Αυτό αν αληθεύει μπερδεύει τα πράγματα

Λιγο υπερβολικο σε βρισκω.
Και μενα κανει εντυπωση η ξαφνικη αλλαγη πλευσης στο θεμα του 4αριου. Σκεπτικος ειμαι, αλλα δεν μηδενιζω τιποτα.

Αλλα να σκεφτουμε οτι οι απεναντι δεν εχουν ετοιμη ομαδα και πιθανον περιμενουν να στησουν τη δικη τους
σε σχεση με τη δικη μας.
Καθε χρονια το ιδιο κανουν.

Ισως να ειναι μια κινηση στη σκακιερα της σκοπιμοτητας.

Το οτι ο προπονητης δεν λεει τα παντα στους δημοσιογραφους, εμενα με χαροποιει.
Αν αυτα που γραφουν τα εχει πει και δεν ειναι μυθευματα.

Τα περι Σλουκα και ανειλικρινιας με τους παιχτες, τα θεωρω απλα ατυχη σχολια.
Τουλαχιστον τα αποδυτηρια, ειναι οικογενεια. Αυτο απο τον πατερα παιχτη μας που τυχαινει να ειμαι φιλος.

Πιθανολογώ οτι είχαμε συζητήσει μαζί του πριν πάρουμε τον Ακιμ δεν ντριμ
Και η Μιλάνο μιλούσε τότε μαζί του.
Δεν ειμαι σίγουρος ομως οτι και τώρα του έγινε πρόταση.

Το λογικο ειναι αυτο που λες
Βεβαια μπορει να ειχε γινει συζητηση και πριν αποκτηθει ο μπιρτς τοτε που ο σφαιροπουλος ελεγε οτι ηθελε αλλο τυπο ψηλου,να διαπιστωθηκε διαφορα στο οικονομικο και η περιπτωση να εγκαταλειφθηκε

Αυτό που αν στην αρχή δεν πατάει καλά ο young τουλάχιστον θα έχουμε τον μιλουτινοφ τι φάση;;Καλύτερα να βάλουμε ένα εμποδιο στο ζωγραφιστο,λιγότερο κακό θα μας κάνει..

Κραταω την φωτογραφία για εξώφυλο του dvd καρφωμάτων του Νικόλα του Μιλουτίνωφ. Αυτό γύρω απο το κεφάλι του φωτοστέφανο είναι σε πιο σκούρα έκδοση;;

Αμήν.

Ισως να ειναι το φαντασμα της αφανας του Josh Childress!!Δεν ειμαι σιγουρος

Πάρει δεν πάρει 4αρι, σημασία έχει να αλλάξει αγωνιστική νοοτροπία ο Σφαιρό.
Αν παρουσιάσει πάλι το περσινό χάλι υποβαθμίζοντας παίχτες βλ. Χάκετ, αν εξακολουθήσει να στήνει την ομάδα εντελώς μονοδιάστατα παρά την προσθήκη Γκριν, αν δεν εκμεταλλευτεί τους σουτερ στο "3" (ναι, και τα τρία 3αρια μας ξέρουν να σουτάρουν αρκεί να μην το κάνουν με σκοτωμένες/μαρκαρισμένες επιθέσεις) τότε θα φύγει νύχτα.
Μπορεί να φοβάται την γκρίνια των Ελλήνων παιχτών αλλά καλά θα κάνει να φοβάται περισσότερο την γκρίνια του Έλληνα οπαδού που αν έρθουν συνεχείς κατραπακιές θα σιχαθεί και τον Σφαιρό και τον Μάντζαρη και τον Αγραβάνη και θα φύγουν πακέτο όλοι. Ρωτήστε τον Μπαρτζώκα, ξέρει αυτός...

ΥΓ. Εννοείται ότι δεν προδικάζω τίποτα, ίσα ίσα περιμένω την ομάδα ωριμότερη και καλύτερη. Αρκεί φυσικά να είναι όλοι υγιείς και ο κόουτς να διδαχθεί από την περσινή σεζόν.

Φυσικα και εχεις δικιο. Ο"προπονητης" ανεξαρτητως των τραυματισμων ,περυσι εκανε αθλιο χτήσιμο,αθλιες προετιμασίες αγώνων, αθλια διαχείριση του υλικού, αθλιες δλώσεις. Εαν ειναι και φετος ο ιδιος προφανως και το ροστερ δεν εχει και πολυ σημασια, η αποτυχία θα είναι σίγουρη

καλα αυτο που εγινε με τα αρθρα αυτα ειναι εξαιρετικα γελοιο...θεωρουν οτι ολοι ειμαστε απο 17-25 χρονων που το επιστημονικοτερο και πιο περιπλοκο πονημα που εχουμε διαβασει ειναι ο Πρωταθλητης και ο Γαυρος. Για να μην πω οτι δεν τιμουν και τους εαυτους τους ως "δημοσιογραφους" (λεμε τωρα). Παω και στοιχημα οτι το αρθρο το εγραψε καποιο απο τα αδερφια το εστειλε με μεηλ και απλα μπηκε το ονομα του δημοσιογραφου απο πανω....

Φιλε, οντως, ο Γιανγκ ειναι ενα θεμα, και γω ανησυχω σχετικα...Ακομα κ αν το παιδι ειναι υγιης (λενε οτι το βιντεο που καρφωνει ειναι παλιο τελικα), δεν ειμαι σιγουρος οτι θα εχει την αποδοση που περιμενουν. Βασικα για να το πω πιο σωστα, ειμαι σιγουρος οτι δεν θα εχει την αποδοση που ολοι περιμενουν. Καταρχην θα υπαρχει ο συνειδητος και υποσυνειδητος φοβος να μην τραυματιστει ξανα, γεγονος που θα τον κραταει πισω στο να μπορει να αποδοσει αυτο που θελει. Και επιπλεον, ειδαμε περσι οτι δεν ειναι και ο πιο τεχνικος παικτης που υπαρχει. Αν τα συνδυασεις αυτα, τοτε το αποτελεσμα δεν ειναι ενθαρρυντικο και φοβαι τελικα μηπως αντι για 4αρι (που και αυτο χρειαζεται) τρεχουν να βρουν και βασικο 5αρι. Θα φανει βεβαια στην προετοιμασια...
Δεν ξερω, αλλα εμενα ολο αυτο το ηξεις αφηξεις στο σχεδιασμο μου δημιουργει ελλειψη εμπιστοσυνης προς τους ιθυνοντες και σιγουρα πιστευω οτι κατα 90% οφειλεται στους προεδρους που η τσεπη τους εχει πιασει καβουρια και η αλαζονεια τους εχει ξεπερασει τη στρατοσφαιρα.
Τελος, φετος πριν τους τελικους, ειχα γραψει ενα σχολιο σε καποιο σαιτ, οτι αν ειναι η κατακτηση του πρωταθληματος να κρυψει να προβληματα της ομαδας, τοτε δεν θελω να παρουμε το πρωταθλημα...

Πάντα θες να πάρεις το πρωτάθλημα, ιδιαίτερα με τον τρόπο που ήρθε, νομίζω θα πρέπει να μιλάμε για ονειρική κούπα. Η μη κατάκτηση του τίτλου δεν εγγυάται τίποτα, δεν είναι σίγουρο ότι θα ξοδευόμασταν. Την τελευταία χρονιά του Μπαρτζώκα, που δεν πήραμε κανέναν τίτλο, τον Λαφαγιέτ αποκτήσαμε, τον Ντάρντεν και τον Χάντερ, δεν πήραμε κανέναν σούπερ παικταρά

Δεν εννοουσα αποκλειστικα τις μεταγραφες, αλλα και τον τροπο παιχνιδιου της ομαδας, τις εμμονες του προπονητη, την υπεροψια των προεδρων και την άρνησή τους να κοιταξουν τα προβληματα καταματα, τους ρεαλιστικους στοχους της ομαδας και οχι αυτους που θα ευχομασταν κλπ κλπ.
Εννοειται οτι κωλογουσταρα που πηραμε το πρωταθλημα και ιδιαιτερα ετσι οπως το πηραμε, αλλα κοιτωντας μακροπροθεσμα, προτιμω την εντιμη και πραγματικη αντιμετωπιση των προβληματων που ανεφερα και την παραδοχη των σφαλματων που εγιναν.

Καλά τώρα, αυτό που λέτε μερικοί ότι το πρωτάθλημα έκανε εν τέλει κακό και έκρυψε προβλήματα κάτω από το χαλί, απλά με ξεπερνά. Δεν θα μπω σε συναισθηματισμούς σχετικά με το τι νιώθαμε στην διάρκεια των τελικών όταν ο Μπιλ έπαιρνε το όπλο του και μοίραζε συνεχόμενα buzzerbeater πόνο, αυτό το ξέρει ο καθένας για τον εαυτό του.
Αλλά μήπως αν χάναμε το πρωτάθλημα θα έβαζαν μυαλό οι Αγγελό?
Έβαλαν μυαλό όταν έχασε ο Μπαρτζώκας 2 σερί πρωταθλήματα με κάθε δυνατό και αδύνατο τρόπο? Αύξησαν το μπάτζετ? Έκαναν ορθολογικές κινήσεις?
Εγώ από το 2012 και μετά βλέπω ότι πατάνε στο ίδιο μοτίβο. Καλώς ή κακώς τους έφερε 2 ευρωλίγκες, 1 επιπλέον συμμετοχή σε τελικό EL και 3 πρωταθλήματα. Το μπάτζετ πάλι είναι δικό τους θέμα, λεφτά δεν βάζει άλλος από την τσέπη του.
Προς Θεού δεν λέω ότι συμφωνώ σε όλα, τους κράζω χρόνια τώρα για την βλακεία να τσιγγουνεύονται το καλοκαίρι και να καταλήγουν τον χειμώνα να ξοδεύουν περισσότερα αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι κ αυτό, καθένας με το χουι του.
Αλλά όχι να μηδενίζουμε το πιο fun to watch πρωτάθλημα των τελευταίων χρόνων....

Φιλε, αν με το ρυθμο που πανε, σε μερικα χρονια απο τωρα εχεις ροστερ για Γιουροκαπ (και ιδιως οταν αποσυρθει ο Μπιλ), αλλα αυτοι σου ταζουν λαγους με πετραχηλια, τοτε δυστυχως απο τα τελευταια καλα πραγματα που θα θυμασαι γι αυτην την ομαδα θα ειναι ο πιο φαν του γουοτς τελικος

Ναι αυτό που είπε όμως (και έχει δίκιο) είναι οτι και να γινότανε στους τελικούς το πολύ να έφευγε ο Σφαιρόπουλος. Δεν θα αλλάζανε μεταγραφική πολιτική ούτε θα βάζανε παραπάνω λεφτά.

Οι Αγγελόπουλοι δεν ειναι ΔΓ ή Μαρινάκης, δεν λειτουργούν τόσο ως οπαδοί (όσον αφορά το σχεδιασμό της ομάδας γιατί στις δηλώσεις και αυτοί τα χαλάνε) να ξηλώνουν και ξαναφτιάχνουν ομάδες για ένα χαμένο πρωτάθλημα. Και ο Σφαιρόπουλος να έφευγε ο κόσμος θα τον έδιωχνε όπως έδιωξε τον Μπαρτζώκα οι Αγγελόπουλοι με βαριά καρδιά θα το κάνανε.

Δεν είχε και ο Ολυμπιακός ομάδα για ξήλωμα μη τρελαθούμε, 2-3 παίχτες ήθελε να προσθέσει σε έναν πολύ δυνατό κορμό.

Το οτι ενισχύθηκε ο ΠΑΟ γιατί έχασε το πρωτάθλημα ισχύει γιατί έτσι λειτουργεί ο Πρόεδρος του αλλά δεν θα του κανεις και δώρο το πρωτάθλημα κάθε χρόνο για να μη θυμώσει και δώσει λεφτά.

Αν έχω ρόστερ για Γιούροκαπ σημαίνει ότι οι Αγγελό δεν ήθελαν να διαθέσουν αρκετό χρήμα ώστε να έχω ρόστερ για F4 EL.Όσο και να γκρινιάξω εγώ, όσο και να γκρινιάξεις εσύ, όσο και να γκρινιάξουμε όλοι μαζί, αν το προεδρείο δεν διαθέτει περισσότερα χρήματα το παραμύθι τελειώνει εκεί.

Από κει και πέρα τι τάζει ποιος σε ποιον είναι άλλο θέμα. Επίσης το τι πιστεύει ο καθένας βάσει όσων βλέπει να δημοσιεύονται και σε τι συμπέρασμα καταλήγει για την δυναμική της ομάδας, είναι επίσης άλλο θέμα, ακόμα μεγαλύτερο.
Προσωπικά επειδή βλέπω μπάσκετ από το αρχές '90s, δεν θα μάθω τώρα πίσω πίσω από τα άρθα των αφημερίδων και των sites τι είναι καλό ρόστερ και τι δεν είναι, ποιος μπορεί να προχωρήσει και ποιος όχι. Ας γράφουν για F4 και ας τάζουν λαγούς με πετραχείλια, δεν είμαι υποχρεωμένος να τους πιστέψω, έχω μυαλό, έχω μπασκετικές παραστάσεις και κρίνω.

Και αν θες την γνώμη μου η ομάδα φέτος είναι το πολύ για top8, οτιδήποτε άλλο θα είναι υπέρβαση. Για Ελλάδα δεν μπορώ να πω, αν δεν δω σαν σύνολο τόσο εμάς όσο και τον ΠΑΟ, πάντως για Ευρώπη δύσκολα τα πράγματα γιατί 3-4 ομάδες έχουν ξεφύγει τελείως από τους υπόλοιπους.

Ευτυχως....

Διαφωνω. Το κομβικο είναι βέβαια η 2(3)δα των ψηλων πως θα εμφανιστεί, και η κατάσταση του αρχηγού. Αν πάνε όλα καλά, η ομάδα έχει υλικό για Final4.

Καλά για καμιά ομάδα η πρόκριση στο f4 δεν είναι σίγουρη, πέρα ίσως από την ΤΣΣΚΑ

Έμεινε ελεύθερος ο Κόνιαρης, δεν είναι Σλούκας αλλά θα τον προτιμούσα αντί του Μουράτου

Αν η ομάδα είναι τυχερή φέτος για πρώτη φορά στον τομέα των τραυματισμών της έχω εμπιστοσύνη παρότι διαφωνώ με τη μη απόκτηση παίκτη στο 4.
Επίσης ο Κόνιαρης δεν θα με χάλαγε καθόλου.

Εγώ θέλω σλουκα και Tyler dorsey του χρονου

Γενικά με το αύξηση των χρημάτων που δίνονται από τις ομάδες του ΝΒΑ, η επένδυση σε νέα παιδιά θα είναι μονόδρομος για τις ελληνικές ομάδες.

Και πέρα απ αυτό, αποδεδειγμενα όταν έχεις έναν κορμό με γηγενεις παίχτες, έχεις και διάρκεια.

Θεωρώ ότι θα είμαστε καλύτεροι από πέρσι, τα ζητήματα υγείας πάντως με τρομάζουν, συν ότι ο Σπαν μεγαλώνει. Μακάρι να τα καταφέρουμε για F4 αλλά είναι πολλά τα ΑΝ και προτιμώ να κρατάω μικρό καλάθι.

Να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα.

Δεν είναι θέμα τύχης οι περισσότεροι τραυματισμοί ( κάποιοι είναι ναι, Γιανγκ) .
-Κακό ιατρικό επιτελείο. Τα έχουμε ξαναπεί . Ευθύνεται και για πολλά ντεφορμαρίσματα της ομάδας.
-Απουσία ικανών αναπληρωματικών που θα κουβαλήσουν παιχνίδια με αποτέλεσμα να σκάνε οι βασικοί μας. Σπανούλης, Πρίντεζης,Λοτζέσκι. Ενίοτε και να υποτροπιάζουν από παλιότερους τραυματισμούς. Σε άλλες θέσεις , οι παίκτες παίζουν με χρονόμετρο (βλέπε Μάντζαρης, Χάκετ) .

Φέτος που η Ευρολίγκα θα είναι πιο εντατική σε ρυθμό δυσκολεύουν τα πράγματα.

Ο πρώτος δεν υπάρχει περίπτωση να γυρίσει, ο δεύτερος είναι καλή επένδυση, στην Ευρώπη μπορεί να κάνει πολύ καλή καριέρα.

Καλε μου φιλε Voyager,
οπως πολυ σωστα λες, να ξεκαθαρισουμε καποια πραγματα.

Οι περισσοτεροι απο μας ειμαστε λατρεις του μπασκετ και της ομαδας. Ολοι πιστευω που
γραφουμε σε αυτο το φορουμ, εχουμε παιξει μπασκετ, απο 3 on 3 εως ομαδες.

Γραφουμε καμια σωστη σκεψη, λεμε και καμια μ@@@κια να περναει η ωρα.

Αυτο που λες ομως τωρα, ειναι πολυ σοβαρο για να λεγεται ετσι απλα.

Με ποια δεδομενα και ποιες γνωσεις, κατηγορεις επιστημονες που φαγανε τον κ@@@ τους στα θρανια,
για να γινουν γιατροι;
Αν εισαι γιατρος, αυτο ειναι αντιδεοντολογικο.
Αν δεν εισαι, πως εκφραζεις αποψη;
Δεν συζηταμε οτι ετσι οπως το αποτυπωνεις, μπορει να εχει και συνεπειες.

Θα μπορουσα να αρχισω να εκφραζω αποψεις για το διαστημικο προγραμμα της ΝΑΣΑ;
Με ποιες γνωσεις και ποια δεδομενα.

Ας ξεκαθαρισουμε λοιπον καποια πραγματα.
Η συχνοτητα των τραυματισμων, μονο σαν στατιστικο δεδομενο μπορει να σταθει απο πλευρας μας.

Να αντιστρεψω και το επιχειρημα σου.
Εσυ τι θα προτεινες με υπευθυνοτητα και τι ευθυνες θα μπορουσες να αναλαβεις;

Υ.Γ. Προς τους συνφορουμητες θα ηθελα να ξεκαθαρισω τα εξης: Με το Voyager δεν εχουμε
κοινες αποψεις σε πολλα θεματα, αλλα τον σεβομαι γιατι ειναι σοβαρος και καλος συνομιλητης.
Μπορουμε να συζηταμε, σε ενα αξιοπρεπες επιπεδο σεβομενοι τις διαφορετικες αποψεις.
Υ.Γ.2 Δεν ηθελα αυτα να του τα στειλω σε μηνυμα, γιατι νομιζω αφορουν πολλους απο εμας.
Υ.Γ.3 offtopic εντελως;

off topic) συγνώμη που παρεμβαίνω στην συζήτηση σας άλλα θα ήθελα να απαντήσω στο θέμα κριτικής που αναφέρεις ειδικά σε γιατρούς/επιστήμονες.

Πρώτον για το ιατρικό τιμ του ολυμπιακου λόγω των πολλών τραυματισμών που σας έχουν πλήξει όλα αυτά τα χρονιά και ειδικά από τότε που ανέλαβαν οι αγγελοπουλοι με μερικές τρανταχτές περιπτώσεις (ματσιγιαουσκας) άλλα και τις πολύ πρόσφατες πριντεζης γιανκ λοτσεσκι είναι λογικό να υπάρχει μια αμφιβολία για την αξιοπιστία τους και πόσο καλή δουλειά κάνουν, προφανώς και δεν μπορούμε εμείς από εδώ μέσα χωρίς στοιχειά να διαπιστώσουμε αν αυτό έχει βάση η όχι άλλα και το να ρίχνεις το συγκεκριμένο πρόβλημα σε κατάρες και κακή τύχη είναι εξίσου ασοβαρο, προφανώς και είναι ξεκάθαρα θέμα ολυμπιακου αυτό και οι διοικούντες ξέρουν καλύτερα τι συμβαίνει άλλα όσο το φαινόμενο συνεχίζεται τόσο θα υπάρχουν και οι φήμες.

Στο σημαντικό θέμα τώρα της κριτικής επαγγελματιών από άτομα που δεν ανήκουν στο χώρο αυτό σύμφωνο ότι χωρίς τις κατάλληλες γνώσεις είναι εύκολο να προβείς σε συμπεράσματα που απέχουν από την πραγματικότητα, άλλα αυτό δεν τους αποκλείει από την κριτική ειδικά αν υπάρχουν σαφές ένδειξης (συχνοί τραυματισμοί σε μακρά χρονική διάρκεια) γιαυτό και στην περίπτωση σας θεωρώ ότι αυτό δικαιολογείται όταν δεν υπάρχουν σαφές εξηγήσεις γιατί συμβαίνει αυτό.

Εδώ να τονίσω ότι δεν είμαι αντικειμενικός αυτή την στιγμή καθώς πρόσφατα ταλαιπωρούμαι από ένα ιατρικό θέμα και μεγάλη ευθύνη φέρουν οι γιατροί που με εξέτασαν και έκαναν την επέμβαση αρχικά με αποτέλεσμα ακόμη να μην είμαι καλά και να χρειαστώ ξανά εγχείρηση για να λήξει οριστικά το πρόβλημα, βεβαία αυτοί ήταν γιατροί του δημοσίου άλλα κι αυτοί στα ίδια σκ@@@θρανια καθίσαν να μάθουν... τέλος πάντων το αφήνω γιατί μετά θα βγω τελείως off topic.

Ζήτω συγνώμη και την κατανόηση των mods και λοιπών συμφουριτων για το συγκεκριμένο ξέσπασμα.

Eλπιζω αυτα για κακη τυχη και καταρες, να μην αναφερονται σε μενα. Νομιζω κανω μια σοβαρη τοποθετηση.

Σαφως μπορει να υπαρχουν ιατρικα λαθη,
αιτιες που δεν αναφερονται,
"ξεζουμισμα" αθλητων, λογω σκοπιμοτητας, κ.α.
Πραγματα στα οποια δεν μπορουμε να εχουμε σοβαρη αποψη, απλα να εκφραζουμε την ανησυχια μας.

Αλλα αυτα με ενα γενικο αφορισμο "περι κακου ιατρικου τιμ",
οχι μονο δεν βοηθουν να βρεθει η αιτια, αλλα δημιουργουν ενα γενικοτερο κακο κλιμα,
και θιγουν ανθρωπους και προσωπα χωρις στοιχεια, στοχοποιουν χωρις λογο και ειναι ποινικα κολασιμα.

Νομιζω προσφατα, ισως και περυσι, ειχαμε αλλαξει το τιμ αλλα προκοπη δεν ειδαμε. Μηπως φταιει ο Γκατζουλης που ολοι αποθεωνουν; Σιγουρα αυτος χειριζεται τα φορμαρισματα παντως.

Όχι δεν πηγαίναν προς εσένα οι "κατάρες" άλλα μιλούσα γενικά αν και το χω δει να αναφέρεται και εδώ ειδικά την λιθουανική κατάρα

Το ποστ το έγραψα κυρίως για να εξέφρασε την αντίθεση μου στην άποψη ότι δεν πρέπει να γίνεται κριτική σε "επιστήμονες" τουλάχιστον σε κάποιες γραμμές αυτό βγήκε και λόγω και του προσωπικού περιστατικού που ανέφερα με βρίσκει αντίθετο, κριτική όταν βλέπουμε κάτι κακό θα πρέπει να την εκφράζουμε κατά προτίμησή σε κοσμία πλαίσια αυτό που βλάπτει είναι η εμμονή με αυτό με αποτέλεσμα να ξεφύγουμε και να μην βλέπουμε τα πράγματα ξεκάθαρα όπως βεβαία και η τυφλή εμπιστοσύνη σε πρόσωπα και καταστάσεις, ελπίζω να ήμουν σαφής.

Όσο για το ιατρικό επιτελείο του ολυμπικου όπως είπε ένας φίλος άλλαξε σχετικά πρόσφατα το τιμ όποτε η διοίκηση έκανε το κουμάντο της απλώς η περσινή χρονιά ήταν κακή από άποψη υγείας και λογικό είναι να υπάρχει ανησυχία, φέτος θα δείξει αν αυτή έχει βάση η ήταν απλώς μια κακή χρονιά.

Τέλος το off topic από μένα για να δημιουργήσουμε θέμα, καλήμερα να χετε και πάνω από όλα υγειά.

Μια ταπεινή άποψη απο έναν που δεν εχει καμια σχέση με την Ιατρική καθότι αφιερώθηκα στις ανθρωπιστικές σπουδές
Ο Ολυμπιακός άλλαξε πέρυσι το ιατρικό του επιτελείο καθώς ο χειρουργός ορθοπεδικός κ. Παπαγιαννόπουλος έφυγε απο την ομάδα για λόγους που ξέρει ο ίδιος και η διοίκηση. Επειδή έχει τύχει να χειρουργηθώ απο τον συγκεκριμένο γιατρό και πέρα απο τα διαδικαστικά είπαμε και δυο κουβέντες παραπάνω για τον Ολυμπιακό λόγω οικογενειακής γνωριμίας μας, αυτό που προσωπικά συμπέρανα απο αυτά που είπαμε είναι οτι οι γιατροί γνωμοδοτούν για την κατάσταση των παιχτών αλλά αυτός που αποφασίζει για την χρησιμοποίηση ή μη του παίχτη είναι τελικά ο προπονητής. Σε πολλές περιπτώσεις οι γιατροί προειδοποιούν αλλά οι προπονητές δεν τους ακούν και "καίνε" τους παίχτες με αποτέλεσμα υποτροπές και μεγαλύτερους τραυματισμούς. Εντάξει, δεν είναι θεοί οι γιατροί, σε αυτό που μπορούμε να τους κρίνουμε είναι κυρίως στον τομέα της γρήγορης αποκατάστασης και όχι στον τομέα της προφύλαξης και της διατήρησης της καλής φυσικής κατάστασης των παιχτών.

Για το ιατρικο επιτελειο δεν συμφωνω απολυτα φιλε, δεν νομιζω να ειναι τοοοσο ασχετοι ρε γμτ. Σκεφτομαι οτι το ειδος του παιχνιδιου που θελει ο Σφαιροπουλος, απαιτει ισως διαφορετικη, πιο σκληρη προπονηση, η οποια ισως επιβαρυνει τους αθλητες περισσοτερο, εν γνωσει ολων βεβαια. Ακομα και επι Μπαρτζωκα, η ομαδα στηριζοταν στην αμυνα, αλλα οχι βεβαια ως αυτοσκοπο οπως με Σφαιρο.
Δεν ειμαι αθλητης, αλλα μετα απο μια πολυ ασχημη εξαρθρωση ωμου που ειχα προσφατα με ειχε γιατροπορεψει, χωρις να το ξερω οταν πηγα, γιατρος ορθοπεδικος, απο το προηγουμενο ιατρικο επιτελειο της ομαδας. Εκανε εξαιρετικη δουλεια και ο τροπος προσεγγισης του διεφερε σε σχεση με τους περισσοτερους ορθοπεδικους εκει εξω...Θυμαμαι οτι τον ειχα ρωτησει για τους τραυματισμους της ομαδας τοτε αλλα λογω φορτου εργασιας δεν ειχαμε καταφερει να πουμε πολλα, περαν του οτι οι μυικοι τραυματισμοι ειναι φυσιολογικοι, ενω κατι σπασιματα χεριων κλπ, δεν μπορει να τα προβλεψει κανεις.
Θυμαμαι και ενα αστειο περιστατικο, μια απο τις φορες που ειχα παει στην κλινικη που δουλευε ειχε σκασει μυτη και ο Λαφαγετ, και του λεω γιατρε ειδα και το Λαφαγετ εξω, και μου κανει "τι επαθε παλι αυτος ρε γμτ!!", χαχα.

Η στατιστικη σαφως και αποτελει μεθοδο επιστημονικης αξιολογησης.

Επισης, το ιατρικο μας επιτελειο ξαναεβαλε το γιανκ στο παιχνιδι με ρηξη χιαστων

Το προβλημα του λοτζεσκι δεεν ειναι ορθοπεδικο. Επισης καταγματα, κακωσεις κτλ ειναι κακη τυχη. Αλλα οι θλασεις και τα τραβηγματα, καθως και η μακρα αποθεραπεια τους και οι υποτροπες στην ομαδα μας ειναι τοσο συχνα φαινομενα που δε μπορει να ειναι τυχαια. Η φθορα του πριντεζη εναι υπαιτιοτητα του προπονητη αλλα και του επιτελειου. Ολοι ξεραμε περυσι οτι ο γιωργος θα κλαταρει.
Τελος, ολοι , κρινομαστε εκ του αποτελεσματος. Και τα αποτελεσματα του ιατρικου επιτελειου, κατα την αποψη μου, εχουν στερησει απο την ομαδα 2 φαιναλ φορ

Περσι απειχαμε πολυ απο το φαιναλ φορ παντως, αν μιλας για περσι και για το 2014.

Αρχικά να αναφέρω ότι δεν θα ξανανεχτώ εκφράσεις του τύπου "θα έχω συνέπειες" και "ποινικά δικάσημες για συκοφαντία εκφράσεις" . Εκφοβισμούς δεν δέχομαι , ούτε θα σταματήσω να ασκώ κριτική για κάτι δημόσιο προς συζήτηση όπως είναι μια αθλητική ομάδα, πόσο μάλλον όταν δεν χρησιμοποιώ ύβρεις .

Δεύτερον να πω ότι η γνώση πλέον είναι διαθέσιμη προς όλους οπότε δεν χρειάζεται να σπουδάσω ιατρική για να αντιληφθώ την έννοια του τραυματισμού. Αν μου ζητήσεις να σε γιατρέψω τότε ναι ζήτα μου και βαθμό πτυχίου.

Τρίτον επειδή και οι τυφλοί είδαν , βλέπουν και θα συνεχίσουν να βλέπουν δεν θα βγάλουμε το άσπρο μαύρο για χάρη στις όποιες επαφές έχεις με ανθρώπους μέσα στην ομάδα φίλε airg.

Σε παραπέμπω στις δηλώσεις του grant hill όταν άλλαξε ιατρικό επιτελείο και βρέθηκε στο εξαιρετικό team των Phoenix suns , όπου και αναζωογωνήθηκε η καριέρα του ,τονίζοντας το πόσο σημαντική είναι η φυσική αποκατάσταση και η ενδυνάμωση που δέχθηκε. Στατιστικώς αλλά και περιέργως έπαιξε περισσότερα παιχνίδια τότε παρά τα προηγούμενα 7-8 χρόνια της καριέρας του σε άλλες ομάδες.
Με παρόμοιο ιατρικό ιστορικό, ο άλλοτε παικταράς μας Acie Law, έφευγε με καροτσάκι από τον ημιτελικό της Euroleague , έπαιξε με ξυλοκαϊνη στο τελικό και ερχόμενος στους τελικούς της Α1 έγινε έρμαιο της στοχευμένης τακτικής του ΠΑΟ να τον βγάλει σωστά εκτός όχι μόνο από το ρυθμό του παιχνιδιού αλλά και από το παιχνίδι γενικότερα.

Τα υπόλοιπα επιχειρήματα τα εξέφρασαν οι συμφουρουμίτες. Εγώ θα προσθέσω ότι δεν είναι θέμα μόνο τραυματισμών(που είναι ανεπανάληπτα τακτικοί) αλλά και φυσικής κατάστασης ή φορμαρμίσματος/ντεφορμαρίσματος .
Το σχόλιο είναι άνετα ontopic γιατί συνδέει την απουσία μεταγραφών σε καίριες θέσεις της ομάδας μας , ελέω οικονομικής κρίσης, με την αύξηση των αγωνιστικών λεπτών (και καταπόνηση ) σε αδιάφορα ματς της Α1 από τους βασικούς μας με αποτέλεσμα στα κρίσημα ματς να ξεμένουν από δυνάμεις.


Αν βάλουμε στη συζήτηση και το αγωνιστικό στυλ του Σφαιρόπουλου που καταπονεί τους παίκτες λόγω αμυντικής φιλοσοφίας , τότε θα πρότεινα μια επαναπροσαρμογή του σχεδιασμού ολόκληρης της ομάδας γιατί υπάρχει ασυμβατότητα φυσικής κατάστασης και του ρόλου που έχει ο κάθε παίκτης.

Δηλαδή ο Χάκετ να τραβάει το κουπί και ο μάντζαρης να τον ξεκουράζει και όχι αυτό που συμβαίνει, ο σπανούλης να αφήσει κατά 40% το χειρισμό της μπάλας για να μην φθείρεται με φάουλ και πίεση, ο Μουλιτίνοφ ή να αρχίσει το στίβο ή να σταματήσει τα hedge out μέχρι το κέντρο , ο Πρίντεζης να πάψει να είναι ο πασπαρτού σε άμυνα και επίθεση κοκ.

Καλά φέτος δεν είχαμε πολλούς τραυματισμούς, η Λαμποράλ είχε περισσότερους. Ιατρικό επιτελείο αλλάξαμε, ενώ και με Μπαρτζώκα αλλά και Ίβκοβιτς είχαμε αρκετούς τραυματισμούς. Απλά φέτος είχαμε τον σοβαρό τραυματισμό του Γιανγκ, που έχασε ολόκληρη τη χρονιά χωρίς ουσιαστικά να αντικατασταθεί, που σε συνδυασμό με την μη απόκτηση 4ριου αλλά και την παρουσία του φράουλα είχε ως αποτέλεσμα η άμυνα μας να είναι τραγική και να χάνουμε πολλά ριμπάουντς

Προσπαθησα να διατυπωσω οσο πιο προσεκτικα μπορουσα,
αλλα τελικα παρεξηγηθηκα, ειδικα απο σενα που δεν το ηθελα.

Ουτε εκφοβισμος ουτε απειλες.
Το μονο που λεω ειναι οτι οταν γενικευουμε και δειχνουμε καποιον,
ακομα και αν δεν τον κατονομαζουμε ευθεως, ειμαστε εκτεθιμενοι.

Σιγά μην κάτσει να σκάσει ο μυστακιοφόρος, σε κανα χρόνο θα τον χτυπήσει η Ρεάλ ή η Φενέρ και θα λέμε "να τον είχαμε βρε παιδί μου..."

http://www.sport24.gr/Basket/Russia/o-gkam...an.4195865.html

Αυτο για το κακό επιτελείο ειναι αφοριστικό και λίγο υπερβολικό, και ενας απο τους λόγους ειναι (αυτο που ήδη γράφτηκε) οτι πέρσι αλλάξαμε τον επικεφαλής και πάλι ομως δεν άλλαξε και κάτι.
Ας δούμε κάποιες περιπτώσεις όμως.
Ματσιγιάουσκας: Τραυματίστηκε σε φιλικό προετοιμασίας... στη συνέχεια υποτροπίασε παίζοντας μονάκια στο χωριό του...
Γιανγκ: Ισως αν δεν ειχε ξαναμπεί να παίξει με την Εφες, να μην ειχε πάθει τοσο χοντρή ζημιά
Η μέση του Πρίντεζη, η σπλήνα του Λοτζέσκι και η πατούσα του Σπανούλη, ειναι αλλες υποθέσεις..
Με τον Λο πραγματικά δεν κατάλαβα ποτέ τι έγινε...
Βαλτε σε ολα αυτά την αγωνιστική επιβάρυνση κάποιων παιχτών, τον Καββαδά που καθάριζε κόσμο στις προπονήσεις, τη λογική κακοτυχία που κάθε ομάδα θα έχει, και καταλήγετε στο συμπέρασμα οτι το ιατρικό τιμ, δεν μπορεί να ειναι ο αποδιοπομπάιος τράγος.
Πιο λογικό ειναι να κατηγορήσει κανείς τον γυμναστή, παρά τον γιατρό
Δεν ειδα επίσης κάποιον παίχτη να τα βάζει με τους γιατρούς της ομάδας
Να πει δηλαδή : Έσπασα το βραχίωνα και μου τον αντικατέστησαν με εξάτμιση Ζεμπριγκ απο παπάκι...

Για μενα το πρόβλημα βρίσκεται στο οτι οι παίχτες φτάνουν πολλές φορές στα φυσικά τους όρια, ενίοτε δε τα ξεπερνούν, και αυτο τους κάνει επιρρεπείς σε τραυματισμους.
Πως ειναι οταν στη δουλειά σου σε σκίζουν, και ζητάνε ολο και περισσότερα και κάποια στιγμή κοντεύεις να πέσεις τάβλα και να αρχίσεις να βγάζεις αφρους απο το στόμα.. το ίδιο πράγμα....
Ο Ολυμπιακός έκανε σπουδαίες επιτυχίες τα τελευταία χρονια, αλλά δεν τις έκανε εύκολα. Έπρεπε οι παίχτες να παίζουν στα κόκκινα. Να προπονούνται στα κόκκινα. Να ζουν στα κόκκινα...
Και μετά να βαράνε και 2 μηνες με την εθνική ομάδα

Νομίζω επίσης οτι το "Moneyball" μοντέλο του Ολυμπιακου δε θα ειχε ιδιαίτερη επιτυχία αν δεν στηρίζονταν στο "σκίσιμο" των αθλητών του.
Εκεί βρίσκεται και η επιτυχία του γυμναστή της ομάδας. Στο ότι βγάζει απο τη μυγα ξύγκι. Στα αρνητικά -παραπλευρες απώλειες- οι τραυματισμοί.

Ας μη κυνηγάμε μάγισσες.
Ο Ολυμπιακός ειναι το καγκουράδικο αμαξάκι που για να τα βάλει με τα πιο ακριβά μοντέλα καιει τον κινητήρα ανα 2-3 κουρσες. Και αυτο ειναι επιλογή!

[kagkour mode#on] Αν θες με σαξόραλο να πατήσεις τα ιμπρέζα και τα έβο, θα κάψεις και 2-3 κινητήρες [kagkour mode#off]

Κάπως έτσι είναι τα πράγματα, βάλε και την κακή και την ανάποδη την τύχη μας τα τελευταία 10 χρόνια, δεν θες και πολύ να γίνεις ΚΑΤ. Αυτό βέβαια είναι ένας λόγος παραπάνω να αποκτηθεί ένας ακόμα ξένος 4-5 και ας μείνει ο Μιλού μόνο για Ευρώπη. Θα έρθει Απρίλης και τα πόδια θα τρέμουνε, μακάρι να γίνει σωστή δουλειά από τώρα ώστε να βγει σωστά το φορμάρισμα.

Η μπαρτσα προσπαθει να αποδεσμευσει σαμιουελς.μας κανει η μας χαλαει που ειναι ολιγον τι αδυναμος αμυντικα?

Λιγο τροφαντός δεν ειναι για το αθλητικό μοντέλο του Ολυμπιακού; Βέβαια, στην προοπτική να την βγάλουμε με Αγραβάνη-Παπαπέτρου, μακάρι να κάνουμε ακόμη μια προσθήκη, έστω και του Σάμουελς.

Αν δεν ζητάει τον ουρανό με τ' άστρα εγώ θα τον ήθελα. Δεν τον λες ιδανικό fit αλλά επιθετικά θα δώσει πράγματα που μόνο ο Πρίντεζης δίνει, ενώ παίζει άνετα και τις δυο θέσεις (κυρίως στο "5" βέβαια).

Εγω εξακολουθώ και πιστεύω οτι ο Ολυμπιακός έχει προσύμφωνο με τον Οκάρο και προτιμούν είτε να μείνουν χωρίς παίχτη, είτε να περιμένουν να δουν τη δική του τύχη στο έμπιέι.
Οποιοδήποτε άλλο ονομα, θεωρώ, οτι δεν μας ενδιαφέρει. Εχουμε συγκεκριμένο στόχο και θα τον περιμένουμε. -Λεω εγω τώρα-

Να ρωτἠσω κάτι που είχα παντα απορία..
Τι νόημα ή μάλλον τι δέσμευση έχει ένα προσύμφωνο?
Αντε και έχει υπογράψει προσύμφωνο ο Οκαρο και ο κάθε Οκάρο , έρχεται ο Δ.Γ και του δίνει καλύτερα λεφτά . Τον εμποδίζει κάτι στο να υπογράψει??

Πριν λίγο τσεκαρα εξώφυλλο από το ΦΩΣ και λέει ότι το αρχικό πλάνο ήταν απόκτηση Οκαρο και ενός περιφερειακου -οχι Γκριν αλλά "άλλου τυπου" με τον Λοτζο να λογιζεται ως 2αρι.Θα περναμε Οκαρο στο 4, στο 3 θα έμεναν οι δύο Παπ.,στο 2 Σπαν και Λοτζο και στο 1 Χακετ, Μαντζαρης και φτηνός ξενος για συμπληρωμα.
Ε σε σχεση με αυτο το πλανο εγω προτιμω το τωρινο.

Αυτο δεν μπορώ να στο απαντήσω γιατι ειναι νομικής φύσης και εγώ δεν ειμαι νομικός.
Γενικά μιλώντας, φαντάζομαι οτι ενα προσύμφωνο μπορεί να αποτελεί δεσμευτικό έγγραφο, ανάλογα με το τρόπο που εχει συνταχθεί