Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ολυμπιακός - Μεταγραφές
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095
kseplenhs
QUOTE(sleepei2 @ Aug 5 2013, 11:32 ) *
Θα σας βάλω ένα αίνιγμα για δυνατούς λύτες.
Ο Λοζέτσκι είναι η καλύτερη μεταγραφή φέτος και καλύτερο τριάρι απο Παπ και Περπέρογλου οπότε θα παίζει βασικός 30 λεπτά ή αν αποκτηθεί ο Παπαπέτρου θα είναι αυτός βασικό τριάρι με περισσότερο χρόνο συμμετοχής γιατί ο Λοζετσκι θα είναι απλά συμπληρωματικός?
Οτι μας πουν οι δημοσιογράφοι


Υπάρχει και η τρίτη εκδοχή.Αρχίζει η προετοιμασία και βγαίνει πως ο περπέρογλου γαζώνει,σπέρνει,τρώει παιδιά,πάει για την κορυφαία σεζόν όλων των εποχώνε.Και βγαίνει η σεζόν με περπέρογλα βασικό.Με ότι σημαίνει αυτό...
rankin
QUOTE(sleepei2 @ Aug 5 2013, 10:32 ) *
Θα σας βάλω ένα αίνιγμα για δυνατούς λύτες.
Ο Λοζέτσκι είναι η καλύτερη μεταγραφή φέτος και καλύτερο τριάρι απο Παπ και Περπέρογλου οπότε θα παίζει βασικός 30 λεπτά ή αν αποκτηθεί ο Παπαπέτρου θα είναι αυτός βασικό τριάρι με περισσότερο χρόνο συμμετοχής γιατί ο Λοζετσκι θα είναι απλά συμπληρωματικός?
Οτι μας πουν οι δημοσιογράφοι

Καλά, αν ειναι να γίνει ο Παπαπέτρου στα 19 του βασικό τριάρι στον Ολυμπιακό, τότε μιλάμε ή για τον μικρό Κουκοτς ή για τον μικρό Ολυμπιακό!
Απο την άλλη συμφωνώ μαζί σου στα παραπάνω και τα έχω γράψει και εγώ.. Αφενός λενε οτι ο Λοτζεσκι ήταν η μεταγραφή του καλοκαιριού, αφετέρου λένε πως με την απόκτηση Λοτζέσκι θα βρίσκει χρόνο και ο Παπαπέτρου...

Στην πραγματικότητα και τα 2 χαζομάρες ειναι.. Ο Ολυμπιακός θα ήθελε και τον Παπαπέτρου για το μέλλον, αλλά περνάνε και την εικόνα πως θα έχει χρόνο να αγωνιστεί απο τώρα.
Οσον δε αφορά τον Λοτζέσκι, τι να πουν;; Προσπαθούν να τον παρουσιάσουν ως το διαμάντι που ανακάλυψε ο κοουτς για να διώξουν την αρνητική εντύπωση που απο την πώληση Παπανικολάου και τα 2 εκατομμύρια που εξασφάλισε η ομάδα, ξοδέψανε τις 300 χιλιάδες και τα υπόλοιπα πήγανε υπερ πίστεως και πατρίδος.

QUOTE(kseplenhs @ Aug 5 2013, 10:35 ) *
Υπάρχει και η τρίτη εκδοχή.Αρχίζει η προετοιμασία και βγαίνει πως ο περπέρογλου γαζώνει,σπέρνει,τρώει παιδιά,πάει για την κορυφαία σεζόν όλων των εποχώνε.Και βγαίνει η σεζόν με περπέρογλα βασικό.Με ότι σημαίνει αυτό...

Το οτι θα βγεί η σεζον με Περπέρογλα βασικό, το έχουμε πει εδώ και καιρό, οπως λέγαμε και οτι ο παιχτης που θα έρθει στη θεση του Παπ θα κοστίζει 300-400 κατοστάρικα...
Ο Λοτζέσκι, οσο καλός και να ειναι, δεν ξέρω αν έχει τα χαρακτηριστικά για να ειναι αδιαφιλονικητη βασικούρα.
Ενα "συν" που μπορώ να βάλω στην υπόθεση του ειναι το οτι έχει μάθει να σκοράρει πολλούς πόντους, έστω και σε αδύναμο πρωτάθλημα και σε Uleb Cup, και ισως να ειναι μια καλή λύση στο σκοράρισμα οταν ο Μπιλις και η ομάδα κολλάνε...
Οπως πολλοί είπαν, ειναι ο αντι-Γκετσε. Παιχτης ειδικών συνθηκών, που θα προσπαθεί να ανοίγει τις άμυνες οταν δεν υπάρχουν άλλες λύσεις. Ενα, ας πουμε, Plan B

Φυσικά, μπορει να ειναι πραγματικά σπουδαίος παιχτης και να εξελιχθεί σε ηγέτη της ομάδας. Ολα ειναι πιθανά... Αν και δεν το νομίζω....
Παιχτης με τα νουμερα του σε πιο αδύναμες λίγκες, μπορεί να έχει μάξιμουμ 7-8 ποντους μ.ο. στην ευρωλίγκα. Αλλά μάξιμουμ... Γιατι αν δεν βγει, θα έχει 1 ποντο και μιση ασσιστ
akratacity
QUOTE (rankin @ Aug 5 2013, 11:39 ) *
Καλά, αν ειναι να γίνει ο Παπαπέτρου στα 19 του βασικό τριάρι στον Ολυμπιακό, τότε μιλάμε ή για τον μικρό Κουκοτς ή για τον μικρό Ολυμπιακό!
Απο την άλλη συμφωνώ μαζί σου στα παραπάνω και τα έχω γράψει και εγώ.. Αφενός λενε οτι ο Λοτζεσκι ήταν η μεταγραφή του καλοκαιριού, αφετέρου λένε πως με την απόκτηση Λοτζέσκι θα βρίσκει χρόνο και ο Παπαπέτρου...

Στην πραγματικότητα και τα 2 χαζομάρες ειναι.. Ο Ολυμπιακός θα ήθελε και τον Παπαπέτρου για το μέλλον, αλλά περνάνε και την εικόνα πως θα έχει χρόνο να αγωνιστεί απο τώρα.
Οσον δε αφορά τον Λοτζέσκι, τι να πουν;; Προσπαθούν να τον παρουσιάσουν ως το διαμάντι που ανακάλυψε ο κοουτς για να διώξουν την αρνητική εντύπωση που απο την πώληση Παπανικολάου και τα 2 εκατομμύρια που εξασφάλισε η ομάδα, ξοδέψανε τις 300 χιλιάδες και τα υπόλοιπα πήγανε υπερ πίστεως και πατρίδος.


Το οτι θα βγεί η σεζον με Περπέρογλα βασικό, το έχουμε πει εδώ και καιρό, οπως λέγαμε και οτι ο παιχτης που θα έρθει στη θεση του Παπ θα κοστίζει 300-400 κατοστάρικα...
Ο Λοτζέσκι, οσο καλός και να ειναι, δεν ξέρω αν έχει τα χαρακτηριστικά για να ειναι αδιαφιλονικητη βασικούρα.
Ενα "συν" που μπορώ να βάλω στην υπόθεση του ειναι το οτι έχει μάθει να σκοράρει πολλούς πόντους, έστω και σε αδύναμο πρωτάθλημα και σε Uleb Cup, και ισως να ειναι μια καλή λύση στο σκοράρισμα οταν ο Μπιλις και η ομάδα κολλάνε...
Οπως πολλοί είπαν, ειναι ο αντι-Γκετσε. Παιχτης ειδικών συνθηκών, που θα προσπαθεί να ανοίγει τις άμυνες οταν δεν υπάρχουν άλλες λύσεις. Ενα, ας πουμε, Plan B

Φυσικά, μπορει να ειναι πραγματικά σπουδαίος παιχτης και να εξελιχθεί σε ηγέτη της ομάδας. Ολα ειναι πιθανά... Αν και δεν το νομίζω....
Παιχτης με τα νουμερα του σε πιο αδύναμες λίγκες, μπορεί να έχει μάξιμουμ 7-8 ποντους μ.ο. στην ευρωλίγκα. Αλλά μάξιμουμ... Γιατι αν δεν βγει, θα έχει 1 ποντο και μιση ασσιστ

η λογικη σου στο τελος ειναι εντελως μπακαλιστικη...δλδ με ποιο δεδομενο θα προσεγγισεις τους ποντους καποιου παιχτη???υπαρχει καποιος μαθηματικος τυπος που δεν τον ξερω που να λεει 16 στο βελγιο δια 2 ισον 8 στην ευρωλιγκα???

σημερινα δημοσιευματα κανουν λογο για ενδιαφερον για τον αγραβανη...νομιζω οτι αυτος θα ξεχωρισει σε βαθος χρονου απο αυτη την εθνικη νεων σιγουρα...
rankin
QUOTE(akratacity @ Aug 5 2013, 13:04 ) *
η λογικη σου στο τελος ειναι εντελως μπακαλιστικη...δλδ με ποιο δεδομενο θα προσεγγισεις τους ποντους καποιου παιχτη???υπαρχει καποιος μαθηματικος τυπος που δεν τον ξερω που να λεει 16 στο βελγιο δια 2 ισον 8 στην ευρωλιγκα???


Υπάρχει η εμπειρία και η γνώση της ομάδας του Ολυμπιακού, στην οποία τη μερίδα του λέοντος στις επιθέσεις την παίρνει ο Σπανούλης.
Απο εκεί και πέρα, ο Παπανικολάου, στα πλαίσια αυτής της ομάδας και αποδίδοντας εξαιρετικά ειχε φέτος είχε 8.7 ποντους μεσο ορο.
Ενας παιχτης που θα τον αντικαταστήσει επάξια, θα έχει περίπου τον ίδιο μέσο ορο πόντων.
Για να έχει κάτι κάτι περισσότερο θα πρέπει ο παίχτης ειναι τοσο καλός, ωστε η ομάδα να αλλάξει στυλ παιχνιδιού και να του δίνει περισσότερες επιθέσεις απο οσες έδινε στον Παπ

Ο δε Παπ, και κράτα το αυτό, ειχε 47% στα διποντα και 52% στα τριποντα. Το οποιο σημαίνει πως ξόδευε 1 στις 2 επιθέσεις που του δίνονταν= εξαιρετική συγκομιδή...

Φαντάσου λοιπόν, πως αυτός ο παιχτης με αυτό το βαθμό efficiency, που ειναι υψηλός για περιφερειακό, έπαιρνε 6 προσπάθειες ανα αγώνα (συν αυτές που του έδιναν κερδισμένα φάουλ, δηλαδή αλλη μια ανα αγώνα)
Ποσες προσπάθειες πιστεύεις οτι θα δινει η ομάδα στον Λοτζέσκι ανα αγώνα και σε τι βαθμό θα τις αξιοποιεί;
Γιατι εσυ βλέπεις τους 16 ποντους του Βελγικου πρωταθλήματος στο οποίο ολα αρχιζαν και τέλειωναν απο τον Λοτζέσκι.

Αν αποδώσει σχεδόν σαν τον Παπ, και με δεδομένη τη πρώτη του χρονιά σε αυτό το επίπεδο, τότε θα έχει και 7-8 ποντους μεσο ορο. Αν ειναι τοσο καλος που να παιρνει παραπάνω προσπάθειες, τοτε μπράβο του...

Η πραγματικότητα όμως είναι, και λυπάμαι που θα χαλάσω το παραμύθι, πως αν δεν μπορεί ο παίχτης να έχει αντίστοιχα ποσοστά στα εντος παιδιάς σουτ του, θα παιρνει λιγότερες επιθέσεις και θα συμμετέχει λιγότερο στο game plan σε σχέση με τον Κωστακη και ετσι θα καταλήξει στην ακρη του παγκου περιμένοντας ενα 5λεπτο για πατήσει παρκέ...
Το αντιθετο για να συμβεί και να φτάσει ο παίχτης να έχει 10+ ποντους μ.ο. θα πρεπει ο παιχτης να ειναι τοσο καλός που να αναγκάσει την ομάδα να αλλάξει το τροπο που αγωνίζεται και να του μοιράζει τη μπάλα περισσότερο, αφαιρώντας επιθέσεις απο τον Λο και τον Σπανουλη ή περνώντας τη μπάλα λιγότερο στους ψηλούς.

Απο τα scouting reports παντως, δεν προκυπτει πως ο Λοτζέσκι ειναι ενας παιχτης που τρέχει πισω απο τα σκριν και ζητάει τη μπάλα συνέχεια, αλλά μάλλον ειναι ενας τυπος που περιμένει να του δωθεί η ευκαιρία να σκοράρει.. Συνεπώς πάνω απο τις 7 επιθέσεις του Παπανικολάου, στην καλύτερη των περιπτώσεων, δεν τον βλέπω να παίρνει.
Germany96
Δεν ξέρω αν ο Lojeski θα συνεχίσει την μεγάλη παράδοση των Matt (Nielsen, Howard) στο λιμάνι περνώντας και μην ακουμπώντας ή αν θα βγει λίρα εκατό. Έχω περιορισμένη εικόνα του παίκτη και από τα λίγα που έχω δει φαίνεται να μην ταιριάζει καθόλου με τον τρόπο που αγωνιζόταν ο ΟΣΦΠ τα τελευταία χρόνια (εκτός αν έχει έρθει για αντι-Gece, όπου όντως είναι αναβάθμιση αλλά η τρύπα στο 3 θα χάσκει απροσμέτρητη).

Για να τον διάλεξε ο Μπαρτζώκας υποθέτω ότι σκοπεύει να αλλάξει αρκετά τον τρόπο που αγωνίζεται η ομάδα αλλιώς δεν βγαίνει νόημα, γιατί κι εμένα μου ακούγονται περίεργα τα "τον πήραμε για να έχουμε ευελιξία στις αλλαγές ξένων", όπως περίεργο μου ακουγόταν το "δώσαμε τόσα λεφτά στον Begic, που μπορεί να μην ταιριάζει καθόλου αγωνιστικά με την υπόλοιπη frontline αλλά τουλάχιστον μας μένει θέση Αμερικανού για το 3". Δηλαδή μαζέψαμε τόσα αταίριαστα κομμάτια του πάζλ απλά για να μπορούμε να τους αλλάξουμε με άνεση αργότερα; Σαν αυτοεκπληρούμενη προφητεία αποτυχίας ακούγεται όλο αυτό και πιο λογικό μου φαίνεται απλά να πηγαίνουμε για ένα τελείως διαφορετικό πάζλ από αυτό που βλέπαμε τα προηγούμενα χρόνια.

Πως θα παίζει η ομάδα κι αν θα είναι πετυχημένη μένει να το δούμε, προφανώς το τι ορίζουμε ως επιτυχία έχει αλλάξει τους τελευταίους μήνες, γιατί αν όντως σοβαρολογούσαν οι Αγγελόπουλοι ότι πηγαίνουμε για το τρίτο, μάλλον έχουν ψευδαισθήσεις μεγαλείου και είτε νομίζουν ότι έχουν γίνει οι μεγαλύτεροι οικονομικοί ταχυδακτυλουργοί στην ιστορία του ευρωπαϊκού μπάσκετ, είτε ότι ο Μπαρτζώκας είναι Duda reloaded και βάλε.
QUOTE(rankin @ Aug 5 2013, 17:17 ) *
Υπάρχει η εμπειρία και η γνώση της ομάδας του Ολυμπιακού, στην οποία τη μερίδα του λέοντος στις επιθέσεις την παίρνει ο Σπανούλης.
Απο εκεί και πέρα, ο Παπανικολάου, στα πλαίσια αυτής της ομάδας και αποδίδοντας εξαιρετικά ειχε φέτος είχε 8.7 ποντους μεσο ορο.
Ενας παιχτης που θα τον αντικαταστήσει επάξια, θα έχει περίπου τον ίδιο μέσο ορο πόντων.
Για να έχει κάτι κάτι περισσότερο θα πρέπει ο παίχτης ειναι τοσο καλός, ωστε η ομάδα να αλλάξει στυλ παιχνιδιού και να του δίνει περισσότερες επιθέσεις απο οσες έδινε στον Παπ

Ο δε Παπ, και κράτα το αυτό, ειχε 47% στα διποντα και 52% στα τριποντα. Το οποιο σημαίνει πως ξόδευε 1 στις 2 επιθέσεις που του δίνονταν= εξαιρετική συγκομιδή...

Φαντάσου λοιπόν, πως αυτός ο παιχτης με αυτό το βαθμό efficiency, που ειναι υψηλός για περιφερειακό, έπαιρνε 6 προσπάθειες ανα αγώνα (συν αυτές που του έδιναν κερδισμένα φάουλ, δηλαδή αλλη μια ανα αγώνα)
Ποσες προσπάθειες πιστεύεις οτι θα δινει η ομάδα στον Λοτζέσκι ανα αγώνα και σε τι βαθμό θα τις αξιοποιεί;
Γιατι εσυ βλέπεις τους 16 ποντους του Βελγικου πρωταθλήματος στο οποίο ολα αρχιζαν και τέλειωναν απο τον Λοτζέσκι.

Αν αποδώσει σχεδόν σαν τον Παπ, και με δεδομένη τη πρώτη του χρονιά σε αυτό το επίπεδο, τότε θα έχει και 7-8 ποντους μεσο ορο. Αν ειναι τοσο καλος που να παιρνει παραπάνω προσπάθειες, τοτε μπράβο του...

Η πραγματικότητα όμως είναι, και λυπάμαι που θα χαλάσω το παραμύθι, πως αν δεν μπορεί ο παίχτης να έχει αντίστοιχα ποσοστά στα εντος παιδιάς σουτ του, θα παιρνει λιγότερες επιθέσεις και θα συμμετέχει λιγότερο στο game plan σε σχέση με τον Κωστακη και ετσι θα καταλήξει στην ακρη του παγκου περιμένοντας ενα 5λεπτο για πατήσει παρκέ...
Το αντιθετο για να συμβεί και να φτάσει ο παίχτης να έχει 10+ ποντους μ.ο. θα πρεπει ο παιχτης να ειναι τοσο καλός που να αναγκάσει την ομάδα να αλλάξει το τροπο που αγωνίζεται και να του μοιράζει τη μπάλα περισσότερο, αφαιρώντας επιθέσεις απο τον Λο και τον Σπανουλη ή περνώντας τη μπάλα λιγότερο στους ψηλούς.

Απο τα scouting reports παντως, δεν προκυπτει πως ο Λοτζέσκι ειναι ενας παιχτης που τρέχει πισω απο τα σκριν και ζητάει τη μπάλα συνέχεια, αλλά μάλλον ειναι ενας τυπος που περιμένει να του δωθεί η ευκαιρία να σκοράρει.. Συνεπώς πάνω απο τις 7 επιθέσεις του Παπανικολάου, στην καλύτερη των περιπτώσεων, δεν τον βλέπω να παίρνει.

Στα περισσότερα απ’ όσα λες συμφωνώ αλλά δεν βρίσκω πολύ δόκιμη την σύγκριση Παπανικολάου- Lojeski, τελείως διαφορετικοί παίκτες, με τελείως διαφορετικά χαρακτηριστικά.

Ο Παπανικολάου όντως ήταν τρομερά efficient και θα είναι αρκετά δύσκολο να παρουσιαστεί το ίδιο και ο Lojeski. Ο ρόλος του όμως δεν γίνεται να είναι ο ίδιος έτσι κι αλλιώς. Ο Κώστας έπαιζε ντουέτο με τον Σπανούλη σε τελείως off-ball ρόλους, σπανιότατα δημιουργούσε για τον εαυτό του ή τους συμπαίκτες του και κυρίως εκτελούσε μετά από assist του Βασίλη στο τρίποντο ή με baseline cuts.

Αν συνυπολογίσουμε και τα (λίγα) λάθη του είχε αρκετά χαμηλό usage (8,9 προσπάθειες ανά 28 αγωνιστικά λεπτά), ο Περπέρογλου αντίστοιχα είχε 11,24 προσπάθειες στο ίδιο διάστημα. Το στυλ παιχνιδιού του Παπανικολάου όμως ήταν αυτό με συγκεκριμένα πλεονεκτήματα και αδυναμίες (στην ντρίπλα και την δημιουργία) που ως έναν βαθμό τον υποχρέωνε να παίζει έτσι, παίρνοντας λίγες μπάλες. Βέβαια αυτό ταίριαζε εξαιρετικά με τις ανάγκες του ΟΣΦΠ κι η οικονομία προσπαθειών του Κώστα σε συνδυασμό με τα άψογα στατιστικά του ήταν ακριβώς ότι χρειαζόταν η ομάδα.

Ο Lojeski έχει διαφορετικό skillset και προφανώς θα είναι και διαφορετικός ο τρόπος που θα πρέπει να αξιοποιηθεί, οπότε δεν χρειάζεται να είναι τόσο μετρημένος στις προσπάθειες του όσο ο Παπανικολάου στον χρόνο που θα αγωνίζεται. Το πόσο θα είναι αυτό, πόσο αποτελεσματικός θα αποδειχθεί ο ίδιος και πόσο αποδοτικός θα είναι ο Ολυμπιακός με αυτόν στην σύνθεσή του, θα το δούμε στο παρκέ.

Πάντως από αυτά που προσέφερε ο Κώστας θα λείψουν πολλά πράγματα και το κυριότερο δεν είναι η επιθετική παραγωγή του. Είναι από τις λίγες περιπτώσεις όπου αφηρημένες έννοιες όπως "ενέργεια" και "χαρακτήρας" είναι τόσο χειροπιαστές. Σε συνδυασμό με την απώλεια του Rummenigga φαίνεται να έχει αλλοιωθεί δραματικά η ταυτότητα της ομάδας (κατά την γνώμη πολύ περισσότερο κι από το να έφευγε ο Σπανούλης στην θέση τους).

Τέσπα μετά από δύο κατακτήσεις Euroleague οποιαδήποτε σύγκριση της φετινής ομάδας με των προηγούμενων ετών θα είναι άδικη και καλό θα είναι να το έχει αυτό υπόψη ο κόσμος και να χαμηλώσουν οι προσδοκίες πρώτα απ’ όλα για το καλό της ομάδας αφού το απαιτητικό και μέσα στη μίρλα και την γκρίνια ΣΕΦ έχει καταφέρει να λυγίσει παίκτες και προπονητές με πολύ μεγαλύτερο πακέτο ικανοτήτων, προσωπικότητας και παραστάσεων από αυτούς που θα φορούν την φανέλα του Ολυμπιακού φέτος.
akratacity
QUOTE (rankin @ Aug 5 2013, 17:17 ) *
Υπάρχει η εμπειρία και η γνώση της ομάδας του Ολυμπιακού, στην οποία τη μερίδα του λέοντος στις επιθέσεις την παίρνει ο Σπανούλης.
Απο εκεί και πέρα, ο Παπανικολάου, στα πλαίσια αυτής της ομάδας και αποδίδοντας εξαιρετικά ειχε φέτος είχε 8.7 ποντους μεσο ορο.
Ενας παιχτης που θα τον αντικαταστήσει επάξια, θα έχει περίπου τον ίδιο μέσο ορο πόντων.
Για να έχει κάτι κάτι περισσότερο θα πρέπει ο παίχτης ειναι τοσο καλός, ωστε η ομάδα να αλλάξει στυλ παιχνιδιού και να του δίνει περισσότερες επιθέσεις απο οσες έδινε στον Παπ

Ο δε Παπ, και κράτα το αυτό, ειχε 47% στα διποντα και 52% στα τριποντα. Το οποιο σημαίνει πως ξόδευε 1 στις 2 επιθέσεις που του δίνονταν= εξαιρετική συγκομιδή...

Φαντάσου λοιπόν, πως αυτός ο παιχτης με αυτό το βαθμό efficiency, που ειναι υψηλός για περιφερειακό, έπαιρνε 6 προσπάθειες ανα αγώνα (συν αυτές που του έδιναν κερδισμένα φάουλ, δηλαδή αλλη μια ανα αγώνα)
Ποσες προσπάθειες πιστεύεις οτι θα δινει η ομάδα στον Λοτζέσκι ανα αγώνα και σε τι βαθμό θα τις αξιοποιεί;
Γιατι εσυ βλέπεις τους 16 ποντους του Βελγικου πρωταθλήματος στο οποίο ολα αρχιζαν και τέλειωναν απο τον Λοτζέσκι.

Αν αποδώσει σχεδόν σαν τον Παπ, και με δεδομένη τη πρώτη του χρονιά σε αυτό το επίπεδο, τότε θα έχει και 7-8 ποντους μεσο ορο. Αν ειναι τοσο καλος που να παιρνει παραπάνω προσπάθειες, τοτε μπράβο του...

Η πραγματικότητα όμως είναι, και λυπάμαι που θα χαλάσω το παραμύθι, πως αν δεν μπορεί ο παίχτης να έχει αντίστοιχα ποσοστά στα εντος παιδιάς σουτ του, θα παιρνει λιγότερες επιθέσεις και θα συμμετέχει λιγότερο στο game plan σε σχέση με τον Κωστακη και ετσι θα καταλήξει στην ακρη του παγκου περιμένοντας ενα 5λεπτο για πατήσει παρκέ...
Το αντιθετο για να συμβεί και να φτάσει ο παίχτης να έχει 10+ ποντους μ.ο. θα πρεπει ο παιχτης να ειναι τοσο καλός που να αναγκάσει την ομάδα να αλλάξει το τροπο που αγωνίζεται και να του μοιράζει τη μπάλα περισσότερο, αφαιρώντας επιθέσεις απο τον Λο και τον Σπανουλη ή περνώντας τη μπάλα λιγότερο στους ψηλούς.

Απο τα scouting reports παντως, δεν προκυπτει πως ο Λοτζέσκι ειναι ενας παιχτης που τρέχει πισω απο τα σκριν και ζητάει τη μπάλα συνέχεια, αλλά μάλλον ειναι ενας τυπος που περιμένει να του δωθεί η ευκαιρία να σκοράρει.. Συνεπώς πάνω απο τις 7 επιθέσεις του Παπανικολάου, στην καλύτερη των περιπτώσεων, δεν τον βλέπω να παίρνει.

φιλε μ εγω δεν λεω οτι ο λοτζεσκι θα εχει τον ιδιο μεσο ορο ποντων φετος ειναι βεβαιο οτι θα πεσει κατα πολυ αλλα το να καθεσαι και να υπολογιζεις και να αναφερεις με βεβαιοτητα οτι θα εχει χ αριθμο ποντων ειναι εντελως ακυρο...α) δεν μπορεις να εισαι σιγουρος για τιποτα αν πρωτα δεν δεις πως θα κολλησει με την υπολοιπη ομαδα ο παιχτης οποτε κατσε να τον δουμε πρωτα και μετα κανε τις αναλυσεις σου
β) επισης δεν ξερεις αν θα εχει το ιδιο αγωνιστικο προφιλ η ομαδα η θα παμε σε πιο σετ καταστασεις οι οποιες σαφεστατα και θα ευνοησουν τον τροπο παιχνιδιου του λοτζεσκι
γ) τελος το οτι ο λοτζεσκι ειναι αντι-παπ δεν σημαινει αυτοματα οτι οι συγκρισεις μεταξυ τους εχουν λογικη βαση αφου σαν παιχτες ειναι εντελως διαφορετικοι...ο παπ επαιρνε λιγες σχετικα προσπαθειες οχι εξαιτιας του σπανουλη αλλα επειδη δεν μπορουσε να δημιουργησει ο ιδιος ο λοτζεσκι για μενα ειναι πρωτα δημιουργος και μετα εκτελεστης οποτε δεν θα με εκπληξει το να παιρνει μεγαλυτερο αριθμο επιθεσεων...

ξαναλεω οτι δεν περιμενω θαυματα απο τον λοτζεσκι αλλα θεωρω οτι θα δωσει σημαντικα στοιχεια στην ομαδα...
ALHOFF33
http://www.sport-fm.gr/article/protasi-gia...umpiakos/691651

"...Ο Γιάννης Παπαπέτρου δεν έχει ακόμη απαντήσει στον Ολυμπιακό, αλλά οι πιθανότητες δεν είναι με το μέρος του. Ανεξάρτητα από την προσπάθεια απόκτησης του 19χρονου φόργουορντ, οι πρωταθλητές Ευρώπης έχουν αποφασίσει να προχωρήσουν στην προσθήκη του Δημήτρη Αγραβάνη."
Locke Lamora
Και ο Ηλίας Λιανός σίγουρα δεν θα έχει το παραμικρό πρόβλημα να πάει παίχτης του στον Ολυμπιακό blink.gif
Zephyr
Αυτό που σίγουρα θα δώσει ο Λοτζέσκι είναι mid range επιθετικές λύσεις που ο Παπ δεν έδινε. Γενικά, από θέμα σκοραρίσματος ο Παπ δεν ήταν παράγοντας που δεν αναπληρώνεται εύκολα (βλ.Σπανούλης, Κλέιζα κλπ), τους πόντους του θα τους πάρουμε και από Λοτζέσκι αλλά και από τον αναβαθμισμένο πλέον Πέρπε. Θα λείψουν όμως τα κλεψίματα, η πίεση, το τρεχαλητό, εκεί θα μας κοστίσει η απώλεια του Παπ γιατί είναι στοιχεία που αφορούν άμυνα και επίθεση, δεν είναι ξεροί πόντοι.
Από κει και πέρα σίγουρα έχει αλλάξει ο χαρακτήρας της ομάδας, πάμε σε σετ επιλογές στην επίθεση και στην άμυνα προφανώς θα πρέπει να το ρίξουμε στην ζώνη (το θέμα με τον Μπέγκιτς και τα hedge out έχει εξαντληθεί).
kseplenhs
QUOTE(Zephyr @ Aug 6 2013, 10:15 ) *
Αυτό που σίγουρα θα δώσει ο Λοτζέσκι είναι mid range επιθετικές λύσεις που ο Παπ δεν έδινε. Γενικά, από θέμα σκοραρίσματος ο Παπ δεν ήταν παράγοντας που δεν αναπληρώνεται εύκολα (βλ.Σπανούλης, Κλέιζα κλπ), τους πόντους του θα τους πάρουμε και από Λοτζέσκι αλλά και από τον αναβαθμισμένο πλέον Πέρπε.


Τριάρι και να σου δώσει midrange?Πρέπει να έχει πολύ τη μπάλα στα χέρια του για κάτι τέτοιο.Και η ομάδα έχει μάθει απο το 3άρι της περισσότερο την άμεση εκτέλεση άντε και το ποστάρισμα λίγο με τον περπέρογλου.Αν μπορεί να ξεκουράζει τον σπανούλη στο 2,ίσως να μπορεί να λειτουργήσει έτσι.

Δεν ξέρω αλλά απο τα λίγα που έχω δει του ροζίσκι,σε σχήμα με τον σπανούλη,δεν βλέπω να ταιριάζει έτσι όπως παίζει.
rankin
QUOTE(Locke Lamora @ Aug 6 2013, 09:12 ) *
Και ο Ηλίας Λιανός σίγουρα δεν θα έχει το παραμικρό πρόβλημα να πάει παίχτης του στον Ολυμπιακό blink.gif

Μα γιατί το λες αυτό;
Του πήραμε κάποτε τον Καυκή!
Ακόμα την κλαίει την απώλεια...

Οσο για τη συζήτηση περι στατιστικών του Λοτζεσκι και τις υψηλές προσδοκίες κάποιων, παρατηρώ πως ερχονται κυρίως απο τα νεα μελη του φορουμ, αυτά που προφανώς οι πρόσφατες επιτυχίες προσέλκυσαν ( χωρίς να είναι κακό αυτό) ..
Θα κάνω την πρόβλεψη λοιπόν, πως οταν και αν τα πράγματα στραβώσουν, αυτοί θα είναι οι πρώτοι που θα πετούν γιαουρτια στο Λοτζεσκι και θα κατηγορούν το μπασκετ ως τη ντροπή του συλλογου ..
Εμεις θα τον θυμόμαστε σαν ενα ακόμα παλτο και θα τον κανουμε ανεκδοτο, σαν τόσους και τόσους άλλους

Τα λεω φιλικά αυτά και χωρις ιχνος ειρωνίας ή επιθυμία να μειώσω διάφορα παιδιά στο φορουμ.
berry
ο χαλπεριν και ο γκετσε επαιζαν σε ομαδες ευρωλιγκας και ηταν παικτες καποιου επιπεδου πριν ερθουν σε εμας και ουτε αυτοι επιασαν, θα πιασει ο ματ ? εμενα δεν μου γεμιζει το ματι καθολου.τον βλεπω να φευγει νυχτα

ελπιζω να εχουν καμια καβαντζα φοργουορντ (και οχι 2αρι που ειναι ο λοτζιστικς) που να παιζει και 4 αλλιως τον ηπιαμε

πιο πιθανο βεβαια ειναι να ψαχνομαστε παλι χειμωνιατικα να μαζεψουμε τα ασυμμαζευτα

επισης συμφωνω και εγω οτι ο μπεγκιτς δεν μου κολλαει καθολου (μονο για ρολο σερπαντινι που μαλλον θα προτιμουσα εκει τον γεωργιανο ιν ενι κεις)





giorgos14
Ο ματ παιζει και ευρωμπασκετ φετος;Να μας φυγει η απορεια πριν τον οκτωβρη...
rankin
QUOTE(berry @ Aug 6 2013, 12:26 ) *
ο χαλπεριν και ο γκετσε επαιζαν σε ομαδες ευρωλιγκας και ηταν παικτες καποιου επιπεδου πριν ερθουν σε εμας και ουτε αυτοι επιασαν, θα πιασει ο ματ ? εμενα δεν μου γεμιζει το ματι καθολου.τον βλεπω να φευγει νυχτα

ελπιζω να εχουν καμια καβαντζα φοργουορντ (και οχι 2αρι που ειναι ο λοτζιστικς) που να παιζει και 4 αλλιως τον ηπιαμε

πιο πιθανο βεβαια ειναι να ψαχνομαστε παλι χειμωνιατικα να μαζεψουμε τα ασυμμαζευτα

επισης συμφωνω και εγω οτι ο μπεγκιτς δεν μου κολλαει καθολου (μονο για ρολο σερπαντινι που μαλλον θα προτιμουσα εκει τον γεωργιανο ιν ενι κεις)

Ο Λεμποφσκι ηταν επιλογή του κοουτς, και την έχει πάρει γερά πάνω του (οπως περνάει και απο τα ΜΜΕ). Αυτό σημαίνει πως θα του δωσει ευκαιρίες, εκτός και αν ο παιχτης ειναι τοσο τραγελαφικός, που τον στείλουν πριν τελειώσει η προετοιμασία...
Δεν θα αργήσει να φανεί αυτό πάντως.
Τι να πω; φέτος τράβηξε 4 λαχνους ο κοουτς. (Τον Μπεγκιτς δεν τον βάζω στην ίδια κατηγορία, γιατι τον ξέρουμε)
Με βάση το νομο των πιθανοτήτων, αν του βγουν οι 2, θα ειναι καλά.. Αν του βγουν και οι 4, οι Αγγελόπουλοι θα του κάνουν επέκταση συμβολαίου μεχρι το 3010

QUOTE(giorgos14 @ Aug 6 2013, 12:35 ) *
Ο ματ παιζει και ευρωμπασκετ φετος;Να μας φυγει η απορεια πριν τον οκτωβρη...


Θα παίζει και μπορεί να ειναι και ο καλύτερος παιχτης του Βελγίου.
Μας λέει κάτι αυτό ομως;
Μη ξεχνάς οτι δεν έρχεται σε μια ομάδα με συμπαίχτη τον Βαν Μπρουκελενς και τον Εντσο Σιφο. Ερχεται για να περιμένει πάσες απο το Μπιλι και οχι το αντίθετο...
giorgos14
QUOTE(rankin @ Aug 6 2013, 10:47 ) *
Θα παίζει και μπορεί να ειναι και ο καλύτερος παιχτης του Βελγίου.
Μας λέει κάτι αυτό ομως;
Μη ξεχνάς οτι δεν έρχεται σε μια ομάδα με συμπαίχτη τον Βαν Μπρουκελενς και τον Εντσο Σιφο. Ερχεται για να περιμένει πάσες απο το Μπιλι και οχι το αντίθετο...


Σκεψου ομως και το να μην επαιζε.Να μην ειχαμε παρει δηλαδη ουτε καν το καλυτερο βελγο νατουραλιζε laugh.gif
akratacity
QUOTE (rankin @ Aug 6 2013, 13:47 ) *
Ο Λεμποφσκι ηταν επιλογή του κοουτς, και την έχει πάρει γερά πάνω του (οπως περνάει και απο τα ΜΜΕ). Αυτό σημαίνει πως θα του δωσει ευκαιρίες, εκτός και αν ο παιχτης ειναι τοσο τραγελαφικός, που τον στείλουν πριν τελειώσει η προετοιμασία...
Δεν θα αργήσει να φανεί αυτό πάντως.
Τι να πω; φέτος τράβηξε 4 λαχνους ο κοουτς. (Τον Μπεγκιτς δεν τον βάζω στην ίδια κατηγορία, γιατι τον ξέρουμε)
Με βάση το νομο των πιθανοτήτων, αν του βγουν οι 2, θα ειναι καλά.. Αν του βγουν και οι 4, οι Αγγελόπουλοι θα του κάνουν επέκταση συμβολαίου μεχρι το 3010



Θα παίζει και μπορεί να ειναι και ο καλύτερος παιχτης του Βελγίου.
Μας λέει κάτι αυτό ομως;
Μη ξεχνάς οτι δεν έρχεται σε μια ομάδα με συμπαίχτη τον Βαν Μπρουκελενς και τον Εντσο Σιφο. Ερχεται για να περιμένει πάσες απο το Μπιλι και οχι το αντίθετο...

και ο αντιτς καπως ετσι ηρθε κανοντας τρομερες εμφανισεις με την εθνικη σκοπιων...βεβαια ειναι διαφορετικες περιπτωσεις αλλα 1. ο λοτζεσκι μπορει να παιζει οταν ο σπαν θα ειναι εξω και 2. δεν νομιζω οτι θα ερθει με την πεποιθηση οτι θα ειναι ο κινητηριος μοχλος της ομαδας...αυτα ειναι δικες σου εικασιες...

επειδη κατι ειπες πιο πανω για τα καινουργια μελη του φορουμ...επειδη εσυ εισαι παλιος και στηριζες την ομαδα και πριν τις επιτυχιες απο οτι φανταζομαι ειναι τουλαχιστον ανοητο να μας την λες επειδη ειμαστε αισιοδοξοι και προσπαθουμε να δουμε τα πραγματα θετικα τη στιγμη που εσυ ο παλιος κανεις τοσο σκληρη κριτικη σε ατομα που μας εχουν δωσει τοσες χαρες δυο χρονια τωρα...θελω να πω οτι το οτι εισαι παλιοτερος δεν σε κανει σοφοτερο απο εμας απλα εσυ θελεις να τα βλεπεις ολα μαυρα ενω καποιοι αλλοι προτιμουν να ειναι αισιοδοξοι ολα ειναι θεμα οπτικης γωνιας δλδ...

γενικα για την ομαδα θεωρω οτι αν ειχε μεινει και ο χαινς θα ημασταν σιγουρα καλυτεροι απο περυσι απλα τωρα θα περιμενουμε να δουμε τι θα κανει ο ντανστον ο οποιος κατα τη γνωμη μου ερχεται με καλυτερες προδιαγραφες αλλα δεν ξερω κατα ποσο μπορει να προσεγγισει τον χαινς σε θεμα χαρακτηρα
η περιφερεια σιγουρα θα ειναι η μεγαλη μας δυναμη και φετος και προβλεπω οτι τα σχηματα με τρια γκαρντ (περυσι ειχαν λυσει τα χερια του μπαρτζωκα σε δυσκολα ματς) θα παρουν πιο πολυ χρονο
η αλλαγη στο 4 θεωρω οτι θα δικαιωσει τον μπαρτζωκα καθως ο αντιτς οτι ειχε να δωσει το εδωσε και ο πετγουει εκτος απο την αμυνα στο ποστ σε ολα τα αλλα ειναι καλυτερος

οκ τα στοιχηματα ειναι πολλα για τον μπαρτζωκα αλλα δεν βλεπω πραγματικα κανενα λογο μιζεριας καλοκαιριατικα...

rankin
QUOTE(akratacity @ Aug 6 2013, 13:27 ) *
και ο αντιτς καπως ετσι ηρθε κανοντας τρομερες εμφανισεις με την εθνικη σκοπιων...βεβαια ειναι διαφορετικες περιπτωσεις αλλα 1. ο λοτζεσκι μπορει να παιζει οταν ο σπαν θα ειναι εξω και 2. δεν νομιζω οτι θα ερθει με την πεποιθηση οτι θα ειναι ο κινητηριος μοχλος της ομαδας...αυτα ειναι δικες σου εικασιες...

επειδη κατι ειπες πιο πανω για τα καινουργια μελη του φορουμ...επειδη εσυ εισαι παλιος και στηριζες την ομαδα και πριν τις επιτυχιες απο οτι φανταζομαι ειναι τουλαχιστον ανοητο να μας την λες επειδη ειμαστε αισιοδοξοι και προσπαθουμε να δουμε τα πραγματα θετικα τη στιγμη που εσυ ο παλιος κανεις τοσο σκληρη κριτικη σε ατομα που μας εχουν δωσει τοσες χαρες δυο χρονια τωρα...θελω να πω οτι το οτι εισαι παλιοτερος δεν σε κανει σοφοτερο απο εμας απλα εσυ θελεις να τα βλεπεις ολα μαυρα ενω καποιοι αλλοι προτιμουν να ειναι αισιοδοξοι ολα ειναι θεμα οπτικης γωνιας δλδ...

γενικα για την ομαδα θεωρω οτι αν ειχε μεινει και ο χαινς θα ημασταν σιγουρα καλυτεροι απο περυσι απλα τωρα θα περιμενουμε να δουμε τι θα κανει ο ντανστον ο οποιος κατα τη γνωμη μου ερχεται με καλυτερες προδιαγραφες αλλα δεν ξερω κατα ποσο μπορει να προσεγγισει τον χαινς σε θεμα χαρακτηρα
η περιφερεια σιγουρα θα ειναι η μεγαλη μας δυναμη και φετος και προβλεπω οτι τα σχηματα με τρια γκαρντ (περυσι ειχαν λυσει τα χερια του μπαρτζωκα σε δυσκολα ματς) θα παρουν πιο πολυ χρονο
η αλλαγη στο 4 θεωρω οτι θα δικαιωσει τον μπαρτζωκα καθως ο αντιτς οτι ειχε να δωσει το εδωσε και ο πετγουει εκτος απο την αμυνα στο ποστ σε ολα τα αλλα ειναι καλυτερος

οκ τα στοιχηματα ειναι πολλα για τον μπαρτζωκα αλλα δεν βλεπω πραγματικα κανενα λογο μιζεριας καλοκαιριατικα...


Προς θεού φίλε μου, δεν σκόπευα να το παίξω σοφότερος ή εξυπνότερος.
Απλώς, σαν νεότερο μέλος, ίσως να μην ήσουν κοντά στην ομάδα όλα τα προηγούμενα, δύσκολα χρόνια.
ήρθες κοντά της τώρα, και καλά έκανες, και μεταφέρεις την χαρά και την αισιοδοξία αυτού που στο μυαλό του έχει κυρίως επιτυχίες και πιστεύει πως παντα έτσι θα ναι.
Δεν λεω οτι κάνεις κάτι κακό και συμφωνώ πως και η γκρίνια ειναι γρουσουζιά, αλλά δεν νομίζω οτι εγώ ή τα υπόλοιπα παιδιά γκρινιάζουμε. Ασκούμε απλά την κριτική που νοιώθουμε πως πρέπει να ασκήσουμε και σχολιάζουμε με βάση τη δική μας λογική.

Κάποτε η ομάδα ειχε αποκτήσει Διαμαντόπουλο, Γκορενς, Λιαδέλη και θυμάμαι τότε με τι αισιοδοξία κοιτούσαμε το μέλλον έχοντας τρεις εξαιρετικούς σκορερ στην ομάδα.. Η συνέχεια μας απογοήτευσε και στο τέλος ειχαμε καταλήξει να έχουμε το Γκουλιας για καλύτερο παιχτη (την επόμενη σεζόν έγινε αυτο) .

Αν εχεις φάει πολλές απογοητεύσεις, δε δέχεσαι να βλέπεις παιχτες που θα μπορούσαν να ειναι οι επόμενοι σταρ της ομάδας (βλεπε Παπανικολάου) να ξεπουλιούνται και να αντικαθίστανται απο αγνώστου προέλευσης ξένους, οι οποίοι ακόμα και αν ειναι παιχταράδες, σε 2 χρονια θα πουληθούν και αυτοί...
Ο φίλαθλος θέλει παίχτες να δένεται μαζί τους, και τέτοιοι ειναι κυρίως οι έλληνες.
Αν με ρωτάς λοιπόν προσωπικά, οσο καλός και να ηταν ο αντικαταστάτης του Παπανικολάου, ακόμα και ο Λεμπρον αν ερχόταν, εγώ την ξενέρα οτι χάσαμε ενα ελληνόπουλο που θα μπορούσε να μείνει για πάντα στην ομάδα, δεν θα μπορούσα να την χωνέψω εύκολα.

Και ας μην λεμε πως ο Παπ θα έφευγε για ΝΒΑ. Ας του έκανες ενα καλό συμβόλαιο και δεν θα το κούναγε ρουπι απο τον Πειραιά.

Παμε τωρα στον Λοτζέσκι..
Ισως και να παιζει οταν ο Σπανουλης ειναι έξω. Δηλαδή κανα 10λεπτο. Αυτο συνεπάγεται αλλαγή στο αγωνιστικό πλάνο της ομάδας. Δε λέω οτι θα έρθει πιστεύοντας οτι θα ειναι σταρ. Λεω ομως οτι το να εισαι σταρ στο Βελγιο δεν συνεπάγεται οτι μπορείς να εισαι σταρ και στον Ολυμπιακό...
Ο δε Αντιτς, δεν ηταν σταρ στα Σκοπια (που ειναι ετσι και αλλιώς πιο σημαντική μπασκετική δύναμη απο το Βελγιο) αλλά ηταν αυτό ακριβώς που ήταν και στο πειραιά... Ενας σκληρός δείρτης καραφλός μουσκουλάτος ευρωπαιός ψηλός..
TakeshyKurosawa
Εγώ κρατάω μία ελπίδα για φέτος στο να παρουσιαστούν ακόμα περισσότερο βελτιωμένοι οι Σλούκας,Κατσίβελης,Μάντζαρης και κάπως έτσι να σωθεί η χρονιά.. Τους Πέτγουει και Ντάνστον τους πιστεύω ότι θα βοηθήσουν, αλλά πιστεύω ότι Λοζέτσκι και Μπέγκιτς θα βγουν τρελές φόλες!
Γενικά πιστεύω ότι η ομάδα δεν θα πείσει και φέτος όπως έγινε πχ το 2012 που από ένα σημείο και μετά ήταν τόσο σκληροτράχηλη που δεν πίστευες ότι μπορεί να χάσει.. Γενικά δεν έχω εμπιστοσύνη και στον Μπαρτζώκα η αλήθεια να λέγεται.. Θεωρώ τον Άρτζι πολύ καλύτερο προπονητή κυρίως στο πως οργανώνει την αμυντική λειτουργία μίας ομάδας..
Locke Lamora
QUOTE(rankin @ Aug 6 2013, 14:15 ) *
Απλώς, σαν νεότερο μέλος, ίσως να μην ήσουν κοντά στην ομάδα όλα τα προηγούμενα, δύσκολα χρόνια.
ήρθες κοντά της τώρα, και καλά έκανες, και μεταφέρεις την χαρά και την αισιοδοξία αυτού που στο μυαλό του έχει κυρίως επιτυχίες και πιστεύει πως παντα έτσι θα ναι.



Τι είναι αυτά που λες ρε φιλε;
Σημαίνει ότι επειδή είμαι νέο μέλος εδώ, όλα τα αλλα χρονια που δεν ήμουν, δεν ήμουν kαι κοντά στην ομάδα;
Φιλε έχω φαΐ όλα τα μετά του 97 πέτρινα χρονια στην μάπα και πάντα τους παίκτες και τον προπονητή αυτής τις ομάδας τους υποστήριζα με χαρά και αισιοδοξία!
Και αυτό δεν έχει να κάνει τίποτα με τα 2 σερί ευρωπαϊκά!

Zephyr
QUOTE(rankin @ Aug 6 2013, 15:15 ) *
Παμε τωρα στον Λοτζέσκι..
Ισως και να παιζει οταν ο Σπανουλης ειναι έξω. Δηλαδή κανα 10λεπτο. Αυτο συνεπάγεται αλλαγή στο αγωνιστικό πλάνο της ομάδας. Δε λέω οτι θα έρθει πιστεύοντας οτι θα ειναι σταρ. Λεω ομως οτι το να εισαι σταρ στο Βελγιο δεν συνεπάγεται οτι μπορείς να εισαι σταρ και στον Ολυμπιακό...


QUOTE(TakeshyKurosawa @ Aug 6 2013, 15:51 ) *
Γενικά πιστεύω ότι η ομάδα δεν θα πείσει και φέτος όπως έγινε πχ το 2012 που από ένα σημείο και μετά ήταν τόσο σκληροτράχηλη που δεν πίστευες ότι μπορεί να χάσει.. Γενικά δεν έχω εμπιστοσύνη και στον Μπαρτζώκα η αλήθεια να λέγεται.. Θεωρώ τον Άρτζι πολύ καλύτερο προπονητή κυρίως στο πως οργανώνει την αμυντική λειτουργία μίας ομάδας..


Θα τολμήσω να προβλέψω ότι αν ο Λεμπόφσκι δεν τραβήξει όσο περιμένει ο Μπαρτζώκας, βλέπω τον Κατσίβελη να περνά αρκετή ώρα στο "3" και επιστροφή στο σχήμα των τριών κοντών στην ίδια 5αδα.
Σίγουρα χάνουμε σκληράδα στο "3" και στο "4" αλλά τουλάχιστον στο "5" το ξύλο θα περισσεύει και για τις υπόλοιπες θέσεις biggrin.gif.

Ως προς τον Μπαρτζώκα και τον Πεδουλάκη, δεν θεωρώ τον Πεδουλάκη καλύτερο, είναι όμως σαφώς πιο έμπειρος και αυτό φάνηκε στους τελικούς. Εκεί δηλαδή που ο Μπατζώκας επέμενε στο ίδιο πλάνο παιχνιδιού και ας μην του έβγαινε, ο Πεδουλάκης ακολούθησε την πεπατημένη και τον έδεσε κόμπο. Ελπίζω οι τελικοί που μας πέρασαν να ήταν μάθημα ζωής για τον Μπαρτζώκα. Επίσης ελπίζω να είναι γουρλής γιατί πολλά λαχεία μας προέκυψαν μαζεμένα, να δούμε πόσα θα εξαργυρώσουμε.

ΥΓ. Μια τουλάχιστον αλλαγή θα γίνει μέχρι τον χειμώνα. Να δούμε ποιος θα είναι ο τυχερός.
akratacity
QUOTE (rankin @ Aug 6 2013, 15:15 ) *
Προς θεού φίλε μου, δεν σκόπευα να το παίξω σοφότερος ή εξυπνότερος.
Απλώς, σαν νεότερο μέλος, ίσως να μην ήσουν κοντά στην ομάδα όλα τα προηγούμενα, δύσκολα χρόνια.
ήρθες κοντά της τώρα, και καλά έκανες, και μεταφέρεις την χαρά και την αισιοδοξία αυτού που στο μυαλό του έχει κυρίως επιτυχίες και πιστεύει πως παντα έτσι θα ναι.
Δεν λεω οτι κάνεις κάτι κακό και συμφωνώ πως και η γκρίνια ειναι γρουσουζιά, αλλά δεν νομίζω οτι εγώ ή τα υπόλοιπα παιδιά γκρινιάζουμε. Ασκούμε απλά την κριτική που νοιώθουμε πως πρέπει να ασκήσουμε και σχολιάζουμε με βάση τη δική μας λογική.

Κάποτε η ομάδα ειχε αποκτήσει Διαμαντόπουλο, Γκορενς, Λιαδέλη και θυμάμαι τότε με τι αισιοδοξία κοιτούσαμε το μέλλον έχοντας τρεις εξαιρετικούς σκορερ στην ομάδα.. Η συνέχεια μας απογοήτευσε και στο τέλος ειχαμε καταλήξει να έχουμε το Γκουλιας για καλύτερο παιχτη (την επόμενη σεζόν έγινε αυτο) .

Αν εχεις φάει πολλές απογοητεύσεις, δε δέχεσαι να βλέπεις παιχτες που θα μπορούσαν να ειναι οι επόμενοι σταρ της ομάδας (βλεπε Παπανικολάου) να ξεπουλιούνται και να αντικαθίστανται απο αγνώστου προέλευσης ξένους, οι οποίοι ακόμα και αν ειναι παιχταράδες, σε 2 χρονια θα πουληθούν και αυτοί...
Ο φίλαθλος θέλει παίχτες να δένεται μαζί τους, και τέτοιοι ειναι κυρίως οι έλληνες.
Αν με ρωτάς λοιπόν προσωπικά, οσο καλός και να ηταν ο αντικαταστάτης του Παπανικολάου, ακόμα και ο Λεμπρον αν ερχόταν, εγώ την ξενέρα οτι χάσαμε ενα ελληνόπουλο που θα μπορούσε να μείνει για πάντα στην ομάδα, δεν θα μπορούσα να την χωνέψω εύκολα.

Και ας μην λεμε πως ο Παπ θα έφευγε για ΝΒΑ. Ας του έκανες ενα καλό συμβόλαιο και δεν θα το κούναγε ρουπι απο τον Πειραιά.

Παμε τωρα στον Λοτζέσκι..
Ισως και να παιζει οταν ο Σπανουλης ειναι έξω. Δηλαδή κανα 10λεπτο. Αυτο συνεπάγεται αλλαγή στο αγωνιστικό πλάνο της ομάδας. Δε λέω οτι θα έρθει πιστεύοντας οτι θα ειναι σταρ. Λεω ομως οτι το να εισαι σταρ στο Βελγιο δεν συνεπάγεται οτι μπορείς να εισαι σταρ και στον Ολυμπιακό...
Ο δε Αντιτς, δεν ηταν σταρ στα Σκοπια (που ειναι ετσι και αλλιώς πιο σημαντική μπασκετική δύναμη απο το Βελγιο) αλλά ηταν αυτό ακριβώς που ήταν και στο πειραιά... Ενας σκληρός δείρτης καραφλός μουσκουλάτος ευρωπαιός ψηλός..

συμφωνω οτι με την πωληση του παπ δεχτηκε πληγμα ο ελληνικος κορμος της ομαδας
ομως δεν μπορει να υπολογιζεις σαν μελλοντικο αστερα της ομαδας (καποιοι ανεφεραν οτι θα επρεπε να χτισουμε μελλοντικα την ομαδα γυρω απο αυτον) εναν παιχτη που εχει δηλωσει επανελειμμενως οτι θελει να δοικιμασει στο nba και σε ενα δυο χρονια θα εφευγε ουτως η αλλως...δεν νομιζω οτι θα μπορουσαμε να τον κρατησουμε με το ζορι οτι συμβολαιο και να του καναμε...αυτη ειναι η εκτιμηση μου ισως η δικη σου να ηταν πιο πιθανη αλλα ποτε δεν θα το μαθουμε
το θεμα ειναι οτι ο ολυμπιακος θα συνεχισει να υπαρχει και χωρις τον παπανικολαου οποτε δεν χρειαζεται να μενουμε αλλο σε αυτο...
redleg7
Οτι θα διαβαζα οτι ο Πεδουλακης ειναι καλυτερος του Μπαρτζω που παραλιγο να παει φαιναλ 4 με το Μαρουσι,που εκανε εξαιρετικες σεζον με Ολυμπια Λαρισα ,Πανιωνιο και Μαρουσι(στην Ευρωλιγκα ...μια χρονια που εχασε απο την Τσσκα στην παραταση ) και κερδισε τον ΠΑΟ 2 φορες δεν το περιμενα.
Αμυντικα σεμιναρια με το Μαρουσι των Μαυροειδη Λουκας Γκορντον Καιμακογλου Καλαθη κλπ ειχε δωσει τοτε στην Ευρωλιγκα.


Ας κατεβαινε ο Πεδουλακης χωρις Ουκιτς Διαμαντιδη (Λο ,Μαντζαρης)στους τελικους και με ενα ψηλο μολις και ας βλεπαμε το εργο του.
Ολοκληρη Ευρωλιγκα σηκωσε.Δεν την πηρε με αυτοματο πιλοτο.Πηρε την δυσκολοτερη Ευρωλιγκα ολων των εποχων.Επαιζε τα πιο πολλα ματς στην ιστορια του θεσμου και κερδισε τους παντες περσι τουλαχιστον απο μια φορα(εκτος της Μπαρτσα).Επαιζε ολη την σεζον με ενα ψηλο και το μισο αυτης χωρις τον παιχτη με την καλυτερη περιφερειακη αμυνα.
Ειχε να διαχειριστει μια ομαδα Πρωταθλητρια Ευρωπης και διαδεχτηκε ενα σπουδαιο προπονητη με μεγαλο βαρος και εβγαλε την αποστολη με επιτυχια!
Ειναι πολυ πιο ταλαντουχος απο τον πρωην σχολιαστη της κρατικης τηλεορασης κατα την γνωμη μου.
redleg7
QUOTE (redleg7 @ Aug 6 2013, 16:23 ) *
Οτι θα διαβαζα οτι ο Πεδουλακης ειναι καλυτερος του Μπαρτζω που παραλιγο να παει φαιναλ 4 με το Μαρουσι,που εκανε εξαιρετικες σεζον με Ολυμπια Λαρισα ,Πανιωνιο και Μαρουσι(στην Ευρωλιγκα ...μια χρονια που εχασε απο την Τσσκα στην παραταση ) και κερδισε τον ΠΑΟ 2 φορες δεν το περιμενα.
Αμυντικα σεμιναρια με το Μαρουσι των Μαυροειδη Λουκας Γκορντον Καιμακογλου Καλαθη κλπ ειχε δωσει τοτε στην Ευρωλιγκα.


Ας κατεβαινε ο Πεδουλακης χωρις Ουκιτς Διαμαντιδη (Λο ,Μαντζαρης)στους τελικους και με ενα ψηλο μολις και ας βλεπαμε το εργο του.
Ολοκληρη Ευρωλιγκα σηκωσε.Δεν την πηρε με αυτοματο πιλοτο.Πηρε την δυσκολοτερη Ευρωλιγκα ολων των εποχων.Επαιζε τα πιο πολλα ματς στην ιστορια του θεσμου και κερδισε τους παντες περσι τουλαχιστον απο μια φορα(εκτος της Μπαρτσα).Επαιζε ολη την σεζον με ενα ψηλο και το μισο αυτης χωρις τον παιχτη με την καλυτερη περιφερειακη αμυνα.
Ειχε να διαχειριστει μια ομαδα Πρωταθλητρια Ευρωπης και διαδεχτηκε ενα σπουδαιο προπονητη με μεγαλο βαρος και εβγαλε την αποστολη με επιτυχια!
Ειναι πολυ πιο ταλαντουχος απο τον πρωην σχολιαστη της κρατικης τηλεορασης κατα την γνωμη μου.

Να συμπληρωσω και τον Πανιωνιο τον εβγαλε Ευρωλιγκα παιζοντας καλυτερο μπασκετ προπερσι απ οτι περσι και επι Ολ Λαρισας εκανε 13 νικες σε 26 ματς και η ομαδα αυτη ειχε βγει 2 σερι φορες στα Πλει οφ με Γουολς Τσιαρα Πριντεζη κλπ
manj13
QUOTE(redleg7 @ Aug 6 2013, 16:54 ) *
Να συμπληρωσω και τον Πανιωνιο τον εβγαλε Ευρωλιγκα παιζοντας καλυτερο μπασκετ προπερσι απ οτι περσι και επι Ολ Λαρισας εκανε 13 νικες σε 26 ματς και η ομαδα αυτη ειχε βγει 2 σερι φορες στα Πλει οφ με Γουολς Τσιαρα Πριντεζη κλπ


Οφειλεις ομως να ομολογησεις οτι ο RG του εκανε οτι αυτος στο Μεσινα ΕΠΙ 3...
redleg7
Manj για να μην παρεξηγηθω δεν λεω τιποτα για τον Πεδουλακη απλα θεωρω ανωτερο τον Μπαρτζωκα.Προσωπικη μου αποψη καθαρα.Εκανε καλη δουλεια περσι ο Πεδουλακης περσι και επι Περιστεριου με Πελεκανο κλπ.
Εγω τον Μπαρτζω τον ειδα λαιβ να κοουτσαρει πρωτη φορα με το Μαρουσι στο ΟΑΚΑ με την Τσσκα και ειχα παθει πλακα.Περιττο να πω οτι ειχα πονταρει στο διπλο με χαντικαπ 7 ποντακια στο Μαρουσι και πιστευα οτι το Μαρουσι θα σκασει.Τελικα απ οτι θυμαμαι εχασε με τα χιλια ζορια στην Παραταση και μου εκανε εντυπωση το κοουτσαρισμα του.Εξαιρετικη σεζον τοτε με το Μαρουσι με ροστερ 6 παιχτων εκανε τα παντα σε Ελλαδα και Ευρωπη!
rankin
QUOTE(Locke Lamora @ Aug 6 2013, 15:05 ) *
Τι είναι αυτά που λες ρε φιλε;
Σημαίνει ότι επειδή είμαι νέο μέλος εδώ, όλα τα αλλα χρονια που δεν ήμουν, δεν ήμουν kαι κοντά στην ομάδα;
Φιλε έχω φαΐ όλα τα μετά του 97 πέτρινα χρονια στην μάπα και πάντα τους παίκτες και τον προπονητή αυτής τις ομάδας τους υποστήριζα με χαρά και αισιοδοξία!
Και αυτό δεν έχει να κάνει τίποτα με τα 2 σερί ευρωπαϊκά!

καλά τα λες εσύ, αλλά τον Γιαννάκη εδώ μέσα (σχεδόν) μόνος μου τον στήριζα κάποτε και κοντεψανε να με λιντζάρουν...
Αν έγραφες απο τότε, θα είχα και έναν σύμμαχο.. biggrin.gif
manj13
QUOTE(redleg7 @ Aug 6 2013, 17:16 ) *
Manj για να μην παρεξηγηθω δεν λεω τιποτα για τον Πεδουλακη απλα θεωρω ανωτερο τον Μπαρτζωκα.Προσωπικη μου αποψη καθαρα.Εκανε καλη δουλεια περσι ο Πεδουλακης περσι και επι Περιστεριου με Πελεκανο κλπ.
Εγω τον Μπαρτζω τον ειδα λαιβ να κοουτσαρει πρωτη φορα με το Μαρουσι στο ΟΑΚΑ με την Τσσκα και ειχα παθει πλακα.Περιττο να πω οτι ειχα πονταρει στο διπλο με χαντικαπ 7 ποντακια στο Μαρουσι και πιστευα οτι το Μαρουσι θα σκασει.Τελικα απ οτι θυμαμαι εχασε με τα χιλια ζορια στην Παραταση και μου εκανε εντυπωση το κοουτσαρισμα του.Εξαιρετικη σεζον τοτε με το Μαρουσι με ροστερ 6 παιχτων εκανε τα παντα σε Ελλαδα και Ευρωπη!


Θεωρω οτι θα χρειαστει και η φετινη χρονια για να καταληξουμε ποιος εχει κεφαλι απο τους δυο...Ο Μπαρτζωκας γιατι η φετινη
ομαδα ειναι ΔΙΚΗ του, ο Πεδουλακης γιατι δεν θα εχει την ασφαλεια του ''πηγαναμε για διαλυση'' και το κυπελλο να παρω ειμαι θεος... Παρολα αυτα θεωρω οτι ,αν εξαιρεσουμε τα 2 τοτεμ των παγκων, ποιος αλλος ΞΕΝΟΣ ειδικα με τα περσινα ροστερ και συνθηκες μπορει να θεωρηθει οτι τους ξεπερνα , ειδικα μετα και το κατ' εμε απολυτο "μπασκετικο ξεβρακωμα" που υπεστη για
ΔΕΥΤΕΡΗ φορα στην καριερα του ο Μεσινα, απο ομαδα κατωτερου ροστερ και μαλιστα με ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΡΟΠΟ που το υπεστη ο προκατοχος του...
redleg7
Ολα υποθετικα ειναι.Εγω δεν θεωρω οτι διαθετει ανωτερο ροστερ (σιγουρα εχει απο τα καλυτερα)η Τσσκα απο Ολυμπιακο και ΠΑΟ .Μπορω να εξηγησω το γιατι αλλα αν το διεθετε η Τσσκα μια νικη θα την ειχε κανει.Υπαρχει αυτο το κλιμα της ψευδαισθησης των χρηματων και της υπεραξιας που δημιουργηθηκε στην Ρωσικη ομαδα που την εκαναν να φανταζει στα ματια πολλων ως το τεραστιο φαβορι.Εβλεπα περσι ματς στην Βαλτικη Λιγκα και την κοντραραν απαντες.Και μιλαμε για βασικους παντα.
Συμφωνω οτι κανενας ξενος προπονητης περσι με το βαρος αυτο που ειχαν και οι 2 ελληνες προπονητες δεν θα καταφερναν τιποτα.
Στο εξωτερικο αν ποτε φυγουν Μπαρτζω και Πεδουλακης θα δεις οτι θα βρουν πολυ καλα συμβολαια.Το σιγουρο οτι τους εκτιμουν πολυ περισσοτερο.
Τωρα οσον αφορα την κριση μου για τον Μπαρτζω την εκανα με βαση την εικονα που εδειξε στην πορεια του ολες αυτες τις χρονιες.Εξαιρετικες ολες κατ εμε.Φετος αν δεν εχει και απουσιες θα τον κρινουμε πολυ καλυτερα φυσικα αλλα δεν νομιζω οτι θα συμβαλλει αυτο στο να αλλαξει κατι στην γενικη μου αποψη για τον συγκεκριμενο τεχνικο!
tReason
Διαβαζω πολλα για τον λοτζεσκι..
Επειδη μου εκανε αντυπωση πως αυτος ο παικτης επιαζε στο βελγιο και εκανα ειδικη ερευνα θα πω τα εξης.Στην επιθεση εχει ολο το πακετο ειναι πολυ καλος σουτερ οχι μονο στατικα αλλα πανω σε ντριμπλα.Αλλα οχι μονο. κερδιζει φαουλ,βλεπει γηπεδο και διαβαζει το παιχνιδι,ειναι καλος πασερ,ακομα και παιχνιδι 1-1 με προσωπο στο low post εχει.Πραγματικα ειναι scoring machine μπορει να σκοραρει με ολους τους τροπους.Επισης ηταν ο leader της ομαδας του και ο καλυτερος τους παικτης οχι ενας ρολιστας.

Βεβαια η ενσταση ειναι αυτα τα εχει κανει μονο στο πρωταθλημα του βελγιου αλλα ακομα και 40%να πεσει η αποδοση του στην ευρωλιγκα σε σχεση με αυτα που εκανε στο βελγιο θα ειναι αναβαθμιση επιθετικα σε σχεση με τον παπανικολαου αλλα και τον περπερογλου.
Δεν ειναι και πολυ δυσκολο βεβαια.
Τωρα στην αμυνα λογικα ο παπ ειναι καλυτερος,ο ματ ειναι πολυ αδυνατος αλλα εχει και αργα ποδια και το τελευταιο τον κανει 3 παρα 2.Βεβαια τα νουμερα του σε κλεψιματα και κοψιματα ειναι πολυ καλα ενδεχομενως να μην ειναι καλος στην ατομικη αμυνα αλλα ειναι αρκετα καλο στην ομαδικη.Αλλα για την αμυνα του δεν εχω πληρη εικονα αρα δεν ειμαι απολυτος σε αυτα που γραφω.
Κατι αλλο που γραφεται ειναι οτι δεν εχει εμπειρια ευρωλιγκας.αν ο παικτης ειναι καλος θα παιξει ανεξαρτητα που επιαζε πριν και υπαρχουν παραδειγματα παικτων με εμπειρια σε χαμηλα πρωταθληματα που επαιξαν κατευθειαν στη ευρωλιγκα ή και στο ΝΒΑ
Γενικα ειναι καλη κινηση ειδικα με τα λεφτα που παιρνει μπορει στο τελος ο μπαρτζωκας να φανει genious ειδικα αν του δωσει πιστωση χρονου και δεν διωξουν τους πρωτους μηνες.
TakeshyKurosawa
QUOTE (redleg7 @ Aug 6 2013, 17:41 ) *
Ολα υποθετικα ειναι.Εγω δεν θεωρω οτι διαθετει ανωτερο ροστερ (σιγουρα εχει απο τα καλυτερα)η Τσσκα απο Ολυμπιακο και ΠΑΟ .Μπορω να εξηγησω το γιατι αλλα αν το διεθετε η Τσσκα μια νικη θα την ειχε κανει.Υπαρχει αυτο το κλιμα της ψευδαισθησης των χρηματων και της υπεραξιας που δημιουργηθηκε στην Ρωσικη ομαδα που την εκαναν να φανταζει στα ματια πολλων ως το τεραστιο φαβορι.Εβλεπα περσι ματς στην Βαλτικη Λιγκα και την κοντραραν απαντες.Και μιλαμε για βασικους παντα.
Συμφωνω οτι κανενας ξενος προπονητης περσι με το βαρος αυτο που ειχαν και οι 2 ελληνες προπονητες δεν θα καταφερναν τιποτα.
Στο εξωτερικο αν ποτε φυγουν Μπαρτζω και Πεδουλακης θα δεις οτι θα βρουν πολυ καλα συμβολαια.Το σιγουρο οτι τους εκτιμουν πολυ περισσοτερο.
Τωρα οσον αφορα την κριση μου για τον Μπαρτζω την εκανα με βαση την εικονα που εδειξε στην πορεια του ολες αυτες τις χρονιες.Εξαιρετικες ολες κατ εμε.Φετος αν δεν εχει και απουσιες θα τον κρινουμε πολυ καλυτερα φυσικα αλλα δεν νομιζω οτι θα συμβαλλει αυτο στο να αλλαξει κατι στην γενικη μου αποψη για τον συγκεκριμενο τεχνικο!


Η φετινή cska ήταν πολύ χειρότερη από αυτή της σεζόν 2011-2012 όπου έγινε το θαύμα.. Εκείνη η ομάδα θα κέρδιζε άνετα οποιαδήποτε Ευρωπαική αν αντί για ένα ματς το φάηναλ 4 παιζόταν σε σειρές αγώνων.. Τέσπα το Ευρωπαικό που πήραμε φέτος είναι παρόμοιο με αυτό του ΠΑΟ το 2010-2011 δηλαδή δεν υπήρχε καμιά πραγματικά πολύ δυνατή ομάδα.. Η Μπάρτσα είχε ήδη αποδυναμωθεί πριν αρχίσουν τα πλέιοφς με ΠΑΟ..

Όσο για τον Μπαρτζώκα δεν με έχει πείσει γιατί πέρα των επιλογών που έχει κάνει σε παίκτες είναι και το πως έχει στήσει την ομάδα και η διαχείριση των παικτών όπου σε πολλούς αγώνες δεινοπαθούσαμε να πάρουμε το αποτέλεσμα και η κυριαρχία μας ήταν μόνο για μερικά διαστήματα..
redleg7
Παιδες μην ξεχνατε περαν των ροστερ οτι και η σειρα των ματς,η φορμα,οι τραυματισμοι(ο Ολυμπιακος επαιζε περσι χωρις τον καλυτερο αμυντικο του) και μια σειρα απο γεγονοντα που επηρεαζουν την δυσκολια ενος επιτευγματος.Περσι η χρονια με τα τοσα πολλα ματς ηταν απιστευτα εξοντωτικη.Η πιο δυσκολη εβερ.Θυμαμαι χασαμε τον Μαντζαρη στο πιο κρισιμο σημειο.Καναμε κατι ηττες και απο Σιενα και μετα δεν ηθελε και πολυ αλλα ευτυχως τα παιδια τα πηγαν αψογα.
Η Ευρωλιγκα με την περσινη της μορφη ειναι η πιο δυσκολη εβερ!

Για τον Μπαρτζω εγω ειπα την αποψη μου.Και ο Ζοτς εχει φερει τεραστιες παλταρες και εχει κανει τεραστια λαθη.Οπως περσι εκανε 2 κακες επιλογες ο Μπαρτζω ετσι ειχε φερει στο παρελθον και παιχταρες οπως οΓκορντον και ο Ματ Ουολς κ πολλοι αλλοι..
sacarame
Τα σχόλια μεταφέρθηκαν στο Ολυμπιακός- Επικαιρότητα
manj13
QUOTE(sacarame @ Aug 6 2013, 20:15 ) *
Τα σχόλια μεταφέρθηκαν στο Ολυμπιακός- Επικαιρότητα


Το τραβηξαμε,το τραβηξαμε...σε πρηξαμε τελικα!!! thumbsup.gif laugh.gif
shtarkws
QUOTE(rankin @ Aug 6 2013, 15:15 ) *
Προς θεού φίλε μου, δεν σκόπευα να το παίξω σοφότερος ή εξυπνότερος.
Απλώς, σαν νεότερο μέλος, ίσως να μην ήσουν κοντά στην ομάδα όλα τα προηγούμενα, δύσκολα χρόνια.
ήρθες κοντά της τώρα, και καλά έκανες, και μεταφέρεις την χαρά και την αισιοδοξία αυτού που στο μυαλό του έχει κυρίως επιτυχίες και πιστεύει πως παντα έτσι θα ναι.
Δεν λεω οτι κάνεις κάτι κακό και συμφωνώ πως και η γκρίνια ειναι γρουσουζιά, αλλά δεν νομίζω οτι εγώ ή τα υπόλοιπα παιδιά γκρινιάζουμε. Ασκούμε απλά την κριτική που νοιώθουμε πως πρέπει να ασκήσουμε και σχολιάζουμε με βάση τη δική μας λογική.

Κάποτε η ομάδα ειχε αποκτήσει Διαμαντόπουλο, Γκορενς, Λιαδέλη και θυμάμαι τότε με τι αισιοδοξία κοιτούσαμε το μέλλον έχοντας τρεις εξαιρετικούς σκορερ στην ομάδα.. Η συνέχεια μας απογοήτευσε και στο τέλος ειχαμε καταλήξει να έχουμε το Γκουλιας για καλύτερο παιχτη (την επόμενη σεζόν έγινε αυτο) .

Αν εχεις φάει πολλές απογοητεύσεις, δε δέχεσαι να βλέπεις παιχτες που θα μπορούσαν να ειναι οι επόμενοι σταρ της ομάδας (βλεπε Παπανικολάου) να ξεπουλιούνται και να αντικαθίστανται απο αγνώστου προέλευσης ξένους, οι οποίοι ακόμα και αν ειναι παιχταράδες, σε 2 χρονια θα πουληθούν και αυτοί...
Ο φίλαθλος θέλει παίχτες να δένεται μαζί τους, και τέτοιοι ειναι κυρίως οι έλληνες.
Αν με ρωτάς λοιπόν προσωπικά, οσο καλός και να ηταν ο αντικαταστάτης του Παπανικολάου, ακόμα και ο Λεμπρον αν ερχόταν, εγώ την ξενέρα οτι χάσαμε ενα ελληνόπουλο που θα μπορούσε να μείνει για πάντα στην ομάδα, δεν θα μπορούσα να την χωνέψω εύκολα.

Και ας μην λεμε πως ο Παπ θα έφευγε για ΝΒΑ. Ας του έκανες ενα καλό συμβόλαιο και δεν θα το κούναγε ρουπι απο τον Πειραιά.

Παμε τωρα στον Λοτζέσκι..
Ισως και να παιζει οταν ο Σπανουλης ειναι έξω. Δηλαδή κανα 10λεπτο. Αυτο συνεπάγεται αλλαγή στο αγωνιστικό πλάνο της ομάδας. Δε λέω οτι θα έρθει πιστεύοντας οτι θα ειναι σταρ. Λεω ομως οτι το να εισαι σταρ στο Βελγιο δεν συνεπάγεται οτι μπορείς να εισαι σταρ και στον Ολυμπιακό...
Ο δε Αντιτς, δεν ηταν σταρ στα Σκοπια (που ειναι ετσι και αλλιώς πιο σημαντική μπασκετική δύναμη απο το Βελγιο) αλλά ηταν αυτό ακριβώς που ήταν και στο πειραιά... Ενας σκληρός δείρτης καραφλός μουσκουλάτος ευρωπαιός ψηλός..


Ισως φταιει οτι τον εχω δει μονο στην τηλεοραση αλλα εμενα ο Αντιτς μου φαινοτανε ακριβως το αντιθετο.Ψηλος που δεν του αρεσαν οι επαφες,δεν παλευε στα ριμπαουντ συνηθως εχανε τις μαχες της ρακετας και επαιζε κυριως με προσωπο και εξω απο την γραμμη του τριποντου.
Κατ εμε ο Ολυμπιακος αναβαθμιστηκε στο 4
comrade
@redleg7
Πότε παραλίγο να περάσει final 4 το Μαρουσι; Λαθος τα θυμασαι! Παραλιγο να περασει στα play offs ναι, αλλά όχι στο Φ4. Ουτε τον ΠΑΟ τον κερδισε 2 φορες. Μια φορά στο τοπ16 μονο. Μαλιστα, στην τελευταια αγωνιστικη επαιζε Μαρουσι-ΠΑΟ. Αν κερδιζε το Μαρουσι πέρναγε στο τοπ 16 -δεδομενου ότι θα εχανε η Παρτιζάν απο την Μπαρτσελονα. Όπως και έχασε! Τελικα ο ΠΑΟ δεν εκανε τη "χαρη" στο Μαρουσι. Ίσως για λογους πρεστιζ, ίσως επειδη επαιρνε παιχτες απο τη παρτιζαν τοτε... ποιος ξερει.

Ότι ειχε κάνει ωραια ομαδα το Μαρουσι, συμφωνω. Δεν ειναι τυχαιο ότι οι παιχτες που ανεφερες -Καιμακ, Λούκας, Καλάθης- πηραν όλοι τους μεταγραφη ενω οι δυο απο αυτους ειναι σημερα περιζήτητοι.

http://www.euroleague.net/main/results/by-...hasetypecode=TS
http://www.euroleague.net/main/standings?s...hasetypecode=TS

Edit
Σορρυ για το οφφ τοπικ
Zephyr
QUOTE(shtarkws @ Aug 7 2013, 11:58 ) *
Ισως φταιει οτι τον εχω δει μονο στην τηλεοραση αλλα εμενα ο Αντιτς μου φαινοτανε ακριβως το αντιθετο.Ψηλος που δεν του αρεσαν οι επαφες,δεν παλευε στα ριμπαουντ συνηθως εχανε τις μαχες της ρακετας και επαιζε κυριως με προσωπο και εξω απο την γραμμη του τριποντου.
Κατ εμε ο Ολυμπιακος αναβαθμιστηκε στο 4


Μόνο για την επίθεση έχεις δίκιο, εκεί όντως στο ζωγραφιστό σκόραρε μόνο με κάρφωμα, δεν πόσταρε και δεν είχε κινήσεις. Μόνο σουτ από μακρινή απόσταση.
Αμυντικά μπορεί να μην έκανε τάπες αλλά έριξε μπόλικο ξύλο σε όποιον κ αν βρήκε απέναντι του. Ριμπάουντ πάλι δεν κατέβαζε με το κιλό αλλά στο μπλοκ άουτ ήταν μανούλα, βάζοντας πάλι ξύλο στους αντιπάλους.

Το αν αναβαθμιστήκαμε ή όχι θα φανεί στο παρκέ, ο Πέτγουει μπορεί να είναι καλύτερος ριμπάουντερ και μπλοκέρ αλλά με τις επαφές πως τα πάει? Επιθετικά θα παίζει μέσα ή θα βολοδέρνει κ αυτός στο 3ποντο?
T.W.Is.M.
QUOTE(Zephyr @ Aug 7 2013, 14:48 ) *
Το αν αναβαθμιστήκαμε ή όχι θα φανεί στο παρκέ, ο Πέτγουει μπορεί να είναι καλύτερος ριμπάουντερ και μπλοκέρ αλλά με τις επαφές πως τα πάει? Επιθετικά θα παίζει μέσα ή θα βολοδέρνει κ αυτός στο 3ποντο?


Ο Πετγουει θα παιζει πρωτο τραπεζι πιστα!
Τωρα που το σκεφτομαι ομως, αφου ο Κιαμος πηγε και τραγουδησε στο μαγαζι που ειχε κλεισει για φοροδιαφυγη, ο Πετγουει επρεπε να παει στην ομαδα που κατηγορειται εμμεσως πλην σαφως για φοροδιαφυγη. Τοτε να δεις μπλουζακι που θα τυπωναν οι Αγγελοπουλοι(μη σου πω οτι κι ο Πανοπουλος θα εβγαζε ανακοινωση)... tongue.gif
Zephyr
QUOTE(T.W.Is.M. @ Aug 7 2013, 16:49 ) *
Ο Πετγουει θα παιζει πρωτο τραπεζι πιστα!
Τωρα που το σκεφτομαι ομως, αφου ο Κιαμος πηγε και τραγουδησε στο μαγαζι που ειχε κλεισει για φοροδιαφυγη, ο Πετγουει επρεπε να παει στην ομαδα που κατηγορειται εμμεσως πλην σαφως για φοροδιαφυγη. Τοτε να δεις μπλουζακι που θα τυπωναν οι Αγγελοπουλοι(μη σου πω οτι κι ο Πανοπουλος θα εβγαζε ανακοινωση)... tongue.gif


"25.000.000 ευρώ εφορία και κολλάμε κ ένσημα" θα έλεγε το t-shirt του πρόεδρα laugh.gif
dimit
Ταπεινη μου αποψη , και με τηνπροσθηκη Μπατισστ, ο παο εχει ,στα χαρτια, καλυτερο ροστερ
Dancing Madly Backwards
QUOTE (Locke Lamora @ Aug 6 2013, 10:12 ) *
Και ο Ηλίας Λιανός σίγουρα δεν θα έχει το παραμικρό πρόβλημα να πάει παίχτης του στον Ολυμπιακό blink.gif

Πλέον μετά το φιάσκο με το θέμα Καββαδά, θα έχει παραδειγματιστεί. Η τσέπη του δηλαδή.

QUOTE (manj13 @ Aug 6 2013, 17:11 ) *
Οφειλεις ομως να ομολογησεις οτι ο RG του εκανε οτι αυτος στο Μεσινα ΕΠΙ 3...

Με την ειδοποιό διαφορά ότι ο Ολυμπιακός δεν χτίστηκε με γνώμονα τα ματς απ με την ΤΣΣΚΑ.
Locke Lamora
QUOTE(Dancing Madly Backwards @ Aug 7 2013, 20:41 ) *
Πλέον μετά το φιάσκο με το θέμα Καββαδά, θα έχει παραδειγματιστεί. Η τσέπη του δηλαδή.


Don't underestimate Λιανός wink.gif
T.W.Is.M.
QUOTE(dimit @ Aug 7 2013, 20:49 ) *
Ταπεινη μου αποψη , και με τηνπροσθηκη Μπατισστ, ο παο εχει ,στα χαρτια, καλυτερο ροστερ



Εγω αυτο το πιστευω και χωρις την προσθηκη Μπατιστ. Καθαρα αγωνιστικα δεν ξερω πια τι εχει να δωσει ο Μπατιστ. Ισως οσα και ο Παπαλουκας στην περσινη ΤΣΣΚΑ. Αλλα στη φετινη μεταγραφικη πολιτικη υπαρχουν διαφορα πραγματα που δε μου αρεσαν. Ελπιζω η εικονα στο γηπεδο να βγει διαφορετικη.
rankin
Εντάξει!
Ο Λοτζεσκι θα παίξει ευρωμπασκετ, αφου ο Βεν Μπουμπουκου θα αγωνιστεί ως βέλγος στο τουρνουα!!!
Ποιος ειναι ο Βεν Μπουμπουκου που θα του ετρωγε τη θεσή και γιατί δεν πήραμε αυτον;;;
http://m.redplanet.gr/article/2362975/pire...-to-velgio.html

(Νομιζω οτι το ονομα ειναι Βεν Μουκουμπου)
rchos
QUOTE(rankin @ Aug 7 2013, 23:41 ) *
Εντάξει!
Ο Λοτζεσκι θα παίξει ευρωμπασκετ, αφου ο Βεν Μπουμπουκου θα αγωνιστεί ως βέλγος στο τουρνουα!!!
Ποιος ειναι ο Βεν Μπουμπουκου που θα του ετρωγε τη θεσή και γιατί δεν πήραμε αυτον;;;
http://m.redplanet.gr/article/2362975/pire...-to-velgio.html

(Νομιζω οτι το ονομα ειναι Βεν Μουκουμπου)


Υπάρχει και κάτι που λέγεται παλαιότητα και ιεραρχία που τηρείτε ακόμη σε αρκετές ομάδες.
rankin
QUOTE(rchos @ Aug 7 2013, 22:48 ) *
Υπάρχει και κάτι που λέγεται παλαιότητα και ιεραρχία που τηρείτε ακόμη σε αρκετές ομάδες.

Σχετικό ειναι αυτό
Δηλαδή ο Γκάλης έπρεπε να μην παίζει γιατι υπήρχε ο Γιατζόγλου;
αν ο παιχτης ειναι τοοοοοοσο καλύτερος, πάνε ταξίδι και οι ιεραρχίες και οι παλαιότητα...
rchos
QUOTE(rankin @ Aug 7 2013, 23:55 ) *
Σχετικό ειναι αυτό
Δηλαδή ο Γκάλης έπρεπε να μην παίζει γιατι υπήρχε ο Γιατζόγλου;
αν ο παιχτης ειναι τοοοοοοσο καλύτερος, πάνε ταξίδι και οι ιεραρχίες και οι παλαιότητα...


Μα ποιος ισχυρίστηκε ότι είναι τόσο καλύτερος?
Ο δολοφόνος από την Κινσάσα (Wen Boss Mukumbu παρακαλώ) ήταν από τους τοπ παίχτες στα προκριματικά για την ομάδα του Βελγίου πέρσι το καλοκαίρι.

Άσε το παράδειγμα είναι λάθος αφού Γκάλης και Γιατζόγλου μπορούσαν να είναι μαζί στο ρόστερ.
Στο Βέλγιο υπήρχε θέμα αν ο Βεν δεν γινόταν καθαρός Βέλγος.
kseplenhs
Φέρτε και βεν μουκούμπου να τεντώσουμε.Να βλέπω μετά κανένα μόρισον ή κανένα παρασκευοσαββατοκύριακάνθρωπο να φτιάχνει ριπόρτ των μουκούμπου,αμπέμπε μπεκίλα,ακιντέλε (η λατρεία του τσόσογλα του μπασκετανθρώπου) κ.ο.κ...Πρέπει να είναι το χειρότερο καλοκαίρι της ζωής τους laugh.gif
rchos
QUOTE(kseplenhs @ Aug 8 2013, 00:18 ) *
Φέρτε και βεν μουκούμπου να τεντώσουμε.Να βλέπω μετά κανένα μόρισον ή κανένα παρασκευοσαββατοκύριακάνθρωπο να φτιάχνει ριπόρτ των μουκούμπου,αμπέμπε μπεκίλα,ακιντέλε (η λατρεία του τσόσογλα του μπασκετανθρώπου) κ.ο.κ...Πρέπει να είναι το χειρότερο καλοκαίρι της ζωής τους laugh.gif



Οι αγνοί μπασκετανθρώποι πορωνόμαστε με τα άγνωστα ονόματα.
Τι να κάνω που πέρσι το καλοκαίρι είχα δει Μουκούμπου στα προκριματικά και έχω έτοιμο ριπόρτ αν σκάσει ανακοίνωση...
Τα ματσάκια με την Φιλανδία είχα δει.Φιλανδούς βολιδοσκοπούσα τότε αλλά έτυχε να παίξει καλά ο Μπος από την Κινσάσα.

Πάντως σαν καλοκαίρι μεγάλα ζόρια τραβάτε εσύ και ο Νικόλας.
Σαν τους γέρους του μαπετ σόου έχετε γίνει tongue.gif
rankin
QUOTE(rchos @ Aug 7 2013, 23:24 ) *
Οι αγνοί μπασκετανθρώποι πορωνόμαστε με τα άγνωστα ονόματα.
Τι να κάνω που πέρσι το καλοκαίρι είχα δει Μουκούμπου στα προκριματικά και έχω έτοιμο ριπόρτ αν σκάσει ανακοίνωση...
Τα ματσάκια με την Φιλανδία είχα δει.Φιλανδούς βολιδοσκοπούσα τότε αλλά έτυχε να παίξει καλά ο Μπος από την Κινσάσα.

Πάντως σαν καλοκαίρι μεγάλα ζόρια τραβάτε εσύ και ο Νικόλας.
Σαν τους γέρους του μαπετ σόου έχετε γίνει tongue.gif

Φίλε,
έχω κάνει μηδέν μπάνια
Ερχομαι Αθήνα για 4-5 μέρες και πάλι τρέχω σε δουλειές..
Μετά επιστρέφω στις ζέστες και ζω με το A/C μόνιμα ανοιχτό ..
Ξυπνάω και κοιμάμαι με τη σκέψη της δουλειάς,
ο σκύλος μου χάνει τρίχωμα
και μετά βλέπω οτι δεν πήραμε τον Βεν Μπουμπουκο και ξενερώνω

Καταραμένες καταστάσεις
basket72
Σχετικα με τη βασικη ελλειψη μας στο 3-4 μια καλη λυση θα ηταν ο Ντουσαν Σακοτα..ποσο να τον κοστολογυν στη Βαρεζε αραγε; Δεν θα μας χαλαγε και ειναι ο μοναδικος ικανος και παραλληλα προσιτος/διαθεσιμος Ελληνας στο 3-4
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.