Έχει ξεφύγει το άρθρο, 28% στις βολές δεν έχει ούτε ο Κουρουμπλής.

ελαφρως ρατσιστικο το χιουμαρακι ετσι ; πληροφοριακα φευγει και ενα ριπορτ (που δεν νομιζω να βρει ανταποκριση)

+1 foul στον yorgos για το παραπάνω post.

Ο Γκριν κλείνει Βαλένθια

Το αστειο του φετινου σχεδιασμου ειναι πολυ πιο κακογουστο απο του Γιωργου. Το political correct μας μαρανε.

Jeremy η Brian θέλουμε;;

Μπορεί και να έβλεπα δεν βλέπω το λόγο που ρωτάς όμως. Πάνω κάτω έχω στο μυαλό μου εικόνα του παίχτη και με μια μικρή παρατήρηση των στατιστικών του πιστεύω ότι είναι καλυτερος ατομικά από τον Τζάκσον πχ. Εσύ που δεν τον έχεις δει μήπως είσαι λίγο άδικος να τον κρίνεις με βάση την ηλικία του???

Μα γιατί είναι ρατσιστικό το post του yorgos;

Είμαστε με τα καλά μας τώρα; Μισό να κάνω και ένα report για την κηδεία του humour του stefkorner.

+1... Πολύ πολιτικαλ κορεκτ εχει πέσει!Και αν και δεν πρέπει να σχολιάζουμε τους μοντς, δεν περιμενα ποτέ πως όντως θα χρεωνόταν με φάουλ τέτοιο πετυχημενο ποστ.

Εγώ σε ρωτάω για να μάθω γιατί τα τελευταία δύο χρόνια τον έχω χάσει εντελώς. Τι εννοείς μπορεί και να έβλεπα? Είδες ή όχι και τον λες καλύτερο? Αυτό ρωτάω για να δω μια γνώμη κάποιου που τον έχει δει πραγματικά. Δε νομίζω να είμαι άδικος γιατί δεν τον έβγαλα σαπάκι. Απλά είπα πως ότι κι αν ξέραμε για τον Roberts μπορεί και να χρειαστεί να τα ξεχάσουμε μετά από δύο χρόνια χωρίς ρόλο.

Βρήκε. Επίσης νομίζω πρέπει να πάρω άλλο ένα φάουλ για εκείνη τη φορά που έγρψα ότι "κουτσοί στραβοί στον Άγιο Παντελεήμονα, κι η κουτσή Μαρία κάνει συμβόλαιο στο ΝΒΑ, λέω να πάω κι εγώ στο Σάμερ Λιγκ με τη μπυροκοιλιά μου". Προφανώς είναι ρατσιστικό σχόλιο κατά των χοντρών, των Μαρίων, των κουτσών, των στραβών και τώρα που το σκέφτομαι και των Αγίων. Έχουμε τρελαθεί λίγο με το politically correct, η πρώην μου είναι παραολυμπιονίκης, γνωριζόμαστε με όλη την ομάδα και φυσικά τα αστεία δίνουν και παίρνουν, ουδέποτε άκουσα τίποτε περί ρατσισμού, μάλλον μερικοί είναι πιο ευαίσθητοι από τους και καλά θιγόμενους. Η δε νυν κοπέλα μου σε μια παρουσίαση με ρωτούσε "γιατί με λένε έγχρωμη; Μαύρη κινέζα είμαι, αραπίνα με ασιατικά μάτια, ντρέπονται να το πούνε; Άκου έγχρωμη, λες και είμαι πορτοκαλί".

Τέλος πάντων, έχω άλλα 2 φάουλ περιθώριο, λογω μη πρότερου έντιμου βίου λόγω ατυχούς επιλογής λέξεων για τον κύριο Πρωθυπουργό μας το αντιπαρέρχομαι. Θα είμαι πιο προσεκτικός και συνετός.

28% λοιπόν στις βολές αδυνατεί να έχει ακόμη και επτάχρονο. (ελπίζω να μην εκληφθεί ως ηλικιακός ρατσισμός)
ΥΓ: τη δημόσια παραδοχή για το ριπόρτ τη βρίσκω αντρίκια πάντως.

Δεν αντεχω να διαβαζω αυτο που βλεπω...πριν γραψετε πρωτα σκεφτειτε...Το λεω και κοσμια
Ο Κουρουπλης εχει προβλημα ορασης και εκει αναφεροταν ο yorgos, που και αυτος θα πρεπει πρωτα να σκεφτεται και μετα να γραφει.

Φυσικά και σκεφτόμαστε, απλά έχουμε και καποια λογικη.ι Αντι να πει λοιπον 28% δεν εχει ουτε ενας τυφλος (που θα χτύπαγε πιο ασχημα), ειπε ο κουρουμπλης. Δεν έθιξε την αναπηρία του σε καμια των περιπτώσεων, απλά με ωραίο τρόπο έθιξε την αστοχία του άρθρου. Παιδια, γενικότερα ρατσισμός υπάρχει όταν για κάποια αναπηρια περιθωριοποιούνται άτομα, γενικα στην ζωή. Τον να πεις σε κάποιον τυφλο, δεν σε αφηνω να οδηγήσεις γιατι είσαι τυφλός, ΔΕΝ είναι ρατσισμός, είναι λογική. Το να πει κάποιος ομως σε ενα μπαρ επειδή τον σκούντησε κάποιος τυφλος , τι τους αφήνουν τους τυφλους να μπαίνουν σε μπαρ (το εχω ακούσει αυτο) αυτό ναι, είναι ρατσισμός. Ας έχουμε ένα μέτρο...

Κοίταξε έχω τη γνώμη μου για τον παίχτη όπως έχω και για δεκάδες άλλους παίχτες. Δεν σημαίνει ότι όλους τους παρακολουθώ ανελλιπώς αλλά έχει τύχει να δω παιχνίδια τους και βγάζω συμπέρασμα αν μου αρέσουν ή όχι με βάση συγκεκριμένα χαρακτηριστικά τους. Εγώ είπα ξεκάθαρα ότι τον θεωρώ καλύτερη λύση από τον Τζάκσον γτ είναι και καλύτερος δημιουργός και μπορεί να σκοράρει πιο εύκολα. Δεν είναι προφανώς καλύτερος από τον Λαρκιν αλλά στα λεφτά που δίνουμε είναι μια πολύ αξιόπιστη λύση. Το αν θα δικαιωθώ θα φανεί στο παρκέ...

Το ότι υπάρχει μια κάποια ανοχή σε πολλά χοντροκομμένα αστεία ή εκφράσεις γενικότερα δεν σημαίνει ότι δεν ισχύουν οι κανόνες του forum ειδικά όταν μιλάμε για προβλήματα αναπηρίας.

Υπάρχει το γράμμα του νόμου,υπάρχει και το πνεύμα του.

Πολύ βασική προϋπόθεση για μια τιμωρία είναι η διάκριση και κατανόηση αυτών των δύο.

Με συγχωρείται αλλά δεν υπήρχε τίποτα ρατσιστικό στην έκφραση του Γιωργου και δεν υπήρχε καμία περίπτωση να ξεσπάσει διαμάχη για αυτό του το ποστ.

Δεν είμαι ούτε αντιδραστικός,ούτε παίζουμε σφαλιάρες με τον Γιώργο,απλά,δεν βρίσκω ρατσιστικο να πω τυφλό έναν τυφλό,κοντό έναν κοντό,άντρα έναν άντρα.

Εννοείται ότι όλη η συζήτηση δε γίνεται για το φάουλ αλλά τη λογική του και νομίζω ότι έχει ενδιαφέρον (αλλά σε άλλο thread).


Λοιπόν το συζητούσα όλο το απόγευμα σήμερα σε μια παρέα και καταλήξαμε στο συμπέρασμα ότι το θέμα είναι πολιτιστικό. Η κοινωνία στην οποία ζούμε εδώ ή εντελώς ακομπλεξάριστη είναι, ή εντελώς ρατσιστική (προτιμήσαμε το πρώτο σενάριο περιττό να σας πω). Επειδή όλοι αυτοσαρκάζονται, ο σαρκασμός είναι όχι απλώς αποδεκτός, αλλά απολύτως αναμενόμενος. Π.χ. από τους ανθρώπους που συνεργάζομαι και αλλάζουν κάθε εβδομάδα, όλοι έχουν παρατσούκλι: ο Χόσε ο Αλλοίθωρος, ο Πέπε ο φαφούτης, ο Χουάν τομάτα, ο Ουμπέρτο ο ξανθός, μέχρι και ο Γκιγιέρμο ο τάρανδος (τον απατούσε η γυναίκα του με άλλο συνάδελφο και όχι απλά του έμεινε το όνομα, αλλά έτσι συστήνεται ο άνθρωπος, με χαμόγελο κιόλας). Εξηγούσα το τι συνέβη σήμερα στο φόρουμ και μόνο η Ρακέλ μου το βρήκε αναμενόμενο... η Ρακέλ που έχει ζήσει στη Γερμανία και είναι παντρεμένη με Γερμανό. Οι υπόλοιποι Κουβανοί έμειναν όλοι άναυδοι ότι ένα σχόλιο σαν κι αυτό θα θεωρηθεί ρατσιστικό. Τα παραδείγματα που έθεσαν είναι αντίστοιχα με αυτά που ανέφερα πιο πριν: δηλαδή αν γίνει τζάμπολ και πει κάποιος γιατί έστειλε τον κοντό να πηδήξει στο τζάμπολ, αν ήταν έτσι ας έστελνε και τον Αρίστιδες (που είναι 1.50) θα θεωρηθεί ρατσισμός κατά των κοντών;

Το σχόλιο δεν ήταν για να καταδείξει ότι ο Κουρουμπλής είναι τυφλός (ή έχει πρόβλημα όρασης, δεν ξέρω το βαθμό της αναπηρίας του ανθρώπου) αλλά ότι το τυπογραφικό λάθος έβγαζε μάτι. Και ο Κουρουμπλής και οποιοσδήποτε άλλος άνθρωπος με την ίδια πάθηση γνωρίζει πως δε βλέπει καλά και άρα μάλλον δεν κάνει για πιλότος, σκοπευτής ή εκτελεστής βολών. Σε μια άλλη κοινωνία από αυτή που έχω συνηθίσει εγώ ίσως η προφανής -για μας εδώ- διαπίστωση να εκληφθεί ως υποτιμητικό σχόλιο στον Κουρουμπλή.

Ας θέσω άλλο παράδειγμα, προφανές: Γυρίζεται ταινία για τον Τσε στα χρόνια του ως υπουργός κι επιλέγεται ως ένας από τους υποψήφιους ένας mulato claro jabado (μιγάς με σχετικά ανοιχτόχρωμο δέρμα αλλά μαλλί νέγρου προς το κοκκινωπό, ο Στεφ Κάρι είναι κλασικό παράδειγμα jabado). Γελούσε όλο το σύμπαν και μόνο που τον σκέφθηκαν ως υποψήφιο, και τα σχόλια ήταν του τύπου "να πάρουμε και τον Σοτομαγιόρ να κάνει το Φιντέλ στην ταινία". Σε μια πιο ευαίσθητη (ή λιγότερο ακομπλεξάριστη) κοινωνία, το σχόλιο μπορεί να εκληφθεί ως ρατσιστικό, εδώ -που τα θέματα αναπηρίας, τα φυλετικά κλπ- συζητούνται με γέλιο και χαβαλέ, σε μια χώρα που όλα τα παίρνουμε στην πλάκα γιατί αλλιώς δε βγαίνει η κατάσταση, το σχόλιο είναι εντελώς νορμάλ. Και φυσικά θα γελούσε κι ο Σοτομαγιόρ κι ο οποιοσδήποτε μαύρος.

Άλλο παράδειγμα: με παίρνει Αμερικανός πελάτης και μου δίνει ραντεβού, του λέω στον κινηματογράφο τάδε στις 5, θα είμαι ο λευκός λεπτός με το μουσάκι, εσείς πώς είστε; Και μου απαντάει είμαι ψηλός και φοράω άσπρα παπούτσια... σωθήκαμε. Τον ρωτάω "είστε μάυρος, Ασιάτης, ψηλός, γεματούλης;" και σοκαρίστηκε ο τύπος, αρχικά με ρώτησε αν παίζει ρόλο (!) και μετά αφού βρεθήκαμε και κάτσαμε μου εξομολογήθηκε πως το σχόλιο του φάνηκε ρατσιστικό και αρχικά he was taken aback. Απάντησα ότι έχουμε ραντεβού μπροστά σε κινηματόγραφο στο φεστιβάλ κινηματογράφου, θα έχει μερικές εκατοντάδες κόσμο, αν μου πεις το χρώμα και το... σχήμα σου μάλλον είναι πιο εύκολο να σας εντοππίσω και μου είπε το φοβερό "αν είναι έτσι προτιμώ να μην με εντοπίσετε!"...

Τελευταίο παράδειγμα food for thought: Φίλος (μαύρος!) που ενοικιάζει το διαμέρισμά του μέσω airbnb σε τουρίστες μιλούσε με έναν Αμερικανό (λευκό, αν παίζει ρόλο) πελάτη κι εξέφρασε την έκπληξή μου για το πόσοι μαύροι Αμερικανοί επισκεπτονται στην Κούβα. Φαίνεται σα να είναι οι μισοί ή το 40% των συνολικών Αμερικανών μαύροι, ποσοστό υπερπολλαπλάσιο των μαύρων στις ΗΠΑ (13% όλο κι όλο), αντί δηλαδή να είναι μαύροι ο ένας στους 8 Αμερικανούς που τον επισκέπτονται, είναι περίπου ο ένας στους δύο. Τον ρώτησε ποιος είναι ο λογος κατά τη γνώμη του (αν είναι επειδή το κάνουν από αλληλεγγύη λόγω της ιδιαιτερότητας του ρόλου της Κούβας στα φυλετικά ζητήματα παγκοσμίως, αν είναι επειδή έχουμε απευθείας από πόλεις με ισχυρότερο μαύρο πληθυσμό όπως η Ατλάντα και η Νέα Υόρκη, αν είναι επειδή οι μαύροι έχουν μεγαλύτερη περιέργεια για μια αριστερή χώρα) και του είπε "θα κάνω ότι δεν την άκουσα την ερώτηση", υπονοώντας ότι το να αναλύσουμε τη φυλετική σύσταση των επισκεπτών είναι μεμπτό. Κόκκαλο ο Χουτία...

Τι θέλω να πω. Θεωρώ ΤΟΣΟ δεδομένο ότι ένας τυφλός, μια κοπέλα που της λέιπει ένα χέρι (όπως η πρώην μου), ένας μαύρος ή ένας καραφλός ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι αντιμετωπίζονται ισότιμα, που το να αναφέρεις την ιδιαιτερότητα/αναπηρία του είναι σα να αναφέρεις το ύψος του ή το όνομά του. Κι επειδή ζω σε μια κοινωνία που έτσι το βλέπουν όλοι, μου φαίνεται και νορμάλ και το αστειάκι όπως κάνουμε αστειάκι στην παρέα μου επειδή έχω στραβά δόντια ή δεν προσανατολίζομαι ή τρώω τα νύχια των ποδιών μου ή κανείς δεν μπορεί να προφέρει το επίθετό μου σωστά. Οι υπόλοιπες υπερευαισθησίες μάλλον περνούν κάτω από τα ραντάρ μας εδώ. Ίσως είμαστε πιο ακομπλεξάριστοι, ίσως πιο αναίσθητοι, ίσως πιο χοντροκομμένοι, ίσως πιο άνετοι. Πάντως πιο ρατσιστές δε νομίζω να είμαστε, ως κοινωνία εννοώ.

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με το φάουλ (κλάιν, σιγά το θέμα) και κατανοώ ότι αν γράφεις σε ένα φόρουμ στα Ελληνικά μάλλον θα μιλάς με Έλληνες (ελπίζω να μη θεωρηθεί κι αυτό ρατσιστικό), οπότε προφανώς μιλάς με κώδικες ευγένειας, κουλτούρας και συμπεριφοράς της Ελλάδας (παρότι είναι πολλά τα παιδιά εδώ που γράφουν από άλλες χώρες). Αλλά δε θεωρώ ότι το σχόλιό μου επείχε κάποιο ίχνος ρατσισμού, για τον ίδιο λόγο που αν λέγαμε ότι ο Παπαθεωδόρου με το smallball εχθές ήταν ιανός να βάλει το Νίκο Ρίζο να παίξει πίβοτ δε θα το εκλάμβανα ως μπηχτή κατά των βραχύσωμων. Χαζό αστείο μπορεί να ήταν , ρατσιστικό δεν το βρίσκω. Σεβαστή η άποψη των mods, ενδεχομένως και πιο σωστή για τα κοινωνικά δρώμενα της Ελλάδας, τέλος από μένα και συγγνώμη για όποιον θίχτηκε.

Για να επανέλθουμε στα μεταγραφικά, ξύπνησα με το άγχος (λέμε τώρα) μην τυχόν τελευταία στιγμή μας άρπαξαν οι Σπερς τον Μιλού και όλα καλά

Ένα πολύ γρήγορο σχόλιο από εμένα. Έχοντας συμμετάσχει σε πολλά, διαφορετικών ειδικεύσεων fora τα τελευταία χρόνια, έχω να επισημάνω ότι το παρόν είναι με διαφορά το πιο over-moderrated. Δεν το λέω σαν κακό είτε σαν καλό, γιατί ο κάθε βαθμός moderation έχει τα δικά του συν και πλην. Έτσι, σαν επισήμανση.

Την καλημέρα μου.

Γκειμ τσειντζερ ο παργκο(με την καλη κ την κακη εννοια αναλογα την μερα του).πολυ καλος σκορερ μανουλα στο τρανζισιον κ καλυτερος απο ρομπερτς στις ασιστ.

Αν δειτε συνολικα στατιστικα καριερας μπορει να βγαλει γυρω στο 35 στο τριποντο.σημαντικο μειονεκτημα του.

Εμενα μαρεσει θελουμε κ καναν κωλοτουμπα στην ομαδα.να δουμε κ λιγο θεαμα βρε αδερφε

Έτσι όπως την πήγε την υπόθεση ο Σφαιρό, μάλλον η μεταγραφή 2-3αριου αποκτά μεγαλύτερη σημασία απο αυτή του άσσου. Κι εξηγούμαι. Αφού όλοι οι πρωταρχικοί στόχοι χάθηκαν (Τζάκσον, Λάρκιν, Μακόλουμ) ο Σφαιρό απ' ότι λένε τα ρεπορτάζ προσανατολίζεται στον Ρόμπερτς ή σε κάποιον αντίστοιχης ποιότητας και ικανότητας παίχτη απο την Αμερική. Πράγμα που σημαίνει οτι ποτέ δεν δόθηκε ιδιαίτερο βάρος στο ποιόν θα αποκτήσουμε διότι ο παίχτης προορίζεται για τον ρόλο του Ερρίκου, ρόλος ο οποίος ίσως είναι και πιο υποβαθμισμένος φέτος με την έλευση Στρέλνιεκς (άραγε αν δεν είχε τραυματιστεί πέρυσι ο Χάκετ, πόσο θα έπαιζε ο Γκριν; ). Οπότε το δίδυμο Μάντζαρης-Σπανούλης και φέτος θα είναι μπετόν αρμέ με ότι συνεπάγεται αυτό για την δημιουργικότητα και την φαντασία στο παιχνίδι μας.

Αυτό όμως που δεν μου φαίνεται και πολύ μπετόν αρμέ είναι το δίδυμο Παπανικολάου-Παπαπέτρου. Ποστάρουν επιτυχημένα με μεγάλη ευκολία; Διαθέτουν σταθερά καλό σουτ απο την περιφέρεια; Όχι ιδιαίτερα. Έχουν εκπληκτικές αρετές σαν παίχτες, όμως και χτυπητές αδυναμίες για την θέση. Ας αποδεχτούμε λοιπόν οτι ο άσσος που θα αποκτηθεί δεν θα μας αλλάξει τη ζωή στο ΣΕΦ και ας ελπίζουμε οτι τουλάχιστον στο 2-3 θα αποκτηθεί παίχτης με φαρμακερό σουτ και ικανότητα στο ποστάρισμα. Νομίζω οτι έχει περισσότερο ενδιαφέρον πλέον τι θα πάρουμε στο 3 παρά στο 1.

Σου είναι τόσο δύσκολο να καταλάβεις ότι ο σκοπός του δεν ήταν να θίξει τον Κουρουμπλή ε; Τόσο φαρισαισμό ούτε στην ίδια την εκκλησία δε συναντάει κάποιος

Δεν εχεις κι αδικο. Το θεμα ειναι απο αυτα που ακουγονται οτι τα πιο πολλα φραγκα θα πανε για τον ασσο.

Για δυαροτριαρο περιμενε πιο παικτη στοιχημα λογικα

Παίδες καλημέρα ας συνεχίσω κι εγώ με τα οφ τόπικ με ότι αυτό συνεπάγεται καθότι θεωρώ ότι καμιά φορά τέτοιες κουβέντες βοηθάνε πολύ περισσότερο από τα νέα των ομάδων και βέβαια αν ανοίξουμε άλλο τόπικ κανείς δεν θα μπει μιας και εδώ είναι αυτό που καίει .
Το σχόλιο του Yorgos προφάνως και ήταν ρατσιστικό -αν το δει κανείς μεμονωμένα. Και ο μοντ τηρώντας τους κανονισμούς δίκαια έριξε το φάουλ του.
Από και πέρα όμως έχει να κάνει με ποιος το γράφει και πόσο μάλλον όταν αυτός γράφει εδώ και χρόνια και με πολύ συγκεκριμενο τρόπο. Επειδή λοιπόν ο Yorgos έχει πολλάκις αποδείξει ότι διαθέτει ανοικτό μυαλό, ευαισθησίες και πολιτισμό και το τελευταίο πράγμα που θα του προσάψει κανείς ότι είναι ρατσιστής, ε εκεί ο μοντ θα μπορούσε να ζυγίσει διαφορετικά τα πράγματα. Από την άλλη είναι και δύσκολη η ρημάδα η θέση του μοντ και εγώ προτιμώ που είναι έτσι το συγκεκριμένο σαιτ γιατί στην Ελλάδα δυστυχώς δεν καταλαβαίνουμε αν δεν πέσει ποινή. Εγώ μόνο εδώ γράφω, ούτε καν σόσιαλ μήδια.... δεν έχω. Κι αν κάτι με έκανε να γράψω εδώ είναι ακριβώς το επίπεδο που πολλές φορές το κράτησαν οι μοντς με τους κανονισμούς τους.

Καταλήγοντας θα συμφωνήσω με τον Yorgos (που έχουμε καμπόσα κοινά σε όμορες χώρες)ότι το αστείο του ήταν κομμάτι χαζό (συμβαίνει σε όλους μας ) αλλά όχι ρατσιστικό -επειδή ακριβώς βγήκε από τον στόμας του που πλείστες φορές έχει αποδείξει ότι είναι ακριβοδίκαιος κι το χιούμορ του καθώς και η ανάλαφρη διάθεση του συνοδεύει τα περισσότερα ποστς του.
Και κάτι άλλο ως παρατήρηση, καλό είναι να γράφουμε εδώ μέσα σαν να είμαστε ...εκεί έξω σαν να έχουμε μπροστά μας τον όποιον συνομιλητή, δεν χρειάζονται με τη μια, χαρακτηρισμοί και σιχτίρια.

Τι θα γίνει ρε παιδιά με την τυφλότητα; Σε λίγο θα ποστάρει και ο Σαραμάγκου επί του θέματος έτσι όπως το πάμε. Κάνουμε θέμα ένα λογοπαίγνιο που αν ακουγόταν σε οποιαδήποτε παρέα προφορικά δεν θα έδινε κανείς σημασία και απλά κάποιοι θίχτηκαν επειδή το είδαν γραπτά. Μην τρελαθούμε κιόλας.

Δεν γράφτηκε πουθενά από τη διαχειριστική ομάδα ότι το post έλαβε φάουλ επειδή έιναι ρατσιστικό ούτε επειδή είναι αναληθές - προφανώς ένας τυφλός δεν μπορεί να βάλει βολές... Θεωρώ ότι ο χώρος του forum δεν προσφέρεται για άκομψα σχόλια που θίγουν λεπτά ζητήματα όταν δεν συντρέχει μάλιστα λόγος να ειπωθεί κάτι τέτοιο σε συζήτηση περί μπάσκετ. Αυτά από μένα. Συνεχίζουμε στα μεταγραφικά...

Στην Ελλάδα, στην Ιταλία, στη Σουηδία, στις ΗΠΑ, παντού στον κόσμο, αν κάποιος πει αυτός σουτάρει σαν τυφλός είναι οκ.

Αν ονοματίσεις συγκεκριμένο τυφλό άνθρωπο όμως, οπουδήποτε στον κόσμο θα υπήρχε η ίδια αντίδραση. Δεν είναι χιούμορ, προφανώς και χλεύη θα δεχόσουν παντού γιατί κοροϊδεύεις έναν άνθρωπο με αναπηρία, τον δείχνεις. Φυσικά και υποβόσκει ρατσισμός στο σχόλιο, φυσικά και δεν είναι αστείο.

"Σουτάρει σαν τον Κουρουμπλή" που ο άνθρωπος έχει μια συγκεκριμένη πάθηση, χαχαχα τι αστείο...

Νομίζω ότι ο Πάργκο εδώ που φτάσαμε είναι η καλύτερη λύση, με αρκετό ρίσκο κι αυτή, μιας και ο συγκεκριμένος δεν μπαίνει σε καλούπι, αλλά αυτό έχει και τα καλά του.
Εκτός κι αν πάρουμε τον πιο ασφαλή Ρόμπερτς και πάμε σε 2-3αρι που να παίζει πιο πολύ στο 2 και να δίνει σκορ και άμυνα- στην περίπτωση αυτή μπερδεύονται λίγο οι ρόλοι και οι χρόνοι.
Όπως κι να έχει στην περιφέρεια ως έχει χρειάζεται ξεκάθαρα πιο πολύ επιθετικό ταλέντο και αμυντικές ικανότητες.
Εκεί που έγινε λάθος ήταν με τον Τζάκσον, το λέω εγώ που έγραφα εδώ΄αγάντα να δούμε΄ γιατί κι άμυνα θα έδινε κι όλα τα υπόλοιπα σε πολύ ηψηλό βαθμό και γιατί να μην του δώσεις το 1+1; Έχει αποδείξει τον επαγγελματισμό του χρόνια τώρα στην ΤΣΚΚΑ που κι ας έτρωγε πάγκο με το κουτάλι, ήταν πάντα πολύτιμος και ζεστός. Εμείς δεν ξέραμε τι θα έπαιζε με το "πέσιμο" του ΝΒΑ σε ότι καλό κινείται στην Ευρώπη και μιλάγαμε για Λάρκιν, Ουοναμέικερ, Τζειμς, Μπιρτς κ.α, οι υπεύθυνοι της ομάδας επί του τομεά αυτού δεν είχαν ακούσει τίποτε; Δεν μπορεί να μην είχαν υπάρξει επαφές εδώ και μήνες.βλ περίπτωση Μπιρτς.

Κωλοτουμπας ο Pargo, αλλα μαλλον συμφωνω με basket72. Μονο ο Σπαν θα πηγαινει παλι μεσα αν παρουμε Roberts. Ο Pargo ειναι(ηταν τουλάχιστον) ταυρος.

συμφωνω και εγω . εχω γραψει πολλα για το ποσο χρησιμος θα ηταν ο τζακσον , οταν ολοι ηθελαν σλουκα...τεσπα το θεμα τωρα ειναι οτι και να το ηξεραν απο την διοικηση ολο το σκηνικο με κινες και νμπιεια , τι αλλο μπορουσαν να κανουν? οταν λενε πιο ξεκαθαρα απο ολους οτο εχουμε ενα ταβανι και ΔΕΝ ΤΟ ΠΕΡΝΑΜΕ για κανενα λογο....
το μεγαλο λαθος πιστευω ηταν η ΜΗ ανανεωση του σλουκα ΤΟ 2015..και αυτο θα το πληρωνουμε για πολυ ακομα...γτ απο τοτε ειχε αποφασιστει αυτη η οικονομικη πολιτικη...τοτε λοιπον επρεπε να δεσουν και αυτον στην ομαδα και να μην ψαχνουμε τωρα ευκαιριακους παικτες που ερχοντε για κανα χρονο η μας βλεπουν σαν σκαλοπατι για το ΝΒΑ

Δεν ξέρω κατά πόσο ο Σφαιρόπουλος θα ήθελε έναν παίκτη σαν τον Πάργκο και αμφιβάλλω αν θα κινηθούμε γι' αυτόν, πιο πιθανόν μου φαίνεται να πάμε για τον Ρόμπερτς, η μόνη μου ανησυχία για τον Ρόμπερτς δεν είναι ούτε η ικανότητα του, ούτε η άμυνα του αλλά κυρίως το να συνηθίσει να παίζει ουσιαστικό ρόλο σε μια ομάδα με πίεση για το αποτέλεσμα, είναι και 32 χρονών με μειωμένο χρόνο συνεχώς. Απ' την άλλη αν βρει κίνητρο και ικανότητα στο σκοράρισμα βλέπω να έχει, και καλό σουτ και πάσες δίνει καλύτερα από τον Γκριν. Δεν είναι το δυνατό γκαρντ που θα αντικαταστήσει τον Σπανούλη αλλά θεωρώ ότι με Στρέλνιεκς-Ρόμπερτς και δεν χάνουμε στην επίθεση σε σχέση με πέρυσι και αναβαθμιζόμαστε δημιουργικά. Ο Χάκετ βέβαια θα μας λείψει σε άλλα κομμάτια του παιχνιδιού.

Τελευταίο οφ τόπικ. Εδώ κάνεις λάθος. Αν πεις σουτάρει σαν τυφλός ΔΕΝ είναι καθόλου οκ, καθότι μπορεί ένας τυφλός να έχει λιώσει στις βολές και να τις βάζει όλες η έστω μπορεί ένας τυφλός να προσπαθεί να σουτάρει... (έχεις δει πως παίζουν ποδόσφαιρο οι τυφλοι με την μπάλα με τα κουδουνακια? Τουλάχιστον εντυπωσιακό!). Αντίθετα, το ότι ονομάτισε ενα ΔΗΜΟΣΙΟ πρόσωπο αντί να θιξει γενικότερα μια ολόκληρη κοινωνικη ομάδα, στα μάτια μου έσβησε κάθε ίχνος ρατσισμού.

ενδεχομενως και να ειναι απλως "γκαβος " ε....;

οποτε να παιρνει και μια πιο αναλαφρη διαθεση, σικ νεορατσισμου το σχολιο.

λοιπον,καινουργιος ειμαι στο φορουμ ,δεν γνωριζω την αισθητικη του yorgos ,ουτε το υφος των παρεμβασεων του ,σε βαθος χρονου,ομως κρινοντας απ ολο αυτο ,αλλα και αναρτηση πολιτικου χρωματισμου ..που προηγηθηκε λιγο πριν απ αυτο το σχολιο, στο θρεντ μεταγγραφων του Παναθηναικου,εγω βλεπω οτι το πραγμα παραπεμπει αλλου ...και δεν επροκειτο απλα για μια αστοχια !αν εκρινα οτι ηταν απλα μια κακη στιγμη ,θα σκοπευα να τοποθετηθω αρκετα διαφορετικα!
αυτα τα ολιγα ,να το κλεισω και γω μια εξω ,γιατι δεν με χαροποιει που εγινα η αφορμη για να ξεφυγει τοσο οφτοπικ η κουβεντα.

Η πάθηση υπάρχει και δεν υπάρχει τίποτα κακό στο να αναφέρεσαι σε αυτή.

Είναι κακό να κοροϊδεύεις κάποιον που την έχει.

Και εν πάσει περιπτώση, όλοι όσοι το βρίσκουν χιουμοριστικό ας αναλογιστούν τον εαυτό τους τυφλό και τους φίλους τους να τους λένε "θα πάμε για μπάσκετ αλλά εσύ μην έρχεσαι γιατί είσαι τυφλός και μετά θα πάμε σε στριπτιτζάδικο αλλά εσύ τι να ρθεις να κάνεις, χαχαχα" να δούμε πόσο αστείο θα τους φαινόταν.

Το θέμα λύνεται αυτομάτως λέγοντας ότι έγινε τυπογραφικό λάθος και ο Γιώργος εννοούσε τον ποδοσφαιριστή του Παναθηναικού , που δεν σκαμπάζει από μπάσκετ.
Ας χαλαρώσουμε και ας ηρεμίσουμε.
---------------------------------

Ο Γκριν πήγε Βαλένθια, ο Χάκετ πήγε Μπάμπεργκ, ο Γιανγκ πήγε Μιλάνο, ο Μπιρτς πήγε Ορλάντο και ο Λοτζέσκι με τον Waters ακόμα πουθενά.

Αυτό που θέλω να πω ότι οι παίκτες που έφυγαν δεν είναι κακοί, όσο και αν προσπάθησαν τα ΜΜΕ να μας τους παρουσιάσουν έτσι. Δεν ταίριαξαν με την ομάδα, ο καθένας για τους δικούς του λόγους με αποτέλεσμα να μην συνεχίσουν στο Λιμάνι.

Φέτος όμως δεν θα υπάρχει κανένα ίχνος υπομονής, πίστης και άλλα κλισέ, γύρω από το περιβάλλον του Σφαιρό σχετικά με τις επιλογές του. Γιατί για να διώξεις όλο τον ξένο κορμό σου, πάει να πει ότι τους θεωρείς υπεύθυνους για τη περσινή χαμένη χρονιά, άρα θα βρεις καλύτερους.

Το βάρος είναι μεγαλύτερο γιατί δεν μπορεί κάθε χρόνο να ζητάς υπομονή σε μια νέα ομάδα που κάθε καλοκαίρι χτίζεται. Πρωτοφανές για κάποια ομάδα που θέλει να πρωταγωνιστεί.
Η ομάδα (εφόσον έχει στόχο να πρωταγωνιστεί αλλιώς πάω πάσο και τα μαζεύω όλα πίσω*) πρέπει να έχει κορμό. Αυτός ο κορμός χάνεται εδώ και μία 5ετία, όπου κάθε καλοκαίρι ψάχνουμε 5-6 βασικούς ρόλους.

Το μόνο θετικό είναι ότι οι βασικοί Έλληνες είναι σταθεροί παρόντες στην ομάδα. Αλλά όπως όλοι καταλάβατε πρέπει και οι ξένοι να είναι σταθεροί παρόντες γιατί το τέλος της περσινής χρονιάς , είχε όμοιο πρόσωπο με τις προηγούμενες. Οι Έλληνες έβγαλαν κόπωση ενώ τα έδιναν όλα και οι ξένοι ήταν εκτός κλίματος παρά τη καλύτερη φυσική τους κατάσταση.

Κατ εμέ ο Ολυμπιακός έχει 2 βασικές ελλείψεις στα γκαρντ του...

1) δεν έχει παίκτη τύπου defensive ball stopper... Από τους υπάρχοντες , ο Μάντζαρης άντε πες ότι παίζει λίγο άμυνα ..

2) Εκτός από τον Σπανούλη , δεν έχει παίκτη με διείσδυση και προσωπική ενέργεια...τον παίκτη που όταν κολλάει η ομάδα , θα την παίρνει πάνω στους ώμους του με 2-3 προσωπικές ενέργειες...

Ο Κουρουμπλής είναι τυφλός. Αυτό είναι γεγονός. Εκτός από τυφλός είναι και πολιτικός, δημόσιο πρόσωπο, με πολύ συχνές εμφανίσεις στα media . Επίσης ο εν λόγω Κουρουμπλής, ψηφίζει μνημόνια στη βουλή για να σωθεί η πατρίδα... Το σχόλιο του yorgos είχε περισσότερο πολιτική διάσταση παρά ρατσιστική. Ρατσιστικό θα ήταν αν δεν γνώριζε τον σχολιαζόμενο.
Θα μου πείτε, αν θέλεις πολιτικά σχόλια να πάς σε πολιτικό φόρουμ… Δίκιο θα έχετε.
Γι’ αυτό…. Θρυλάρα ολέ!!!

Eνδιαφέρουσα ανάλυση. Γενικά στους φιλελεύθερους των ΗΠΑ τα identity politics ειναι δεύτερη φύση. Και στην Ευρώπη ειναι αρκετά διαδεδομένα. Στην Ελλάδα όχι τόσο αν και εδώ, είναι σε αύξηση η ¨πολιτική ορθότητα"

Για το θέμα το φάουλ ήταν αυστηρό αλλά είναι στην ευχέρεια του διαιτητή . Για μένα είναι αρκετά χειρότερο πάντως, που αρκετοί, συχνά πυκνά υπερασπίζονται-δικαιολογούν με κόσμιους όρους ακραίες συμπεριφορές του Γιαννακόπουλου.

YΓ άρθρο για την πολιτική ορθότητα εδώ .

Όχι, δεν είχε πολιτική διάσταση, επιλέχθηκε επειδή ειναι τυφλό δημόσιο πρόσωπο, αν ήταν τυφλός τραγουδιστής ή τυφλός συγγραφέας το ίδιο θα γινόταν. Μάλιστα τώρα που το θυμάμαι έχω κάνει περίπου το ίδιο σχόλιο για το Στήβι Γουόντερ. Αν θυμάμαι καλά κάποιος είχε προτείνει κάποιον ΜΑΠ κι είχα γράψει "απ' ό,τι βλέπω σουτάρει με ποσοστά Στήβι Γουόντερ, δεν μας κάνει".

Λήξαν από μένα, τη συζήτηση τη βρήκα χρήσιμη, ελπίζω και οι άλλοι, πάμε παρακάτω.

ίσως αντί για 2-3αρι θα ήταν καλύτερο να πάρουμε έναν παίκτη που να παίζει σε όλες τις θέσεις της περιφέρειας, με κύρια χαρακτηριστικά την πίεση στην μπάλα και το σουτ

Εμμ... Θες να πεις, κάτι τέτοιο δηλαδή...;






Συγνώμη boys, δεν κρατήθηκα!

Ενταξει παιδια οτι εγινε εγινε. Ολοι εχουν παρει απο ενα φαουλ που φανταζει αδικο, δεν αποβληθηκε κιολας.




Συμφωνω με john wick για την επιθεση και γι αυτο προτιμω Pargo απο Roberts. Στο θεμα της αμυνας διαφαινεται ενα θεμα, αλλα απο την αλλη και περυσι υπηρχε αντιστοιχο θεμα στην περιφερεια και φτασαμε ως το τελος και εν τελει επιθετικα μας ελλειψαν οι ιδεες. Αν υπαρχει σωστο αμυντικο πλανο ολα γινονται εκτος πια αν ο Roberts ειναι νεος 35χρονος Σπανουλης αμυντικα

Παρακαλώ το θέμα να λήξει εδώ

Έλα βρε παιδιά, κούρασε πολύ το θέμα. Ήταν ενδιαφέρουσα η συζήτηση (με καλό επίπεδο για τόσο ευαίσθητο θέμα), κάποιοι το βρήκαν ρατσιστικό, κάποιοι όχι, πάμε παρακάτω


Απλά επειδή κάποιοι είπατε (και σωστά) για over-moderated κλπ, την επόμενη φορά που θα έχουμε κάποιο εξώδικο για σχόλιο μέλους και όχι δικό μας, θα απευθυνθούμε σε εσάς

Τον Πάργκο αν δεν είχε αυτό το τόσο χάλια πέρασμα από την ΤΣΣΚΑ θα τον θεωρούσα καλή επιλογή. Αλλά ο τύπος έχει διακριθεί μόνο στην Μακάμπι σε run n gun τύπο παιχνιδιού, γενικά η φάση στην οποία βρίσκεται το μυαλό του είναι ροντέο.
Και σαν να μην φτάνει που κάνει καριέρα στην Κίνα κατά την πιο ώριμη μπασκετικά ηλικία του, κάνει και με τη Veηezia μια επεικώς μέτρια χρονιά στην Ιταλία με μ.ο. χειρότερους του Waters.
Θεωρώ πολύ πιο safe επιλογή τον Roberts με τις όποιες αδυναμίες του.

Φέτος έχουμε πάει σε τόσο safe επιλογές, που θα μπορούσαμε αντί για παίχτες να είχαμε πάρει μια δωδεκάδα προφυλακτικά...

**εξαιρώ τον Μακλίν που είναι σαν να τον διάλεξε άλλος κόουτς

Εγώ παιδιά όπως το βλέπω το πράγμα δεν με ανησυχεί ιδιαίτερα. εφόσον οι δυνατές ευρωπαϊκές ομάδες είναι μετρημένες στα δάχτυλα τους ενός χεριού και εφόσον εμείς πέρυσι με μισή ομάδα πήγαμε τελικό νομίζω και φέτος καλά θα πάμε. Τραυματισμούς να μην έχουμε και θα είμαστε ανταγωνιστικοί και φρέσκοι μέχρι τέλους. αλλιώς είναι να παίζεις με σχεδόν μία βασική πεντάδα εκτός και αλλιώς με 14 + 2 πιτσιρικάδες παίκτες ροτέισιον.
Στην ουσία πέρυσι δεν είχες Χάκετ, Λότζο, Γιανκ, Μπιρτς(από ότι κατάλαβα δεν ήθελε να τραυματιστεί γιατί προφανώς θα είχε έρθει από τον Ιανουάριο σε συμφωνία για το ΝΒΑ), τον Παπαπέτρου σε άλλη θέση. Συν την κούραση των παικτών που απέμειναν. Οπότε μη γκρινιάζουμε ο τάδε παίκτης δεν είναι καλός δεν έχει σουτ, δεν έχει δημιουργία κλπ κλπ. Θα έχουμε αρκετούς καινούργιους παίκτες στο ρόστερ και θα πρέπει ο Σφαιρόπουλος να τους "δέσει" σαν ομάδα. Και ας είναι ρολίστες. Τι να πει και η ΤΣΣΚΑ που έφαγε 16 τρίποντα στην ημιτελικό...

Οτι δηλαδή κόβεις τον Σφαιρό να κάνει ποτέ run n gun ομάδα?
Η ότι θα ανατρέψουμε τα δεδομένα με απρόβλεπτους πρώην παιχταράδες? Αν μπορούσαμε ας φέρναμε Rice αλλά... δεν, οπότε φέρνεις Rice από τα LIDL ή πας σε κάποιον πιο νορμάλ?

Συγνώμη αλλά η λογική σου πάσχει...
Κανείς δεν σου εγγυάται ότι θα εισαι καλύτερος από πέρσυ...
Έχεις χάσει σε ομοιογένεια , έχεις χάσει σε rim protector και θα παίζεις και με τον Σπανούλη 1 χρόνο μεγαλύτερο (τον Μάη που θα κρίνονται όλα..)

Επίσης ομάδες όπως η Barca , η Efes , η Μακάμπι δεν βλέπω πως μπορούν να ειναι χειρότερες από πέρσυ...

Ή λογική μου δεν ξέρω αν πάσχει, αυτό που ξέρω είναι ότι ο ολυμπιακός έπασχε πέρυσι από έμψυχο δυναμικό. Η καραμέλα του Σπανούλη που θα είναι +1 χρόνο μεγαλύτερος πρέπει επιτέλους να λιώσει. Το λέω αυτό διότι ναι μεν θα είναι +1 γερασμένος αλλά θα έχεις +1 χρόνο ποιο έμπειρους παίκτες όλους τους άλλους.
Συν ότι θα έχεις παίκτες σε όλες τις θέσεις. Για αυτό είπα, να μην έχουμε τραυματισμούς. Αυτό το rim protector, ώρες ώρες κολλάμε σε συγκεκριμένα αρνητικά. Λες και όλες οι άλλες φροντ λάιν θα πηδάνε στον θεό. Με σωστή άμυνα τα αντιμετωπίζεις και νομίζω και ο Μπόγρης και ο Τιλί και ο ανανεωμένος Μιλού καθώς και ο Πρίντεζης θα έχουν όλη την διάθεση να παίξουν μπάσκετ και όχι μισθοφοριλίκια αλλά Μπιρτς, Γιανκ κλπ κλπ
Τέλος πάντων, οι πρόεδροι βάζουν τα λεφτά, αυτοί ξέρουν αυτοί αποφασίζουν. Εμείς μόνο κρίνουμε...