μακαρι φιλε να ειχε τετοια προοδο το παιδι........γιατι στη Ζαλγκιρις τουλαχιστον και στα παιχνιδια που τον παρακολουθησα δεν το εκανε.

Όπα, πού το διάβασες αυτό ρε κοκκινοπόδαρε;

Διαφωνω, το να δουλευεις στον Ολυμπιακο και τον Παναθηναικο που κυριαρχουν τα τελευταια χρονια στην Ευρωπη ακομα και κατω απο αυτες τις συνθηκες του Ελλαδισταν αποτελουν κινητρο για τους καλους προπονητες.
Για τα λεφτα περαν του Μεσινα και του Ομπραντοβιτς δεν αμοιβοταν φετος κανεις με εξωπραγματικα ποσα.

Αυτά τα έκανε στη Βαλένθια, με τον ρόλο που είχε εκεί και με το μπάσκετ της Βαλένθια. Στην Ευρωλίγκα πάντα ήταν ή του ύψους ή του βάθους.

Ειχα διαβασει ενα αρθρο προσφατα που ανεφερε οτι εγινε προταση στον Κουπερ αλλα ακομα δεν εχει απαντηση.Διαβασα μια συνεντευξη του Ιβανοβιτς επισης που κανει πολυ καλα σχολια για τον αθλητη.Πιστευω οτι αν τον αφησει ικανοποιημενο απο την συνεργασια τους στην Βοσνια δεν θα διστασει να τον προσθεσει στο ροστερ.


Περσι στην Ευρωλιγκα ηταν πολυ καλος ο Λαφαγιετ.Οπως ειπαν και αλλα παιδια αυτη την στιγμη ειναι στην πιο ωριμη φαση της καριερας του και στα συν ξαναλεω ειναι το κροατικο διαβατηριο που θα λυσει χερια γιατι κρατας και τον Λο στην περιπτωση αυτη για να δεις σε τι κατασταση θα επανελθει.

Ξερουμε ολοι λιγο πολυ την αξια του Λαφαγιετ και μπορουμε να δουμε τι κανει στο καλυτερο πρωταθλημα στην Ευρωπη.

Ισα ισα θεωρω οτι μπορει να γινει ακομα καλυτερος διπλα στον Σπανουλη.

Απο την αλλη μιας και η κουβεντα για τον Κουπερ.Ξαναλεω δεν εχει δοκιμαστει πουθενα ακομα.
Και ο Καρι καποτε ηταν πρωτος σκορερ στο Γιουροκαπ αλλα και ο Χοτζ αλλα δεν μπορουν να σταθουν ουτε σε ομαδες επιπεδου Λαμποραλ.

ομοιως και ο κουπερ οτι εκανε φετος το πετυχε σε μια ομαδα οπως ο παοκ που παιζει συγκεκριμενο στυλ μπασκετ και ο ρολος του ηταν ηγετικος

σε εμας και στο επιπεδο της ευρωλιγκα δεν νομιζεις οτι ειναι ρισκο το αν θα προσαρμοστει στις απαιτησεις?

http://www.eurohoops.net/el/2014/06/flopping-el/50461

ενδιαφερον απο τουρκια για πριντεζη (γαλατα και εφες) ομως δεν θα παει πουθενα

συμφωνια σιμονς με τουρκικη ομαδα για 2 χρονια με 550.000 δολαρια

το τσιμπησε το συμβολαιακι ο σιμονς

το ιδιο θα γινει πανω κατω και με κολινς και πετγουει (αν φυγει)

Καλα νεα ειναι αυτα.Αντε να αποδεσμευονται σιγα σιγα και να εξοικονομουνται χρηματα.

Eγώ πάντως θεωρώ ότι ο Τζέρελς θα ήταν ότι πρέπει για την περιφέρεια ως αντι-λο

Ερώτηση για τους γνώστες: Με τα τωρινά οικονομικά δεδομένα με πόσα χρήματα πιστεύετε μια ομάδα θα μπορούσε να κάνει κρούση στον Ολυμπιακό για τον Σλούκα και να τον πάρει;

http://allstarkourouna.blogspot.gr/2014/06/550000.html\

Τελικα 550 δινουν στον Περπε δηλ 50 χιλιαρικα παραπανω απ οσα παιρνει στον Ολυμπιακο.

Καπου λεει η Κουρουνα.

Πάντως την πιο ακριβή μεταγραφή που θα γίνει φέτος στην Ευρώπη και θα κοστίσει 3 εκατομμύρια την γράφω στη στήλη μου στο περιοδικό που θα κυκλοφορήσει. Και είναι πραγματικά ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΜΕΤΑΓΡΑΦΗ. Και δεν εννοώ τον Σπανούλη.

Ποιον να εννοει?

αυτοι οι 2 λοιπον δεν ερχονται.....ερχεται ο Μπλατ,ερχεται ο Ντουντα ή ο Πασκουαλ;;;;;;;;γιατι απ τους υπολοιπους ποιος ειναι τοσο μπροστα προπονητικα απ το Μπαρτζωκα;;;;ενταξει να φανταστω οτι θα μου προτεινεις Πλαθα,Μπανκι ή Πεσιτς αλλα δε θεωρω οτι ειναι και τοσο καλυτεροι απ το Μπαρτζωκα(αν ειναι κιολας).......αλλιως ποιος;;;;;δεν ειναι και ατελειωτα τα ονοματα......


το εχω ξαναπει,γουσταρω Τζερελς με χιλια......και τιμιος στην αμυνα και μπροστα ''nothing but net''.................

Λανγκφορντ στην μπαρτσα μηπως?

Με 3 εκ ετησιως???
Καλα αυτοι δινουν 3 στον Λορμπεκ θα μου πεις και 1 και βαλε στον Ολεσον.
Μηπως εννοει καποιον απο το ΝΒΑ?

Δεν υπαρχει και κανεις που να παιρνει το περιοδικο να μας πει

Αλλα ποσα λεει εδω:
http://www.eurohoops.net/el/2014/06/dribbling-el/50348

Ναι το διαβασα χτες το αρθρο.
Αν και ο Περπε εχει ραντεβου την επομενη βδομαδα με τον Ολυμπιακο για να του γινει προταση.

Εμπιστευομα Κουρουνα παντως

εχει ακουστει παντως για μπαρτσα.

O Πασκουαλ για μενα ειναι η μεγαλυτερη απατη ever και επιβεβαιωθηκε και τελικα φετος.
Αν ο Μπαρτζωκας η ο Πεδουλακης ειχαν τα ροστερ της Μπαρτσελονα και ειχαν τα αποτελεσματα του Πασκουαλ θα τους ειχαν σταυρωσει κυριολεκτικα.
Για μενα η καλυτερη λυση ειναι ο Περασοβιτς αλλα εχει συμβολαιο.
Τους αλλους που εγραψες πλην Πλαθα τους θεωρω καλυτερους απο τον Μπαρτζωκα πολυ απλα.

Εγω παλι ο μονος που θα ξεχωριζα απο τους αλλος ειναι ο Πλαθα.
Για Μπανκι δεν το συζηταω. Θα προτιμουσα Τομιτς. Μη σου πω και Αντε Τομιτς σε ρολο παιχτη-προπονητη.
Εχε υποψη σου οτι οποιοσδηποτε ξενος προπονητης χρειαζεται προσαρμογη στις νεες συνθηκες.

δηλαδη πες μου ειλικρινα....τον Μπανκι τον ηξερες περσι τετοιον καιρο;;;;;που του δωσανε φετος τη μικτη Ευρωπης και παιζανε ρολοι για να βρουν ποιος εχει σειρα να σουταρει......

....οσο για τον Περασοβιτς αν τον βαλουμε σε κανα κρισιμο να κοουτσαρει μες το ΟΑΚΑ θα το ξαναχτυπησει το εμφραγματακι του.....ας τον ανθρωπο στην ησυχια του να δει τα παιδακια του να μεγαλωνουν.....

Εκτιμω τον Πεσιτς......αλλα δε νομιζω πως εχει καμια ορεξη για ''μπλεξιματα''στα γεραματα.

Πέσιτς καταπληκτικός έχει αφήσει έργο όπου έχει πάει, πολύ υποτιμημένος προπονητής.

παντως ο τζερελς που λετε ειναι τραγικος μεχρι τωρα στα ιταλικα πλει οφ

σαν σωματοδομη ειναι αυτο που χρειαζομαστε

αλλα δεν ξερω αν μπορει να σταθει σε μια ομαδα με διακριτους ρολους οπως ο ολυμπιακος

Το μπασκετ που επαιξε φετος η Αρμανι δεν ηταν ρολοι ηταν οτι καλυτερο εχω δει τα τελευταια χρονια. Οταν παιζεις με τον Κανγκουρ δεν λεγεσαι μεικτη Ευρωπης.
Ο λογος που αποκλειστηκαν ηταν οτι ελειπε ο Τζεντιλε, ηταν τεραστια ομαδα και καταπληκτικο μπασκετ αυτο που ειδα απο αυτους φετος.

Εδω μια ενσταση που αφορα μια γενικοτερη παρατηρηση.
Δεν γινεται να λεμε οτι η Αρμανι αποκλειστηκε λογω της απουσιας του Τζεντιλε και μαλιστα με μειονεκτημα εναντιον της Μακαμπι(που δεν ειχε καν τον Τζειμς το πρωτο της πενταρι) και οταν μιλαμε για απουσιες του Μπαρτζωκα ολη την σεζον να τις αποκαλουμε ως δικαιολογιες.
Οπως δικαιολογια ηταν κατα πολλους η απουσια των Περπερογλου κατα κυριο λογο και Λο κατα δευτερο(μιας και ο Λο ελειπε απο πιο νωρις)στην σειρα με την Ρεαλ.
2 ματς επαιξε με την Ρεαλ η Μιλανο και δεν ηξερε απο που της ηρθε.
Περιπατο εχασε και στο Οακα.
Το μπασκετ που επαιξε η Μιλανο δεν βασιστηκε σε καμια τακτικη.Αναρχο μπασκετ,μπασκετ αλανας.
88 της βαλαμε χωρις Λο,Σπανουλη και Πριντεζη θυμαμαι.
Προσφατα της εκανε πλακα η Πιστοια η οποια την εφτασε στα 5 ματς και εκει επαιζε ο Τζεντιλε.
Ξανα εχασε απο την Σασαρι πριν 2-3 μερες.

Η φετινη της πορεια οφειλεται στο οτι εφτασε στο πικ της την εποχη που ξεκινησε το Τοπ 16.Εκει ηταν το απολυτο φορμαρισμα και στηριχτηκε στο ταλεντο των Χακετ,Λανγκφορντ,Τζερελς και απο εκει και περα οτι μπορουσε να παρει απο τους υπολοιπους ηταν στο συν.

Με ποιο κριτηριο;
To μπουκετο στον Μποντιρογκα;
Mηδεν εμπειρια, στοιχημα απλα.


Και τωρα η αναμενομενη απαντηση οτι και ο Μπαρτζωκας δεν ηξερε απο που του ηρθε απο τον Μπανκι δυο φορες.
Ειλικρινα ο TWISM ειναι ο πιο συμπαθης μοντ αλλα νομιζω πως επηρεασε πολυ κοσμο με την κακοπιστη κριτικη του πανω στην Μιλανο.

Ειναι κακη επιρροη αλλα ενταξει δεν νομιζω να ευθυνεται για το χαλι της Μιλανο

Εγω θα ελεγα οτι στο δευτερο ματς δεν ηξερε απο που του ηρθε του Μπανκι.Εβλεπα ενα σερι 15-2 απο το -15 και βαλε και δεν ειχε την παραμικρη απαντηση στις συνεχεις αλλαγες.
Και μιλαμε για ματς που παιξαμε ουσιαστικα με 2 γκαρντ τον Σλουκα και τον Μαντζαρη καθως ελειπε ο Σπανουλης.
Και με ενα 4ρι ενω ο Περπε επαιξε στο 4 και ο Λοτζεσκι ειχε καταπονεθει στο 3.
Δεν χρειαζεται να αναφερω τι θα γινοταν αν κατεβαινε χωρις Λανγκφορντ και Χακετ η Μιλανο στο Σεφ.

Oυτε να θυμισω τι στραπατσο επαθε περσι στο ματς στην Σιενα.

Ευτυχως τα παιχνιδια της ανετα μπορει να τα δει καποιος μεσα στην σεζον ειτε απο στοιχηματικες ειτε απο λαιβ στριμινγκ.Ειδικα τελευταια ειναι τραγικη η εικονα της.

O TWISM και η αρνητικη του ενεργεια φταινε.
Δεν την εχω παρακολουθησει μονο τα αποτελεσματα κοιταζω αλλα δε μου κανει εντυπωση γιατι ηταν στημενοι για να πανε φαιναλ 4.
Μη ξεχναμε οτι κι εμεις περισυ μετα το φαιναλ 4 ημασταν αδειοι απο ενεργεια.
Οι ομαδες εχουν προγραμματισμο γι αυτα τα πραγματα.
Για να φτασει ομως στο -15 κατι θα εκανε και αυτος πριν καταπονεθουν και οι παικτες μας στο μεταξυ μας παιχνιδι.
Και μη ξεχνας το παιχνιδι εκει μεσα που μας διελυσαν.

Με 2 γκαρντ βγαλαμε το παιχνιδι οποτε φυσικο ηταν να καταπονεθουμε απο μονοι μας.

Εκει μεσα χασαμε δικαια αλλα ηταν το ματς που γινεται 1/30 ματς.All in & all out.
Αυτα που μπαινανε απο τα 7 και 8 μετρα ειχα καιρο να το δω και απο την αλλη δεν σταυρωναμε σουτ.
30 φαγαμε περσι και απο την...Εφες και προπερσι απο την Τσσκα στην Μοσχα.Μια εμφανιση τετοια την κανει καθε ομαδα καθε χρονο.
Τοσους εφαγε και η Μπαρτσα στο Μιλανο και χωρις τον Λανγκφορντ και αλλους τοσους απο την Ρεαλ.

Τηνα δικείς. Φανταστική προσωπική άμυνα (ακόμη και απέναντι στη Σάσσαρι, ίσως την καλύτερη επίθεση στην Ευρώπη μετά τη Ρεάλ) και ναι, του Μπάνκι του πήρε καιρό να τη στρώσει, ουσιαστικά μετά το ματς του ΟΑΚΑ που ο Χάκετ πήρε μπρος. Αν δεν χάσει υλικό έχει πολλές δυνατότητες για του χρόνου. Στην επίθεση "χτυπούσε" πάντα στις προσωπικές αδυναμίες του αντιπάλου. Είχε δομικά προβλήματα, αλλά παρουσίασε μεγαλύτερη βελτίωση από οποιαδήποτε άλλη ομάδα μέσα στη σαιζόν.

μαλλον εισαι λατρεις του nba...γτ για να λες οτι τα συνεχη και επαναλαμβανομενα isolation του μπανκι ειναι οτι καλυτερο εχεις δει αυτο συμπεραινω

η αρμανι φετος εκανε πολυ καλη χρονια και θα ηταν στο f4 αν ειχαν διαχειριστει καλυτερα τα ματς στα προημιτελικα αλλα απο αυτο μεχρι να λεμε οτι επαιξε το απιστευτο μπασκετ εχει μεγαλη διαφορα

Για να μιλησουμε για τα ματς των πλει οφ η εικονα της με την Πιστοια ηταν απογοητευτικη.

Ηδη εχασε τον Λανγκφορντ(ισως και Τζερελς) και απ οτι ακουγεται χαιρετα και ο Λαουαλ και ο Σαμουελς και διαβασα οτι εγινε προταση στον Εμπακουε.

Ναι, αν και δε παρακολουθω δυστυχως εδω και 3 χρονια περιπου, το εχω ξαναγραψει οτι πιο κοντινο στον τροπο παιχνιδιου του ΝΒΑ ειναι αυτη η ομαδα κατι που θα μπορουσε να κανει και ο Ολυμπιακος με τον Σπανουλη και εναν ακομη παικτη που θα ειχε τη δυνατοτητα να παιξει ενας με εναν οπως αυτος με αποτελεσμα να μη του αφηνουν χωρο αφου δεν υπαρχει δευτερος.Η Μιλανο ειχε τη δυνατοτητα να το κανει αυτο.
Δυστυχως θα αποχωρησει απ'οτι ακουγεται η μιση ομαδα.

Μιας και ο λογος για Μπαρτσα, απο Ισπανια ακουγεται ότι ο Λαφαγιετ ειναι σχεδον κλεισμενος ενω τον Ντολμαν τον εχουν ηδη κλεισει. Ο Λαφαγιετ για τη θεση του Πουλεν, αφου ο βασικος στοχος ειναι ο Ντε Κολο (Ισως ο Γαλλος να ειναι η μεγαλη μεταγραφη που λεει και ο Κουρουνας ή καποιος αλλος NBAer, Βεσελυ ισως;;;;)

Ο Θανασης ο Αντετοκουνμπο θα μας καθοταν μια χαρα για αντικαταστατης του Περπε -αν τελικα φυγει για Τουρκια-

θα μεινει και χωρος και για Παπαπετρου και θα προσδωσει αθλητικοτητα σε αμυνα κι επιθεση και δυναμη στα ριμπαουντ απο το 3.

Εμένα ο Μπαρτζώκας δεν μου φαίνεται και πολύ intellectual του μπάσκετ. Ο Παο χρειάζεται περισσότερη στρατηγική για να ηττηθεί ιδίως όταν έχει τόσο δύσκολη έδρα (και εμείς ένα στάδιο αντί για γήπεδο μπάσκετ).

Θα πρέπει να υπάρχει μια στρατηγική που στην συνέχεια θα πλαισιωθεί με τους κατάλληλους παίκτες για να εφαρμοστεί.

Κύριο πρόβλημα του Ολυμπιακού τα τελευταία δύο χρόνια είναι ότι χάνει συνέχεια μπασκετικό IQ.

Ο Ίβκοβιτς κέρδισε τον ΠΑΟ όταν έσφιξε την άμυντική του τακτική και όχι όταν πήρε ένα παίκτη για να καρφώνει εντυπωσιακά (βλέπε Πέτγουέι ή Σίμονς).

Ούτε ο Πρίντεζης ήταν ποτέ μπασκετική ιδιοφυία αλλά περισσότερο αθλητής. Άλλοι παίκτες όπως ο Σπανούλης και ο Σλούκας έχουν μπασκετικό IQ αλλά κυρίως για την επίθεση. Οϋτε ο Περπέρογλου ήταν ποτέ κάτι ιδιαίτερο αμυντικά, περισσότερο παίκτης ειδικών ρόλων που αντιλαμβανόταν την στρατηγική του Ομπράντοβιτς, τίποτε παραπάνω.

Ο Παπανικολάου και καλύτερη άμυνα έπαιζε και πιο πολύ ενέργεια έβγαζε και έδινε και τάπες. Οι πόντοι δεν μετράνε. Τα ίδια και ο Άντιτς που μπορεί ναμην μπορούσε να πηδήσει αλλά έβλεπε 2 κινήσεις μπροστά το τι γινόταν και από που θα έπρεπε να κάνει σκριν για να βγει ο παίκτης (λέμε τώρα). Τα ίδια και ο Ντόρσει που μπορεί να ήταν αγκούρι επιθετικά αλλά άμπαλος δεν ηταν! Ήξερε καλό μπασκετάκι και έπαιρνε εννίοτε και τα πορτοφόλια των αντιπάλων, να μην μιλήσουμε για την φοβερή του άμυνα.

Ο Ολυμπιακός θα πρέπει να ξανασκεφτεί την στρατηγική του καθώς με υπερβάλουσα ενέργεια δεν περνάει μέσα από το ΟΑΚΑ.

Υπονοώ ότι μετά από όλα αυτά η στρατηγική του ΠΑΟ που επέλεξε να φτιάξει μια ομάδα που θα ματσάρει 100% τον ολυμπιακό και θα μπάζει από παντού για άλλες ομάδες (ακόμη και 2οκλασσάτες ευρωπαικές) αναγκάζει και τραβάει και τον Ολυμπιακό προς τα κάτω επίσης να αφοσιωθεί μόνο στο πρωτάθλημα. Άλλωστε γιουρολίγκες με τέτοια μπάτζετ όντως δεν βγαίνουν.

Ο ΠΑΟ είναι φέτος η τρίτη χρονιά που στην Ευρώπη δεν κάνει τίποτα ενώ το ίδιο διάστημα ο Ολυμπιακός έχει πάρει 2 Ευρωπαικά, και παρόλα αυτά έχει ψυχολογικό προβάδισμα ο ΠΑΟ με τους παίκτες τους κάνουν δηλώσεις νικητών παγκοσμίου πρωταθλήματος.

Αυτά όλα είναι αποτέλεσμα της στρατηγική της ομάδας αυτής που στόχευσε συνειδητά έναν και μόνο αντίπαλο. Σε αντίθεση με τον ολυμπιακό που διέσπειρε τις προσπάθειές του σε πολλαπλούς στόχους.

Δεν λέω τι είναι καλύτερο να κάνουμε.

Όμως το τι παίκτες θέλουμε έχει σχέση με όλα τα παραπάνω.

Συμπερασματικά:
1) Ο Σπανούλης να περάσει σε ρόλο Ναβάρο με πολύ μικρότερα αγωνιστικά διαστήματα και να κόψει τις κακές συνήθειες με την εθνική, όπως π.χ. έχει κάνει εδώ και χρόνια ο Διαμαντίδης που όσο ο Σπανούλης έφτυνε αίμα (βλέπε 2009 μετάλιο μόνος του μαζί με Σοφο + πέρυσι χωρίς πλέιμέικερ λές και του γινόταν καψώνι) αυτός έπινε κοκτέιλς στις παραλίες.

2) Ο Μπαρτζώκας από την στιγμή που ανέλαβε άρχισε να χαλάει αμυντικά την ομάδα. Εκτός αν εκπληρώνει το αγωνιστικό όραμα των προέδρων οπότε κάνω πάσο. Λες και προσπαθούσε να την χαλάσει.

3) Πείτε μου έναν άμπαλο που έχει ο ΠΑΟ. Δηλαδή παίκτη χαμηλού μπασκετικού IQ. Συνεπώς να φύγουν οι άμπαλοι: Πέτγουέι και Σίμονς + Σερμαντίνι. Η ομάδα χρειάζεται πολυτάλαντους παίκτες, αν δεν έχουν ψηλό παιχνίδι τουλάχιστον να έχουν λίγο εκτόπισμα. Πριντ+Περπε δεν μας χρειάζονται όσο νομίζουμε. Ο πριντ π.χ. είναι πρώτα αθλητής και μετά μπασκεμπολίστας, ο Περπε παίκτης που δεν έχει ανάγκη η ομάδα τόσο πολύ.

4) Χρειαζόμαστε ένα γρήγορο 2αρι τύπου Ντιλέινι ή σαν αυτόν που είχε φέτος ο ΚΑΟΔ (ο οποίος όμως να έχει μπασκετικό IQ και να μπορεί να παίξει και άμυνα) και ο Σπανούλης να περάσει σε 3ο ρόλο εποπτικό και ενισχυτικό τύπου εφεδρίας ο οποίος όμως θα χρησιμοποιείται όποτε κριθεί σκόπιμο ή ακόμη και σε ειδικές συνθήκες με 3 κοντούς. Παράλληλα να περάσει ο Σλούκας σε πρωταγωνιστικό ρόλο μαζί με το νέο 2αρι.

5) Ο Μάντζαρης να κλειστεί από φέτος. Είναι ο μόνος που έχει το μπασκετικό DNA που χρειάζεται το άθλημα. Μόνος του όμως δεν μπορεί στο 1. Θέλει βοήθεια και από κάποιον άλλο που μπορεί να είναι και το 2αρη που θα αποκτηθεί αναλόγως την περίπτωση.

6) Ο Λοτζέσκι να μείνει και να ενισχυθεί ο ρόλος του παρέα με τον μικρό.

7) Χρειαζόμαστε στο 5 άλλο έναν Ντάστον π.χ. τον Χάινς για να παίζουν εναλλάξ. Και να ξανασκεφτούμε από την αρχή την θέση 4 με πιο ευέλικτο τρόπο.


Και μια συμβουλή: Να σκεφτεί ο Ολυμπιακός σε επίπεδο στρατηγικής τον Σέρβο ποιητή που έλεγε : "γεννήθηκα πο$#$$α και θα τα κάνω όλα μπἶπ", και να μην βιαστεί να ακολουθήσει την πετυχημένη στρατηγική του ΠΑΟ αφοσίωσης όλων των δυνάμεων στον αιώνιο. Με το σκεπτικό ότι ο κακός ΠΑΟ που μας τραβάει προς τα κάτω για να τον ματσάρουμε και εμείς μπορεί να μας στερήσει και ότι καλό έχουμε και όταν τον νικήσουμε να διαπιστώσουμε ταυτόχρονα ότι είμαστε στην Ευρώπη τόσο ανύπαρκτοι όσο έχει γίνει ο ΠΑΟ αυτά τα 3 χρόνια.

Ιδίως αν υπάρχει το μισό παρασκήνιο από όσο υπονοούν οι πρόεδροι ίσως θα πρέπει να αφήσουμε τον ΠΑΟ να χτυπιέται μόνος του και εμείς να κάνουμε την δουλειά μας.

Δύσκολες αποφάσεις φέτος, κυρίως στρατηγικής. Όλα εξαρτώνται τι θέλεις περισσότερο.

Αυτά...

Πολύ σωστά τα γράφεις φίλε αν και διαφωνώ σε 1-2 σημεία ότι προσπαθεί να μας τραβήξει προς τα κάτω. Καμία σχέση..
με αστείο μπάτζετ με τον Ίβκοβιτς πήρες ευρωπαικό και πρωτάθλημα.. γιατί? γιατί είχες προπονητή.

Και δίνω μια είδηση από κύκλους του αθλήματος ότι ο μπαρτζώκας είναι ήδη παρελθόν, Στα προς συζήτηση ο νέος προπονητής..

Η καλη ειδηση της ημερας.

Αν ισχύει, θα φανεί από τον αντικαταστάτη αν είναι καλή η είδηση. Δεν είμαι φαν του Μπαρτζώκα αλλά είμαι επιφυλακτικός.
Βασικά, ας έρθει πίσω ο Χάινς και τα υπόλοιπα θα βρουν τον δρόμο τους!

+1

Όταν λέω ότι προσπαθεί να μας τραβήξει προς τα κάτω δεν εννοούσα σε μπάτζετ αλλά τα εξής:

1) Την ποδοσφαιροποίηση του αθλήματος που πλέον σφραγίστηκε φέτος με τις live βρισιές στα πλαίσια της απόλυτης πόλωσης. Κλιμάκωση μιας πολιτικής που αναπτύχθηκε όταν ο Ολυμπιακός άρχισε να κοντράρει αγωνιστικά και άρχισε να κλιμακώνεται από τους θείους όταν ο Ολυμπιακός άρχισε να πηγαίνει καλύτερα στην Ευρώπη από ότι ο ΠΑΟ, βλέπε ευχές έναντι των αντιπάλων μας π.χ. Σιένα = το απόλυτο αθλητικό unfaire.

2) Το να δώσει μια ομάδα απόλυτη προταιρεότητα στον αιώνιο φτιάχνοντας το ρόστερ της με μόνο σκοπό να τις βγαίνουν τα ματσαρίσματα απέναντι σε αυτόν χωρίς να δίνει πολύ σημασία στην Ευρώπη και με μόνο σκοπό τον άρτο και τα θεάματα για τους φανατικούς για τους οποίους ο εκάστοτε αιώνιος τους φτάνει και τους περισσεύει ενώ την Ευρώπη δεν την υπολογίζουν και τόσο. Μιας και ο φανατικός ζει από την ήττα του φανταστικού του εχθρού και όχι από την δική του νίκη.

Αυτά τα φαινόμενα είναι σημεία των καιρών που προφανώς έχουν σχέση με την γενική παρακμή της Ελλάδος και που εγώ στο μπάσκετ δεν τα θυμάμαι ξανά.

Σε αυτό το πλαίσιο μίλησα για τις μεταγραφές παραπάνω.

Το παρον(δεν ξερω για το μελλον) του αθληματος ειναι οι πρωτα αθλητες και μετα μπασκετμπολιστες.
Αν θελετε μονο μπασκετικο IQ, δειτε τη Φενερμπαχτσε. Ο Ιβκοβιτς κερδισε Ευρωλιγκα και πρωταθλημα, γιατι εκανε την ομαδα γρηγορη και γιατι ειχε τους πρωτα αθλητες και μετα μπασκετμπολιστες Χαινς, Ντορσει, Πριντεζη, Παπανικολαου.
Ο Μπαρτζωκας εκανε λαθος που αλλοιωσε σιγα σιγα(με τη συναινεση της διοικησης) αυτο το στοιχειο και το αποτελεσμα το ειδαμε. Απο τον ΠΑΟ χασαμε 2 χρονιες γιατι μας κερδισε σε αθλητικοτητα με το διδυμο Λασμε-Γκιστ. Αν κανουμε το λαθος και επιλεξουμε παιχτες που παιζουν με το μυαλο, αλλα το σωμα δεν ακολουθει στην ιδια ταχυτητα, ειμαστε καταδικασμενοι.

Πολύ ενδιαφέρον αυτά που έγραψες φίλε



Αυτό είναι ένα θεματάκι όμως. Ενώ συμφωνώ απολύτως μ αυτά που λες, δεν το βλέπω να γίνεται. Ο Ναβάρο στη Μπάρτσα μπορεί να είναι σε ρόλο "Ναβάρο" και να παίρνει πολλά γιατί η Μπάρτσα έχει ένα σορό λεφτά να δώσει και σε άλλους (3εκ στον Λόρμπεκ, 1.9 στον Χουέρτας, 1.8 σε Τόμιτς και Πάπ, 1.7 σε Όλεσον κλπ).

Σε καμιά ομάδα όμως δεν μπορεί κάποιος να παίρνει το 1/3 του μπάτζετ και να μην έχει πρωταγωνιστικό ρόλο. Όχι ότι είναι αδύνατον αλλά γιατί δεν γίνεται να βρίσκεις λαχεία κάθε καλοκαίρι/χειμώνα (Χάινς, Λό, Ντόρσευ, Άντιτς) ή να γίνεται παικταράς ένας μικρός (Παπ) και να τους έχεις underpaid όπως και έγινε τα δυο προηγούμενα χρόνια.

το παρακάνεις

Ο ΠΑΟ πήγε ημιτελικό το 2012 το οποίο χάνει στις λεπτομέρειες κι αποκλείστηκε με 3-2 κόντρα σε τέρατα με πολλαπλάσιο μπάτζετ όπως τη Μπάρτσα το 2013 και την CSKA φέτος.

Όχι και τίποτα

[quote name='anton2' date='Jun 7 2014, 02:16 ' post='668749']


Ο ΠΑΟ είναι φέτος η τρίτη χρονιά που στην Ευρώπη δεν κάνει τίποτα ενώ το ίδιο διάστημα ο Ολυμπιακός έχει πάρει 2 Ευρωπαικά, και παρόλα αυτά έχει ψυχολογικό προβάδισμα ο ΠΑΟ με τους παίκτες τους κάνουν δηλώσεις νικητών παγκοσμίου πρωταθλήματος.


και στην Πολη σας ειχαμε που ριχνατε απο τα βουνα για να πλησιασετε την Τσκα και στο Λονδινο (αν δεν χαναμε απο Μπαρτσα ενα αγωνα) σας ειχαμε .... ελληνικος κομπασμος...

Και εμεις για ενα ματς χασαμε το 3 peat με την λογικη αυτη φετος.
Ο Ολυμπιακος απεδειξε τα τελευταια 2 χρονια οτι ηταν η καλυτερη ΟΜΑΔΑ (με ολη την σημασια της λεξεως) στην Ευρωπη.Αυτο δεν μπορει να το αμφισβητησει κανεις πλεον.Μαλιστα το περσινο επιτευγμα εγινε χωρις 2 αμυντικα υπεροπλα.Τον Μαντζαρη και τον Ντορσι που τα βροντηξε.

Στο δε Λονδινο και η Ρεαλ μας ειχε αλλα εφαγε 100 απο το -18.

Δεν αρκει να ριχνεις απο τα βουνα για να κερδισεις την Τσσκα των Κιριλενκο,Σβεντ,Κριαπα-Κρστιτς(νεοτεροι και σε καλυτερη κατασταση) κλπ

Θελει και κατι αλλο το οποιο απεδειξε οτι το εχει η ομαδα και την επομενη σεζον παρολο τα προβληματα που αντιμετωπισε.

Να το πω αλλιώς, χρειάζεται και το IQ παράλληλα με τα αθλητικά προσόντα. Για παράδειγμα, ο Ντόρσει ήταν ιδιοφυής στην άμυνα, και επίσης ο Παπανικολάου ήταν πολύπλευρος και είχε πολλά περισσότερα από στεγνά μάσκουλα.

Σε αντίθεση π.χ. φέτος με Μπρέντ και Σιμονς.

Επίσης, ο Λάσμε-Γκιστ, και ιδίως ο Γκιστ, παρόλο που είναι πιο αθλητικός από όλους έχει εξαιρετικό μπασκετικό IQ, κλέβει μπάλες, καταλαβαίνει συστήματα,περιστρέφεται κτλ. Το ότι έχει μάσκουλα και άλμα δεν σήμαίνει αυτόματα ότι είναι βλάκας και ότι ένας άλλος βλάκας με ψηλό παιχνίδι θα τον ισοφαρίσει. Χρειάζεται παίκτης εξίσου πολύπλευρος. Και εδώ είναι τι ρόλο φτιάχνει κάθε ομάδα για κάθε παίκτη και όχι μόνο τι κάνει ο παίκτης.

Διαβασαμε οτι ο Γκιστ και ο Ντορσει ειναι ευφυεις παιχτες.Δεν ξερει τι αλλο μενει να διαβασω πλεον

Ο Ντορσει και η ιδιοφυια ειναι αγνωστες λεξεις μεταξυ τους.
Ενα τερας της φυσης για τα Ευρωπαικα δεδομενα που ταιριαξε τελεια στον τροπο παιχνιδιου του Ιβκοβιτς ειναι και τιποτα παραπανω.

Προφανως ο φιλoς εννοει οτι εχει μπασκετικο iq.Να μου πεις για τον ντορσει οτι δεν εχει να το δεχτω...οχι ομως και για τον γκιστ!
Ο γκιστ ειναι απο τους λιγους και ισως μοναδικους παιχτες στην ευρωλιγκα που μπορουν να παιξουν αμυνα απο τον ασσο εως το πεντε.Το να παιξεις αμυνα οπως παζει και ο γκιστ θελει μυαλο,δεν ειναι αρκετα μονο τα αθλητικα προσοντα.

καμια σχεση με την πραγματικοτητα αυτο που εγραψες,το αντιθετο εγινε.Ο μπαρτζωκας εδιωξε τον αντιτς και εφερε τον πετγουει,εδιωξε τον σερμαντινι και εφερε τον σιμμονς αρα πηγε στη λογικη σου πιο αθλητικοι παικτες και απετυχε.με το ιδιο σκεπτικο οι μαβερικς πρεπει να διωξουν τον νοβιτσκι και να φερουν τον γκιστ και η μινεσοτα να ανταλλαξει τον λοβ με τον πετγουει.Και υπαρχουν δεκαδες παρομοια παραδειγματα το λαθος του μπαρτζωκα ηταν οτι δεν διαλεξε καλους παικτες
οι οποιοι μπορει ειναι αθλητικοι ή και να μην ειναι και βεβαια ο τομεας της ψυχολογιας.Αλλα καποιος για να γινει παικτης δεν φτανει να ειναι αθλητης χρειαζεται να ξερει και λιγο μπασκετ,υπαρχουν πολλοι αθλητες στην D-league και στις χαμηλου επιπεδου ευρωπαιες λιγκες....




Η ομαδικη αμυνα ειναι θεμα iq η προσωπικη αμυνα περισσοτερο προσοντων ο γκιστ ειναι καλος στην προσωπικη αμυνα στην ομαδικη πασχει και φυσικα το iq του ειναι χαμηλο σαφως χαμηλοτερο του ντορσει που λιγοι παικτες τον φτανουν σε αμυντικη αντιληψη

Mε αφορμη αυτο το σχολιο θα ηθελα να πω το εξης:

Για μενα αυτη η καραμελα που τοσο καιρο πιπιλιζεται απο ολους μας στο φορουμ, ειναι λαθος.

Τι παει να πει μπασκετικο iq ;

Ο βλακας ειναι βλακας και δεν μπορει να γινει μονο μπασκετικα εξυπνος.
Οπως και ο εξυπνος δεν μπορει να ειναι μπασκετικα βλακας.

Εκτος και ειναι ενας κομψος τροπος να πουμε οτι καποιος ειναι χαζος.

Φίλε σόρυ αλλά νομίζω ότι στα περισσότερα που γράφεις είσαι φαουλ...


Φίλε σόρυ αλλά νομίζω ότι στα περισσότερα που γράφεις είσαι φαουλ...

Το μπασκετικού iq έχει φυσικά διακυμάνσεις. Δεν απαιτεί κανένας μπασκετική ιδιοφυΐα τύπου Μάτζικ Τζόνσον, όχι όμως πλήρη ανυπαρξία ευφυϊας τύπου Πέτγουει. Ο Ντόρσει ας πούμε έχει αρκετή ευφυΐα ώστε να είναι το παιχνίδι του αποτελεσματικό, άσχετα αν είναι ψυχάκιας και με την συμπεριφορά του χάνει όσα μπορεί να κερδίσει, το βλέπεις όμως ότι αλλιώς κινείται αυτός στο παρκέ και αλλιώς ο Σίμονς (άλλο ανύπαρκτο iq από κει).