουλευουν αλλη περιπτωση που δεν εχει βγει ή δεν εχει ακουστει τοσο.
Δεν νομιζω να ρισκαρουν με τον Μενσα που βγαζει τραυματισμους ουτε νομιζω οτι θα παμε με Καββαδα για τριτο ψηλο.

Αν γινουν οι παραπανω προσθηκες θα μιλαμε για εξαιρετικο ροστερ.

Δυστυχως @basket72 δεν μπορεις να χτυπησεις Σαριτς και Μπογκντανοβιτς (οποιος και να τους παρει θα τους χασει συντομα λογω ΝΒΑ) μιας και οπως εχουμε πει αλλο Ισπανια αλλο Τουρκια αλλο Ελλαδα και αλλα τα ποσοστα φορολογησης.Ξεκιναμε με αρνητικο χαντικαπ στο κομματι αυτο σε σχεση με τις ομαδες αυτες.

Κατα τ αλλα πιστευω οτι για τον Λαφαγιετ κινηθηκαμε παρα πολυ γρηγορα γιατι ηταν στην μεση και η Μπαρτσελονα.

Το ιδιο γρηγορα πρεπει να κλεισουμε την συμφωνια με τον Ντιλεινι.
rankin
Κατα τη γνώμη μου το προφανές και ρεαλιστικό ειναι μια ομάδα να έχει 5 καλά γκαρντ, γιατί οταν έχει 4, παθαίνει οτι πάθαμε εμείς φέτος.

Αυτό ομως δεν σημαίνει οτι εμείς οντως θα έχουμε 5 γκαρντ..
Η αίσθηση μου ειναι οτι ο Μαντζαρης συντομα θα φέρει πρόταση και θα φύγει, οπότε ο μέγας Κατσίβελης, για ακόμα μια χρονιά θα ειναι έτοιμος να δείξει το ταλέντο του.
basket72
QUOTE (D-Wade @ Jun 23 2014, 10:31 ) *
Δε γίνεται και Ντιλέινι και Μπράμο. Έτσι πας στους 8 παίχτες για τις θέσεις 1-3(αν ανανεώσει ο Μάντζαρης). Ποιος θα μείνει έξω?


Σωστο το ερωτημα σου, δεν ξεκαθαρισα οτι με τις εξελιξεις που τρεχουν θα μου κανει εντυπωση αν μεινει ο Μαντζαρης. Σκεφτομουν ενα τετοιο σχημα: Λαφαγιετ, Ντιλεινι, Σπανουλη,Σλουκα και Μπραμο στο 2-3.
Αλλιως χωρις Μπραμο η Θ.Αντετοκουνμπο να παρουμε κομπο αμερικανο τυπου Γκορντον ή Νελσον που για πλακα μαρκαρουν χαμηλο τριαρι.
Και πισω τους ο Χριστοδουλου να παιρνει παιχνιδια καθε βδομαδα στην Α1...το ιδιο και ο Αγραβανης παρεπιπτοντως..με πενταλεπτα στο ξεκουδουνο δεν βγαζεις νεους παικτες....


Οσο για το προπετασμα καπνου φιλε redleg που λες περι Μενσα, μακαρι να ειναι ετσι και να μας εκπληξουν ευχαριστα και να δουμε ωραια πραγματα απο Ιταλια μερια λεω εγω τωρα.....το ιδιο και για το 4αρι μας. Αφθονουν οι προσιτες λυσεις στο 4-5 στη γειτονα χωρα.(Α.Σμιθ, Κ.Γκριν -ΕΜΠΑΚΟΥΕ,Χαντερ, Σαμουελς αλλα και Ντρου Γκορντον απο Πετ προτιμοτερος)


Αν περισσευαν λεφτα και διαθεση να τα ξοδεψουν θα προτεινα και το Σατο smiley.gif για πασπαρτου απο το 2ως το 4 και σχηματα καμικαζι γι' ανατροπες αλα Κωνσταντινουπολη bball.gif
redleg7
Οπως το λες.Οταν διαβαζω οτι δεν υπαρχουν στα λεφτα του Πετγουει(250 χιλ) παιχτες τρελαινομαι.
Ο Κ.Γκριν και ο Σμιθ παιρνουν τα ιδια και λιγοτερα.
Θελω να πιστευω οτι αφου δεν εχουν ειδοποιησει τον Πετγουει για ανανεωση οτι κατι δουλευουν.
Οσον αφορα τον Μενσα δεν πιστευω οτι θα ρισκαρουμε.
Αν χτυπησει σου μενει ως δευτερος ο Καββαδας.
Οποτε το θεωρω πολυ πολυ δυσκολο να προχωρησει + του υπαρχουν πολυ καλα πενταρια με τα ιδια χρηματα στην αγορα και με λιγοτερα(Εμπακουε).
rankin
QUOTE(basket72 @ Jun 23 2014, 10:55 ) *
Αν περισσευαν λεφτα και διαθεση να τα ξοδεψουν θα προτεινα και το Σατο smiley.gif για πασπαρτου απο το 2ως το 4 και σχηματα καμικαζι γι' ανατροπες αλα Κωνσταντινουπολη bball.gif


Έχεις να χτίσεις τίποτα και ψάχνεις μπετατζή;
basket72
QUOTE (rankin @ Jun 23 2014, 11:04 ) *
Έχεις να χτίσεις τίποτα και ψάχνεις μπετατζή;


θα το ξεπεταγαγαμε στο φτερο το αυθαιρετακι παρεα με το Ρομειν.... smiley.gif

Περα απο την πλακα, αν θυμασαι το Σατο του ΠΑΟ και της Φενερ πασο, αν ομως φερεις στο νου σου τα χρονια του στην Ιταλια και τη φετινη του χρονια στη Βαλενθια, θα ελεγες μια χαρα σουτερ ειναι.
Στην Ευρωλιγκα ειχε φετος 32% στο τριποντο, στην ACB ομως ειχε 48.7% (58/119)!!
Επειτα μιλησα για σχηματα καμικαζι εχοντας υποψη το πολυπλευρο παιχνιδι του Σατο.

Οπως και να χει σιγα μην ενδιαφερθουμε, απλως μου αρεσε πολυ η Βαλενθια φετος - τη θεωρω απο τις πιο επιτηχημενες ομαδες των τελευταιων χρονων και με προπονητη που καποια στιγμη πρεπει ν' αναλαβει και τοπ ομαδα.
Τολμω να πω οτι ηταν καλυτερη απο μας αν -αδοκιμα ισως- επιχειρουσαμε να συγκρινουμε ομαδες που μετειχαν σε αλλες διοργανωσεις.



Στην Ευρωλιγκα ειχε φετος 32% στο τριποντο, στην ACB ομως ειχε 48.7% (58/119)!!


Στο eurocup εννουσα, γραψε λαθος rolleyes.gif
redleg7
Δεν πήρε για σκόρερ τον Λαφαγιέτ ο Ολυμπιακός

http://www.contra.gr/Columns/Comment/spyro...os.2859468.html
Zephyr
QUOTE(basket72 @ Jun 23 2014, 10:55 ) *
Αν περισσευαν λεφτα και διαθεση να τα ξοδεψουν θα προτεινα και το Σατο smiley.gif για πασπαρτου απο το 2ως το 4 και σχηματα καμικαζι γι' ανατροπες αλα Κωνσταντινουπολη bball.gif


Αν ψάχνεις combo ΜΑΠ τσέπης, σπρώχνεις το χρήμα στον Θανασόκουμπο που δεν σου πιάνει και θέση ξένου. Θεωρώ δύσκολο να βρει συμβόλαιο στο ΝΒΑ ο Θανάσης, άλλο επίπεδο ο Γιάννης (που κ αυτός ρολίστας είναι) και άλλο αυτός. Εκτός αυτού στην αναπτυξιακή λίγκα πόσο θα φανεί? Ίσως τον συμφέρει να παίξει σε ομάδα ευρωλίγκας και αν αναδειχθεί θα του είναι πιο εύκολο να παίξει ΝΒΑ κάποια στιγμή. Εμάς μας συμφέρει γιατί ούτε πανάκριβος θα είναι (θεωρητικά), ενισχυόμαστε και αμυντικά (μαρκάρει καλά και στην ντρίπλα και ψηλά).
mόrfeas79
Για μένα όπως έχουν αναφέρει και άλλα παιδιά το να πας με 5 γκαρντ αυτού του επιπέδου το οποίο κανένα να μην μπορεί να παίξει στο 3 είναι λάθος. Το Ελληνικό πρωτάθλημα δεν υπάρχει στον χάρτη (εκτός ΠΑΟ) για παίχτες όπως ο Σλούκας και ο Μάντζαρης για να πεις ότι τους χρυσώνω το χάπι της μη συμμετοχής τους στην Ευρωλίγκα. Αυτό είναι για Κατσίβελλη (που ορθώς θα φύγει), Παπαπέτρου, Αγραβάνη και Καββαδά. Για τους άλλους είναι απλά αντικίνητρο και θα τους ξενερώσει. Οπότε στα μάτια μου αν κλείσουμε Ντιλέινι πρέπει να αποχαιρετήσουμε τον Μάντζαρη (που δεν το θέλω) καθώς ούτως ή άλλως από του χρόνου κάποιον από τους Σλούκα (επικρατέστερος) ή Μάντζαρη αγωνιστικά τους χάνουμε.
Σε περίπτωση που κρατήσουμε Μάντζαρη και Σλούκα για να σου βγει η επένδυσή σου (καθώς η πρόωρη ανανέωσή τους με υψηλότερα ποσά είναι επένδυση) θεωρώ ότι πρέπει να πας σε 2-3αρι σκόρερ (δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι αυτό οι καλύτεροι γνώστες μπορούν να με βοηθήσουν αν υπάρχει κάτι τέτοιο στην αγορά) ή σε μετατόπιση του Λοτζέσκι (Μπράμου) σε 2-3 άρι και καθαρό 3άρι σκόρερ (πιο εύκολο θεωρώ).
Στο 4 σίγουρα πρέπει να φύγει ο Πέτγουει και να πάρεις πιο βαρύ τεσσάρι και στο 5 απλά δεν θέλω Μπονσού, λόγω τραυματισμών και χαρακτήρα τον οποίον δεν θεωρώ ότι ταιριάζει στην ομάδα.
rankin
Πάντως τα δεδομένα δείχνουν οτι ο κοουτς φέτος θα δοκιμάσει να ρίξει στα βαθιά τον Παπαπέτρου, θα πάει για τον Μενσά και θα έχει τρίτο σέντερ τον Καββαδά, θα ψάξουν για άλλο τεσσάρι, αλλά με τα λεφτά του Πετγουει (αν υπάρχει κάτι) και θα φορτώσουν την περιφέρεια.

Αν ο Μάντζαρης φύγει, τότε φαντάζομαι θα ψαχτουν για εναν ξένο ψηλό ακόμα και θα φορτώσουν την περιφέρεια με τον Μπράμο.

Αρα, έχεις αυτο το ροστερ (στο περίπου) :

Λαφαγιετ, Ντιλέινι (?), Μάντζαρης ή Μπράμος
Σπανουλης, Σλουκας
Λοτζέσκι, Παπαπέτρου
Πριντεζης, Πετγουει (?)
Ντανστον, Μενσά (?), Καββαδάς
plo koon
QUOTE (D-Wade @ Jun 23 2014, 10:20 ) *
Νομίζω ξέρεις πολύ καλά ότι ούτε ο Σπανούλης θα παίζει 20 λεπτά, ούτε ο Ντιλέινι 15. Σε αυτή τη πεντάδα γνώμη μου είναι οτι ο Σλούκας θα δει τους χρόνους του να μειώνονται πάρα πολύ

Γιατί σου φαίνονται τόσο περίεργα τα 20 λεπτά του σπανούλη? Από παρατήρηση που έκανα στα ματς του ΟΣΦΠ φέτος, ο Σπαν συνήθως είχε ένα πραγματικά καλό 20λεπτο (μπορεί και λιγότερο) και στα υπόλοιπα 10 λεπτά έκανε βλακείες (δε μάρκαρε καλά, και στην επίθεση είτε έκανε λάθη είτε χάλαγε το ρυθμό).

Γενικά, τα λεπτά συμμετοχής το θεωρώ το δεύτερο μεγαλύτερο ταμπού στο μπάσκετ (το πρώτο είναι το ποιος είναι starter). Ο ροντρίγκεζ που έμπαινε ουσιαστικά στη δεύτερη περίοδο (22,5 λεπτά ΜΟ στην EL) δεν έβγαλε μάτια φέτος? Υπόψιν, ότι ο ΜΟ αυτός είναι φουσκωμένος γιατί η Ρεάλ έπαιζε χωρίς τον Καρολ για αρκετό διάστημα. Ο Λάσο ήθελε για τη Ρεάλ τους χρόνους που λέω εγώ για τον ΟΣΦΠ. Πως πήγε η Ρεάλ? Έβγαλε μάτια όλη τη χρονιά χωρίς να σηκώσει το πόδι από το γκάζι (ο χαμένος τελικός δεν οφείλεται στο μοντέλο, αλλά σε λάθη εξω-αγωνιστικά).

Αν πρέπει να κρατήσουμε κάτι από τη φετινή Ρεάλ, είναι το rotation που είχε στα γκαρντ (ειδικότερα πριν τραυματιστεί ο Κάρολ). Ποιοτικά 10-20λεπτά από το κάθε γκαρντ και ακατάπαυστη ένταση σε άμυνα και επίθεση. Εκεί είναι το μέλλον και πρέπει να ακολουθήσουμε. Αλλιώς θα βλέπουμε ΔΔ/Σπαν με 30+ λεπτά να ταλαιπωρούν το τόπι γιατί δεν έχουν δυνάμεις για κάτι άλλο.
D-Wade
QUOTE(plo koon @ Jun 23 2014, 13:09 ) *
Γιατί σου φαίνονται τόσο περίεργα τα 20 λεπτά του σπανούλη? Από παρατήρηση που έκανα στα ματς του ΟΣΦΠ φέτος, ο Σπαν συνήθως είχε ένα πραγματικά καλό 20λεπτο (μπορεί και λιγότερο) και στα υπόλοιπα 10 λεπτά έκανε βλακείες (δε μάρκαρε καλά, και στην επίθεση είτε έκανε λάθη είτε χάλαγε το ρυθμό).

Γενικά, τα λεπτά συμμετοχής το θεωρώ το δεύτερο μεγαλύτερο ταμπού στο μπάσκετ (το πρώτο είναι το ποιος είναι starter). Ο ροντρίγκεζ που έμπαινε ουσιαστικά στη δεύτερη περίοδο (22,5 λεπτά ΜΟ στην EL) δεν έβγαλε μάτια φέτος? Υπόψιν, ότι ο ΜΟ αυτός είναι φουσκωμένος γιατί η Ρεάλ έπαιζε χωρίς τον Καρολ για αρκετό διάστημα. Ο Λάσο ήθελε για τη Ρεάλ τους χρόνους που λέω εγώ για τον ΟΣΦΠ. Πως πήγε η Ρεάλ? Έβγαλε μάτια όλη τη χρονιά χωρίς να σηκώσει το πόδι από το γκάζι (ο χαμένος τελικός δεν οφείλεται στο μοντέλο, αλλά σε λάθη εξω-αγωνιστικά).

Αν πρέπει να κρατήσουμε κάτι από τη φετινή Ρεάλ, είναι το rotation που είχε στα γκαρντ (ειδικότερα πριν τραυματιστεί ο Κάρολ). Ποιοτικά 10-20λεπτά από το κάθε γκαρντ και ακατάπαυστη ένταση σε άμυνα και επίθεση. Εκεί είναι το μέλλον και πρέπει να ακολουθήσουμε. Αλλιώς θα βλέπουμε ΔΔ/Σπαν με 30+ λεπτά να ταλαιπωρούν το τόπι γιατί δεν έχουν δυνάμεις για κάτι άλλο.

Ακριβώς επειδή σκέφτομαι τη Ρεαλ το λέω
Η Ρεαλ είχε 5 γκαρντ με τη διαφορά ότι ο Ρούντι είναι guard forward (αυτό που λέω εγώ ότι θέλουμε στη θέση του Ντιλέινι)

Ο Γιουλ έπαιζε 29 λεπτά
Ο Ρούντι 28 (τα μισά τουλ στο 3)
Ο Σερχι 23
Ο Καρολ 14
Ο Ντρειπερ 11

Για να συμπληρώσω δεν είπα ότι είναι λάθος τα 5 γκαρντ.Για μένα είναι λάθος που κανένα από αυτά δεν μπορεί να ανέβει συστηματικά στο ''3'' και ότι το 5ο γκαρντ,όποιο και αν είναι αυτό,(μάλλον ο Σλούκας) δε θα έχει σοβαρό χρόνο για να παίξει
Και για να πω και την αλήθεια πιστεύω ότι ο Μπαρζώκας θα προσπαθήσει να τους βάλει όλους να παίξουν για να τους έχει ικανοποιημένους και στο τέλος θα τα κάνει μαντάρα με το συνεχές rotation

Το ιδανικό για μένα ήταν ο Ντιλέινι και ένας guard-forward. Oxi o Ντιλέινι και ο Λαφαγιετ
tzagasdog
o Λοβερν υπέγραψε στην Κίμκι. Από το twitter του Harris Stavrou
mixalisgate7
@MiskoRaznatovic

QUOTE
Joffrey Lauvergne signed 2 years agreement with BC Khimki Moscow.


redleg7
Eνα αρθρο απο τον κουμπαρο του Μπαρτζωκα (οπως σφυριξε ενα παλικαρι).

Όλα αυτά σημαίνουν ότι ο Ολυμπιακός ψάχνει να αντικαταστήσει τον Λο με δύο παίκτες. Ένας θα έχει τον ηγετικό ρόλο του Λο στην επίθεση (Ντιλέινι) και ένας τον αμυντικό/οργανωτικό (Λαφαγιέτ). Ο πρώην παίκτης της Βαλένθια φαντάζει ιδανικός διότι είναι ένας παίκτης που δεν μονοπωλεί τη μπάλα, μπορεί να εκτελέσει μετά από πάσα, είναι εξαιρετικός αμυντικός και μπορεί να παίξει ρόλο, ακόμη και σε περιπτώσεις που θα έχει μικρότερο χρόνο συμμετοχής. Η παρουσία του, δηλαδή, δεν μπερδεύει το rotation, ούτε προκαλεί ανισορροπία στο κομμάτι χημείας.

Εξάλλου όπως όλα δείχνουν ο Ολυμπιακός θα πάρει δύο παίκτης για να αντικαταστήσει δύο. Αντί του Περπέρογλου και του Κόλινς θα έρθουν δύο ξένοι, συν την αναβάθμιση του Παπαπέτρου στο "3". Επί της ουσίας το μόνο που θα χάσει από το "ζύγι" ο Ολυμπιακός είναι περιφερειακοί που μαρκάρουν ή παίζουν στο post, μόνο που από την άλλη κερδίζει πολλά περισσότερα.

Συν του ότι προς αυτή την κατεύθυνση κινείται το μπάσκετ στην Euroleague. Οι γεμάτες περιφέρειες είναι αυτές που κάνουν τη διαφορά, είτε παίρνουμε για παράδειγμα τη Μακάμπι των Ράις, Χίκμαν, Οχαγιόν, τη Ρεάλ των Σέρχιο, Ρούντι, Γιουλ, Ντρέιπερ, Ντάρντεν και το εκ διαμέτρου αντίθετο αποτέλεσμα της Εφές, της Φενέρ και της ΤΣΣΚΑ, ομάδων που δεν είχαν βάθος, ποιότητα και δημιουργία από την περιφέρεια.

http://www.sport24.gr/Columns/triantafillo...et.2860037.html
assistant
Εγω πιστευω οτι οι θεσεις των ξενων θα μοιραστουν ως εξης:2 ξενοι στα γκαρ,Λοτζεσκι,1 ξενος στο 4 και 2 στο 5.....πιστευω οτι η χρονια θα ξεκινησει με Καββαδα 3ο πενταρι και Λοτζ-Παπαπετρου μονους στο 3 ωστε να βρεθει χρονος και χωρος για το μικρο...

Το 2ο γκαρ πρεπει να ειναι σκορερ,το 2ο σεντερ επιπεδου Ντανστον και μενει μια κρυφη ελπιδα μηπως βρουμε κανα φτηνο 4αρακι με πιο μπασκετικο μυαλο απ του Πετ....

Ο Σπαν πρεπει να προφυλαχθει πολυ ως το Μαρτη ωστε να μπορει να βγαλει φουλ ενεργεια τοτε στα κρισιμα και να μην εχει θεματα παλι με τα γονατα του......υπο αυτο το πρισμα δε με χαλανε 5 πρωτοκλασσατα γκαρ,αφου οι υπολοιποι 4 θα εχουν μπολικες ευκαιρειες μεχρι το Μαρτη για να δειξουν ποιος θα στηριξει στα δυσκολα τον Σπαν....


υγ με Ντιλεινι,Νοτσιονι και Λοβερν θα εκλεινε τελεια για μενα το φετινο μεταγραφικο καλοκαιρι.......

QUOTE(tzagasdog @ Jun 23 2014, 14:11 ) *
o Λοβερν υπέγραψε στην Κίμκι. Από το twitter του Harris Stavrou

........ονειρο ηταν και παει.......που πας αγορινα μου στα κρυα;;;;;;;
roko
Βεζενκοφ Ντιλεινι και Πολ Ντειβις(πιστευω οτι πιο πολυ θελουμε εναν παικτη στο στυλ του παρα ΜΑΠ σεντερ) και φυγαμε για Μαδριτη bball.gif Τα 5 γκαρντ που φαινεται οτι θα εχουμε ειναι επειδη το ΣλουκοΜαντζαρεικο δεν κανει αυτα που θα θελαμε στο επιπεδο της Ευρωλιγκας.Ευτυχως οι Αγγελο φετος αν ολοκληρωσουν τις κινησεις που ακουγονται,θα εχουν ενισχυσει για 1η φορα την ομαδα μετα απο 4 χρονια..Κατι ειναι κι αυτο.
North_gato
QUOTE (roko @ Jun 23 2014, 15:08 ) *
Βεζενκοφ Ντιλεινι και Πολ Ντειβις(πιστευω οτι πιο πολυ θελουμε εναν παικτη στο στυλ του παρα ΜΑΠ σεντερ) και φυγαμε για Μαδριτη bball.gif Τα 5 γκαρντ που φαινεται οτι θα εχουμε ειναι επειδη το ΣλουκοΜαντζαρεικο δεν κανει αυτα που θα θελαμε στο επιπεδο της Ευρωλιγκας.Ευτυχως οι Αγγελο φετος αν ολοκληρωσουν τις κινησεις που ακουγονται,θα εχουν ενισχυσει για 1η φορα την ομαδα μετα απο 4 χρονια..Κατι ειναι κι αυτο.


Περιμενε πρωτα να δεις πως θα τελειωσει η υποθεση του Μαντζαρη και βλεπουμε.
ηδη , αν δεν κανω λαθος, εδω και μια βδομαδα ειναι σε νεκρο σημειο.
rankin
Αφου τα είπαμε πως θα γίνουν τα πράγματα:

Αν φύγει ο Μάντζαρης, έρχεται ο Μπράμος
Ο εκλεκτός για το 5 ειναι ο Ποπς
Στο 4, λογικά θα συνεχίσει ο Πετγουει, εκτός και να βρεθεί κάτι σπουδαίο φτηνό
Θα έρθει επίσης είτε ο Ντιλέινι, είτε άλλος γκαρντ ιδίου στυλ.

Άρα μιλάμε για 2 σίγουρες κινήσεις, μια στα γκαρντ και μια στο σεντερ.
Οι άλλες δυο περιπτώσεις ειναι πιο περίπλοκες. Η μια καλύτερα να μην γίνει (αφού άλλο Μάντζαρης, άλλο Μπράμος) και η άλλη και να γίνει, με 200 χιλιάρικα το χρόνο δεν ξέρω τι θα σου δώσει.
redleg7
Ο Καβαλιερατος πριν στο τσατ παντως ειπε οτι θα παμε για 4ρι μονο αν βρεθει κατι καλυτερο σε λογικο κασε.
Στο 5 η επιλογη λογικα θα ειναι ο Μενσα Μπονσου οπου τον προτιμουν απο Εμπακουε γιατι δεν ειναι καλος αμυντικα (επισης επιθετικα ο Ποπς ειναι πολυ καλος στο κομματι αυτο)σε p n r καταστασεις και ειναι απλα αθλητικοι.(Για Μπονσου και οι 3 Μαγουλας-Καβαλιερα-Συριγος πιστευουν οτι ειναι καλυτερος των Εμπακουε,Λαβαλ).

Για τον Μπονσου για την ακριβεια αναφερουν...

Τάσος Μαγουλάς: Αν ήμουν σίγουρος για την υγεία του, θα έλεγα Μενσά Μπονσού. Έμπειρος, άριστα τελειώματα, πολύ δυνατός χαμηλά, εξαιρετικός ριμπάουντερ. Υστερεί στην άμυνα ψηλά. Έχει καλό σουτ, δεν έχει πλάτη. Οι άλλοι δύο είναι τρομερά αθλητικο(Εμπακουε και Λαβαλ)ί, κυνηγάνε κάθε φάση, μπασκετικά δεν έχουν την ποιότητα του Άγγλου.

Εγω παλι αυτο που δεν θυμαμαι ειναι αν εχει οντως καλο σουτ απο μεση αποσταση ο Μπονσου...


Ο Ντιλεινι λογικα θα αποκτηθει και αν οχι αυτος σιγουρα καποιος αλλος ξενος γκαρντ.

Ο Μαντζαρης θα μεινει και η προσφορα θα παει στα 1.3 περιπου για 3 ετες.


Οποτε παμε σε κατι τετοιο...

Σπανουλης-Ντιλεινι-Λαφαγιετ-Σλουκας-Μαντζαρης-Χριστοδουλου

Λοτζεσκι-Παπαπετρου (ισως ενας ακομα Ελληνας στο 3).

Πριντεζης-Πετγουει(ή αν αποχωρησει αλλος Αμερικανος)

Και στο 5 Ντανστον-Μπονσου(τουλαχιστον ετσι λενε αυτη την στιγμη)-Καββαδας και αλλος ενας Ελληνας.
zak
Απλα μια παρατηρηση γιατι βλεπω οτι ολοι αναφερουν οτι η ομαδα παει για 5 guard.
Η ομαδα παει για εξι guard!!Ο Lojeski ειναι guard ο ανθρωπος!Εχουμε μεινει με ενα small forward (Παπαπετρου) και σε περιπτωση που ερχοταν ο Μπραμος θα ειχαμε αλλο ενα guard αφου ουτε αυτος ειναι SF .Μια ομαδα χρειαζεται περα απο πανοπλοια στην περιφερεια και βαθος στη ρακετα.Αρα με αυτα τα δεδομενα και μετα τη φυγη του Περπερογλου δε γινεται να πας με δευτεδο τεσσαρι τυπου Petway.Για μενα πρεπει να παμε οπωσδηποτε για 3-4αρι τυπου Νοτσιονι στη θεση του Brent και για 4-5αρι τυπου Mensah στη θεση του Simmons ωστε να ειμαστε καλυμμενοι απο forward!Αν δε γινει αυτο και γινει κανενα λαθος,παρουμε Μπραμο πχ στο 3 ,εδω θα ειμαστε παλι του χρονου ,θα συζηταμε ακριβως τα ιδια πραγματα ,οτι μας φταινε τα guard που δ εχουν καθαρο μυαλο και δεν ξερουν τι να κανουν τη μπαλα στην επιθεση!!
Ελπιζω οτι εγινα σαφης!!
rankin
QUOTE(zak @ Jun 23 2014, 15:43 ) *
Απλα μια παρατηρηση γιατι βλεπω οτι ολοι αναφερουν οτι η ομαδα παει για 5 guard.
Η ομαδα παει για εξι guard!!Ο Lojeski ειναι guard ο ανθρωπος!Εχουμε μεινει με ενα small forward (Παπαπετρου) και σε περιπτωση που ερχοταν ο Μπραμος θα ειχαμε αλλο ενα guard αφου ουτε αυτος ειναι SF .Μια ομαδα χρειαζεται περα απο πανοπλοια στην περιφερεια και βαθος στη ρακετα.Αρα με αυτα τα δεδομενα και μετα τη φυγη του Περπερογλου δε γινεται να πας με δευτεδο τεσσαρι τυπου Petway.Για μενα πρεπει να παμε οπωσδηποτε για 3-4αρι τυπου Νοτσιονι στη θεση του Brent και για 4-5αρι τυπου Mensah στη θεση του Simmons ωστε να ειμαστε καλυμμενοι απο forward!Αν δε γινει αυτο και γινει κανενα λαθος,παρουμε Μπραμο πχ στο 3 ,εδω θα ειμαστε παλι του χρονου ,θα συζηταμε ακριβως τα ιδια πραγματα ,οτι μας φταινε τα guard που δ εχουν καθαρο μυαλο και δεν ξερουν τι να κανουν τη μπαλα στην επιθεση!!
Ελπιζω οτι εγινα σαφης!!


Σαφέστατος έγινες, αλλά ο Λοτζέσκι δεν ειναι γκαρντ..
Ο Λοτζέσκι αγωνίζεται σαν τριάρι (και μόνο) και όταν παίζει στο 2 δεν ξέρει τι να κάνει. Απλά δεν έχει το σώμα που έχουν συνήθως τα τριάρια. Δεν είναι ουτε ψηλος, ουτε ντούκι... Αυτο φυσικά δεν τον κάνει δυάρι.. Απλά ειναι ένα τριάρι εγκλωβισμένο στο σώμα ενος γκαρντ.
Το ανάποδο απο αυτο που συνέβαινε στον Μπουρούση, που ηταν ενας γκαρντ εγκλωβισμένος στο σώμα ενος σεντερ.

Όσο για τον Μπράμος, θα έρθει αν και εφόσον φύγει ο Μαντζαρης.

Σε κάθε άλλη περίπτωση, θα έχουμε κάποιον 17χρονο για τρίτο τριάρι.

Οσον αφορά τον Πετγουει, η διοίκηση του δίνει 200, και για τη θέση του δεν σκοπεύει να δώσει ουτε 201 για άλλον παίχτη.
Βρειτε ενα καλό τεσσάρι με 199 και φέρτε τον στον πρόεδρα να τον υπογράψει.
PanosIlio
QUOTE(rankin @ Jun 23 2014, 15:54 ) *
Το ανάποδο απο αυτο που συνέβαινε στον Μπουρούση, που ηταν ενας γκαρντ εγκλωβισμένος στο σώμα ενος σεντερ.


smiley.gif 71.gif 41.gif
redleg7
Μηπως στην θεση του Πετγουει να κοιταζαμε τον Ντραγκισεβιτς που θα παιζει και στο 5??
Τι κασε να εχει....
zak
QUOTE (rankin @ Jun 23 2014, 15:54 ) *
Σαφέστατος έγινες, αλλά ο Λοτζέσκι δεν ειναι γκαρντ..
Ο Λοτζέσκι αγωνίζεται σαν τριάρι (και μόνο) και όταν παίζει στο 2 δεν ξέρει τι να κάνει. Απλά δεν έχει το σώμα που έχουν συνήθως τα τριάρια. Δεν είναι ουτε ψηλος, ουτε ντούκι... Αυτο φυσικά δεν τον κάνει δυάρι.. Απλά ειναι ένα τριάρι εγκλωβισμένο στο σώμα ενος γκαρντ.
Το ανάποδο απο αυτο που συνέβαινε στον Μπουρούση, που ηταν ενας γκαρντ εγκλωβισμένος στο σώμα ενος σεντερ.

Όσο για τον Μπράμος, θα έρθει αν και εφόσον φύγει ο Μαντζαρης.

Σε κάθε άλλη περίπτωση, θα έχουμε κάποιον 17χρονο για τρίτο τριάρι.

Οσον αφορά τον Πετγουει, η διοίκηση του δίνει 200, και για τη θέση του δεν σκοπεύει να δώσει ουτε 201 για άλλον παίχτη.
Βρειτε ενα καλό τεσσάρι με 199 και φέρτε τον στον πρόεδρα να τον υπογράψει.



Μα το ιδιο λεμε!!2-3παιζει ο Lojeski,που θεωρω οτι ειναι παρα πολυ καλος,αλλα ειναι guard οχι SF.Το Brent τον εκτιμαω γενικα για ολο το πακετο αλλα με τα δεδομενα που ακουμε για το ροστερ με παικτη τετοιου στυλ στο 4 κ με ενα μονο SF(Παπαπετρου) θα εχουμε σιγουρα προβλημα στη ρακετα και στο να "συνδεεται" η περιφερεια με τη ρακετα!!Σου ξαναλεω του χρονου παλι τα guard θα φταινε που γινονται προβλεψιμα επιθετικα!!

QUOTE (redleg7 @ Jun 23 2014, 16:07 ) *
Μηπως στην θεση του Πετγουει να κοιταζαμε τον Ντραγκισεβιτς που θα παιζει και στο 5??
Τι κασε να εχει....


Με Ντραγκισεβιτς υπαρχουν δυο ερωτιματικα για μενα.1.αν μπορει να σταθει στο επιπεδο του Ολυμπιακου,γιατι αν δε μπορει θα ψαχνουμε παικτη το Γεναρη 2.με δεδομενο οτι του χρονου η ομαδα αμυντικα θα παιζει σε μεγαλο βαθμο με αλλαγες στα σκριν,ειναι αξιοπιστος αμυντικα?
mόrfeas79
Κάτι δεν μου αρέσει με τον σχεδιασμό που διαβάζω σήμερα σε διάφορα site και chats. Πάμε στην ουσία με 2 τεσσάρια που και οι 2 σου έχουν βγάλει τραυματισμό (στην μέση και οι 2) στην περσινή χρονιά και μάλιστα το 1 δεν είναι καν επιπέδου euroleague κατά την γνώμη μου και με 2 πεντάρια (δεν θεωρώ ότι ο Καββαδάς θα είναι σε θέση να παίξει ενεργό ρόλο στην ομάδα) εκ των οποίων το 1 έχει βεβαρυμμένο ιατρικό παρελθόν. Βάζουμε και στην εξίσωση το όχι και τόσο αξιόπιστο ιατρικό επιτελείο μας και δένει το γλυκό. Ταυτόχρονα, κανένα από τα 5 γκαρντ που μας μένουν (αν μείνει ο Μάντζαρης και πάρουμε Ντιλέινι) δεν κατεβαίνει στο 3, κανένα από τα 3αρια μας δεν κατεβαίνει στο 4 και κανένα από τα 4αρια μας δεν κατεβαίνει στο 5! Να δούμε πως θα ολοκληρωθεί το ροστερ…
Redalert
QUOTE(redleg7 @ Jun 23 2014, 16:07 ) *
Μηπως στην θεση του Πετγουει να κοιταζαμε τον Ντραγκισεβιτς που θα παιζει και στο 5??
Τι κασε να εχει....



Αυτός είναι κλεισμένος απο πέρσι...τον έχουμε standbye και άν δεν βρούμε κάτι καλύτερο τον ανακοινώνουμε....
...τα λεφτά μη σε νοιάζουν!!
tzagasdog
μου φαίνεται ότι πέραν του Ντιλέινι κανένα άλλο όνομα δεν ισχύει. Και στην περίπτωση Λαφαγιετ μια μέρα πριν το πήραμε πρέφα....
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.