Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ολυμπιακός - Μεταγραφές
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095
lakersdynasty
QUOTE(rankin @ Sep 7 2007, 01:33 ) *
Έντελστάιν.. Μάλιστα..Σωστά.. Μήπως παίζει πλέι-μέικερ;;; Όχι τίποτα άλλο, αλλά στο τέλος βλέπω τον Ελληνιάδη να βγάζει δελτίο


Καλα ντε μην απελπιζεσαι τοσο...ι αντζεντης του λεει οτι μεχρι τις 2 Οκτωβριου θα εχει διευθετηθει το θεμα της αποδεσμευσης του! Εχετε 25 μερες ακομα!

Προετοιμασια θα εχει κανει ηδη στο Ευρωμπασκετ οποτε λαχειο σας ερχεται...αν δεν σταματησει στην Μαδριτη! 69.gif
lakersdynasty
http://www.sport24.gr/html/ent/312/ent.195312.asp

Ειδες? απο την πολη ερχομαι...
spysta
QUOTE(lakersdynasty @ Sep 6 2007, 10:00 ) *
Οχι τιποτα αλλο αλλα μαυτη την κατασταση δεν μπορει ουτε ο spysta να επιδωθει στην αγαπημενη του ασχολια....στο να ποσταρει το ροστερ του Ολυμπιακου! unsure.gif

Πες τα ρε φιλε!!!!!!!!
spysta
QUOTE(reignman @ Sep 6 2007, 10:35 ) *
spysta στη θεση του spysta.
Σαρουνας Γιασικεβιτσιους
Ροντερικ Μπλεικνι
Παναοτ ΚΑφκουρας

Αρβιντας Ματσιγιαουσκας
Τσαρλι Μπελ
Ρεναλντας Σειμπουτις

Κιντελ Γουντς
Κωστας Βασιλειαδης
Γιωργος Πριντεζης

Λορενς Ρομπερτς
Παναγιωτης Βασιλοπουλος
Λουκας Μαυροκεφαλιδης(και 5)

Ιακωβος Τσακαλιδης
Γιαννης Μπουρουσης
Λουκας Μαυροκεφαλιδης(και 4)

Ιαν Βουγιουκας Δανεικος
Αποστολιδης Δανεικος
Σοφοκλης αποθεραπεια 5 μηνες . στον 6ο μηνα ενδυναμωση και αρχιζει να αποκτα αντοχες. στα μεσα της χρονιας θα ενσωματωθει με την ομαδα και καποιος θα βγει εκτος πλανων.
η μενει εκτος ολη τη χρονια για να επανελθει η υγεια του σε φυσιολογικα επιπεδα και επανερχεται του χρονου στη θεση του Τζεικ (στον οποιο καναμε 1+1 με οψιον δικια μας.. μαλλον για περιπτωση που χαθει καθε ελπιδα για τον σοφο).

Οφειλω να παραδεχτω εστω και για προσωρινα οτι ησουν αξιος αντικαταστατης ....ΜΠΡΑΒΟ reignman!!!! smiley.gif smiley.gif
man10
QUOTE(lakersdynasty @ Sep 6 2007, 23:29 ) *
http://www.sport24.gr/html/ent/312/ent.195312.asp

Ειδες? απο την πολη ερχομαι...

Οτι να ναι...
Μα τελειως...
Καλα πριν απο κατι μερες δεν μας τον παρουσιαζαν κλεισμενο στην Ρεαλ???
Θα μου πεις καλα αυτο δεν ειναι τιποτα...Εδω πριν απο 1 βδομαδα τον παρουσιαζαν τελειωμενο στον ΟΣΦΠ...
Ας μας πει και μας καποιος τι ακριβως συμβαινει ομως...
reignman
λοιπον...
ο μπαφες σημερα το πρωι ειπε οτι ο μπελ θα γυρισει πισω στην αμερικη και θα στειλει την απαντηση μεσο του μανατζερ του.... η αποφαση λεει στην ουσια θα παρθει απο την Κυρια Μπελ. (@@ ηρθε καθαρα για να εκβιασει τους μπακς οπως το βλεπω εγω. αλλος ενας που παιζει παιχνιδια εις βαρος το ονομα του ολυμπιακου φετος).

ο Σαρας εκανε δηλωσεις οτι ειναι οπαδος της μπαρτσελωνα και δεν υπαρχει περιπτωσει να παει στην ρεαλ. δεν αναφερθηκε πουθενα στον ολυμπιακο και αυτο θετικα το βλεπω. το θεμα ειναι πως αν ερθει ευρωπη εγω τον βλεπω κοκκινο και μονο.
rankin
Δηλαδή ο τύπος (Μπέλ), έκανε υπερατλαντικό ταξίδι για να εκβιάσει μια ομάδα του Μιλγούοκι; Και το λέω έτσι, διότι, ναι μεν είναι ομάδα του ΝΒΑ, αλλά το Μιλγουόκι δεν παύει να είναι μια πόλη του Γουισκόνσιν, το οποίο σε εμένα τον αδαή ακούγεται ως ένα εντελώς κατσαπλιάδικο μέρος γεμάτο αγελάδια και τραμπάκουλες αμερικάνους με παχιά μουστάκια, από αυτούς που αντιπαθούν αφροαμερικάνους σαν τον Μπέλ.

Με λίγα λόγια, ο Μπέλ θα είναι τρελός αν δεν υπογράψει στον Ολυμπιακό!

(Πιστεύω να τον έπεισα τώρα...)
dimitris 888
Μια ανάσα από "Σάρας"

Του Γιώργου Κογκαλίδη
07/09/2007 (14:57)

Sample ImageΓλυκός ο πρώτος ήχος της… καμπάνας (βλέπε Μπελ). Όμως τα… σήμαντρα θα χτυπήσουν με εκκωφαντικό θόρυβο λίγο μετά το Ευρωμπάσκετ 2007, όταν ο Ολυμπιακός θα ανακοινώσει την απόκτηση τού Σαρούνας Γιασικεβίτσιους! Το γράφαμε και χθες ανοιχτά, το επιβεβαιώσαμε σήμερα και δεν μένει παρά να αποδειχθεί η ακρίβεια των πληροφοριών μας.
Οι "ερυθρόλευκοι" τα έχουν βρει με τον Λιθουανό, έχοντας ενδώσει και στις πιο τρελές επιθυμίες του και ετοιμάζονται να δημιουργήσουν μια ομάδα που μόνο με την ανάγνωση τού ρόστερ της προκαλεί ίλιγγο και πανικό. Κι επειδή εμείς δεν μασάμε τα λόγια μας (είτε αρνητικά, είτε θετικά), αν ο Ολυμπιακός ανακοινώσει τους Μπελ και Γιασικεβίτσιους, θα έχει δημιουργήσει το πιο πλήρες ρόστερ στην Ευρώπη. Με απόσταση από τον δεύτερο…

Οι πληροφορίες μας θέλουν την υπόθεση Γιασικεβίτσιους "τελειωμένη". Η "σφήνα" της Ρεάλ απλά κάνει πιο μεγάλη την επιτυχία του Ολυμπιακού (αν κι εφόσον), κάνει πιο έντονη την επιθυμία του Παναγιώτη Αγγελόπουλου, ο οποίος μοιάζει να έχει αναγάγει σε προσωπική υπόθεση την απόκτηση τού σταρ από το ΝΒΑ.
Για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, ο Τσάρλι Μπελ είναι ΠΑΙΚΤΑΡΑ, αλλά δεν είναι "καθαρός" πόιντ γκαρντ. Ναι μεν μπορεί να παίξει αυτόν τον ρόλο, αλλά δεν είναι "άσσος". Αν συνδυαστεί με τον Γιασικεβίτσιους, τον Ματσιγιάουσκας και τον Γουντς, θα χρειαστεί πολύς ιδρώτας από τις αντίπαλες άμυνες για να αντιμετωπιστούν τα… κύματα επιθέσεων των "ερυθρόλευκων". Και θα μπορεί, δικαιολογημένα αυτή τη φορά, ο Πίνι Γκέρσον να εφαρμόσει το δόγμα περί επιθετικής πολιτικής ("να βάλουμε εμείς 90 και αν μπορούν οι αντίπαλοι ας βάλουν 91"). Κάτι που επιχείρησε και πέρυσι, χωρίς όμως ανάλογα "πυρηνικά όπλα", γι' αυτό και απέτυχε στα… σημεία.
Αν συμβούν όλα αυτά που περιγράψαμε πιο πάνω, εκτός από τον Ρόμπερτς, ο οποίος άμα τη έλευση τού Μπελ θα μεταφερθεί στην Ευρωλίγκα και μόνο, είτε ο Μπλάκνεϊ (το πιθανότερο), είτε ο Σεϊμπούτις θα βγουν εκτός λίστας εσωτερικών διοργανώσεων. Τώρα θα μείνουν για την Ευρωλίγκα (Μπλάκνεϊ), θα δοθούν δανεικοί (Σεϊμπούτις), είναι παρακινδυνευμένο να συζητήσουμε. Ο Ολυμπιακός άλλωστε -σοφά πράττοντας- δεν σπεύδει να κάνει κάποια κίνηση, αν προηγουμένως δεν "τελειώσει" οριστικά και αμετάκλητα η ιστορία με τον "Σάρας".
reignman
ε ναι αν του δωσουν τα 25εκ για 5 χρονια που ζηταει απο τους μπακς... τοτε να ειμαι σιγουρος πως θα γυρισει με την επομενη πτηση για ελλαδα παλι.
dimitris 888
Μια ανάσα από "Σάρας"

Του Γιώργου Κογκαλίδη
07/09/2007 (14:57)

Sample ImageΓλυκός ο πρώτος ήχος της… καμπάνας (βλέπε Μπελ). Όμως τα… σήμαντρα θα χτυπήσουν με εκκωφαντικό θόρυβο λίγο μετά το Ευρωμπάσκετ 2007, όταν ο Ολυμπιακός θα ανακοινώσει την απόκτηση τού Σαρούνας Γιασικεβίτσιους! Το γράφαμε και χθες ανοιχτά, το επιβεβαιώσαμε σήμερα και δεν μένει παρά να αποδειχθεί η ακρίβεια των πληροφοριών μας.
Οι "ερυθρόλευκοι" τα έχουν βρει με τον Λιθουανό, έχοντας ενδώσει και στις πιο τρελές επιθυμίες του και ετοιμάζονται να δημιουργήσουν μια ομάδα που μόνο με την ανάγνωση τού ρόστερ της προκαλεί ίλιγγο και πανικό. Κι επειδή εμείς δεν μασάμε τα λόγια μας (είτε αρνητικά, είτε θετικά), αν ο Ολυμπιακός ανακοινώσει τους Μπελ και Γιασικεβίτσιους, θα έχει δημιουργήσει το πιο πλήρες ρόστερ στην Ευρώπη. Με απόσταση από τον δεύτερο…

Οι πληροφορίες μας θέλουν την υπόθεση Γιασικεβίτσιους "τελειωμένη". Η "σφήνα" της Ρεάλ απλά κάνει πιο μεγάλη την επιτυχία του Ολυμπιακού (αν κι εφόσον), κάνει πιο έντονη την επιθυμία του Παναγιώτη Αγγελόπουλου, ο οποίος μοιάζει να έχει αναγάγει σε προσωπική υπόθεση την απόκτηση τού σταρ από το ΝΒΑ.
Για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, ο Τσάρλι Μπελ είναι ΠΑΙΚΤΑΡΑ, αλλά δεν είναι "καθαρός" πόιντ γκαρντ. Ναι μεν μπορεί να παίξει αυτόν τον ρόλο, αλλά δεν είναι "άσσος". Αν συνδυαστεί με τον Γιασικεβίτσιους, τον Ματσιγιάουσκας και τον Γουντς, θα χρειαστεί πολύς ιδρώτας από τις αντίπαλες άμυνες για να αντιμετωπιστούν τα… κύματα επιθέσεων των "ερυθρόλευκων". Και θα μπορεί, δικαιολογημένα αυτή τη φορά, ο Πίνι Γκέρσον να εφαρμόσει το δόγμα περί επιθετικής πολιτικής ("να βάλουμε εμείς 90 και αν μπορούν οι αντίπαλοι ας βάλουν 91"). Κάτι που επιχείρησε και πέρυσι, χωρίς όμως ανάλογα "πυρηνικά όπλα", γι' αυτό και απέτυχε στα… σημεία.
Αν συμβούν όλα αυτά που περιγράψαμε πιο πάνω, εκτός από τον Ρόμπερτς, ο οποίος άμα τη έλευση τού Μπελ θα μεταφερθεί στην Ευρωλίγκα και μόνο, είτε ο Μπλάκνεϊ (το πιθανότερο), είτε ο Σεϊμπούτις θα βγουν εκτός λίστας εσωτερικών διοργανώσεων. Τώρα θα μείνουν για την Ευρωλίγκα (Μπλάκνεϊ), θα δοθούν δανεικοί (Σεϊμπούτις), είναι παρακινδυνευμένο να συζητήσουμε. Ο Ολυμπιακός άλλωστε -σοφά πράττοντας- δεν σπεύδει να κάνει κάποια κίνηση, αν προηγουμένως δεν "τελειώσει" οριστικά και αμετάκλητα η ιστορία με τον "Σάρας".
rankin
Η επιστροφή του Κου Κογκαλίδη φέρει τον Ολυμπιακό να έχει τελειωμένη την υπόθεση Γιασικεβίτσιους και να παλεύει και για Μπελ. Δεν θα σταθώ στο αν ισχύει ή όχι κάτι τέτοιο, καθότι αυτό θα το δούμε εν καιρό. Αυτό που με απασχολεί είναι η επιμονή του στο ότι ο Ολυμπιακός, αν αποκτήσει τον Γιασικεβίτσιους θα πρέπει να βγάλει εκτός εθνικών διοργανώσεων και κάποιον κοινοτικό (Μπλάκνεϋ ή Σεϊμπουτις). Μήπως εγώ μετράω κάτι λάθος που θεωρώ ότι ο Ολυμπιακός αυτή τη στιγμή έχει διαθέσιμη μια θέση κοινοτικού; Πραγματικά θα ήθελα να έπαιρνα μια απάντηση πάνω σε αυτό, γιατί νομίζω ότι ο Ολυμπιακός αυτή τη στιγμή έχει 3 κοινοτικούς+2 αμερικάνους, άρα του περισσεύει μια θέση κοινοτικού-αυτή που ελευθερώθηκε με την αποδέσμευση Ζιζιτς! Σωστά;
reignman
ενδιαφερον αρθρο του Κογκαλιδη... ομως παλι ανω κατω θα γινουμε αν δωσουμε αυτους που γυρισαμε πισο ξανα δανεικους..
reignman
QUOTE(rankin @ Sep 7 2007, 15:12 ) *
Η επιστροφή του Κου Κογκαλίδη φέρει τον Ολυμπιακό να έχει τελειωμένη την υπόθεση Γιασικεβίτσιους και να παλεύει και για Μπελ. Δεν θα σταθώ στο αν ισχύει ή όχι κάτι τέτοιο, καθότι αυτό θα το δούμε εν καιρό. Αυτό που με απασχολεί είναι η επιμονή του στο ότι ο Ολυμπιακός, αν αποκτήσει τον Γιασικεβίτσιους θα πρέπει να βγάλει εκτός εθνικών διοργανώσεων και κάποιον κοινοτικό (Μπλάκνεϋ ή Σεϊμπουτις). Μήπως εγώ μετράω κάτι λάθος που θεωρώ ότι ο Ολυμπιακός αυτή τη στιγμή έχει διαθέσιμη μια θέση κοινοτικού; Πραγματικά θα ήθελα να έπαιρνα μια απάντηση πάνω σε αυτό, γιατί νομίζω ότι ο Ολυμπιακός αυτή τη στιγμή έχει 3 κοινοτικούς+2 αμερικάνους, άρα του περισσεύει μια θέση κοινοτικού-αυτή που ελευθερώθηκε με την αποδέσμευση Ζιζιτς! Σωστά;



ισως να εχει σιγουρο πως καποιος απο τους ρομπερτς , γουντς , μπελ θα παρει κοινοτικο διαβατηριο... και ετσι θα εχουμε "5" κοινοτικους.

σειμπουτις , ματσε , σαρας , μπλακνει , μπελ/γουντς/ρομπερτς.
rankin
Δεν ισχύει κάτι τέτοιο, ότι δηλαδή υπολογίζει στην "κοινοτικοποίηση" κάποιου εκ των 3ων αμερικάνων, διότι θεωρεί ότι ΚΑΙ ο Ρόμπερτς θα μείνει εκτός Α1. Προσωπική μου γνώμη είναι ότι εκτός ευρώπης θα μείνει ο Γούντς, και αυτό εάν και εφόσον αποκτηθεί ο Μπέλ, ενώ θέμα με τον αριθμό των κοινοτικών δεν υφίσταται.
Νομίζω ότι εάν τα νούμερα που εγώ γνωρίζω και τα οποία ίσχυαν μέχρι πέρυσι, δηλαδή το 4+2, εξακολουθούν και ισχύουν και τώρα, τότε κάποιος έχει κάνει γκάφα και δεν τον λένε Rankin..
jimol34
Αυτή η ιστορία μάλλον θα τραβήξει καιρό. Σε περίπτωση που θα αποκτηθεί Γιασικεβίτσιους και Μπελ να δω ποιος θα πρωτοπαίζει. Ειδικά στο 2 πανικός: Μπελ, Μασιγιάουσκας, Βασιλειάδης, Σεϊμπούτις, Παπαμακ. Πανικός επίσης για το ποιος θα παίζει μόνο Ευρωλίγκα. Η απόκτηση του Μπελ είναι μάλλον άσκοπη, ειδικά αν έρθει ο Σάρας. Δε λέω, φοβερός παίκτης ο Μπελ αλλά αυτό δείχνει ότι η διοίκηση ή ο Πίνι δεν εμπιστεύονται το Βασιλειάδη και τον Σεϊμπούτις, ενώ σε περίπτωση που έρθει, το βασικό τριάρι(Γουντς) ή το βασικό τεσσάρι(Ρόμπερτς) μένει εκτός Α1( μην πω και εκτός Ευρωλίγκα γιατί μου μυρίζει επανάληψη περίπτωσης Μακναμάρα)
reignman
χΑΧχαχαχαχαχαΧΑαχΧΑχα ΡΑΝΚΙΝ ο γουντς δε μενει εκτος ελλαδας για κανενα λογο wink.gif

το συμβολαιο του 2 χρονων το λεει απο μονο του. το βροντοφωναζει θα ελεγα.

αν φυγει καποιος αυτος ειναι ο ρομπερτς. καθως ελλαδα εχουμε και 4-5αρια και μπορει να παιξει και ο γουντς ποιο ψηλα στο 4 wink.gif
rankin
Δεν το γνωρίζω αυτό. Μια υπόθεση έκανα δεδομένου του ότι το επόμενο πραγματικό 4άρι, μετά τον Ρόμπερτς είναι ο Πρίντεζης. Επίσης για να έρθει ο Ρόμπερτς αποδεσμεύτηκε ο Ζίζιτς. Έχω ξαναπεί βέβαια ότι ο Τσακαλίδης μπορεί και να αποκτήθηκε για να καλύψει και ένα τέτοιο κενό στους ψηλούς (Ρόμπερτς μόνο για ευρώπη). Θα τα δούμε στην πράξη όλα αυτά όμως. Όλα στην πράξη και αφού ολοκληρωθούν οι μεταγραφές.
lakersdynasty
Εγω τα βλεπω μπερδεμενα τα πραγματα! 19.gif Τωρα σας φωτησα! icon_drunk.gif )

Εγω αν παρω ολα τα δημοσιευματα βλεπω ενα Σαρας που αμεσα η εμμεσα προσπαθει να κραταει ολα τε μετωπα ανοικτα:

1) Ο Σαρας λεει οτι δεν θα παει στην Ρεαλ γιατι ειναι οπαδος της Μπατρτσα! Κατα τα αλλα δεν εχει ξεκαθαρισει τιποτα ο ιδιος. (Μπαφες)

2) Ο Μανατζερ του λεει οτι μαλλον θα καταληξει στον Ολυμπιακο αλλα λεει οτι η αποδεσμευση του θα τραβηξει μεχρι τις 2 Οκτομβριου και λεει οτι ειναι στο χερι των Γουοριορς να του δωσουν καποιον καλο ρολο στην ομαδα πραγμα που δειχνει οτι ο καθε Ολυμπιακος ή Μπαρτσα ή Ρεαλ ειναι πιεση προς την ομαδα του ΝΒΑ ακομη και για να κρατησει τον παικτη αυξανοντας τον χρονο συμμετοχης του! (sport24)

3)H Ρεαλ απτην αλλη ειναι η μονη ομαδα που μπορει να τον περημενει μεχρι να διευθετηθει το θεμα με τους Γουοριορς γιατι αν ειναι να αποδεσμευτει στις 2 Οκτωμβριου να δουμε ποτε θα υπογραψει στον ΟΣΦΠ και ποτε θαρθει και ποτε θα αρχισει προπονησεις. Μεχρι τωρα ολα τα δημοσιευματα πλυν του Γκουρου της δημοσιογραφιας που στεγαζεται στο Basketblog λενε οτι η διοικηση του ΟΣΦΠ δεν μπορει να περημενει αλλο.

Οποτε καλυτερα να αρχισει η αναλυση του ροστερ σε Ελλαδα και Ευρωπη...σε κοινοτικους Αμερικανους κτλ και με τον Σαρας και τον Μπελ οτι κατσει! icon_drunk.gif
rankin
Αν υπάρχει κάτι που να είναι πραγματικά απίθανο, είναι να πάρει μεγαλύτερο χρόνο συμμετοχής ο Σάρας στους Warriors. Από τη στιγμή που εκεί αγωνίζεται ο, κατά την γνώμη μου, ίσως καλύτερος point στον κόσμο (Baron Davis), κάθε άλλος πλέι-μέικερ δεν έχει και ιδιαίτερη τύχη. Είναι σαν να έρθει ο Γιασικεβίτσιους στον Ολυμπιακό και να απαιτεί ο μάνατζερ του Καυκή να αγωνίζεται ο πελάτης του 15 λεπτά σε κάθε αγώνα.. Δεν γίνονται αυτά!
spysta
Γραφω την 12αδα μας στην Ευρωλιγκα αν τρελαθουν οι Angels .............. tongue.gif

Σαρας
Μουμου
Μπελλ
Ματσε
Βασιλειαδης
Σει
Γουντς
Βασιλο
Ρομπερτς
Μπουρου
Σοφο
Τζεικ
.............................................και απ εξω μενουν Μανωλο Πριντεζης και Μαυροκεφαλας!!

ΤΡΕΕΕΕΕΛΛΛΛΛΛΛΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ
ΑΑΑΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 77.gif 77.gif
lakersdynasty
QUOTE(rankin @ Sep 7 2007, 16:18 ) *
Αν υπάρχει κάτι που να είναι πραγματικά απίθανο, είναι να πάρει μεγαλύτερο χρόνο συμμετοχής ο Σάρας στους Warriors. Από τη στιγμή που εκεί αγωνίζεται ο, κατά την γνώμη μου, ίσως καλύτερος point στον κόσμο (Baron Davis), κάθε άλλος πλέι-μέικερ δεν έχει και ιδιαίτερη τύχη. Είναι σαν να έρθει ο Γιασικεβίτσιους στον Ολυμπιακό και να απαιτεί ο μάνατζερ του Καυκή να αγωνίζεται ο πελάτης του 15 λεπτά σε κάθε αγώνα.. Δεν γίνονται αυτά!


Rankin το ξερω οτι τον θες πολυ τον Σαρας αλλα οχι και ο καλητερος ποιντ γκαρντ στον κοσμο ο Ντεϊβις τωρα! Βρες κανενα αλλο επιχειρημα! Δηλαδη ο Νας που σαρωνει τα ΜVP τοτε τι ειναι? Να σου θιμισω οτι φετος δεν υπαρχει αλλος ασσος εκτος του Σαρας πισω απο τον Ντεϊβις ενω σε ολες τις αλλες θεσεις οι Γουοριορς εχουν τουλαχιστον 3 λυσεις. Με αυτα τα δεδομενα ο Σαρας ανετα αγωνιζεται 10-15 λεπτα αλλα δεν ειναι μονο ο χρονος αλλα και αυτο που πραγματικα εκνευριζε τον Σαρας δηλαδη οτι επεζε σε λεπτα στα οποια ειχε κριθει το παιχνιδι...οποτε ηταν σαν να μη επαιζε...Οποτε ο μανατζερ του ειχε καθε λογο να κανει αυτες τις δηλωσεις...

http://sports.espn.go.com/nba/teams/depth?team=gsw
Anaz
Eνταξει παραδεχομαι οτι ειμαι λιγο προκατειλημμένος με τον Κογκαλιδη,αλλα τους ισχυρισμους περι του καλυτερου μακραν ροστερ τους θεωρω εκ του πονηρου.Κι αυτο γιατι ο Ολυμπιακος ακομα κ με ολους αυτους τους παιχτες κ με Σαρας-Μπελ,κ με Τζεικ εξακολουθει να εχει προβλημα στο 4 αν μεινει εκτος ο Ρομπερτς,κ ΚΥΡΙΩΣ στην γενικοτερη διαφορα φιλοσοφιας μεταξυ ψηλων κ περιφερειακων. Τεσπα,σε αυτην την αναλυση δεν ειναι της ωρας να μπω..
Αυτο που εχω κι εγω απορια ειναι αυτο που λεει ο rankin! Κ θα'θελα μια απαντηση απο τον δημοσιογραφο, αφου αποδειχτηκε τις προαλλες οτι μας παρακολουθουν απο το basketblog..
Επισης δεν θεωρω πιθανο να μεινει εκτος Ευρωπης ο Ρομπερτς.Οπως ξανα'πα ειναι υπερβολικα λαθος κ δειγμα ανοργανωσιας ακομα κ για τα δεδομενα που εχει δειξει η ομαδα φετος..Εκτος αν εδειξε ΤΟΣΟ αρνητικα στοιχεια στις προπονησεις,και αποδειχτηκε ΚΙΟΛΑΣ οτι δεν ειναι αυτο που ηθελε ο Πινι..

Το να μην χωρα να παιξουν λογω χρονου οι Σει-Μπλακνευ, ή να θελει να κανει καψωνι του Μου-Μου ο Ολυμπιακος κ να τον τιμωρησει για την απειθαρχια του,μπορω να το καταλαβω..Αλλα αυτο που λεει ο Κογκα κ αφορα τις θεσεις ξενων δεν εχει (αλλη) εξηγηση..Το αλλο σεναριο ειναι να υπαρχει σκεψη κοινοτικοποιησης.Αλλα παλι δεν υπονοειται πουθενα στο αρθρο του..
lakersdynasty
QUOTE
Σάρας: «Πρώτη μου επιλογή η Μπάρτσα»
07-09-2007 13:39

Article by:
Χαριτίνη Κυριτσάκα

«Εγώ είμαι οπαδός της Μπάρτσα και θα είμαι για όλη μου τη ζωή. Κανείς δεν μπορεί να πιστέψει ότι θα πάω στη Μαδρίτη. Δεν θα το κάνω ποτέ», τάδε έφη Σαρούνας Γιασικεβίτσιους. Ο πλέι μέικερ έδωσε συνέντευξη στην «El Mundo Deportivo» και έβαλε τα πράγματα σε μία τάξη. Η παραφιλολογία που έχει αναπτυχθεί γύρω από το όνομά του μάλλον τον ενοχλεί… «Προς το παρόν, πρόθεσή μου είναι να συνεχίσω στο ΝΒΑ. Θα μου άρεσε να βρω μία καλή ομάδα και να είμαι σημαντικός γι’ αυτήν», ξεκαθάρισε και στη συνέχεια μίλησε για τα σχέδια του. Άξιο αναφοράς είναι το ότι ο Ολυμπιακός δεν αναφέρθηκε σε κανένα σημείο της συνέντευξης…

Ο «Σάρας», είπε τα πράγματα με το όνομά τους ξεκινώντας από το ΝΒΑ και την περιπέτεια που ζει εκεί… «Ο κόσμος του ΝΒΑ είναι διαφορετικός. Έχει τα δικά του. Δεν ξέρω, στο ΝΒΑ είναι πολύ σημαντικό να είσαι την κατάλληλη στιγμή στο κατάλληλο σημείο. Έκανα λάθος όταν επέλεξα την Ιντιάνα. Εκεί έπαιζα περισσότερο στη θέση «2», θέση στην οποία είχα καιρό να αγωνιστώ. Και επιπλέον ήμουν καθαρόαιμος σούτινγκ γκαρντ, αφού με έβαζαν στη γωνία για να σουτάρω όταν «έκλειναν» οι άμυνες. Η αλήθεια είναι ότι δεν είχα και πολλές φορές τη μπάλα στην κατοχή μου. Όταν με αντάλλαξαν με τους Ουόριορς κατέληξα σε μία ομάδα όπου ο σταρ της είναι ο πλέι μέικερ, Μπάρον Ντέιβις, ενώ ο πολλά υποσχόμενος Μόντα Έλις είναι «δυάρι» τον οποίο η ομάδα επέμενε να βάζει να παίζει ως πλέι μέικερ. Έτσι κι εκεί ήταν δύσκολα τα πράγματα, αφού έπρεπε να έχουν χρόνο και οι δύο».

Σε ερώτηση που του απευθύνθηκε σχετικά με το αν επιμένει να συνεχίσει στην απέναντι πλευρά του Ατλαντικού, δήλωσε: «Ναι, φυσικά και θα ήθελα να βρω μία ομάδα όπου θα μπορούσα να δείξω το ταλέντο μου. Δεν θέλω να παίζω 40 λεπτά σε κάθε αγώνα, αλλά να έχω ένα εικοσάλεπτο στο παρκέ, έχοντας τη μπάλα και οργανώνοντας το παιχνίδι. Να δούμε αν θα τα καταφέρω κάποτε…». Άρα είναι δύσκολη η επιστροφή του Γιασικεβίτσιους στην Ευρώπη; «Καμιά φορά δεν είναι όλα στο χέρι μας. Είναι αλήθεια ότι θα μου άρεσε να βρω μία καλή ομάδα και να είμαι σημαντικός γι’ αυτήν. Πιστεύω ότι μπορώ να το κάνω και το έχω αποδείξει».

Ο Λιθουανός σταρ είναι διατεθειμένος να εγκαταλείψει το όνειρο του ΝΒΑ για να επιστρέψει; «Δεν το ξέρω. Θα δούμε. Αυτή τη στιγμή πρόθεσή μου είναι να παραμείνω στις ΗΠΑ». Μήπως το κάνει για χατίρι της Μπαρτσελόνα; «Όλος ο κόσμος γνωρίζει ότι η πρώτη μου επιλογή θα είναι η Μπάρτσα. Είμαι οπαδός της ομάδας και θα είμαι για όσο ζω. Κυκλοφορούν φήμες ότι θα πάω στη Ρεάλ, αλλά αυτό κανείς δεν μπορεί να το πιστέψει. Ποτέ στη ζωή μου δεν θα έπαιζα στη Ρεάλ. Η Μπαρτσελόνα πάντα θα είναι η πρώτη μου επιλογή αν αποφασίσω να επιστρέψω στην Ευρώπη», είπε βάζοντας τέλος στη φημολογία των τελευταίων ημερών.


Ενταξει με διεψευσε ο ιδιος ο Σαρας...θελει να παιζει 20λεπτο! wink.gif
apkat
To αρθρο του Κογκαλιδη δεν αξιζει ρε παιδια σχολιασμου..Ο ανθρωπος εμφανως δεν ξερει τι λεει.Οχι λογω της ελευσης και του Σαρας και του Μπελλ.Αλλα επειδη δεν ξερει καν οτι ο Ολυμπιακος εχει μια θεση κοινωτικου ελευθερη..Και αρα δεν χρειαζεται να φυγει κανεις εκ των Μπλακνει και Σει.Ακομα και περιπτωση κοινωτικοποιησης δεν εχει νοημα αφου μεσω του κειμενου του βγαζει τον Ρομπερτς εξω.

Θεωρω οτι ο Ολυμπιακος θα παρει τον Μπελλ και οχι το Σαρας κατι το οποιο ειναι εγκληματικο κατ'εμε.
reignman
μπα... ή σαρας ή και τους 2. ο τοσο ο γκερσον οσο και οι αγγελοπουλοι ειναι ερωτευμενοι με τον σαρας.
matse7
Για να μην κράζουμε μόνο τον γνωστό δημοσιογράφο του basketblog και τον πρωταθλητή αξίζει να τα ακούσει και ο δήθεν αξιόπιστος και έγκριτος κύριος φιλέρης που βιάστηκε να κλείσει τον σάρας στη ρεάλ επειδή το είπαν ισραηλινοί δημοσιογράφοι και χωρίς μάλιστα να αναφέρει ότι πηγή του ήταν αυτοί οι δημοσιογράφοι αλλά μας το παρουσίασε ως δήθεν αποκλειστικές πληροφορίες του sport24! Ευτυχώς που ο σάρας με τις δηλώσεις του διέψευσε τους δήθεν παντογνώστες για άλλη μια φορά. Όσο είναι αυτοί δημοσιογράφοι άλλο τόσο είμαι κι εγώ! Λοιπόν παιδιά σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες ο ολυμπιακός είναι πολύ κοντά στον λεμπρόν! Ε κι αν δεν κάτσει δεν τρέχει τίποτα ποιος θα θυμάται μετά από ένα μήνα την μπούρδα που πέταξα για να γίνει ντόρος! smiley.gif
lakersdynasty
QUOTE(matse7 @ Sep 7 2007, 18:12 ) *
Για να μην κράζουμε μόνο τον γνωστό δημοσιογράφο του basketblog και τον πρωταθλητή αξίζει να τα ακούσει και ο δήθεν αξιόπιστος και έγκριτος κύριος φιλέρης που βιάστηκε να κλείσει τον σάρας στη ρεάλ επειδή το είπαν ισραηλινοί δημοσιογράφοι και χωρίς μάλιστα να αναφέρει ότι πηγή του ήταν αυτοί οι δημοσιογράφοι αλλά μας το παρουσίασε ως δήθεν αποκλειστικές πληροφορίες του sport24! Ευτυχώς που ο σάρας με τις δηλώσεις του διέψευσε τους δήθεν παντογνώστες για άλλη μια φορά. Όσο είναι αυτοί δημοσιογράφοι άλλο τόσο είμαι κι εγώ! Λοιπόν παιδιά σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες ο ολυμπιακός είναι πολύ κοντά στον λεμπρόν! Ε κι αν δεν κάτσει δεν τρέχει τίποτα ποιος θα θυμάται μετά από ένα μήνα την μπούρδα που πέταξα για να γίνει ντόρος! smiley.gif


Nαι αλλα ο Σαρας απτην αλλη ουτε που εβαλε στο στομα του τον Ολυμπιακο wink.gif
matse7
QUOTE(lakersdynasty @ Sep 7 2007, 15:24 ) *
Nαι αλλα ο Σαρας απτην αλλη ουτε που εβαλε στο στομα του τον Ολυμπιακο wink.gif


Το νόημα του post μου δεν αφορά το αν έρθει ο σάρας ή οχι στον ολυμπιακό, άλλωστε κι εχθές που κάποιοι τον είχαν ήδη στείλει στη ρεάλ είχα πει ότι όλα παίζονται. Τα όσα αναφέρω αφορούν αποκλειστικά το δούλεμα που τρώμε από τους δηθεν έγκριτους δημοσιογράφους. Τώρα αυτό που λές ότι δεν ανέφερε τον ολυμπιακό μην το θεωρείς απαραιτήτως κακό όσο παραμένει παίκτης των warriors δεν μπορεί και δεν πρέπει να αποκαλύψει τυχόν επαφές που έχει με άλλες ομάδες.
reignman
QUOTE(lakersdynasty @ Sep 7 2007, 18:24 ) *
Nαι αλλα ο Σαρας απτην αλλη ουτε που εβαλε στο στομα του τον Ολυμπιακο wink.gif


AΚΡΙΒΩΣ wink.gif για αυτο προσεχε πως το λες... σκεψου πριν μιλησεις smile.gif

ΑΝ ΙΣΧΥΕ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΕΛΕΓΕ ΟΤΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ και θα το ξεκωβε οπως εκανε και με την ρεαλ.


τι αλλα? icon_wave.gif
lakersdynasty
QUOTE(reignman @ Sep 7 2007, 18:47 ) *
AΚΡΙΒΩΣ wink.gif για αυτο προσεχε πως το λες... σκεψου πριν μιλησεις smile.gif

ΑΝ ΙΣΧΥΕ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΕΛΕΓΕ ΟΤΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ και θα το ξεκωβε οπως εκανε και με την ρεαλ.
τι αλλα? icon_wave.gif


Μια χαρα εσυ?

Διαβασα σε μια συνεντευξη του Σαρας οτι πρωτη του επιλογη ειναι η Μπαρτσα και μολις μου επιβεβαιωσες οτι εχει υποψην του ολες τις ομαδες που θελουν να τον αποκτησουν αρα ξερει και οτι η Μπαρτσα του δινει λιγοτερα αποτι ο Ολυμπιακος που δεν τον ανεφερε!

Κατα τα αλλα εσυ? Ολα καλα? icon_wave.gif
(Σκεφτομαι πριν μιλησω μην ανισηχεις δεν θα ανερεσω τιποτα απο οσα λεω...α τον παρετε θαμαι ο πρωτος που θα σας πω συγχαρητιρια)
thrylos7
QUOTE
Τα όσα αναφέρω αφορούν αποκλειστικά το δούλεμα που τρώμε από τους δηθεν έγκριτους δημοσιογράφους.


Θέλουν και το "τρώνε", όσοι το κάνουν... Αλλιώς το τόπικ δε θα είχε 272 σελίδες...

Συγγνώμη, αλλά δεν είναι δυνατόν τα περισσότερα σχόλια για φήμες-ρεπορτάζ του Ολυμπιακού να είναι από πηγή που θεωρείται (από μερικούς, παντελώς) αναξιόπιστη, σε τέτοιο βαθμό μάλιστα που το τόπικ φέρει αξιώσεις μετονομασίας του σε κάτι αντίστοιχο αυτής και μετά να έχουμε και παράπονα για "δούλεμα"...

Από εκεί και πέρα, προσεκτικότερη ανάγνωση του περιεχομένου του οποιουδήποτε ρεπορτάζ και όχι μόνο των φανταχτερών τίτλων μπορεί να μας οδηγήσει σε ουσιαστικότερα συμπεράσματα, από κάθε άποψη.
matse7
QUOTE(thrylos7 @ Sep 7 2007, 16:39 ) *
Θέλουν και το "τρώνε", όσοι το κάνουν... Αλλιώς το τόπικ δε θα είχε 272 σελίδες...

Συγγνώμη, αλλά δεν είναι δυνατόν τα περισσότερα σχόλια για φήμες-ρεπορτάζ του Ολυμπιακού να είναι από πηγή που θεωρείται (από μερικούς, παντελώς) αναξιόπιστη, σε τέτοιο βαθμό μάλιστα που το τόπικ φέρει αξιώσεις μετονομασίας του σε κάτι αντίστοιχο αυτής και μετά να έχουμε και παράπονα για "δούλεμα"...

Από εκεί και πέρα, προσεκτικότερη ανάγνωση του περιεχομένου του οποιουδήποτε ρεπορτάζ και όχι μόνο των φανταχτερών τίτλων μπορεί να μας οδηγήσει σε ουσιαστικότερα συμπεράσματα, από κάθε άποψη.


Και βέβαια ξέρουν να αξιολογούν τις διάφορες πηγές όπως έχει αποδειχθεί με τις αντιδράσεις που έχουν στα άρθρα του κυρίου κογκαλίδη αλλά από ένα δημοσιογράφο με εμπειρία που θεωρείται από τους ποιο εγκριτους στον χώρο όταν βλέπεις ένα δικό του ενυπόγραφο άρθρο που λέει ρητά και κατηγορηματικά ότι ο σάρας είναι παίκτης της ρεάλ θεωρείς ότι οι πηγές του είναι διασταυρωμένες. Το κύρος του δημοσιογράφου λοιπόν είναι αυτό που απο μόνο του σε κάνει να αξιολογείς ότι πρόκειται για πραγματικά γεγονότα. Γι αυτό και λοιπόν αναφέρω για δήθεν έγκριτους δημοσιογράφους.Απο κει και πέρα οι 272 σελίδες ποιο πολύ δείχνουν την αγάπη μας για την ομάδα και την αγωνία μας για το μέλλον της. Ότι γράφεται εδώ μέσα είναι καθαρά απόψεις του καθενός και τα άρθρα που προστίθενται από διάφορες πηγές τυγχάνουν σχολιασμού είτε θετικού είτε αρνητικού από απλούς φιλάθλους όχι επαγγελματίες δημοσιογράφους. Στο κάτω κάτω μοιάζει ποιο πολύ με μια καφετέρια όπου συζητάει μια παρέα και όντως σε ένα τέτοιο forum ναι περιμένω να διαβάσω και υπερβολές και τα πάντα. Ένας "έγκριτο" αθλητικό site όμως και ένας "επαγγελματίας" και "έγκριτος" δημοσιογράφος δέν έχουν το δικαίωμα ούτε της υπερβολής ούτε των ψευδών ειδήσεων. Είναι σαν να βγει η στάη στον alpha και να ανακοινώσει ότι σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες οι εκλογές πρόκειται να αναβληθούν και την επόμενη μέρα να διαψευστεί. Δημοσιογράφοι τέτοιου επιπέδου είναι ανεπίτρεπτο να μην διασταυρώνουν τις πληροφορίες τους.
reignman
smile.gif
thrylos7
Όσον αφορά την προσεκτικότερη ανάγνωση, δεν ήταν γενικό σχόλιο, αλλά αναφερόταν στο παράδειγμα της Ρεάλ, μιας και αναφέρεσαι ιδιαίτερα σ' αυτό.

Στο ρεπορτάζ εκείνο λοιπόν, μπορεί να φαίνεται πως ο Σάρας έχει κλείσει στη Ρεάλ, στην πραγματικότητα όμως, μιλάει για ένα πιθανό σενάριο... Δεν αναφέρεται καμιά συμφωνία. Τα στοιχεία που παρατίθενται δεν αναφέρουν τίποτα τέτοιο. Ως γνωστόν, πέρα από τα (αντικειμενικά) στοιχεία ή δεδομένα, υπάρχουν και τα προσωπικά, οι σχολιασμοί... Το θέμα είναι όμως από πού αντλούνται οι πληροφορίες... wink.gif

QUOTE
Απο κει και πέρα οι 272 σελίδες ποιο πολύ δείχνουν την αγάπη μας για την ομάδα και την αγωνία μας για το μέλλον της.


Που με τη σειρά της οδηγεί...; wink.gif

Το πρόβλημα ασφαλώς δεν είναι ο αριθμός των σελίδων.. Μακάρι να είχαμε άλλες τόσες... Απλά δε μπορούμε να λέμε "δες τις χαζομάρες γράφει αυτός" και ν' ασχολούμαστε συνέχεια μαζί του, σαν να είναι ο μοναδικός άνθρωπος που κάνει ρεπορτάζ για την ομάδα. Εξάλλου, είναι και λίγο παράλογο να μιλάμε συνέχεια για τον Κογκαλίδη (και τον κάθε Κογκαλίδη), τη στιγμή που δεν τυγχάνει ιδιαίτερης εκτίμησης, στο τόπικ αυτό.

Ασφαλώς, αυτό διαφέρει από το να πούμε ότι απαγορεύεται να γράφουμε γι' αυτό το θέμα.. Καμία σχέση! Απλά η παραπάνω παράγραφος δείχνει μια κατάσταση που δεν είναι φυσιολογική. Αν δε θέλουμε το "δούλεμα", γιατί δεν αναζητούμε ρεπορτάζ που είναι πιο έγκυρα, σύμφωνα με την άποψή μας; That's the point!

QUOTE
Ότι γράφεται εδώ μέσα είναι καθαρά απόψεις του καθενός και τα άρθρα που προστίθενται από διάφορες πηγές τυγχάνουν σχολιασμού είτε θετικού είτε αρνητικού από απλούς φιλάθλους όχι επαγγελματίες δημοσιογράφους. Στο κάτω κάτω μοιάζει ποιο πολύ με μια καφετέρια όπου συζητάει μια παρέα και όντως σε ένα τέτοιο forum ναι περιμένω να διαβάσω και υπερβολές και τα πάντα.


Το θέμα δεν είναι τι γράφεται (ο καθένας έχει την άποψή του, είτε αρνητική, είτε θετική, είτε επαγγελματική, είτε... απλή, αλλά αυτό δεν έχει σχέση μ' αυτό που ανέφερα), αλλά το τι συμβαίνει...

Αν σε 272 σελίδες αναλύεται ο κάθε παίκτης που αναφέρθηκε ότι ενδιαφέρει τον Ολυμπιακό(και ήταν πάρα πολλοί φέτος), τότε είναι λογικό να συνεχίζεται το "δούλεμα"... Προφανώς, δεν είμαστε εμείς το κέντρο του κόσμου, αλλά αν συμβαίνει αυτό εδώ, φαντάσου τί θα γίνεται παραέξω, σ' ενδεχομένως λιγότερο σχετικούς ανθρώπους.

Το "κόλπο" πιάνει, άρα γιατί να μη συνεχιστεί;
Ξαναλέω πως το πρόβλημα δεν είναι τι γράφεται... Δεν ήταν αυτό το νόημα του σχολίου...

Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός...
matse7
Γρανάδα, Αποστολή: Γιάννης Φιλέρης

Μπορεί η ισπανική Marca να έγραψε την Τετάρτη ότι ο Σαρούνας Γιασικεβίτσιους, σπάει το συμβόλαιό του με τους Γκόλντεν Στέιτ Γουόριορς και ντύνεται στα "ερυθρόλευκα", η αλήθεια, ωστόσο, είναι λίγο διαφορετική. Η τυχερή ομάδα που θα αποκτήσει τον Σάρας είναι, σύμφωνα με πληροφορίες του SPORT 24 η Ρεάλ Μαδρίτης και ο Ολυμπιακός είναι έτοιμος να κλείσει τον Τσάρλι Μπελ!

Οι Μαδριλένιοι έχουν πλευρίσει τον Λιθουανό, εδώ και μέρες. Η προσφορά που του έχουν κάνει είναι αρκετά δελεαστική (λένε ότι του δίνουν, ακόμη περισσότερα χρήματα από τον Ολυμπιακό!) αλλά το κυριότερο, για τον 31χρονο άσο, είναι διατεθειμένοι να περιμένουν, πότε θα "ξεμπερδέψει" με το συμβόλαιό του, με τους Γκόλντεν Στέιτ Γουόριορς. To πιο πιθανό, λοιπόν, είναι ο Γιασικεβίτσιους να επιστρέψει στην Ισπανία.

Δεν θα γυρίσει, όμως, στη Βαρκελώνη όπου έχει και σπίτι, αλλά στη Μαδρίτη, για να φορέσει τη φανέλα της Ρεάλ και να γίνει συμπαίκτης του Λάζαρου Παπαδόπουλου και του Μιχάλη Πελεκάνου. Οι δυο Έλληνες που θα παίζουν με την "βασίλισσα" του χρόνου, έδωσαν συνέντευξη στην "Αs" της Δευτέρας, μη κρύβοντας την ανυπομονησία τους να αρχίσει η σεζόν και να μπουν στο παρκέ, με τη "λευκή" φανέλα.

Απλά παραθέτω το απόσπασμα του sport24 για να γίνει κατανοητό ότι ο άνθρωπος δεν μιλά για ένα σενάριο αλλά για την "αλήθεια" όπως την χαρακτηρίζει. Έχει το θράσος να λέει στην ουσία ψεύτες τους συναδέλφους του της marca για να μας πει ο ίδιος την πραγματική "αλήθεια" την πραγματικότητα δηλαδή και όχι κάποιο τυχαίο σενάριο. Ο κογκαλίδης δεν με ενδιαφέρει τόσο απλά τον ανέφερα για να δείξω ότι υπάρχει το κριτήριο του κοσμου όσον αφορά τις μπουρδολογίες. Αυτό που με απασχόλησε και με προβλημάτισε είναι ο φιλέρης γιατί αν και τέτοια άρθρα από τέτοιους δημοσιογράφους δεν είναι έγκυρα τότε από που να περιμένουμε να ενημερωθούμε σωστά; ποιοι είναι αλήθεια οι έγκυροι δημοσιογράφοι που έχουν απομείνει; Ποιο πολύ δες το σαν προβληματισμό και απογοήτευση. Anyway δεν το συνεχίζω άλλο γιατί δεν αξίζει και ψιλοείμαστε και offtopic.gif peace.gif
thrylos7
Γι' αυτό λέω για προσεκτικότερη ανάγνωση... στο ίδιο κείμενο που παράθεσες:

QUOTE
Οι Μαδριλένιοι έχουν πλευρίσει τον Λιθουανό, εδώ και μέρες. Η προσφορά που του έχουν κάνει είναι αρκετά δελεαστική (λένε ότι του δίνουν, ακόμη περισσότερα χρήματα από τον Ολυμπιακό!) αλλά το κυριότερο, για τον 31χρονο άσο, είναι διατεθειμένοι να περιμένουν, πότε θα "ξεμπερδέψει" με το συμβόλαιό του, με τους Γκόλντεν Στέιτ Γουόριορς. To πιο πιθανό, λοιπόν, είναι ο Γιασικεβίτσιους να επιστρέψει στην Ισπανία.


Μπορεί να ήταν λοιπόν προσωπική (ή άλλη) άποψη του Φιλέρη ότι θα πήγαινε Ρεάλ, αλλά πουθενά δεν επιβεβαιώνει ότι κάτι τέτοιο ισχυει... Λέει ξεκάθαρα τι συμβαίνει... Τα στοιχεία το λένε. Τα υπόλοιπα δεν είναι στοιχεία...

Σε βρίσκω υπερβολικό πάντως...
Anaz
Ηρθε η απαντηση.Το αρθρο του Κογκαλιδη πλεον διορθωμενο:
QUOTE
Διόρθωση: Εκ παραδρομής γράψαμε ότι άμα τη απόκτηση τού Γιασικεβίτσιους θα πρέπει ένας εκ των Σεϊμπούτις ή Μπλάκνεϊ να μεταφερθούν στην Ευρωλίγκα, αφού μαζί με τον Ματσιγιάουσκας είναι οι τρεις κοινοτικοί, άρα χωρά και τέταρτος. Συγνώμη για το λάθος στο... μέτρημα κι ευχαριστούμε τους δύο φίλους για τις διορθωτικές απαντήσεις τους.
Το σχετικό εδάφιο εξαφανίστηκε, όμως οφείλουμε (για να μην κάνουμε αυτό για το οποίο κατηγορούμε τους άλλους), να ζητήσουμε συγνώμη για την αβλεψία.
Bugger12
Είναι "οριστικό". Αν ο Σαρούνας Γιασικεβίτσιους εγκαταλείψει το ΝΒΑ θα φορέσει την "ερυθρόλευκη" φανέλα. Οι δύο πλευρές ΕΧΟΥΝ ΣΥΜΦΩΝΗΣΕΙ, καθώς ο Ολυμπιακός κέρδισε κατά κράτος τους Ισπανούς, ικανοποιώντας απόλυτα τις επιθυμίες (ακόμα και τις πιο τρελές) του Λιθουανού σταρ.
Βεβαίως, ακόμα δεν έχει εξασφαλιστεί ότι θα φύγει από την Αμερική και το ΝΒΑ. Ο παρανομαστής που αφορά την άλλη άκρη του Ατλαντικού δεν έχει διαφοροποιηθεί στο ελάχιστο, οπότε δεν έχει νόημα να αναψηλαφίσουμε την υπόθεση. Άλλωστε γι' αυτό το θέμα έχουν γραφτεί σχεδόν τα πάντα. Το μόνο σίγουρο είναι πως αν ο Γιασικεβίτσιους αποφασίσει να πακετάρει τα πράγματά του, ο προορισμός θα είναι ο Πειραιάς.

Ανεξάρτητα με την έκβαση αυτής της μεταγραφής, επειδή μας αρέσει να αποδίδουμε τα του Καίσαρα στον Καίσαρα, ο Ολυμπιακός έχει πετύχει ήδη μια μεγάλη νίκη: είναι ο κυρίαρχος στην Ευρώπη. Είναι ο σύλλογος που χάρη στην… τρέλα του Παναγιώτη Αγγελόπουλου, χάρη στο πάθος του, αλλά και τη δυνατότητά του να πληρώσει όσα - όσα, κυριάρχησε. Κι αυτό οι φίλοι του Ολυμπιακού οφείλουν να το αναγνωρίσουν στον άνθρωπο, ο οποίος αν τελικά γίνει η μεταγραφή θα πληρώσει αστρονομικό ποσό.
Οι προτάσεις των Ισπανών (κατ' αρχήν της Μπαρτσελόνα και στη συνέχεια της Ρέαλ), οι προτάσεις των Ρώσων, έπεσαν στο κενό, αφού ο Ολυμπιακός είχε σε κάθε συζήτηση το πάνω χέρι. Το basketblog.gr επιμένει: οι δύο πλευρές έχουν έρθει σε μια άτυπη κατ' αρχήν συμφωνία, ώστε αν ο παίκτης φύγει από την Αμερική να καταλήξει στην ομάδα του μεγάλου λιμανιού.
Όλα αυτά θα πάρουν οριστική μορφή (όπως γράψαμε και χθες) μετά το τέλος του Ευρωμπάσκετ. Ενδεχομένως ο "Σάρας" να πιστεύει ότι με τις εμφανίσεις του στο τουρνουά θα πείσει μια ομάδα του ΝΒΑ να του προσφέρει όχι μόνο ένα καλό συμβόλαιο, αλλά και χρόνο συμμετοχής.
Προσέξτε, όμως, μια σημαντική λεπτομέρεια: Όποια πρόταση και αν κατατεθεί, θα έχει συγκριτικό μέγεθος. Αυτό του Ολυμπιακού. Και οι άνθρωποι με τους οποίους μιλήσαμε, όταν ρωτήσαμε για το συμβόλαιό του μας είπαν μόνο μια λέξη: ΜΥΘΙΚΟ.

Toυ Κογκαλίδη.
B for Basketball
ολο ακουμε οτι σαρας εχει συμφωνησει με τον ολυμπιακο...οτι η ρεαλ τον εκλεψε...οτι αυτος λεει οτι θελει μονο μπαρτσελονα..και οτι θα μεινει ΝΒΑ...so...δεν καθομαστε στα αυγα μας και να περιμενουμε την ληξη του ευρομπασκετ οταν θα καθαρισουν ολα????? γιατι πριν το τελος του ευρωμπασκετ δεν προκειται να γινει τιποτα!!! εχει ψωμι ακομη αυτη η ιστορια οποτε δεν χρειαζεται να ξεσηκωνονται οι ολυμπιακοι και να κανουν ονειρα και οι παναθηναικοι να αρχιζουν να εχουν αμφιβολιες για την κυριαρχια τους!
lakersdynasty
Ποιες αμφιβολιες για την κυριρχια μας? Αφου οι "εγκυροι" Ισπανοι βαζουν και τον ΠΑΟ στο παιχνιδι! blink.gif icon_drunk.gif ugly_tocktock.gif
B for Basketball
QUOTE(lakersdynasty @ Sep 8 2007, 23:00 ) *
Ποιες αμφιβολιες για την κυριρχια μας? Αφου οι "εγκυροι" Ισπανοι βαζουν και τον ΠΑΟ στο παιχνιδι! blink.gif icon_drunk.gif ugly_tocktock.gif

στην περιπτωση που ο σαρας καταληξει στον ολυμπιακο...
δηλαδη κ εσυ πιστευεις πως ο ολυμπιακος με σαρας θα ειναι παλι κατωτερος των προσδοκιων και εμεις θα ειμαστε οι σιγουροι πρωταθλητες???
man10
QUOTE(lakersdynasty @ Sep 8 2007, 23:00 ) *
Ποιες αμφιβολιες για την κυριρχια μας? Αφου οι "εγκυροι" Ισπανοι βαζουν και τον ΠΑΟ στο παιχνιδι! blink.gif icon_drunk.gif ugly_tocktock.gif

Kαλα η ιστορια με τους Ισπανους εχει ξεφυγει πλεον.
Παντως ο Σαρας μεσα σε 3 μερες εχει αλλαξει 5 φανελες.Εχει κανει ρεκορ ο ανθρωπος...Εφυγε απο την Μπαρτσα και κατεληξε στον ΟΣΦΠ.Οκ,μεχρι εδω ολα μελι γαλα.Αλλα μετα ο αθεοφοβος...Πηγε στην μισητη αντιπαλο της Μπαρτσα,στην Ρεαλ...Ναι ναι και ομως...Και μετα απο δυο μερες,τι εκανε?Αφησε την Ρεαλ και ηρθε στον αλλο αιωνιο...Στον ΠΑΟ...

smiley.gif




P.S Και ομως ο Σαρας ειναι ακομη παικτης των Γουοριορς smile.gif
kostasss28
ο κογκαλιδης για να το γραφει με τοση σιγουρια σιγουρα εχει καποια πληροφορια μεσα απο την καε.αλλωστε ο ιδιος σε παλιοτερο αρθρο πρην παρουμε τσακαλιδη κ ενω ολοι περιμεναμε σαρας για να κλεισει το ροστερ ειχε γραψει οτι δεν θα ακολουθησει μια αλλα 2 με τρεις βομβες.ο τζεικ ηταν η μια κ τωρα με σαρας μπελ παει να επαληθευτει.κ ακομη ενα δυνατο στοιχειο οτι ο σαρας εχει συμφωνησει με ολυμπιακο ειναι το γεγονος οτι δεν κυκλοφορησαν ακομη τα διαρκειας.40 μερες καθυστερηση σε σχεση με περσι κ δεν ειναι γραφεικρατικο το θεμα.ο αγγελοπουλος θελει να κυκλοφορησουν μετα την ανακοινωση του σαρας κ να εξαφανιστουν εν ρυπη οφθαλμου
sherman
Συμφωνω. Τετοια σιγουρια σε αρθρο ειναι σπανια. Δηλαδη ποσο μπορει ακομα να εκτεθει καποιος??

Α και να πω οτι τα περι ΠΑΟ ειναι τουλαχιστον γελοια, σε μια θεση που πιστευω οτ ειμαστε τουλαχιστον υπερπληρεις. (Αν μου φερνε τον Παρκερ θα το ξανασκεφτομουνα smiley.gif )
lakersdynasty
Πεϊτον αντι Σαρας?
http://www.sport-fm.gr/news.jsp?newsID=100721

Εν το μεταξι οι Μπακς καθαριζουν χωρο στο ροστερ. Τωρα εχουν 14 ενεργους παικτες και στο σαϊτ τους εχουν και τον Μπελ (σαν free agent) και τον Μαρκοτα στο ροστερ. (Προς το παρον)

http://www.superbasket.gr/?c=123&a=6652
http://www.nba.com/bucks/roster/index.html
rankin
QUOTE(lakersdynasty @ Sep 7 2007, 16:49 ) *
Rankin το ξερω οτι τον θες πολυ τον Σαρας αλλα οχι και ο καλητερος ποιντ γκαρντ στον κοσμο ο Ντεϊβις τωρα! Βρες κανενα αλλο επιχειρημα! Δηλαδη ο Νας που σαρωνει τα ΜVP τοτε τι ειναι?


Λοιπόν συγχωρέστε με που θα γράψω λίγο off-topic, αλλά πρέπει να το κάνω για να αποκαταστήσω την τιμή του Baron Davis! Φίλε lakersdynasty, όταν είπα ότι ο Davis είναι ο καλύτερος ποιντ στο ΝΒΑ (ή μάλλον, στον κόσμο), δεν το είπα ως οπαδός του Ολυμπιακού αλλά ως φίλος του ΝΒΑ και προσωπικός θαυμαστής του συγκεκριμένου παίκτη. Η υπόθεση Γιασικεβίτσιους ουδεμία σχέση έχει με την άποψη μου αυτή. Ο Νας είναι ένας ευφυέστατος πόιντ, αλλά ο Μπάρον είναι ένας ταύρος που οργώνει το γήπεδο! Τον παρακολουθώ από την εποχή που έγινε ντράφτ από τους Χόρνετς και είναι μαζί με τον Ριπ (Χάμιλτον), τα μεγάλα μου πουλέν.

Βάζω λινκ το θρυλικό κάρφωμα στην μούρη του Κιριλένκο:
http://www.youtube.com/watch?v=tYpwjB0IzoU

Σόρυ και πάλι για το Οφ-Τόπικ
Anaz
QUOTE
Τον παρακολουθώ από την εποχή που έγινε ντράφτ από τους Χόρνετς και είναι μαζί με τον Ριπ (Χάμιλτον), τα μεγάλα μου πουλέν.
Παρομοιως.χωρις τον Ριπ ομως.. Ειναι κ πλευ στους Γουοριορς που αγαπησα τον Τιμ,μοιαζουν κ στην κοψια,οποτε η συγκριση ειναι μοιραια.. biggrin.gif

Στο καρφωμα παντως κανει επιθετικο φαουλ με το χερι στον Κιριλενκο.. biggrin.gif
lakersdynasty
QUOTE(rankin @ Sep 9 2007, 19:40 ) *
Λοιπόν συγχωρέστε με που θα γράψω λίγο off-topic, αλλά πρέπει να το κάνω για να αποκαταστήσω την τιμή του Baron Davis! Φίλε lakersdynasty, όταν είπα ότι ο Davis είναι ο καλύτερος ποιντ στο ΝΒΑ (ή μάλλον, στον κόσμο), δεν το είπα ως οπαδός του Ολυμπιακού αλλά ως φίλος του ΝΒΑ και προσωπικός θαυμαστής του συγκεκριμένου παίκτη. Η υπόθεση Γιασικεβίτσιους ουδεμία σχέση έχει με την άποψη μου αυτή. Ο Νας είναι ένας ευφυέστατος πόιντ, αλλά ο Μπάρον είναι ένας ταύρος που οργώνει το γήπεδο! Τον παρακολουθώ από την εποχή που έγινε ντράφτ από τους Χόρνετς και είναι μαζί με τον Ριπ (Χάμιλτον), τα μεγάλα μου πουλέν.

Βάζω λινκ το θρυλικό κάρφωμα στην μούρη του Κιριλένκο:
http://www.youtube.com/watch?v=tYpwjB0IzoU

Σόρυ και πάλι για το Οφ-Τόπικ


Ενταξει το παρακανα λιγο με τον τροπο που απαντησα απλα ηθελα να σου πω οτι υπαρχουν καλυτεροι ποϊντ γκαρντ και εχουν και προσωπικους τιτλους να το αποδεικνιουν! Αυτο ηθελα να τονισω...
wink.gif peace.gif

Και επειδη παντα κανω τον δικηγορο του διαβολου ας προσεξει λιγο ο ΟΣΦΠ γιατι οι Μπακς δεν θα μεινουν με τα 900000$ θα κανουν νεα προταση με πολυετες συμβολαιο...οποτε ο φοβος ο ΟΣΦΠ να ειναι απλα πιεση του παικτη προς την ομαδα του ΝΒΑ ειναι εμφανης!
reignman
δε μπορουν να προσφερουν απο 2.5εκ$ το χρονο οι μπακς μαζι με τις αποδεσμευσεις κτλ που εχουν κανει.. τα ειδα ολα αυτα απο φορουμ των μπακς.

2.5εκ$ = 1.4 μαζι με τους φορους?

μπροστα στα 2.5εκ ζεστα ζεστα του ολυμπιακου γιατι να πει οχι για 1 χρονια ?
lakersdynasty
QUOTE(reignman @ Sep 9 2007, 23:45 ) *
δε μπορουν να προσφερουν απο 2.5εκ$ το χρονο οι μπακς μαζι με τις αποδεσμευσεις κτλ που εχουν κανει.. τα ειδα ολα αυτα απο φορουμ των μπακς.

2.5εκ$ = 1.4 μαζι με τους φορους?

μπροστα στα 2.5εκ ζεστα ζεστα του ολυμπιακου γιατι να πει οχι για 1 χρονια ?


Μα αν ειναι μονο τα λεφτα το ζητημα τοτε ο Ολυμπιακος δεν θα εχει προβλημα αλλα ο παικτης φενεται να αναζητα ακομα και την λυση του ΝΒΑ και σαυτο το σημειο αναφερομουνα! Ο παικτης βλεπει θετικα το να παιξει στην Ευρωπη αλλα προβληματιζωμαι για το τι ακριβως σημαινει η επισκεψη του στην Ελλαδα.

Αν ειναι για να βρει σπιτι και να γνωρισει την ομαδα καλως και μπραβο του! Να μην ηθελε μονο να εκμεταλλευτει την κατασταση για να πιεσει τους Μπακς μονο...Γιατι εμεις βλεπουμε τα ποσα αλλα δεν ξερουμε πως σκεφτεται ο καθε παικτης.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.