Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ολυμπιακός - Μεταγραφές
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095
anton2
QUOTE (natouralistis @ Jun 23 2015, 16:42 ) *
Και μη τρελαίνεστε...

Με ή χωρίς Ίβκοβιτς

Με ή χωρίς Μπαρτζώκα

Με ή χωρίς Τόμιτς

Με ή χωρίς Σφαιρόπουλο

Με ή χωρίς Ντόρσει

Με ή χωρίς Χάινς

Με ή χωρίς Λο

Με ή χωρίς Μάντζαρη (όταν ήταν τραυματίας)

Με ή χωρίς Παπανικολάου

Με ή χωρίς Άντιτς

Με ή χωρίς Πρίντεζη (απουσιάζε σε όλη τη φετινή φάση των ομίλων και η ομάδα τερμάτισε 1η)

Με ή χωρίς Σλούκα (δεν έπαιζε και πολύ εδώ που τα λέμε ειδικά με Ντούντα)

η ομάδα βρίσκεται στην ελίτ του Ευρωπαϊκού μπάσκετ και σηκώνει κούπες ή τουλάχιστον είναι στο τελικό της διοργάνωσης.

Και όλα αυτά έχουν ονοματεπώνυμο. Βασίλης Σπανούλης.


Και πλέον με ή χωρίς Σπανούλη προσθέτω εγώ παρά τους διθύραμβους που έχω γράψει γι' αυτόν. Το μπάσκετ είναι ομαδικό άθλημα και οι μεγάλες μας νίκες έχουν γίνει όλες ομαδικά.


natouralistis
Ναι αλλά δεν κερδίζουμε ούτε τον Άρη με μοναδικό ψηλό τον Κώστα Χαρίση στη φάση χωρίς Σπανούλη, οπότε όπως είχε πει ο Άντιτς για τον Ραζνάτοβιτς ‘’Ο Μίσκο κάθε βράδυ πριν πέσει στο κρεβάτι, πλένει τα δόντια του, κάνει την προσευχή του και μετά πηγαίνει μπροστά σε μια φωτογραφία του Σπανούλη και λέει "Θεέ, μου να τον έχεις καλά"!

Έτσι και εμείς ο Σπανούλης να είναι καλά και θα τον βρει τον δρόμο της η ομάδα.
yorgos

QUOTE
Φιλε yorgos αν και γενικα εκτιμω και σεβομαι παντα τις αποψεις σου διαφωνω καθετα ότι ο Σλουκας δεν είναι αυτή τη στιγμη ουτε στα 20 καλυτερα combo της Euroleague......εγω τον κατατάσσω στα 5-7 καλυτερα ασσοδυα της Ευρωλιγκας αυτην τη στιγμη..........


E εντάξει διαφωνούμε (υγιές και ευπρόσδεκτο, αμοιβαία η εκτίμηση). Και αν ήταν μέσα στα 5-7 καλύτερα ασόδυα θα αμοιβόταν ως τέτοιο.
QUOTE
και δε μιλαω να παιξουν μονακι σε ανοικτο,μιλαω για μεγαλυτερη προσφορα σε ομαδα με στοχους.......για παράδειγμα ποιος είναι καλυτερος;;;;ο Τζερελς και ο Λανγκφορντ ή ο Σλουκας;;;;;;;

Ξεκάθαρα ο Τζέρελς και ο Λάνγκφορντ, ιδού η διαφορά μας. Δε θα τους έβαζα καν σε σύγκριση, ελάχιστα πράγματα μπορεί να κάνει καλύτερα ο Σλούκας από αυτούς, για να μην πω κανένα.
QUOTE
και αν είναι οι πρωτοι γιατι δεν εχουν προταση απ τα κορυφαια clubs της Ευρώπης ενώ για Σλουκα σφαζονται Ολυμπιακος,Παο,Φενερ και μαλλον και Τσσκα;;;;;;;;.......φιλικα,κουβεντα κανουμε.

Ο Ολυμπιακός και ο ΠΑΟ σφάζονται γιατί πρέπει να έχουν γηγενείς και ο Σλούκας είναι από τους κορυφαίους της -σχετικά φτωχής- γενιάς τους. Βασικά αυτός και ο Παππάς ξεχωρίζουν, με τον Παππά να έχει μεγαλύτερο ταβάνι αλλά και τραγικά ρίσκα, ο Σλούκας είναι πιο safe επιλογή. Δυστυχώς, πολύ δύσκολα θα ξεφύγει από το ρόλο του καλού ρολίστα. Δεν είναι ο τρομερός πασέρ, ο χαρισματικός σκόρερ, ο εξολοθρευτής, δεν είναι ο σούπερ οργανωτής. Είναι ένα παιδί σοβαρό που κάνει κάμποσα καλά και κάποια μέτρια. Για μένα στο πικ του θα είναι χειρότερος από το πικ του Ζήση και πολύ μακριά από Παπλουκάδες, Σπανούληδες, Διαμαντίδηδες, πολύ κάτω από Κορωνιό κλπ. Αξιοπρεπές ασόδυο. Αυτή τη στιγμή χειρότερος από το Ζήση,και ξέρω πως θα με κράξουν, αλλά ΟΚ, φυσικά πληρώνεις και τις προοπτικές του παίκτη και ο συγκεκριμένος έχει. Με ταβάνι όμως, του λείπουν πολλά.

Και ποιος σου είπε οτι ο Λάγκφορντ κι ο Τζέρελς δε θα έχουν προτάσεις και μάλιστα καλύτερες; Ο Σλούκας είναι ένας πολύ καλός μη Αμερικανός συμπληρωματικός παίκτης. Μέχρι εκεί. Δεν ανεβάζει επίπεδο μια ομάδα. Κατά τη γνώμη μου πάντα, είναι ο πέμπτος-έκτος τροχός της αμάξης της φετινής καταπληκτικής πορείας του Ολυμπιακού. Το εκατομμύριο είναι εκωφρενικό. Το 800άρι πάρα πολύ. Το 650άρι fair, κι αν ανέβει κι άλλο να το ξανασυζητήσουμε, εγώ έτσι το βλέπω. Δεν μπορεί ο Σλούκας να κοστολογείται τα ίδια με το Ντίξον ή το Τζάκσον, είναι άλλη κλάση αυτοί. Δε συγκρίνεται εύκολα ούτε με τα γκαρντ της Μπαρτσελόνα, κλπ κλπ. Ξαναλέω μπορώ να σου βρω 20 γκαρντ που κατά τη γνώμη μου είναι πολύ πιο αξιόλογοι παίκτες από το Σλούκα, αυτή τη στιγμή τουλάχιστον.

Πατάει πάνω στην εθνικότητά του, την ηλικία του αλλά και κυρίως την καλή παρουσία της ομάδας του. Αν ήταν π.χ. στον Παναθηναϊκό του χαζοχαρούμενου μπάσκετ που έπαιξε φέτος με τα πάνω-κάτω ούτε 400 δε θα έπιανε στην αγορά. Οι αριθμοί του και η γενική εικόνα δε δικαιολογούν να αμοίβεται όσα ο MVP της τούρκικης λίγκας, με τίποτε.
anton2
QUOTE (natouralistis @ Jun 23 2015, 16:50 ) *
Ναι αλλά δεν κερδίζουμε ούτε τον Άρη με μοναδικό ψηλό τον Κώστα Χαρίση στη φάση χωρίς Σπανούλη, οπότε όπως είχε πει ο Άντιτς για τον Ραζνάτοβιτς ‘’Ο Μίσκο κάθε βράδυ πριν πέσει στο κρεβάτι, πλένει τα δόντια του, κάνει την προσευχή του και μετά πηγαίνει μπροστά σε μια φωτογραφία του Σπανούλη και λέει "Θεέ, μου να τον έχεις καλά"!

Έτσι και εμείς ο Σπανούλης να είναι καλά και θα τον βρει τον δρόμο της η ομάδα.


Ναι μόνο που ο Σπανούλης (τον οποίο πάντα αποθεώνω) μεγαλώνει και κουβαλάει και πολύ ταλαιπωρία ως αθλητής και τρομερή κούραση. Αν φέτος πάει εθνική του χρόνου θα έχει πρόβλημα.

Χρειάζεται πλέον συμπαραστάτες του επιπέδου του.

natouralistis
yorgos ο Σλούκας που δεν θεωρείς στα κορυφαία 20 Guard είναι παίχτης που σε ημιτελικό F4 (προ 40 ημερών το έκανε) μπορεί να σου κάνει 10 πόντους και 3 ασσίστ στο τελευταίο δεκάλεπτο. Δεν ξέρω πόσοι από αυτούς τους πολύ καλύτερους παίχτες Τζάκσον, Χουέρτας - αλήθεια τώρα; θα το κάνουν ποτέ στη ζωή τους. Ή μάλλον ξέρω, δεν πρόκειται να το κάνουν ποτέ.
Psych
QUOTE (yorgos @ Jun 24 2015, 00:08 ) *
E εντάξει διαφωνούμε (υγιές και ευπρόσδεκτο, αμοιβαία η εκτίμηση). Και αν ήταν μέσα στα 5-7 καλύτερα ασόδυα θα αμοιβόταν ως τέτοιο.

Ξεκάθαρα ο Τζέρελς και ο Λάνγκφορντ, ιδού η διαφορά μας. Δε θα τους έβαζα καν σε σύγκριση, ελάχιστα πράγματα μπορεί να κάνει καλύτερα ο Σλούκας από αυτούς, για να μην πω κανένα....


Οι αριθμοί τους είναι μπόμπα, στη μέρα τους μπορεί να κάνουν ατελείωτη ζημια στον αντίπαλο, μα τα "αλλά" είναι τεράστια και είναι αυτά που δεν θα τους επιτρέψουν να κάνουν τη διαφορά σε μια ομάδα με υψηλές απαιτήσεις και διεκδικήσεις

Και οι δυο (αν και δεν μπαίνουν τόσο στην ίδια κατηγορία, ποιοτικά, ο Λάνγκφορντ είναι μακράν ανώτερος παίκτης από Τζέρελς) δεν έχουν δείξει απολύτως τίποτα όταν καλέστηκαν να σηκώσουν στις πλάτες τους το βάρος του πρωταθλητισμού. Και μάλιστα σε ομάδες που α) τους άφηναν να ξεδιπλώσουν το ταλέντο τους πλήρως και β) είχαν παίκτες δίπλα για να καλύψουν τις όποιες αδυναμίες τους/να τους βοηθήσουν γενικά.

Ο Σλούκας δεν σκοράρει τόσο καλά όσο αυτοί (το οποίο δεν είναι το ζητούμενο για μια ομάδα που θέλει Final FOur, πόσο μάλλον Ευρωλίγκα), πασάρει ΣΙΓΟΥΡΑ καλύτερα και από τους δυο (ειδικά σε καταστάσεις πίεσης, ο Λάνγκφορντ π.χ. μόνο όταν ο ρυθμός του παιχνιδιού είναι στα.. μέτρα του) και, το βασικότερο, έχει αποδείξει πως μπορεί να βρεθεί σε υψηλή ετοιμότητα και να γίνει εν δυνάμει εξολοθρευτής όταν η μπάλα καίει.

Σε ένα "scouting video" υπερέχουν οι Λάνγκφορντ/Τζέρελς. Σε ένα κρίσιμο παιχνίδι στο οποίο διακυβεύονται προκρίσεις/τίτλοι, δεν νομίζω. Και για να το θέσω τόσο απόλυτα όσο εσύ τα χαρακτηριστικά αυτών των δυο... Ούτε ο Λάνγκφορντ, ούτε ο Τζέρελς θα έδιναν την πάσα που έδωσε ο Σλούκας στον Πρίντεζη για να πάει ο Ολυμπιακός στο Final Four.

Quincy
Το ερώτημα το δικό μου δεν είναι για την αξία του Σλούκα, αλλά στο αν θα δείξει τα ίδια και σε ένα περιβάλλον σαν αυτό της Φενερ με την πίεση του συμβολαίου, των απαιτήσεων, με άλλους συμπαίκτες, δυσκολότερο πρωτάθλημα, πιθανή γκρίνια κλπ κλπ.

Στη Ρωσία θα ήταν καλύτερα-(την ομάδα που ξεκινάει με σίγουρο το πρωτάθλημα κι ένα 90% το ΦΦ smiley.gif -
Αλλά θα χει μπροστά του Ντε Κολο, Μιλος και Τζάκσον. Οπότε το πιο πιθανό είναι να περιοριστεί σε 15λεπτα.

Οι ιδανικότερες συνθήκες να καθιερωθεί ο Σλούκας είναι στον Ολυμπιακό, και το ξέρει και ο ίδιος. Αλλά πρέπει και οι αφοι να καλύψουν εν μέρη και το οικονομικό. Η διαφορά στις προτάσεις είναι 1Μ -ή ένας χρόνος όπως το δει κανείς-. Προφανώς και θα φύγει ο παίκτης αν δεν ανεβούν αισθητά οι απολαβές.
rankin
Ο Σλούκας, καταρχάς, αδικήθηκε απο το χρόνο συμμετοχής που είχε φέτος, ενώ πολλές φορές, σε σχήματα μαζί με το Σπανούλη τα πήγε εξαίσια.
Απο εκεί και πέρα, εγώ νομίζω οτι απο τους διάφορους "σκόρπιους" αμερικάνους που κυκλοφορούν στην Ευρώπη, ειναι πολύ πολύ καλύτερος. Δεν ειναι άλλωστε τυχαίο οτι ο Ομπράντοβιτς δεν κρατάει τον Ζήση, ουτε κυνηγάει ενα τσούρμο αμερικανάκια, αλλά αντ αυτου κυνηγάει το Σλούκα. Ξέρει πολύ καλά τι μπορεί να του δώσει.
Δεν επιχειρώ φυσικά να πω οτι ο Σλούκας ειναι ο μικρός Νικος Γκάλης, αλλά για τον Ολυμπιακό και με το δέσιμο που έχει με την ομάδα (αγωνιστικά και εξωαγωνιστικά) ειναι υπερπολύτιμος.
Ο Σλότερ του Παναθηναικου για παράδειγμα, αν παίζανε δεκα μονάκια σε ενα ανοιχτό, ισως να τον κέρδιζε και στα 10.
Στην πραγματικότητα ομως, δεν μπορεσε να μπει στη κουλτούρα της ομάδας του, και φάνηκε λιγόψυχος στα δύσκολα.
Τζερελς κλπ ειναι για κωλοτουμπες και καουμποιλίκια ή για αντικατάσταση του Λαφαγιετ. Σε μια ομάδα με σοβαρό σχέδιο, σχέδιο που διαρκεί 40 λεπτά ανεξάρτητα απο το σκορ (οχι να ειμαστε μπροστα και να τα βάζουμε όλα με την ψυχολογία στο μέρος μας) δε μπορεί να σταθεί αυτός ο τυπος. Και δεν ειναι ο μόνος.

Συνεπώς εδώ έχεις ενα καθαρόαιμο ευρωπαίο γκαρντ, που δεν έχει πχ την κλάση ενος Γιουλ, αλλά έχει δώσει τις εξετάσεις του στο υψηλότερο επίπεδο πολλές φορές και έχει πετύχει τις περισσότερες. Δε συγκρίνεται επίσης με τύπους σαν το άλλο το φισέκι που θέλαμε πέρσι, πηγε στη ρωσία και βούλιαξε στα χιόνια, αν και θεωρητικά, ο Ντιλέινι ηταν καλύτερος παίχτης. Θεωρητικά πάντα.
Για να δεις την αξία ενός παιχτη, πρεπει να τον δοκιμάσεις κάτω απο ολες τις συνθήκες και ιδίως κάτω απο δύσκολες συνθήκες.
Εν κατακλείδι, όπως είπα, για να τον θέλει ο Ομπράντοβιτς, κάτι σημαίνει αυτο.
assistant
QUOTE(yorgos @ Jun 24 2015, 00:08 ) *
E εντάξει διαφωνούμε (υγιές και ευπρόσδεκτο, αμοιβαία η εκτίμηση). Και αν ήταν μέσα στα 5-7 καλύτερα ασόδυα θα αμοιβόταν ως τέτοιο.

Ξεκάθαρα ο Τζέρελς και ο Λάνγκφορντ, ιδού η διαφορά μας. Δε θα τους έβαζα καν σε σύγκριση, ελάχιστα πράγματα μπορεί να κάνει καλύτερα ο Σλούκας από αυτούς, για να μην πω κανένα.
Ο Ολυμπιακός και ο ΠΑΟ σφάζονται γιατί πρέπει να έχουν γηγενείς και ο Σλούκας είναι από τους κορυφαίους της -σχετικά φτωχής- γενιάς τους. Βασικά αυτός και ο Παππάς ξεχωρίζουν, με τον Παππά να έχει μεγαλύτερο ταβάνι αλλά και τραγικά ρίσκα, ο Σλούκας είναι πιο safe επιλογή. Δυστυχώς, πολύ δύσκολα θα ξεφύγει από το ρόλο του καλού ρολίστα. Δεν είναι ο τρομερός πασέρ, ο χαρισματικός σκόρερ, ο εξολοθρευτής, δεν είναι ο σούπερ οργανωτής. Είναι ένα παιδί σοβαρό που κάνει κάμποσα καλά και κάποια μέτρια. Για μένα στο πικ του θα είναι χειρότερος από το πικ του Ζήση και πολύ μακριά από Παπλουκάδες, Σπανούληδες, Διαμαντίδηδες, πολύ κάτω από Κορωνιό κλπ. Αξιοπρεπές ασόδυο. Αυτή τη στιγμή χειρότερος από το Ζήση,και ξέρω πως θα με κράξουν, αλλά ΟΚ, φυσικά πληρώνεις και τις προοπτικές του παίκτη και ο συγκεκριμένος έχει. Με ταβάνι όμως, του λείπουν πολλά.

Και ποιος σου είπε οτι ο Λάγκφορντ κι ο Τζέρελς δε θα έχουν προτάσεις και μάλιστα καλύτερες; Ο Σλούκας είναι ένας πολύ καλός μη Αμερικανός συμπληρωματικός παίκτης. Μέχρι εκεί. Δεν ανεβάζει επίπεδο μια ομάδα. Κατά τη γνώμη μου πάντα, είναι ο πέμπτος-έκτος τροχός της αμάξης της φετινής καταπληκτικής πορείας του Ολυμπιακού. Το εκατομμύριο είναι εκωφρενικό. Το 800άρι πάρα πολύ. Το 650άρι fair, κι αν ανέβει κι άλλο να το ξανασυζητήσουμε, εγώ έτσι το βλέπω. Δεν μπορεί ο Σλούκας να κοστολογείται τα ίδια με το Ντίξον ή το Τζάκσον, είναι άλλη κλάση αυτοί. Δε συγκρίνεται εύκολα ούτε με τα γκαρντ της Μπαρτσελόνα, κλπ κλπ. Ξαναλέω μπορώ να σου βρω 20 γκαρντ που κατά τη γνώμη μου είναι πολύ πιο αξιόλογοι παίκτες από το Σλούκα, αυτή τη στιγμή τουλάχιστον.

Πατάει πάνω στην εθνικότητά του, την ηλικία του αλλά και κυρίως την καλή παρουσία της ομάδας του. Αν ήταν π.χ. στον Παναθηναϊκό του χαζοχαρούμενου μπάσκετ που έπαιξε φέτος με τα πάνω-κάτω ούτε 400 δε θα έπιανε στην αγορά. Οι αριθμοί του και η γενική εικόνα δε δικαιολογούν να αμοίβεται όσα ο MVP της τούρκικης λίγκας, με τίποτε.

Στην πρωτη σου προταση θα σου απαντησω ότι ελάχιστοι 25ρηδες γκαρ στην Ευρωπη θα αμοιβονται καλυτερα απ αυτόν σε λιγες μερες.........και αυτό το κερδισε,δεν του το χαρισε κανενας......

Στη δευτερη σου προταση θα σου απαντησω ότι ο Σλουκας αυτό που κανει καλυτερα από Τζερελς,Λανγκφορντ είναι να βοηθαει τις ομαδες του να παιρνουν τιτλους και διακρισεις εχοντας κομβικοτατο ρολο........φυσικα σε μονακι θα χασει ευκολα(αλλα κι εγω από 12 εως 22 χρονων δεν εχασα από κανεναν σε μονακι-ΠΟΤΕ-αλλα μετα βιας καταφερα να σταθω μια χρονια σε ομαδα δ'εσκα.........)

Οσο για το τελευταιο,το μεγαλο σου κειμενο δε θα σου απαντησω γιατι δεν εχει νοημα.........διαφωνούμε εντελως και δεν υπαρχει σημειο προσέγγισης..........αλλα δε θα φτασει ποτε το ταβανι του Ζηση και του Κορωνιου;;;;;;;.......οκ σεβαστο-προχωραμε.
yorgos
QUOTE
Και οι δυο (αν και δεν μπαίνουν τόσο στην ίδια κατηγορία, ποιοτικά, ο Λάνγκφορντ είναι μακράν ανώτερος παίκτης από Τζέρελς) δεν έχουν δείξει απολύτως τίποτα όταν καλέστηκαν να σηκώσουν στις πλάτες τους το βάρος του πρωταθλητισμού.

E καλά, διαφωνούμε τελείως. Ειδικά ο Λάγκφορντ είναι παίκτης που κρίνει ματς. Και απέναντι στο Σλούκα παρακαλώ πολύ.


QUOTE
Ο Σλούκας δεν σκοράρει τόσο καλά όσο αυτοί (το οποίο δεν είναι το ζητούμενο για μια ομάδα που θέλει Final FOur, πόσο μάλλον Ευρωλίγκα),

Συγγνώμη αλλά είναι και παραείναι το ζητούμενο. Γι αυτό και ο Ολυμπιακός πήγε με ηγέτη το Σπανούλη στο F4, γι αυτό και ο ηγέτης αυτός πληρώνεται 2 μύρια το χρόνο. Γιατί σκοράρει, γιατί δημιουργεί ανισορροπίες σε κάθε φάση, γιατί παίρνει την ομάδα πάνω του. Ο Σλούκας αυτά δεν μπορεί να τα κάνει στο βαθμό που κάνουν οι 2 Αμερικανοί για τους οποίους μιλάμε, γι αυτό και δεν τα πληρώνεται.
QUOTE
πασάρει ΣΙΓΟΥΡΑ καλύτερα και από τους δυο (ειδικά σε καταστάσεις πίεσης, ο Λάνγκφορντ π.χ. μόνο όταν ο ρυθμός του παιχνιδιού είναι στα.. μέτρα του) και, το βασικότερο, έχει αποδείξει πως μπορεί να βρεθεί σε υψηλή ετοιμότητα και να γίνει εν δυνάμει εξολοθρευτής όταν η μπάλα καίει.

Είναι χειρότερος χιεριστής, πασέρ, αμυντικός και σκόρερ κι από τους δύο. Δεν υπάρχει σύγκριση.
QUOTE
Σε ένα "scouting video" υπερέχουν οι Λάνγκφορντ/Τζέρελς. Σε ένα κρίσιμο παιχνίδι στο οποίο διακυβεύονται προκρίσεις/τίτλοι, δεν νομίζω. Και για να το θέσω τόσο απόλυτα όσο εσύ τα χαρακτηριστικά αυτών των δυο... Ούτε ο Λάνγκφορντ, ούτε ο Τζέρελς θα έδιναν την πάσα που έδωσε ο Σλούκας στον Πρίντεζη για να πάει ο Ολυμπιακός στο Final Four.

Μπορείς πολύ εύκολα να κάνεις ένα βιντεάκι με φάσεις καθοριστικές που πρωταγωνίστησε ο Σλούκας. Θα διαρκέσει 30''. Των άλλων δύο θα διαρκει κανά 5λεπτο. Δεν είναι να πιανόμαστε από μια φάση ή δύο, οι ικανότητες του Σλούκα είναι πολύ περιορισμένες γι αυτό και είναι συμπληρωματικός παίκτης.
QUOTE
Ο Σλούκας, καταρχάς, αδικήθηκε απο το χρόνο συμμετοχής που είχε φέτος, ενώ πολλές φορές, σε σχήματα μαζί με το Σπανούλη τα πήγε εξαίσια.

Και πολλές φορές εξαφανίστηκε. Το δε "εξαίσια" το δικό του σε σχέση με των άλλων δύο είναι τρία σκαλιά πιο κάτω, άλλη ποιότητα, άλλες δυνατότητες.
QUOTE
Απο εκεί και πέρα, εγώ νομίζω οτι απο τους διάφορους "σκόρπιους" αμερικάνους που κυκλοφορούν στην Ευρώπη, ειναι πολύ πολύ καλύτερος. Δεν ειναι άλλωστε τυχαίο οτι ο Ομπράντοβιτς δεν κρατάει τον Ζήση, ουτε κυνηγάει ενα τσούρμο αμερικανάκια, αλλά αντ αυτου κυνηγάει το Σλούκα. Ξέρει πολύ καλά τι μπορεί να του δώσει.

Κυνηγάει ένα τσούρμο αμερικανάκια, τα οποία θα έχουν θέση βασικού. Και θα κρατήσει κι έναν δυο Σιπαχηδες και Σλούκες για να δίνουν κανά δεκάλεπτο ηρεμίας και σοβαρότητας. Και θα πληρώνονται ως τέτοιοι: ως παίκτες του δεκαλέπτου ηρεμίας, όχι ως ηγέτες.

QUOTE
Δεν επιχειρώ φυσικά να πω οτι ο Σλούκας ειναι ο μικρός Νικος Γκάλης, αλλά για τον Ολυμπιακό και με το δέσιμο που έχει με την ομάδα (αγωνιστικά και εξωαγωνιστικά) ειναι υπερπολύτιμος.

Σε αυτό δε διαφωνούμε. Γι αυτό και ορθώς γίνεται προσπάθεια να τον κρατήσουν, ακόμη και πληρώνοντας πάνω από την αξία του.


QUOTE
Συνεπώς εδώ έχεις ενα καθαρόαιμο ευρωπαίο γκαρντ, που δεν έχει πχ την κλάση ενος Γιουλ,

Για την ακρίβεια είναι πολύυυυ κάτω από ενα Γιουλ. Και άρα θα πρέπει να πληρώνεται και πολύυυυυ κάτω.
QUOTE
αλλά έχει δώσει τις εξετάσεις του στο υψηλότερο επίπεδο πολλές φορές και έχει πετύχει τις περισσότερες. Δε συγκρίνεται επίσης με τύπους σαν το άλλο το φισέκι που θέλαμε πέρσι, πηγε στη ρωσία και βούλιαξε στα χιόνια, αν και θεωρητικά, ο Ντιλέινι ηταν καλύτερος παίχτης. Θεωρητικά πάντα.

Θα ήθελα να δω το Σλούκα ως ηγέτη σε μια ομάδα. Αμφιβάλλω αν θα κάνει το 1/3 από αυτά που κάνει ο Ντιλέινι. Το παιδί είναι ρολίστας. Συνετός και αξιοπρεπής, αλλά μέχρι εκεί.

QUOTE
Για να δεις την αξία ενός παιχτη, πρεπει να τον δοκιμάσεις κάτω απο ολες τις συνθήκες και ιδίως κάτω απο δύσκολες συνθήκες.
Εν κατακλείδι, όπως είπα, για να τον θέλει ο Ομπράντοβιτς, κάτι σημαίνει αυτο.

Σημαίνει ότι του λείπει ένας συμπληρωματικός παίκτης να έρχεται από τον πάγκο κι ότι ο Ζήσης μεγαλώνει. Στην Τουρκία λοιπόν τους συμπληρωματικούς παίκτες τους παίρνει να τους πληρώνουν κι ένα μύριο για να μπαίνουν ένα δεκάλεπτο και να μην κάνουν κοτσάνες που θα κάνει ο κάθε Γκάουντλακ πάνω στην τρέλα του. Στην Ελλάδα ένα μύριο για συμπληρωματικό παίκτη είναι έγκλημα. Ούτε στις χρονιές του πακτωλού δεν έπαιζαν ΄τετοια λεφτά.

Aκόμη κι εκεί που θα πάει, για τέταρτος γκαρντ θα πάει να σκουπίζει τον πάγκο στο Τζάκσον, το Ντε Κολό το Μίλος, δεν είναι τέτοιου επιπέδου παίκτης. Ακόμη και στη Φενέρ για να ηρεμεί την ομάδα θα πάει, δεν είναι παίκτης για να του δώσεις τα ηνία της ομάδας για αυτό και δεν πληρώνεται ως τέτοιος. Ότι ίσως ενδεχομενως κάποια μερα υπο τις καταλληλες συνθηκες να μπορέσει εάν κι εφόσον δεν τον κάνει παίκτη του εκατομμυρίου. Όχι ακόμη τουλάχιστον. Δες τα ρόστερ του Παναθηναϊκού τις εποχές που μάλιστα υπήρχε και πάρα πολύ χρήμα. Και πες μου με ποιον από τους συμπληρωματικούς γκαρντ συγκρίνεις το Σλούκα και πόσα έπαιρναν αυτοί. Έτσι θα έχει νόημα η σύγκριση.
TakeshyKurosawa
QUOTE (assistant @ Jun 23 2015, 23:41 ) *
ο Μακολουμ είναι ένα παιδακι που ειχε ο Πανιώνιος,με κορμακι σαν του Κονιαρη που βεβαια τα παστελωνε από παντου;;;;πλακα κανουμε;;;;αν τον παιξουν αμυνα κατι τυπακια στην Ευρωλιγκα τυπου Τζάκσον,τυπου Σατορανσκι,τυπου Μαντζαρη(στην προπονηση) τυπου Μος και Χακετ και δε συμμαζευεται,παιζει να βαλει τα κλαματα και να ζηταει τη μαμα του........σοβαρολογούμε τωρα;;;;;;

απ την άλλη τονικοτοζηση κι εγω θα τον ηθελα για αντι-Λαφα αλλα με τα μισα λεφτα του για να σπρώξουμε σε καναν αλλον σε άλλη θεση το περισσευμα......και με την προυποθεση ότι μενει ο Σλουκας και πρεπει να του κανουμε χωρο........αν είναι να ερθει για 20λεπτα με 600-700κ μακρυα.....

αν φυγει ο Σλουκας πιθανη 6αδα Ελλήνων....Μαντζα-Σπαν-Κατσιβέλης-Παπι-Πριντ-Αγραβαναρος.......εχουμε και Λοτζ και τον Κυνηγο και παμε για 3 κινησεις σουπερ και 1-2 συμπληρωματικών.......

......αλλα ο Σλουκας θα μεινει....



Φίλε μου ο Μακόλουμ έριχνε 30άρες στον ΠΑΟ του Άρτζι...
assistant
QUOTE(TakeshyKurosawa @ Jun 24 2015, 01:17 ) *
Φίλε μου ο Μακόλουμ έριχνε 30άρες στον ΠΑΟ του Άρτζι...

........και ο Μαυροκεφαλιδης στον Ολυμπιακο του Σφαιροπουλου........................να τον παρουμε κι αυτόν μηπως;;;;;;;;;
Psych
QUOTE (yorgos @ Jun 24 2015, 01:07 ) *
E καλά, διαφωνούμε τελείως. Ειδικά ο Λάγκφορντ είναι παίκτης που κρίνει ματς. Και απέναντι στο Σλούκα παρακαλώ πολύ.


Θέλω να μου πεις ΕΝΑ (1) ματς στο οποίο παιζόταν πρωτάθλημα/πρόκριση και το έκρινε ο Λάνγκφορντ υπέρ της ομάδας του. Σοβαρό και με αντίπαλο της προκοπής, όχι Γιουροτσάλεντζ. Θα μου πεις τη νίκη της Αρμάνι στο ΣΕΦ πρόπερσι, μάλλον, που ο Ολυμπιακός έπαιζε χωρίς τον καλύτερο παίκτη του και για αυτό κέρδισε η Αρμάνι. Παραμένει ένα ματς ΤΟΠ 16 όμως. Εώς εκεί είναι τα ανδραγαθήματα του Λάνγκφορντ.


QUOTE (yorgos @ Jun 24 2015, 01:07 ) *
Συγγνώμη αλλά είναι και παραείναι το ζητούμενο. Γι αυτό και ο Ολυμπιακός πήγε με ηγέτη το Σπανούλη στο F4, γι αυτό και ο ηγέτης αυτός πληρώνεται 2 μύρια το χρόνο. Γιατί σκοράρει, γιατί δημιουργεί ανισορροπίες σε κάθε φάση, γιατί παίρνει την ομάδα πάνω του. Ο Σλούκας αυτά δεν μπορεί να τα κάνει στο βαθμό που κάνουν οι 2 Αμερικανοί για τους οποίους μιλάμε, γι αυτό και δεν τα πληρώνεται.


Υπάρχουν πολλοί παίκτες σκόρερ/πασερ/ζογκλερ οι οποίοι κοστολογούνται 2/2+ μύρια, υπάρχει και ο Σπανούλης. Οι διαφορά των πρώτων με τον Σπανούλη είναι χαώδης ειδικά όσον αφορά το πόσο μπορούν να κουβαλήσουν μια ομάδα στις πλάτες τους και να σκοράρουν/πασάρουν σαν τρελοί αλλά να κερδίσει η ομάδα, όχι να χάσει. Ο Λάνγκφορντ δεν μπόρεσε να οδηγήσει την Ούνιξ στο Τοπ 16 της Ευρωλίγκας φέτος, ενώ, και ναι κάτι λέει αυτό, η Ούνιξ έκανε τη μεγαλύτερη της νίκη φέτος, χωρίς αυτόν στη σύνθεση της (δεύτερος προημιτελικός Γιούροκαπ με Λοκο, είχε τραυματιστεί άσχημα ο Λάνγκφορντ στο πρώτο).

ΚΑΜΙΑ ομάδα που θέλει Ευρωλίγκα δεν πάει στο μοντέλο Αμερικανού που θέλει τη μπάλα στα χέρια του 10 ώρες. Και η Φενέρ θα την πατήσει με Ντίξον.

QUOTE (yorgos @ Jun 24 2015, 01:07 ) *
Είναι χειρότερος χιεριστής, πασέρ, αμυντικός και σκόρερ κι από τους δύο. Δεν υπάρχει σύγκριση.


Ε οκ σειρά μου να πω απλά "διαφωνώ". Πότε έπαιξε μια σοβαρή άμυνα ο Λάνγκφορντ δεν μπορώ να θυμηθώ, ειλικρινα. Ο δε Τζέρελς πρέπει να έχει έναν από τους χαμηλότερους αριθμούς ασίστ, εβερ, αναλογικά με τον χρόνο που παίζει και πόση ώρα κρατάει τη μπάλα στα χέρια του. Ο Σλούκας δημιουργεί Χ 10, σε σύγκριση με Τζέρελς.

QUOTE (yorgos @ Jun 24 2015, 01:07 ) *
Μπορείς πολύ εύκολα να κάνεις ένα βιντεάκι με φάσεις καθοριστικές που πρωταγωνίστησε ο Σλούκας. Θα διαρκέσει 30''. Των άλλων δύο θα διαρκει κανά 5λεπτο. Δεν είναι να πιανόμαστε από μια φάση ή δύο, οι ικανότητες του Σλούκα είναι πολύ περιορισμένες γι αυτό και είναι συμπληρωματικός παίκτης.


Τι καθοριστικές φάσεις έχουν οι άλλοι δυο; Σουτ μεγάλα σε Final Four; Πάσες δύσκολες σε σημεία που η μπάλα καίει; Επιθετικό ριμπάουντ και καλάθι στα τελευταία δευτερόλεπτα παιχνιδιού για να σώσουν την ομάδα τους; Βασικά, οι άλλοι δυο δεν έχουν καν καταφέρει κάτι καθοριστικό σε υψηλό επίπεδο, για να υπάρχουν φάσεις. Ο Σλούκας έχει clutch στιγμές ένα σωρό.
assistant
συμφωνα με sport24 και Τριανταφυλλο ο Ζοτς εκανε ταξιδι-αστραπη στην Αθηνα για να βρεθει,να μιλησει και να πεισει το Σλουκα........καλο βραδυ από μενα.
nikolas12
QUOTE(assistant @ Jun 24 2015, 01:45 ) *
συμφωνα με sport24 και Τριανταφυλλο ο Ζοτς εκανε ταξιδι-αστραπη στην Αθηνα για να βρεθει,να μιλησει και να πεισει το Σλουκα........καλο βραδυ από μενα.


Περίεργα πράγματα. Μία φεύγει για Θεσσαλονίκη, την άλλη δε μπορεί να γυρίσει, όμως πριν μία μέρα ήταν Αθήνα και μπήκαν οι προσωπικοί λόγοι για να πάει Θεσσαλονίκη. Και όλα αυτά γιατί συμφώνησε ήδη με Φενέρ και προτίμησε να φύγει επικαλούμενος προσωπικούς λόγους. Επίσης πρώτη φορά βγαίνει η είδηση ότι δεν έμεινε ικανοποιημένος από αυτά που άκουσε από το Σφαιρόπουλο, ενώ γενικά ξέραμε το αντίθετο.
Τέλος πάντων τόσο πολύ που αργούν οι Αφοι, χάσαμε και αυτόν τον παίκτη που είναι από τους σημαντικότερους του κορμού μας. Ίσως έπρεπε να είναι υψηλότερη η πρώτη πρόταση. Χωρίς Darden, Lafayette, Petway η ομάδα χρειάζεται 4άρι που θα μοιράζεται χρόνο με Αγραβάνη στα λεφτά του Petway, 5άρι, ίσως τρίτο 5άρι και τρίτο 3άρι, 2άρι για αντι-Σλούκα και άσο. Δηλαδή ενίσχυση σε κάθε θέση, αλλάζοντας σχεδόν όλο το ρόστερ εκτός των βασικών και των 2 πιτσιρικάδων. Χρόνος υπάρχει, αλλά χρειάζεται χρήμα και προσευχές αν θα δέσει η ομάδα τη νέα χρόνια και αν ο Σπανούλης θα είναι σε καλή κατάσταση.
louie
Δεν φέρεται σωστά ο σλουκας στην ομάδα που τον ανέδειξε. Άκου εκεί να φεύγει για τα φράγκα, να εξαφανίζεται ενώ οι πρόεδροι του κάνουν πρόταση και ζητούν να τον συναντήσουν και ταυτόχρονα να κάνει συναντήσεις και να διαπραγματευεται με άλλη ομάδα. Καλά κάνει ο λαός του ολυμπιακού και τον κράζει. Ποιος άντρας φέρεται έτσι;

Όπα άκυρο, κάποιον θυμήθηκα...
Quincy
Δεν διάβασα πολύ κράξιμο για το Σλούκα εδώ μέσα πάντως

Αυτός που θυμήθηκες δεν έφαγε το κράξιμο επειδή έφυγε για τα λεφτά -πόσες φορές έκανε το ίδιο ο Φώτσης και δεν ασχολείται κανείς;- αλλά επειδή πήγε απέναντι.
bodiroga10
QUOTE (Quincy @ Jun 24 2015, 02:58 ) *
Δεν διάβασα πολύ κράξιμο για το Σλούκα εδώ μέσα πάντως

Αυτός που θυμήθηκες δεν έφαγε το κράξιμο επειδή έφυγε για τα λεφτά -πόσες φορές έκανε το ίδιο ο Φώτσης και δεν ασχολείται κανείς;- αλλά επειδή πήγε απέναντι.

http://www.sport24.gr/Basket/OmadesBasket/...os.2628580.html
Για το ενδιαφέρον του Ολυμπιακού: "Πάντα όταν ήταν να γυρίσω στην Ελλάδα, με πλησίαζε και ο Ολυμπιακός. Και θα σου πω ότι ειλικρινά με τιμά αυτό το ενδιαφέρον. Γιατί παρότι ήμουν τόσα χρόνια αντίπαλος, δεν δίστασαν να μου κάνουν πρόταση.

Κάθε φορά ξεκαθάριζα στους ανθρώπους του Ολυμπιακού ότι πρώτα απ' όλα θα μίλαγα με τον Παναθηναϊκό, γιατί εδώ είναι το σπίτι μου. Δεν κορόιδεψα ποτέ κανέναν, όπως δεν θέλω να με κοροϊδεύουν. Και θεωρώ ότι πάντα ήμουν έντιμος απέναντί τους"

Για το εάν είχε σκεφτεί να φορέσει τη φανέλα του Ολυμπιακού: "Όλα αυτά είναι σχετικά... Το θέμα είναι πως ο Θεός μου τα έφερε πάντα τόσο δεξιά, που δεν χρειάστηκε να μπω ποτέ σε διαδικασίες που δεν ήθελα. Κάθε φορά συμφωνούσαμε με τον Παναθηναϊκό και επέστρεφα σπίτι μου. Δεν ξέρω και θέλω να ξέρω πως θα ήταν τα πράγματα αν δεν είχα πρόταση από τον Παναθηναϊκό και θα έπρεπε να πάω στον Ολυμπιακό".

απλα αυτο που εσωζε επικοινωνιακα τον φωτσης ειναι οτι οταν γυρναγε στην ελλαδα απερριπτε τις προτασεις του ολυμπιακου για να παιξει στον παναθηναικο.
Quincy
Αυτό ακριβώς ήθελα να πω. Από τη στιγμή που δεν έφυγε για τον Ολυμπιακό, όλα καλά. Δεν τα βρήκε στα λεφτά, πήγε αλλού, ξαναγύρισε κ.ο.κ. Επαγγελματίας. Το ίδιο θα γίνει και με το Σλούκα αν δεν πάει στον Παναθηναικό.
Nostradamus
QUOTE(Psych @ Jun 24 2015, 01:40 ) *
ΚΑΜΙΑ ομάδα που θέλει Ευρωλίγκα δεν πάει στο μοντέλο Αμερικανού που θέλει τη μπάλα στα χέρια του 10 ώρες. Και η Φενέρ θα την πατήσει με Ντίξον.


Maccabi 2014... 77.gif 77.gif 77.gif
yorgos
QUOTE
Θέλω να μου πεις ΕΝΑ (1) ματς στο οποίο παιζόταν πρωτάθλημα/πρόκριση και το έκρινε ο Λάνγκφορντ υπέρ της ομάδας του.

Eίναι δύσκολο να βρω ματς που κέρδισε η Αρμάνι και να μην το έκρινε ο Λάγκφορντ. Οποιοδήποτε ματς. Το ότι δεν διεκδίκησε η ομάδα του πρωτάθλημα δε σημαίνει πως είναι χειρότερος του Σλούκα. Απλά ο Σλούκας βρέθηκε σε μια ομάδα που είχε ηγέτη, knowhow (τεράστιο πλεονέκτημα) κι εξαιρετικους συμπάικτες και κυρίως χημεία. Δεν την έκανε ο Σλούκας τη χημεία, κομματάκι της ήταν. Αν είναι έτσι να πούμε ότι και ο Αγραβάνης είναι καλύτερος του Γκιστ γιατί πήγε φάιναλ φορ ή επειδή στο τάδε λεπτό έβαλε καθοριστικό καλάθι, που ο Γκιστ δεν έβαλε (λογικό, αφού δεν ήταν εκεί).

QUOTE
Υπάρχουν πολλοί παίκτες σκόρερ/πασερ/ζογκλερ οι οποίοι κοστολογούνται 2/2+ μύρια, υπάρχει και ο Σπανούλης. Οι διαφορά των πρώτων με τον Σπανούλη είναι χαώδης ειδικά όσον αφορά το πόσο μπορούν να κουβαλήσουν μια ομάδα στις πλάτες τους και να σκοράρουν/πασάρουν σαν τρελοί αλλά να κερδίσει η ομάδα, όχι να χάσει

Όχι δεν υπάρχουν. Ελάχιστοι κοντοί παίρνουν τα λεφτά του Σπανούλη. Και αρκετοί παίρνουν περισσότερα από το Σλούκα. Και ο Σπανούλης και ο Σλούκας παίρνουν αυτά που αξίζουν. Και οι κοντοί που παίνρουν τα λεφτά του Σπανούλη παίζουν σε μικρότερες ομάδες, με χειρότερα ρόστερ γιατί οι μεγάλες ομάδες μπορούννα προσελκύσουν Ευρωπαίους σταρ, που κατά κανόνα είναι κοντοί. Οι ψηλοί είναι στο ΝΒΑ γιατί τους χρειάζονται εκεί.

Στο φάιναλ φορ ο Σπανούλης ήταν επιεικώς απαράδεκτος. Αν κατέβαινε ένας εξωγήινος κι ερχόταν στο φάιναλ φορ θα έβλεπε μια ομάδα που αγωνιζόταν να μείνει στο ματς παρά τις αρλούμπες που έκανε ο αρχηγός της. Η ομάδα του κέρδισε επειδή έπαιξε εκπληκτική άμυνα, παρά το ότι ο Σπανούλης ήταν ο χειρότερος του γηπέδου στα 77 από τα 80 λεπτά. Ναι, έφτασαν μέχρι όπου έφτασαν ΚΑΙ λόγω του Σπανούλη, αλλά κυρίως επειδή ήταν εξαιρετική ομάδα, με καλούς ρόλους, δουλεμένη άμυνα και φοβερό μέταλλο. Αυτό δεν κάνει τον Σπανούλη καλύτερο πασέρ ή decision maker. Τον κάνει έναν εξαιρετικό ηγέτη. Και το Σλούκα έναν εξαιρετικό ρολίστα. Πουθενά στον κόσμο ο εξαιρετικός ρολίστας δε συγκρίνεται με τον ηγέτη. Δε θα γίνει ο Σούμπερτ ΛεΜπρον. Κι επειδή ο Ιγκουοντάλα έδεσε εξαιρετικά στην ομάδα του στους τελικούς ποτέ δε θα πάρει το συμβόλαιο του Λε Μπρον διότι είναι συμπληρωματικός παίκτης που κάνει κάποια πράγματα πολυ΄καλά. Ο Τεόντοσιτς και ο Τζάκσον και 0 ευρωλίγκες να πάρουν, θα εξακολουθούν να θεωρούνται καλύτεροι παίκτες από το Σλούκα. Αν είχε χάσει τη φετινή Ευρωλίγκα η Ρεάλ, πάλι απείρως καλύτερος του Σλούκα θα ήταν ο Γιουλ. Ακόμη κι αν είχε βάλει το νικητήριο ο Σλούκας, η μια φάση δε θα του τριπλασίαζε το κασέ γιατί δεν τριπλασιάζεται η μπασκετική του αξία από μία δύο οι τρεις φάσεις αλλά από το τι κάνεις στα εκατοντάδες λεπτά μιας σαιζόν συστηματικά, χωρίς τα οποία δε είχες φτάσει καν στο τελικό για να κάνει τη μία φάση που απομωνόνουμε ο Σλούκας ή ο Αγραβάνης. Ε, ο Σλούκας κάνει πράγματα που κάνουν πολλοί, συστηματικά είναι ρολίστας, γι αυτο και ούτε στην ομάδα του δεν είναι βασικός. Και δε θα είναι κι εκεί που θα πάει. Αν γίνει ηγέτης, το ξανασυζητάμε. Αλλά τώρα πάει ως ρολίστας και ως τέτοιος θα πληρωθεί. ΚΑΛΟΣ ρολίστας, αξιόπιστος ρολίστας, αλλά ρολίστας.
QUOTE
Τι καθοριστικές φάσεις έχουν οι άλλοι δυο; Σουτ μεγάλα σε Final Four;

Σουτ μεγάλα σε όλη τους την καριέρα μη με βάλεις τώρα να βάλω όοοοοολες τις νίκες των ομάδων τους και να δω σε πόσες έβαλαν το κρίσιμο. Είναι δύσκολο να τα κάνουν σε φάιναλ φορ αν δεν έχουν παέι σε κανένα. Ο Σλούκας δεν πήγε σε φάιναλ φορ επειδή είναι μεγάλος παίκτης, αλλά επειδή παίζει σε μεγάλη ομάδα, της οποίας ήταν ένα αξιόλογο γρανάζι. Ο Φάνης ήταν τεράστιος παίκτης, απείρως καλύτερος από τον Οικονόμου. Δεν έχει να επιδείξει κανένα μεγάλο σουτ σε φάιναλ φορ. Βασικά ούτε άστοχο σουτ σε προθέρμανση φάιναλ φορ δεν έχει να επιδείξει. Και τι μ' αυτό; Κι ο Μπαλογιάννης έχει ευρωπαϊκό κι ο Μπάνε δεν έχει. Ο Μπάνε έπαιρνε τα πενταπλάσια και δικαίως.
QUOTE
Ο δε Τζέρελς πρέπει να έχει έναν από τους χαμηλότερους αριθμούς ασίστ, εβερ, αναλογικά με τον χρόνο που παίζει και πόση ώρα κρατάει τη μπάλα στα χέρια του. Ο Σλούκας δημιουργεί Χ 10, σε σύγκριση με Τζέρελς.

Η ανισορροπία που προκαλεί ο Τζέρελς στην αντίπαλη άμυνα είναι τεράστιος. Στο ματς του Μιλάνου που ο Ολυμπιακός έχασε με καμιά τριανταριά πόντους το πρόβλημα ήταν βασικά ο Τζέρελς: αν τον έπιαναν από κοντά τους έτρωγε στο πρώτο βήμα, αν τον άφηναν τα παστέλωνε και φαινόταν η Αρμάνι ντριμ τιμ απέναντι στον Ολυμπιακό. O Σλούκας δύσκολα θα κρίνει ένα παιχνίδι με συνεχείς φάσεις, οι δυο που λέμε έχουν κρίνει πάρα πολλά. Αυτό δε σημαίνει πως δεν είναι και οι δύο τρελοκομεία, γι αυτό και θες κι ένα Σλούκα από πίσω να μπαίνει να τραβάει κανένα χαλινάρι. Αλλά άλλο Παταβούκας κι άλλο Γιαννάκης.

QUOTE
Ο δε Τζέρελς πρέπει να έχει έναν από τους χαμηλότερους αριθμούς ασίστ, εβερ, αναλογικά με τον χρόνο που παίζει και πόση ώρα κρατάει τη μπάλα στα χέρια του. Ο Σλούκας δημιουργεί Χ 10, σε σύγκριση με Τζέρελς.

Δε νομίζω. Ο τζέρελς δίνει κατά τι λιγότερες ασίστ από το Σλούκα ακόμη και στην τραγική Ουνίξ των πολύ λιγότερων κατοχών και των 65 πόντων, επειδή εκτελεί πιο αποτελεσματικά από το Σλούκα, μπορεί να δημιουργεί φάσεις για τον εαυτό του πολύ πιο εύκολα, είναι απείρως καλύτερος εκτελεστής με τη μπάλα στα χέρια. Δεν έχω τους αριθμούς για να το αποδείξω, αλλά ο καλός μας germany δε βαριέται, νομίζω θα μπορέσει να αποδείξει ότι ο Τζέρελες με ασίστ και εκτέλεση μαζί προσφέρει σαφώς περισσότερους πόντους από όσους ο Σλούκας, ακριβώς γιατί στη δημιουργία είναι ελάχιστα χειρότερος.


QUOTE
ΚΑΜΙΑ ομάδα που θέλει Ευρωλίγκα δεν πάει στο μοντέλο Αμερικανού που θέλει τη μπάλα στα χέρια του 10 ώρες. Και η Φενέρ θα την πατήσει με Ντίξον

Παρότι μου είναι έυκολο να σου βρω εξαιρέσεις, από τη Μακάμπι αρκετών ετών μέχρι τον Τάιους Έντνι της Ζαλγκίρις και τον Ολυμπιακό του Ρίβερς, αυτό που λες είναι το σύνηθες. Αλλά όχι νομοτελειακό. Οι λόγοι που είναι το σύνηθες δεν είναι επειδή οι Σλούκες αυτού του κόσμου είναι καλύτεροι από τους Ρίβερς/Γκάουντλακ/Λάγκφορντ αυτού του κόσμου, αλλά οι ακόλουθοι:
1. Είμαστε στην Ευρώπη, όπου επικρατεί προπονητοκεντρικό μπάσκετ (ευτυχώς για μένα), στο οποίο βασικά παίζουμε σετ παιχνίδι και ακολουθούμε συστήματα. Επειδή όσο πιο ταλαντούχος είναι εκτελεστικά ένας γκαρντ, τόσο πιο δύσκολο είναι να ακολουθήσει τον κάθε Πεδουλάκη/Πασκουάλ όταν του λέει "παίξε τσούκου-τσούκου και το σύστημα μούτζα κάτω". Άρα οι προπονητές που θέλουν να ακολουθήσουν το πλάνο τους και να έχουν περισσότερες πιθανότητες επιτυχίας (διότι το σκεπτόμενο μπάσκετ υπερβαίνει το ταλέντο αν κανένα από τα δύο δεν είναι υπέρμετρο) επιλέγουν λιγότερο ταλαντούχους αλλά πιο πειθαρχημένους γκαρντ. Αυτό δεν τους κάνει περισσότερο ταλαντούχους. Και εν τέλει το ταλέντο πληρώνεις. επειδή λοιπόν το ερώτημά μας είναι αν ο Σλούκας έχει το ταλέντο να παίρνει ένα μύριο, η απάντηση είναι όχι. Τουλάχιστον όχι σε ομάδα της οποίας δεν ηγείται. Σε ομάδα που τα σκορπάει σε υπεραξίες και πάει ως τρίτοτέταρτος γκαρντ, ναι. Επειδή θα παίρνει τα μισά από το βασικό που θα είναι μπροστά του.
2. Επειδή είμαστε στην Ευρώπη, οι ομάδες γενικώς πληρώνουν ξένους ψηλούς να έρθουν απέξω. Διότι στη σπάνια περίπτωση που κάποιος Ευρωπαίος ψηλός έχει το ταλέντο, τα σωματικά προσόντα και όλο το πακέτο για να είναι καθοριστικός, πάει στο ΝΒΑ. Άρα κυρίως οι Αμερικάνοι που έρχονται είναι για να καλύπτουν θέσεις από το 3 και πάνω. Άρα μένουν θέσεις για λιγότερα αμερικανάκια γκαρντ. Άρα είναι λιγότερες οι ομάδες που δίνουν τον άσο σε Αμερικάνο, διότι τις θέσεις των Αμερικάνων κυρίως τις δίνουν σε ψηλούς. Άλλωστε Ευρωπαίο άσο της προκοπής παίζει και να βρεις χωρίς να στον πάρει στο ΝΒΑ διότι θα του λείπουν τα σωματικά προσόντα (ΔΔ, Μίλος, Γιουλ, Ερτέλ κλπ). Ψηλό Ευρωπαίο της προκοπής που να μην στον πάρει το ΝΒΑ, δύσκολο. Επομένως είναι λογικό να πηγαίνουν πιο πολλές ομάδες σε τελικό Ευρωλίγκας με ευρωπαίο άσο, αφού στο σύνολο των καλών ομάδων οι περισσότερες θα κατεβουν με ευρωπαίο άσο. Φέτος στο Φ4 πήγαν τα 3 από τα 4 φαβορί: οι άσοι ήταν Ευρωπαίοι σε Ρεάλ, Ολυμπιακό, ΤΣΣΚΑ και μόνο η Φενέρ είχε Αμερικάνο (κι αυτόν μισό...βασικά λασος ήταν ο Ζήσης), ενώ και το άλλο φαβορί που έμεινε απέξω, η Μπαρτσελόνα, πάλι ουσιαστικά ευρωπαίους άσους είχε. Κοινώς αφού όλες οι μεγάλες ομάδες έχουν ευρωπαίους άσους... ε μάλλον θα το πάρει κάποια με ευρωπαίο άσο. Κι έχουν ευρωπαίους άσους διότι μόνο αυτοί οι Ευρωπαίοι αστέρες μένουν στας Ευρώπας, τους ψηλούς τους χάνουμε. Τώρα αν συγκρίνουμε το Σλούκα με αυτούς τους ευρωπαίους άσους, ε είναι σαφές ότι είναι χειρότερος. Αν τον συγκρίνουμε με τους Αμερικανούς άσους που πάινρουν οι ομάδες που δεν έχουν λεφτά να προσελκύσουν ευρωπαίους γκαρντ πρώτης γραμμής και άρα τα κάνουν όλα, πάλι χειρότερος είναι. Δεν είναι στο τοπ-20. Και ξαναλέω, γι αυτό δε θα αμοιφθεί και σα να ήταν, ακόμη κι αν παει σε μια από τις 2 αγορές που πληρώνουν υπεραξίες. Η αγορά είναι αμείλικτη, δεν πληρώνει κανέναν για πλάκα.

Να το πω πιο απλά. Δεν είναι ότι οι μεγάλες ομάδες έχουν Ευρωπαίους γκαρντ που είναι καλύτεροι και γι αυτό σηκώνουν κούπες. Είναι ότι οι μόνοι Ευρωπαίοι σταρ που μενουν στην Ευρώπη, είναι οι κοντοί. Ε, αυτούς μπορούν να τους πληρώσουν οι μεγάλες ομάδες μόνο. Και λογικό είναι να παίρνουν οι μεγάλες ομάδες τις κούπες γιατί έχουν τα λεφτά να έχουν μεγαλύτερο σύνολο. Αν οι μόνοι καλοί Ισπανοί παίκτες που έχουν τη διάθεση να μείνουν στην Ευρώπη είναι ο Γιουλ κι ο Σέρχι, αυτούς θα έχω σα σταρ και θα τους δώσω τα ηνία της ομάδας, τους Γκασόληδες και τους Μίροτιτες θα τους χάσω. Άρα δε θα πάρω πρωτοκλασάτο αμερικάνο γκαρντ, τις θέσεις των αμερικανών θα τις δώσω από το 3 και πάνω. Ομοίως η ΤΣΣΚΑ έχει το Μίλος, η Μπάρτσα το Ναβάρο, τι να κάνουν, να πάρουν το Γκάουντλακ να τους καπελώνει; Άρα λογικά θα πάνε με Ευρωπαίους γκαρντ οι μεγάλες ομάδες και συνήθως αυτές θα το πάρουν. Αυτό δεν κάνει το Γκάουντλακ χειρότερο από τον κάθε Γιουλ. Και σίγουρα δεν τον κάνει χειρότερο από τον αναπληρωματικό του κάθε Γιουλ... Και το ξέρουν όλοι αυτό, μαζί και η αγορά. Γι αυτό ο Γκάουντλακ θα πάρει όσα πάρει κι ο Σλούκας τα μισά απ αυτόν, επειδή είναι χειρότερος. Αν πάρει η Ρεάλ το Γκάουντλακ και η ΤΣΣΚΑ το Λάνγκφορντ, πάλι αυτές θα είναι φαβορί. Απλά δε θα τους πάρουν γιατί ήδη έχουν καλά γκαρντ, αφού μπορούν να τα πληρώσουν.

Ωραία. πριν μετγανιώσω για όλα αυτά τα επανληπτικά, σας καληνυχτίζω κι εγώ. Αύριο θα το διαβάσω όλο το σεντόνι και δεν ξέρω αν θα βγάλω νόημα. Αλλά να με πείσει κανείς ότι ο Σλούκας είναι καλύτερος του Λάγκφορντ σε οποιδήποτε τομέα του παιχνιδιού, δε νομίζω, ακόμη και σε μέρα που δε γράφω ασυναρτησίες.

PEACE.

ΥΓ: επειδή τα γραπ΄τα μένουν, ας κάνουμε μια πρόβλεψη πόσα λεπτά θα παίζει ο Σλούκας σε Φενέρ ή ΤΣΣΚΑ. Ή πού θα φτάσει ο Σλούκας σε 4 χρόνια. Στα 27 του θα είναι ηγέτης μιας ομάδας ή ένας Ζήσης;
Aipnos
αν χαθει ο σλου θα ναι το μεγαλυτεροοο εγκλημα της δεκαετιας, τωρα ενταξει οσοι βλεπουν μπασκετ αναγνωριζουν την αξια του παιχτη , γενικα ας περιμενουμε τη τελευταια συναντηση μπας και γινει κανα θαυμα ...
yorgos
QUOTE
yorgos ο Σλούκας που δεν θεωρείς στα κορυφαία 20 Guard είναι παίχτης που σε ημιτελικό F4 (προ 40 ημερών το έκανε) μπορεί να σου κάνει 10 πόντους και 3 ασσίστ στο τελευταίο δεκάλεπτο. Δεν ξέρω πόσοι από αυτούς τους πολύ καλύτερους παίχτες Τζάκσον, Χουέρτας - αλήθεια τώρα; θα το κάνουν ποτέ στη ζωή τους. Ή μάλλον ξέρω, δεν πρόκειται να το κάνουν ποτέ.

Βασικά έκανε καλύτερο φάιναλ φορ από το Σλούκα, απέναντι στο Σλούκα μάλιστα... ΚΑλύτερο φάιναλ φορ σε ΟΛΑ. Γιατί είναι καλύτερος παίκτης γενικώς. Σε όλα.
http://www.euroleague.net/competition/play...er?pcode=003413

Για τον Ουέρτας δεν έχω στατιστικά από τα Φ4, με χαρά να τα δούμε.
Έντιτ, τα βρήκα: http://www.euroleague.net/competition/play...easoncode=E2011
http://www.euroleague.net/competition/play...easoncode=E2012
http://www.euroleague.net/competition/play...easoncode=E2013

Δεν τον λες και φελό...
a bullet for your head
QUOTE(yorgos @ Jun 24 2015, 03:26 ) *
ΥΓ: επειδή τα γραπ΄τα μένουν, ας κάνουμε μια πρόβλεψη πόσα λεπτά θα παίζει ο Σλούκας σε Φενέρ ή ΤΣΣΚΑ. Ή πού θα φτάσει ο Σλούκας σε 4 χρόνια. Στα 27 του θα είναι ηγέτης μιας ομάδας ή ένας Ζήσης;

Εγώ θα έλεγα να αφήσουμε το μέλλον να μιλήσει. Για σένα δεν είναι τίποτα παραπάνω από εναν αξιοπρεπή ρολιστα, ενα κομματάκι της υπαρχουσας χημείας του Ολυμπιακού, με ταβάνι Τον Ζήση στην καλύτερη των περιπτώσεων! Λες πως αν ανήκε στα top Combo G, ήδη θα αμοιβοταν πλουσιοπάροχα. Πως μπορεί να αποσπάσει τέτοιες αποδοχές όταν το συμβόλαιο του που έτρεχε μέχρι τώρα, προέβλεπε αυτές τις αποδοχές που έπαιρνε; Συνήθως υπάρχει μια κλιμάκωση στο μισθολογικό στατους με το πέρασμα ετών χρόνων και συναρτησει της αγωνιστικής ανέλιξης. Όσο για το κομματάκι της χημείας που είπες, εγώ θα πω πως ήταν ενα πολύ απαραίτητο συστατικό, παρόλο που δεν ηταν ιδιαίτερα συμβατός στο αγωνιστικό mix , την αμυντικολαγνεια και τον Σπανουλοκεντρισμο! Μέσα δηλαδή από ένα οχι και τόσο ευνοϊκό περιβάλλον για εκείνον, κατάφερε να δείξει ορισμένα πολύ καλα στοιχεία. Μπροστά του έχει μια άκρως παραγωγική 7ετια, αν φυσικά παραμείνει υγιής. Είναι ήδη μπαρουτοκαπνισμενος με πολλά χλμ πρωταθλητισμου, με μεγάλη ποιότητα ,στοιχεία που παραπέμπουν σε συνειρμούς πολύ καλης προοπτικής. Ας αφήσουμε λοιπόν τα μελλοντικά πεπραγμένα να μιλήσουν. Και αν τελικά φύγει, ας δούμε αν ο Ολυμπιακός ορθά τον χειρίστηκε το καλοκαίρι του '15.
assistant
QUOTE(louie @ Jun 24 2015, 02:53 ) *
Δεν φέρεται σωστά ο σλουκας στην ομάδα που τον ανέδειξε. Άκου εκεί να φεύγει για τα φράγκα, να εξαφανίζεται ενώ οι πρόεδροι του κάνουν πρόταση και ζητούν να τον συναντήσουν και ταυτόχρονα να κάνει συναντήσεις και να διαπραγματευεται με άλλη ομάδα. Καλά κάνει ο λαός του ολυμπιακού και τον κράζει. Ποιος άντρας φέρεται έτσι;

Όπα άκυρο, κάποιον θυμήθηκα...

κραξιμο ο Σλουκας;;;;;δε νομιζω.........μαλλον τρωνε ένα συγκεκαλυμμενο κραξιμο οι Αφοι α)γιατι δεν τον ανανεωσαν περσι το καλοκαιρι να μην τρεχουμε β)του εκαναν προταση 650κ το χρονο όταν ξερουν ότι εχει προτασεις για μιλιον....
SteveNashidis
QUOTE(louie @ Jun 24 2015, 02:53 ) *
Δεν φέρεται σωστά ο σλουκας στην ομάδα που τον ανέδειξε. Άκου εκεί να φεύγει για τα φράγκα, να εξαφανίζεται ενώ οι πρόεδροι του κάνουν πρόταση και ζητούν να τον συναντήσουν και ταυτόχρονα να κάνει συναντήσεις και να διαπραγματευεται με άλλη ομάδα. Καλά κάνει ο λαός του ολυμπιακού και τον κράζει. Ποιος άντρας φέρεται έτσι;

Όπα άκυρο, κάποιον θυμήθηκα...


Tελείως άκυρο το όλο σκηνικό που πας να στήσεις , για να δημιουργήσεις απλά εντυπώσεις για την ομάδα σου.

Αυτοί που δεν φέρονται σωστά είναι Αφοί όχι ο Σλούκας . Ο Σλούκας έκανε μια αντρίκεια δήλωση ότι δεν τον νοιάζουν τα λεφτά και θέλει να μείνει στον Πειραιά. Έχει το δικαίωμα να διαπραγματευτεί με οποιαδήποτε ομάδα αυτός και ο μάνατζερ του μιας και δεν τον δένει κανένα συμβόλαιο αυτήν την στιγμή.

Όταν οι αφοί του προτείνουν 650 χιλιάρικα και αυτός θα προτιμήσει την Φενέρ ή τον Παο που του δίνουν 1 εκατ. δεν θα φύγει για τα λεφτά αλλά γιατί δεν αναγνωρίζουν την αξία του στην ομάδα , προσφέροντας αυτήν την τραγική πρόταση.

Αν είχαμε για πχ. είχε 800.000 πρόταση από Ολυμπιακό και 1.000.000 από Φενέρ/Πάο θα κάναμε τώρα αυτήν την κουβέντα;

PanosIlio
QUOTE(louie @ Jun 24 2015, 02:53 ) *
Δεν φέρεται σωστά ο σλουκας στην ομάδα που τον ανέδειξε. Άκου εκεί να φεύγει για τα φράγκα, να εξαφανίζεται ενώ οι πρόεδροι του κάνουν πρόταση και ζητούν να τον συναντήσουν και ταυτόχρονα να κάνει συναντήσεις και να διαπραγματευεται με άλλη ομάδα. Καλά κάνει ο λαός του ολυμπιακού και τον κράζει. Ποιος άντρας φέρεται έτσι;

Όπα άκυρο, κάποιον θυμήθηκα...


Δυστυχώς δεν υπάρχει κανένας μα κανένας σωστός και λογικός φίλος του Ολυμπιακού που θα σκεφτεί έτσι, πολύ διαφορετική αντίληψη των πραγμάτων. Τελείως άκυρο post. Αν καταλήξει σε εσάς αυτή την άποψη θα έχεις?

Στα του Σλούκα εγώ βλέπω να μην μένει και μάλλον ο λόγος δεν είναι τα χρήματα. Αν τα ρεπορτάζ είναι σωστά (lol με το που το έγραψα έριξα και ένα χαμογελάκι) το πιθανότερο είναι να μην είναι ικανοποιημένος από το ρόλο που θα έχει στην ομάδα σε συνδυασμό με το γεγονός πως ψάχνει διετές με κοντά στα 2εκ ενώ εμείς του δίνουμε 2εκ για τριετές.

Αν όντως είχε πρόβλημα φέτος με το ρόλο του στην ομάδα, τότε προφανώς και δεν θα συμφωνεί με το Σφαιρόπουλο καθώς ο coach επανειλημμένα έχει αναφέρει πως φέτος όλοι στην ομάδα πήραν αυτό που τους άξιζε.

Cest la vie και καλή τύχη όπου κι αν πάει.

Zephyr
Να κράξω έναν επαγγελματία παίχτη που δεν υπογράφει για 650 ενώ μπορεί να έχει αλλού 1000, είναι παράλογο.
Να κράξω μια διοίκηση η οποία έχει συγκεκριμένο οικονομικό πλάνο και δεν δίνει 1000 για ένα παίχτη με potential αλλά μ.ο. ρολίστα, πάλι είναι παράλογο (γιατί 1000 για τον Σλούκα είναι υπεραξία όπως και να το κάνουμε). Το fail βέβαια της διοίκησης όπως πολλοί επισημαίνουν είναι που δεν κινηθηκε νωρίτερα να τον ανανεώσει παρά περίμενε να λήξει το συμβόλαιο του.
Ο μόνος χαμένος της υπόθεσης είναι ο Ολυμπιακός που πλέον θα πρέπει να καλύψει 2 θέσεις καλών ξένων στην περιφέρεια ενώ ο Σλούκας πρόσφερε και οργάνωση και σκοράρισμα και αρκούσε ένας ρολίστας για συμπλήρωμα του.

ΥΓ. Θεωρώ ότι πολύ δύσκολα θα αλλάξει κάτι γι' αυτό παίρνω σαν δεδομένο ότι ο Σλούκας δεν θα ανανεώσει. Πως θα σας φαινόταν ένα δίδυμο Eric Maynor (1) + Νεμάνια Νέντοβιτς (2) μαζί με Σπανούλη, Μάντζαρη, Χριστοδούλου???
Air Kef
QUOTE(louie @ Jun 24 2015, 02:53 ) *
Δεν φέρεται σωστά ο σλουκας στην ομάδα που τον ανέδειξε. Άκου εκεί να φεύγει για τα φράγκα, να εξαφανίζεται ενώ οι πρόεδροι του κάνουν πρόταση και ζητούν να τον συναντήσουν και ταυτόχρονα να κάνει συναντήσεις και να διαπραγματευεται με άλλη ομάδα. Καλά κάνει ο λαός του ολυμπιακού και τον κράζει. Ποιος άντρας φέρεται έτσι;

Όπα άκυρο, κάποιον θυμήθηκα...



Βασικά, αυτό το ποστ μπορείς να το γράψεις στα σχόλια των αθλητικών σάιτ που γράφονται τέτοιες απόψεις, γιατί εδώ μέσα δεν έχω βρει έναν να κράζει τον Σλούκα για την στάση του, προς το παρόν δηλαδή.

Ας σοβαρευτούμε επιτέλους κι ας σεβαστούμε τον χώρο που μας δίνεται. bball.gif
Zephyr
QUOTE(Air Kef @ Jun 24 2015, 11:16 ) *
Βασικά, αυτό το ποστ μπορείς να το γράψεις στα σχόλια των αθλητικών σάιτ που γράφονται τέτοιες απόψεις, γιατί εδώ μέσα δεν έχω βρει έναν να κράζει τον Σλούκα για την στάση του, προς το παρόν δηλαδή.


Το περίεργο είναι ότι μπήκα for the fun το πρωί σε ερυθρόλευκα sites και είδα σχόλια υπέρ του Σλούκα, τύπου "Αγγελό, μην γκρεμίζετε ότι έχετε χτίσει με κόπο".
Όπως έγραψα και παραπάνω, δεν θα κράξω ούτε τους Αγγελό (εκτός αν δεν κάνουν άλλη προσπάθεια και μείνει η πρόταση στα 660κάτι χιλιάρικα). Πάντως άλλες εποχές οι αφορισμοί και τα ιντερνετικά "τρισάγια" θα έδιναν και θα έπαιρναν κατά του παίχτη. Αν μη τι άλλο είναι θετικό δείγμα από το οποίο φαίνεται ότι ίσως αρχίζουμε να ωριμάζουμε μπασκετικά ως "λαός".
rankin
Πόσο την παίζει το william hill την παραμονή του Σλούκα;;; tongue.gif

Σοβαρά πάντως, ο Ολυμπιακός έχει ουσιαστικά παγιδευτεί μέσα στο ίδιο του το πλάνο.
α. Δε πληρώνουμε υπεραξίες. (οτι και αν σημαίνει αυτο)
β. Η ιεραρχία στους μισθούς των ελλήνων ειναι : Σπανουλης - Πριντεζης - οι άλλοι.
γ. Οι "αλλοι" πρέπει να παίρνουν όλοι πάνω-κάτω τα ίδια

Εδώ λοιπόν έχουμε το σενάριο οπου ο Σλούκας διεκδικεί να μην ειναι απλά ένας απο τους "αλλους", αλλά να ειναι ο "Σλούκας"
Και κάπου εδώ η αλυσίδα και το πλάνο του Ολυμπιακού κινδυνεύει να σπάσει.
Ή ο Ολυμπιακός αναγνωρίζει την "διαφορετικότητα" του παίχτη ή προσπαθεί να τον κρατήσει ως έναν απο τους "αλλους" και τον χάνει.

Το τι αξίζει να κάνει ο Ολυμπιακός, ειναι σχετικό... Θεωρώ οτι με εναν Σπανούλη που έχει άλλα 2 χρόνια μπάσκετ μπροστά του, πρέπει να σκεφτούν και το μέλλον της ομάδας, εκτός αν πιστεύουν οτι ο Μπίλις ειναι βιονικός και θα παίζει ως τα βαθιά του γεράματα.
Αν φυσικά πιστεύουν οτι ετσι και αλλιώς ο Σλουκας, θα ειναι πάντα ενας ρολίστας και ποτέ δεν θα πάρει τα ηνία, τότε πάω πάσο. Ειναι περισσότερο θέμα γενικότερου μελλοντικού σχεδιασμού η υπόθεση Σλούκα και ένδειξη του ποσο τον πιστεύουν και πόσο καθαρά έχουν τα πράγματα στο μυαλό τους.

Ισως πχ να θεωρούν οτι με αναβάθμιση του Κατσίβελη και την έλευση ενός καλού αμερικάνου, θα βγουν κερδισμένοι.. Οπότε, ναι...
Στο χέρι τους ειναι πάντως. Ο Σλούκας με μια καλή προσφορά, έκλεινε χθες.
Ο δε Κατσίβελης με 150 το χρόνο και χωρις το Σλουκα μπροστά του, υπογράφει εδώ και τώρα.
more stars
Το πιθανότερο είναι οι Αφοί να κάνουν αντιπρόταση (πάντα έτσι γίνεται) για 2+1 750-800-1000.
Και πάλι υπεραξία θα πληρώσουν, υπο την υπόθεση ο Σλούκας να εξελιχθεί σε ηγέτη του Οσφπ στη θέση του Σπανούλη σε 2 χρόνια (όχι προφανώς του ίδιου επιπέδου ηγέτης).

Ο Σλούκας (ο κάθε Σλούκας) είναι ένα νεαρό παιδί που πρέπει να αποφασίσει μόνο του, χωρίς να επηρεάζεται από τον Καπάζογλου (τον κάθε Καπάζογλου). Λογικά έχει 1m στη τράπεζα ήδη και με την πρόταση της ομάδας του, τα δύο-τρία επόμενα χρόνια θα το πολλαπλασιάσει εξασφαλίζοντας τη ζωή του απο τα 28... και έχει ο θεός κι άλλα για μετά...
Τι άλλο μπορεί να θέλει? Δόξα και αναγνώριση. Πράγματα που στον Οσφπ δίνονται απλόχερα.

Πιστεύω ότι θα μείνει. Ελάχιστη λογική και το μυαλό του στη θέση του αν έχει, θα δεχτεί μια καλή αντιπρόταση και θα μείνει.
assistant
QUOTE(Zephyr @ Jun 24 2015, 11:51 ) *
Το περίεργο είναι ότι μπήκα for the fun το πρωί σε ερυθρόλευκα sites και είδα σχόλια υπέρ του Σλούκα, τύπου "Αγγελό, μην γκρεμίζετε ότι έχετε χτίσει με κόπο".
Όπως έγραψα και παραπάνω, δεν θα κράξω ούτε τους Αγγελό (εκτός αν δεν κάνουν άλλη προσπάθεια και μείνει η πρόταση στα 660κάτι χιλιάρικα). Πάντως άλλες εποχές οι αφορισμοί και τα ιντερνετικά "τρισάγια" θα έδιναν και θα έπαιρναν κατά του παίχτη. Αν μη τι άλλο είναι θετικό δείγμα από το οποίο φαίνεται ότι ίσως αρχίζουμε να ωριμάζουμε μπασκετικά ως "λαός".

συγκεκριμενα 666,6 χιλιαρικα..........εντελως του διαολου προταση....

QUOTE(rankin @ Jun 24 2015, 11:57 ) *
Πόσο την παίζει το william hill την παραμονή του Σλούκα;;; tongue.gif

Σοβαρά πάντως, ο Ολυμπιακός έχει ουσιαστικά παγιδευτεί μέσα στο ίδιο του το πλάνο.
α. Δε πληρώνουμε υπεραξίες. (οτι και αν σημαίνει αυτο)
β. Η ιεραρχία στους μισθούς των ελλήνων ειναι : Σπανουλης - Πριντεζης - οι άλλοι.
γ. Οι "αλλοι" πρέπει να παίρνουν όλοι πάνω-κάτω τα ίδια

Εδώ λοιπόν έχουμε το σενάριο οπου ο Σλούκας διεκδικεί να μην ειναι απλά ένας απο τους "αλλους", αλλά να ειναι ο "Σλούκας"
Και κάπου εδώ η αλυσίδα και το πλάνο του Ολυμπιακού κινδυνεύει να σπάσει.
Ή ο Ολυμπιακός αναγνωρίζει την "διαφορετικότητα" του παίχτη ή προσπαθεί να τον κρατήσει ως έναν απο τους "αλλους" και τον χάνει.

Το τι αξίζει να κάνει ο Ολυμπιακός, ειναι σχετικό... Θεωρώ οτι με εναν Σπανούλη που έχει άλλα 2 χρόνια μπάσκετ μπροστά του, πρέπει να σκεφτούν και το μέλλον της ομάδας, εκτός αν πιστεύουν οτι ο Μπίλις ειναι βιονικός και θα παίζει ως τα βαθιά του γεράματα.
Αν φυσικά πιστεύουν οτι ετσι και αλλιώς ο Σλουκας, θα ειναι πάντα ενας ρολίστας και ποτέ δεν θα πάρει τα ηνία, τότε πάω πάσο. Ειναι περισσότερο θέμα γενικότερου μελλοντικού σχεδιασμού η υπόθεση Σλούκα και ένδειξη του ποσο τον πιστεύουν και πόσο καθαρά έχουν τα πράγματα στο μυαλό τους.

Ισως πχ να θεωρούν οτι με αναβάθμιση του Κατσίβελη και την έλευση ενός καλού αμερικάνου, θα βγουν κερδισμένοι.. Οπότε, ναι...
Στο χέρι τους ειναι πάντως. Ο Σλούκας με μια καλή προσφορά, έκλεινε χθες.
Ο δε Κατσίβελης με 150 το χρόνο και χωρις το Σλουκα μπροστά του, υπογράφει εδώ και τώρα.

συμφωνω σε όλα μαζι σου φιλε + ολοι αγαπάμε Κατσιβελη για τη σταση του όλα αυτά τα χρονια.........μακαρι να βρισκοταν μια φορμουλα να μεινει.....εμενα σε ένα ρολο αντι-Νταρντεν μονιμος στη 12αδα και συμμετοχη αναλογη των αναγκων του αγωνα δε θα με χαλαγε καθολου και νομιζω μπορει να ανταποκριθεί ο Κατσίβελος......μεινει-φυγει ο Σλουκας.
Zephyr
QUOTE(assistant @ Jun 24 2015, 12:14 ) *
συγκεκριμενα 666,6 χιλιαρικα..........εντελως του διαολου προταση....


συμφωνω σε όλα μαζι σου φιλε + ολοι αγαπάμε Κατσιβελη για τη σταση του όλα αυτά τα χρονια.........μακαρι να βρισκοταν μια φορμουλα να μεινει.....εμενα σε ένα ρολο αντι-Νταρντεν μονιμος στη 12αδα και συμμετοχη αναλογη των αναγκων του αγωνα δε θα με χαλαγε καθολου και νομιζω μπορει να ανταποκριθεί ο Κατσίβελος......μεινει-φυγει ο Σλουκας.


Χαχαχα, τώρα το έκανα στο κομπιουτεράκι smiley.gif

Όσο για τον Κατσίβελη, για να είμαι ειλικρινής θα προτιμούσα αναβάθμιση του Χριστοδούλου. Ο Κατσίβελης κάηκε στους τελικούς του 2013 (αν δεν κάνω λάθος, τότε που του έδινε ο ΠΑΟ το σουτ και εκείνος έχτιζε από το άγχος του). Έκτοτε είναι πολύ άτολμος, θα προτιμούσα τον Χριστοδούλου που στον ελάχιστο χρόνο που πήρε έδειξε πιο τσαμπουκαλεμένος. Έτσι κ αλλιώς κανένας από τους δυο δεν είναι playmaker.
shtarkws
QUOTE(Voyager @ Jun 24 2015, 10:05 ) *
Tελείως άκυρο το όλο σκηνικό που πας να στήσεις , για να δημιουργήσεις απλά εντυπώσεις για την ομάδα σου.

Αυτοί που δεν φέρονται σωστά είναι Αφοί όχι ο Σλούκας . Ο Σλούκας έκανε μια αντρίκεια δήλωση ότι δεν τον νοιάζουν τα λεφτά και θέλει να μείνει στον Πειραιά. Έχει το δικαίωμα να διαπραγματευτεί με οποιαδήποτε ομάδα αυτός και ο μάνατζερ του μιας και δεν τον δένει κανένα συμβόλαιο αυτήν την στιγμή.

Όταν οι αφοί του προτείνουν 650 χιλιάρικα και αυτός θα προτιμήσει την Φενέρ ή τον Παο που του δίνουν 1 εκατ. δεν θα φύγει για τα λεφτά αλλά γιατί δεν αναγνωρίζουν την αξία του στην ομάδα , προσφέροντας αυτήν την τραγική πρόταση.

Αν είχαμε για πχ. είχε 800.000 πρόταση από Ολυμπιακό και 1.000.000 από Φενέρ/Πάο θα κάναμε τώρα αυτήν την κουβέντα;


Οι Αγγελοπουλοι ξεκινησαν απο 650 για να φτασουν στα 800 με 850. Αν καναν αυτη την προταση απο την αρχη θα υπηρχε πιεση για να ανεβουν
assistant
QUOTE(more stars @ Jun 24 2015, 12:09 ) *
Το πιθανότερο είναι οι Αφοί να κάνουν αντιπρόταση (πάντα έτσι γίνεται) για 2+1 750-800-1000.
Και πάλι υπεραξία θα πληρώσουν, υπο την υπόθεση ο Σλούκας να εξελιχθεί σε ηγέτη του Οσφπ στη θέση του Σπανούλη σε 2 χρόνια (όχι προφανώς του ίδιου επιπέδου ηγέτης).

Ο Σλούκας (ο κάθε Σλούκας) είναι ένα νεαρό παιδί που πρέπει να αποφασίσει μόνο του, χωρίς να επηρεάζεται από τον Καπάζογλου (τον κάθε Καπάζογλου). Λογικά έχει 1m στη τράπεζα ήδη και με την πρόταση της ομάδας του, τα δύο-τρία επόμενα χρόνια θα το πολλαπλασιάσει εξασφαλίζοντας τη ζωή του απο τα 28... και έχει ο θεός κι άλλα για μετά...
Τι άλλο μπορεί να θέλει? Δόξα και αναγνώριση. Πράγματα που στον Οσφπ δίνονται απλόχερα.

Πιστεύω ότι θα μείνει. Ελάχιστη λογική και το μυαλό του στη θέση του αν έχει, θα δεχτεί μια καλή αντιπρόταση και θα μείνει.

κι εγω πιστευω ότι θα γινει μια καλη ρελανς και θα μεινει τελικα.......με 650κ δε γινεται να μεινει γιατι θα κουβαλάει τη σταμπα του μ@κ@κα.........
TakeshyKurosawa
QUOTE (shtarkws @ Jun 24 2015, 12:17 ) *
Οι Αγγελοπουλοι ξεκινησαν απο 650 για να φτασουν στα 800 με 850. Αν καναν αυτη την προταση απο την αρχη θα υπηρχε πιεση για να ανεβουν


Θα μπορούσαν να κάνουν το πολύ πιο παντελονάτο κατευθείαν 800.000 και να περιμένουν την απάντηση γλυτώνοντας τα σήριαλ με ακυρώσεις συναντήσεων κλπ.

QUOTE (assistant @ Jun 24 2015, 01:34 ) *
........και ο Μαυροκεφαλιδης στον Ολυμπιακο του Σφαιροπουλου........................να τον παρουμε κι αυτόν μηπως;;;;;;;;;


Μόνο που στον Πανιώνιο ο Μακόλουμ ήταν πρώτο βιολί και υπήρχε το σταματάμε τον Μακόλουμ και κερδίζουμε άνετα. Γενικά είναι πολύ χαρισματικός σκόρερ τώρα αν θα ανταποκρινόταν στις απαιτήσεις σε περίπτωση που τον φέρναμε κανείς δεν μπορεί να ξέρει.
GK_23
QUOTE(a bullet for your head @ Jun 23 2015, 17:11 ) *
Όπως με τον Ντανστον, έτσι και στην περίπτωση Σλουκα, οι πρόεδροι εκαναν μια ''συμβατική'' αντιπρόταση. Βέβαια το ζητούμενο είναι...θεωρούν πως δεν είναι δυνατό asset και πιστεύουν πως μπορούν να βρουν αντικαταστατη του, με λιγότερα ίσως χρήματα; Ή, απλά τζογαρουν; Γιατί αν ισχύει το πρώτο, βλέπουν το πράγμα πολύ στενομυαλα και άκρως ''λογιστικά''...Αν ισχύει το δεύτερο, νομίζω πως παίζουν ένα επικίνδυνο παιχνίδι.

Ανεξάρτητα ποια είναι η άποψη του καθενός για το ταβάνι του παίκτη και τον ρόλο που μπορεί να έχει στη μετά-Σπανούλη εποχή, ο Σλούκας είναι: 1) Έλληνας, 2) 25 ετών και 3) παίκτης με ενεργή παρουσία σε όλες τις κατακτήσεις τίτλων της ομάδας την τελευταία τετραετία.

Αυτά τα 3 στοιχεία καθιστούν την παραμονή του επιβεβλημένη. Και τα 800 το χρόνο που ζητάει, δεν είναι καθόλου παράλογα χρήματα. Με μία αντιπρόταση για 750 επί 2 χρόνια, το θέμα θα τελειώσει. Ας μην ξέχναμε ότι του χρόνου το καλοκαίρι το υπάρχον συμβόλαιο του Σπανούλη ολοκληρώνεται. Επομένως θα υπάρχουν μεγάλα περιθώρια για αναπροσαρμογές στις αμοιβές των παικτών.

Υ.Γ.: Οι Αφοί πρότειναν στον Σλούκα, 650 χιλιάρικα. Τα ίδια ακριβώς λεφτά που πληρώθηκαν ο Μπέγκιτς πέρυσι και ο Νταρντέν φέτος. Και εγώ αν ήμουν στη θέση του, το ίδιο θιγμένος θα ένιωθα.
Manu7
QUOTE(GK_23 @ Jun 24 2015, 12:32 ) *
Ανεξάρτητα ποια είναι η άποψη του καθενός για το ταβάνι του παίκτη και τον ρόλο που μπορεί να έχει στη μετά-Σπανούλη εποχή, ο Σλούκας είναι: 1) Έλληνας, 2) 25 ετών και 3) παίκτης με ενεργή παρουσία σε όλες τις κατακτήσεις τίτλων της ομάδας την τελευταία τετραετία.

Αυτά τα 3 στοιχεία καθιστούν την παραμονή του επιβεβλημένη. Και τα 800 το χρόνο που ζητάει, δεν είναι καθόλου παράλογα χρήματα. Με μία αντιπρόταση για 750 επί 2 χρόνια, το θέμα θα τελειώσει. Ας μην ξέχναμε ότι του χρόνου το καλοκαίρι το υπάρχον συμβόλαιο του Σπανούλη ολοκληρώνεται. Επομένως θα υπάρχουν μεγάλα περιθώρια για αναπροσαρμογές στις αμοιβές των παικτών.

Υ.Γ.: Οι Αφοί πρότειναν στον Σλούκα, 650 χιλιάρικα. Τα ίδια ακριβώς λεφτά που πληρώθηκαν ο Μπέγκιτς πέρυσι και ο Νταρντέν φέτος. Και εγώ αν ήμουν στη θέση του, το ίδιο θιγμένος θα ένιωθα.


Συμφωνώ.

Ξεκάθαρα ακόμα ένα φάουλ της διοίκησης. Δεν είναι κάνα Αμερικανάκι ο Σλούκας.

Ο Ολυμπιακός στηρίχθηκε στους Έλληνες του. Με την Τσσκα έπαιζαν Μάντζαρης-Σπανούλης-Σλούκας-Πρίντεζης και Πέτγουει στο τέλος.

Τι συζητάμε;

Και του κάνουν πρόταση 2 μύρια για 3 χρόνια. Κορόιδο είναι;

Από την άλλη βέβαια, αλλαγή θα είναι κι εκεί του Ντίξον και του Χίκμαν. Άσε που θα πάρει κι άλλον η Φενέρ...

Αλλά 1 μύριο δεν το αφήνεις στην άκρη όταν η ομάδα σου δίνει 650..

Tragic.
rankin
QUOTE(Manu7 @ Jun 24 2015, 12:41 ) *
Tragic.

Tragic = Τράγιτς, όπως λέμε Μπέγκιτς... biggrin.gif

Εντάξει, τα είπαμε. Μη τρελαίνεστε. Αν η ομάδα δε μπορεί να σηκώσει παραπάνω, τι να κάνουμε;
Πιστεύω βέβαια οτι στα 750, άντε βαριά βαριά στα 800 μπορεί να φτάσουμε, αλλα ως εκεί.. Υπερβάσεις και αλλαγή στρατηγικής δεν γίνεται για κανέναν.

Βεβαια, απο την άλλη, νομίζω οτι όλοι διαφωνούν ως προς τη στρατηγική να δίνονται καλύτερα χρήματα στους διάφορους Μπεγκιτς, αλλά και αυτό μέρος του παιχνιδιού και της φιλοσοφίας ειναι

kotzito
Πιστεύω κάπως θα ανεβάσουν την προσφορά τους τα αδέρφια ακόμα. Το θέμα είναι αν ο Σλούκας θα την δεχτεί ή θα σκεφτεί με την λογική ότι "η Φενέρ μου τα έδωσε κατ'ευθείαν, εδώ ξεκίνησαν προσφέροντας μου πολύ λίγα άρα έψαχναν να βγουν και κερδισμένοι μαζί μου". Πάντως το 1Μ σίγουρα είναι υπεραξία για τον Σλούκα. Αρκετά καλός παίκτης, δεν αντιλέγω, δεν έχει φτάσει το ταβάνι του ακόμα αλλά την δεδομένη στιγμή είναι πολλά λεφτά το 1Μ από τα 25 του. Στα 27-28 του αν έχει κάνει μεγάλη πρόοδο ίσως να το αξίζει.

Επίσης ακόμα και στο θέμα του ρόλου, δεν νομίζω ότι στην Φενέρ θα έχει τρομερή αναβάθμιση. Ήδη οι Τούρκοι έχουν σίγουρους τους Ντίξον, Μαχμούτογλου, Σιπάχι που μπορούν να παίξουν στο 1-2, τον Μπογκντάνοβιτς που θα μπορούσε να κατεβαίνει κάποια λεπτά εκεί, και τους Χίκμαν - Ζήση που λογικά τουλάχιστον ένας από τους δύο θα μείνει. Εκτός αν ο Ζοτς του έχει υποσχεθεί ρόλο βασικού PG.

Το θέμα είναι ότι η υπόθεση του αλλάζει και τον μεταγραφικό σχεδιασμό αφού πλέον ψάχνεις και για Έλληνα. 4αρι ή 5αρι δεν υπάρχει στην αγορά (πέρα από Μπουρούση, Σοφοκλή που πρέπει να είναι σχεδόν απίθανο να γυρίσουν), οπότε πας για γκαρντ. Εκεί παίζεις λογικά κάτι ανάμεσα σε Μπράμο ή Θανάση Αντετοκούνμπο για να σου δίνει ένα δεκάλεπτο στο 2-3. Εκτός αν δεν μείνει ο Ζήσης στην Φενέρ και τον χτυπήσουμε εμείς. Πιο πολύ όμως για αντί - Λαφαγιέτ παρά για αντί - Σλούκα.
Psych
yorgos:

Επιγραμματικά:

Δεν λέω πως "πήρες Ευρωλίγκας, έγινες αυτόματα καλύτερος από όσους δεν έχουν πάρει". Μακριά από εμένα αυτές οι λογικές της πλάκας.

Και προφανώς δεν λέω πως ο Σλούκας είναι καλύτερος παίκτης από τον Λάνγκφορντ (για Τζέρελς είμαι κάθετος, γελάει ο κόσμος με Τζέρελς). Αλλά... ο Σλούκας είναι απείρως πιο καλός στο να έχει σημαντικό ρόλο σε ομάδα που έχει κατακτήσει Ευρωλίγκες και κοστολογείται όσο κοστολογείται γιατί θα έχει ανάλογο ρόλο σε ομάδα που θέλει Ευρωλίγκα. Είναι τσιπάκι που έχει δείξει πως οδηγεί στην επιτυχία. Από μόνος του; Όχι. Σαν μέρος συνόλου, όμως, σίγουρα και σαν πρώτη αλλαγή του Σπανούλη (όχι μικρό πράγμα).

Ο Λάνγκφορντ με βάση τα λεφτά που παίρνει και αυτά που προσφέρει, έχει δείξει πως αξίζει τα μισά. Οι ομάδες των οποίων έχει ηγηθεί, όχι απλά δεν κάνουν μια άλφα υπέρβαση (ούτε λόγος βασικά) αλλά αποτυγχάνουν χαρακτηριστικά με αυτόν στο κουπί. Και το θέμα είναι πως, ΔΕΝ έχει δείξει πως μπορεί να βοηθήσει από κάποιο άλλο πόστο στο ρόστερ μιας ομάδας πέραν αυτού του οδηγού.

Ο Σλούκας δεν ξέρουμε ποιος είναι 100% σαν παίκτης. Όταν παίξει 25+ λεπτά μέσο όρο με τα συστήματα της ομάδας να έχουν αυτόν σαν κύριο εκφραστή, το βλέπουμε. Ο Λάνγκφορντ ξέρουμε τι είναι: Ένας Αμερικανός που θα κάνει εντυπωσιακές εμφανίσεις και η ομάδα του θα έχει αποτέλεσμα κάτω των απαιτήσεων.

Μου θυμίζει τη συζήτηση στο τοπικ του Παναθηναικού "ε ας δώσει 2 μύρια να πάρει παίκτη τύπου Σπανούλη". Μα ο Σπανούλης είναι ο ΜΟΝΟΣ παίκτης στην Ευρώπη με τέτοια ισορροπία και υψηλή συγκομιδή σε σκορ/ασίστ που μπορεί, ταυτόχρονα, να οδηγήσει την ομάδα του ψηλά και όχι απλά να γράφει αριθμούς και έως εκεί ήταν.

Ρίβερς και Έντνι... πάμε 16 χρόνια πριν. Η μόνη εξαίρεση είναι ο Ράις που δεν έχει ουδεμία σχέση παικτικά με Λάνγκφορντ.
tReason
http://www.ebasket.gr/2015/06/to-limani-ine-makria

Ενδιαφερουσα αναλυση του Κογκα.Λεει οτι αν σλουκας φυγει ο οσφπ θα ανανεωσει λαφαγιετ και θα ψαξει γκαρντ στυλ σλουκα.
Ενδεχομενως και ο νταρντεν να μεινει..
ssoulliss
Η μία όψη του νομίσματος: Ο Σλούκας είναι Έλληνας, 25 ετών , με συμμετοχή στις επιτυχίες του Ολυμπιακού. Τον κρατάς, ασυζητητί.

Η άλλη όψη του νομίσματος: Η ομάδα και το πρότζεκτ είναι πάνω από όλους-εκτός του Σπανούλη.

Ο Σλούκας αυτή τη στιγμή θα πρέπει να αποδείξει ότι είναι κάτι παραπάνω από ένας ρολίστας. Και είναι πολύ δύσκολο αυτό. Αν στον Ολυμπιακό δεν έχουν πειστεί για αυτό, ας τον αφήσουν να πάει όπου θέλει. Αν όμως τον πιστεύουν θα πρέπει να τον πληρώσουν.
anton2
Ο Πρίντεζης δεν θα είχε τον ίδιο πρωταγωνιστικό ρόλο σε καμία τοπ ομάδα της ευρωλίγκας. Δεν αξίζει παραπάνω λεφτά απί Σλούκα.

Ο Σλούκας πρέπει να μείνει για λόγους που όλοι καταλαβαίνουμε, δεν χρειάζεται άσκοπη φαια ουσία για να εξηγούμε. Απλά πρέπει να τον κρατήσουν τελεία.

Όσοι λένε για τον σλουκα οτι ειναι ρολιστας κτλ απλά ειναι εκτός αγοράς και πραγματικότητας. Τα συμβόλαια δεν πάνε βαση επετηρίδας αλλά βάση αξίας, χρησιμότητας, ωφέλειας και επένδυσης για το μέλλον.

Αν δεν μπορεί ο Ολυμπιακός να κρατήσει σλουκα τότε πάμε γκα εσωστρέφεια τύπυ Σερβίας Ερυθρού Αστερα-Παρτιζαν για χρόνια...

Ο Σπανούλης αμφιβάλω αν θα μπορέσει να βγάλει την επόμενη χρονιά στο επίπεδο που αναζητά η ομάδα. Το συμβόλαιό του θα λήξει με αυτόν να είναι ξεζουμισμένος και να τα έχει δώσει όλα (προς τκμή του). Μετά τη λήξη (με το ζόρι) δεν υπάρχει περίπτωση να έχει τον ίδιο πρωταγωνιστικό ρόλο αν ο ολυμπιακός έχει προσδοκίες ακόμη για αστέρια της ευρωλίγκας. Τότε θα πρέπει να έχει έναν ρόλο τύπου Ναβάρο, αν έχει ο ολυμπιακός την πολυτέλεια να πληρωσει για κάτι τέτοιο.

Συνεπώς είναι προς το συμφέρον όλων η ανανέωση.

Ο Σλούκας ήδη από του χρόνου θα πρέπει να μοιραστεί τον χρόνο με τον Σπανούλη ισότιμα π.χ. δια 2....Και από τον δεύτερο χρόνο συμβολαίου του να έχει φυσικά ηγετικό ρόλο εφόσον όλα πάνε καλά.



Dwyane ''the flash'' Wade
http://www.sportit.gr/o-agnos-olympiakos-goust...intares-balies/

Nα πως δημιουργειται κλιμα εναντιον του παικτη σε περιπτωση κιολας που δεν υπογραψει τελικα. Απο κατι τετοια αρθρα αγνων και πανω απ'ολα μπασκετικων Ολυμπιακων.
Psych
QUOTE (Dwyane ''the flash'& @ Jun 24 2015, 14:54 ) *
http://www.sportit.gr/o-agnos-olympiakos-g...intares-balies/

Nα πως δημιουργειται κλιμα εναντιον του παικτη σε περιπτωση κιολας που δεν υπογραψει τελικα. Απο κατι τετοια αρθρα αγνων και πανω απ'ολα μπασκετικων Ολυμπιακων.


Αμφιβάλω αν ειναι μπασκετικός αυτός που έχει γράψει αυτο το κείμενο.
TakeshyKurosawa
QUOTE (anton2 @ Jun 24 2015, 14:50 ) *
Ο Πρίντεζης δεν θα είχε τον ίδιο πρωταγωνιστικό ρόλο σε καμία τοπ ομάδα της ευρωλίγκας. Δεν αξίζει παραπάνω λεφτά απί Σλούκα.

Ο Σλούκας πρέπει να μείνει για λόγους που όλοι καταλαβαίνουμε, δεν χρειάζεται άσκοπη φαια ουσία για να εξηγούμε. Απλά πρέπει να τον κρατήσουν τελεία.

Όσοι λένε για τον σλουκα οτι ειναι ρολιστας κτλ απλά ειναι εκτός αγοράς και πραγματικότητας. Τα συμβόλαια δεν πάνε βαση επετηρίδας αλλά βάση αξίας, χρησιμότητας, ωφέλειας και επένδυσης για το μέλλον.

Αν δεν μπορεί ο Ολυμπιακός να κρατήσει σλουκα τότε πάμε γκα εσωστρέφεια τύπυ Σερβίας Ερυθρού Αστερα-Παρτιζαν για χρόνια...

Ο Σπανούλης αμφιβάλω αν θα μπορέσει να βγάλει την επόμενη χρονιά στο επίπεδο που αναζητά η ομάδα. Το συμβόλαιό του θα λήξει με αυτόν να είναι ξεζουμισμένος και να τα έχει δώσει όλα (προς τκμή του). Μετά τη λήξη (με το ζόρι) δεν υπάρχει περίπτωση να έχει τον ίδιο πρωταγωνιστικό ρόλο αν ο ολυμπιακός έχει προσδοκίες ακόμη για αστέρια της ευρωλίγκας. Τότε θα πρέπει να έχει έναν ρόλο τύπου Ναβάρο, αν έχει ο ολυμπιακός την πολυτέλεια να πληρωσει για κάτι τέτοιο.

Συνεπώς είναι προς το συμφέρον όλων η ανανέωση.

Ο Σλούκας ήδη από του χρόνου θα πρέπει να μοιραστεί τον χρόνο με τον Σπανούλη ισότιμα π.χ. δια 2....Και από τον δεύτερο χρόνο συμβολαίου του να έχει φυσικά ηγετικό ρόλο εφόσον όλα πάνε καλά.


Πες μου τρία 4άρια στην Ευρώπη καλύτερους από Πρίντεζη αυτή τη στιγμή.
Dwyane ''the flash'' Wade
QUOTE(Psych @ Jun 24 2015, 14:56 ) *
Αμφιβάλω αν ειναι μπασκετικός αυτός που έχει γράψει αυτο το κείμενο.


Σαφεστατα και δεν ειναι. Ηταν καθαρα ειρωνικο το σχολιο μου.
a bullet for your head
QUOTE(GK_23 @ Jun 24 2015, 12:32 ) *
Ανεξάρτητα ποια είναι η άποψη του καθενός για το ταβάνι του παίκτη και τον ρόλο που μπορεί να έχει στη μετά-Σπανούλη εποχή, ο Σλούκας είναι: 1) Έλληνας, 2) 25 ετών και 3) παίκτης με ενεργή παρουσία σε όλες τις κατακτήσεις τίτλων της ομάδας την τελευταία τετραετία.

Αυτά τα 3 στοιχεία καθιστούν την παραμονή του επιβεβλημένη. Και τα 800 το χρόνο που ζητάει, δεν είναι καθόλου παράλογα χρήματα. Με μία αντιπρόταση για 750 επί 2 χρόνια, το θέμα θα τελειώσει. Ας μην ξέχναμε ότι του χρόνου το καλοκαίρι το υπάρχον συμβόλαιο του Σπανούλη ολοκληρώνεται. Επομένως θα υπάρχουν μεγάλα περιθώρια για αναπροσαρμογές στις αμοιβές των παικτών.

Υ.Γ.: Οι Αφοί πρότειναν στον Σλούκα, 650 χιλιάρικα. Τα ίδια ακριβώς λεφτά που πληρώθηκαν ο Μπέγκιτς πέρυσι και ο Νταρντέν φέτος. Και εγώ αν ήμουν στη θέση του, το ίδιο θιγμένος θα ένιωθα.

Ανέφερες το υπάρχον συμβόλαιο του Σπανουλη το οποίο λήγει του χρονου. Έχω μια αμυδρά υποψία πως ο Ολυμπιακός δεν προτίθεται ΜΟΝΟ να διαταραξει τις μισθολογικές ισορροπίες, όπως ανέφεραν κάποιοι, αλλά και να αναπροσαρμόσει κάποια πράγματα στο αγωνιστικό mix, που να προβλέπει μια αναβάθμιση του ρόλου του Σλουκα! Ο Σφαιροπουλος πρεσβεύει αυτό που πρεσβεύει, ο Σπανούλης είναι αυτό που είναι και οι πρόεδροι ως διαχειριστες αλλά και ως θιασώτες ενός συγκεκριμένου οικονομικού-αγωνιστικού μοντέλου, δεν τους βλέπω ένθερμους στο να προβούν σε όποια διαφοροποίηση! Νομίζω ότι θα εξαντλήσουν όποια ημερομηνία λήξης υπάρχει σ'αυτό το Σπανουλοκεντρικο - αμυντικολαγνο οικοδόμημα, ακόμα και αν μπορεί να αφορά μια σεζόν! Προφανώς θα έχουν δοθεί καποιες προφορικές εγγυήσεις στον Σλουκα, όμως στην πράξη, έτσι όπως χειρίζονται την υπόθεση του, φαίνεται αυτό που λέω παραπάνω! Βλέπω ξεκάθαρα μια διαχείριση της κατάστασης και όχι ενα ζεστό ενδιαφέρον που να δείχνει έμπρακτα, το πόσο σημαντικός είναι ο Σλουκας για το παρόν και για το μέλλον τής ομάδας! Ο Σπανούλης έχει αρχίσει να δείχνει σημάδια αγωνιστικής καμψης και είναι πασιφανες πως το εως τώρα επιτυχημένο μείγμα, χρειάζεται μια διαφοροποίηση στις ''δοσολογιες''. Ειναι πασιφανες, όμως δεν βλέπω να υπάρχει το θάρρος της παραδοχης.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.