Ginobili
Jun 20 2008, 00:29
Σιγά ρεεε!!!!! κουλάρετε!!!! Σε λίγο θα κάνετε και συλλαλητήριο εναντίον του Αγγελόπουλου...
Αφού είστε πολύ κοντά στον Παπαλουκά,και λογικά θα τον πάρετε...τι σας πειράζει να υπάρχει και ο Χαρίσης στην ομάδα????(να παλεύει μεταξύ πάγκου και εξέδρας..)
Υπάρχει και ο Τεόντοσιτς και ο Χαλπερίν για τον άσσο....Ο Χαρίσης θα σας χαλάσει την ομάδα???
Την ντριμ τιμ του 92' θέλετε???
ΛΥΚΟΣ 10 Γ.Σ.Κ.
Jun 20 2008, 00:34
QUOTE(mog#4 @ Jun 20 2008, 01:06 )
για τσεκαρετε λιγο στο sport24.....χαρισης ξανα στον οσφπ.....ακουω σχολια.....
Μια χαρα ειναι για τριτος ασος.
Αντιο Μουμου.
Παντως στην απεναντι πρασινη οχθη διακρινω μια εκδηλη ανησυχια
για τις κινησεις που εχουμε κανει μεχρι τωρα.
Παντως αν κανουμε μια συγκριση του φετινου με το περσινο ροστερ
μαλλον εχουν δικιο να ανησυχουν
αφου ηδη η ομαδα εχει ανεβει ενα επιπεδο με Βουισιτς και Ερτζεγκ.
Συμφωνα με αυτα που ακουγονται θα ανεβουμε αλλα 2 επιπεδα
αφου αντι για
1. Μπλακνει-Τεοντ-Καυκη θα εχουμε
1. Τεο-Τεοντ-Χαριση
2.Γκριρ-Ματσε-Παπαμακ-Βασιλειαδης
2.Γκριρ-Χαλπεριν-Βασιλειαδης
3.Γουντς-Βασιλο-Σειμπουτις
3.Γουντς-Βασιλο-Πελεκανος
4.Πριντεζης-Μπουρου-Μαυροκεφ
4.Πριντεζης-Ερτσεγκ-Μπουρου
5.Τσακαλ-Τζακσον-Σοφο
5.Σοφο-Βουισιτς-Βουγιουκας
Πιστευω ειναι εμφανης η σαφης ενδυναμωση της ομαδας
kostakis19
Jun 20 2008, 00:38
QUOTE(apkat @ Jun 20 2008, 01:29 )
Εντιτ:Ειναι ποιοτικοτερος απο ολους τους παικτες που αναφερεις πιο πανω kostakis19( αντε με τον παπαμακαριο πες ειναι στα ιδια) με την διαφορα οτι εινια καθαρο πλει.
Συμφωνω και εγω πως ειναι ποιοτικοτερος αλλα η ''ενσταση'' μου ειναι ως προς τον ρολο που θα εχει στην ομαδα.Δηλαδη αν ηθελε εναν πλευ μεικερ για να ξεκουραζει στα ευκολα παιχνιδια τον Παπαλουκα (με το καλο να ρθει πρωτα) και τον Τεοντοσιτς γιατι να μην κρατουσε τον Αποστολιδη που ειναι περισσοτερο εξελιξιμος ή να επαιρνε τον Ξανθοπουλο που και αυτος ειναι καλος και εχει περιθωρια βελτιωσης; Οπως και να εχει σιγουρα δεν αλλαζει πολυ την ομαδα αυτη η μεταγραφη (αν οντως ισχυει γιατι μεχρι τωρα μιλαμε μονο για φημη) και σιγουρα το ποσο καλη θα ειναι η ομαδα θα εξαρηθει απο αλλες μεταγραφες.
reignman
Jun 20 2008, 00:52
PG
SG
SF
PF
C
τελος.
στειλτε μας στο ΝΒΑ ΛΕΜΕ!
εχουν και χημεια απο παλια και θα δεσουν αψογα!
sihainas
Jun 20 2008, 00:56
Προφανώς κυρίως λόγω εμπειρίας..Μια χαρά θα είνα ο Χαρίσης... άλλωστε γιατί να χαραμίσεις τον καημένο τον Αποστολίδη που έχει όλο το μέλλον μπροστά του και να τον βάζεις 5 λεπτά ανα 5 αγώνες; Άσε που είναι και Ολυμπιακάρα...
QUOTE(reignman @ Jun 19 2008, 23:52 )
PG
SG
SF
PF
C
τελος.
στειλτε μας στο ΝΒΑ ΛΕΜΕ!
εχουν και χημεια απο παλια και θα δεσουν αψογα!
respect.....
reignman
Jun 20 2008, 01:06
ΛΥΚΟΣ 10 Γ.Σ.Κ.
Jun 20 2008, 01:06
QUOTE(reignman @ Jun 20 2008, 01:52 )
PG
SG
SF
PF
C
τελος.
στειλτε μας στο ΝΒΑ ΛΕΜΕ!
εχουν και χημεια απο παλια και θα δεσουν αψογα!
Τον Παπαμακαριο ξεχασες.
και τον Βασιλοκριαροπουλο
reignman
Jun 20 2008, 01:28
δεν εχουν θεση διπλα σε αυτο το πανθεον υπερπαικτων!
συμπληρωνω την 7αδα ελληνων με
παναγιωτης ματζανας
και
παναγιωτης κατρανας
για ξενους... χμμ... λοιπον! τους βαζω τωρα (εννοειτε αυτοι που υπαρχουν τωρα ΠΡΕΠΕΙ να φυγουν.)
Elvir Ovcina
Lavor Postell
Marque Perry
Boris Gorenc
Goran Jurak
and last but not least
Ivica Jurkovic
εδρασα μεροληπτικα και ξεχασα τον ΥΠΕΡ-ΠΑΙΚΤΗ.
JEFF NORDGAARD.-
spysta
Jun 20 2008, 01:38
benchwarmer
Jun 20 2008, 02:16
Reignman νομίζω ο Γιαννουζάκος δεν κάνει.... Θα προτιμήσω τον Μισιακό εγώ...
Και ο Γιούρακ ψιλοτίμιος για να είναι σε αυτήν την ομάδα... Θυμάσαι τον Κένι Μίλερ? Το αντίπαλο δέος του Σοφοκλή
(Είχε και κοινοτικό διαβατήριο, οπότε μπορούμε να κρατήσουμε το δίδυμο Πέρι-Ποστέλ...)
** Και για τρίτο πλειμεικερ θα διαλέξω τον Γιόσκο Καφετζή!
reignman
Jun 20 2008, 02:23
αν θυμαμαι λεει? στον τιμημενο κορυδαλλο τα ειχαμε δει ολα
εκτος απο τον γιοσκο καφετζη (σκοπιανος) ειχαμε και εναν τουρκο ταλεντο που ειχαμε φερει... εμρε εκιμ? δεν τον θυμαμαι καλα.. αλλα περασε και δεν ακουμπησε και αυτος.
spysta
Jun 20 2008, 03:59
στη λιστα με τα ελευθερα 3αρια απο ΝΒΑ που μπορει να παιξουν .. συμφωνα με Κοτζια ..
1)Γκορνταν Γκιριτσεκ
2)Μποστιαν Ναχμπαρ
3)Ντιβειν Τζορτζ
4)Τζαρβις Χειζ
Ο Παπαλουκάς στα κόκκινα ξανα σύμφωνα με το sport24.gr!!!!
http://www.sport24.gr/html/ent/257/ent.239257.aspΚαλώς τον!!!
spysta
Jun 20 2008, 04:08
reignman
Jun 20 2008, 04:12
Giwrgos_foa
Jun 20 2008, 05:23
το ειχα πει εδω και τρεις μηνες και οτι ειναι κλεισμενος και δε με πιστευατεεεεεεεεεεε!!!δειτε και στο τοπικ του παπαλουκα οτι το εχω γραψει στις 14 απριλιου!!!ε ρε τι εχει να γινει!!!!
Γυρισε σπιτι του ο παικταρας!! Δεν μπορω να θυμηθω την τελευταια φορα που ειχα τοσο ωραίο ξύπνημα......
jedirafael
Jun 20 2008, 07:45
Φοβερή κίνηση με τον Παπαλουκά. Μπράβο στους Αγγελόπουλους. Με όλες αυτές τις μεταγραφές μπήκα στον πειρασμό να γράψω κι εγώ για το ρόστερ του (αναγεννημένου) Ολυμπιακού.
Περσινό ρόστερ. Mε ( ) οι δανεικοί καθώς κι άλλες περιπτώσεις
Blackney - Teodosic - (Καυκής)
Greer - Παπαμακάριος © - Βασιλειάδης - (Μacijauskas)
Woods - Βασιλόπουλος - (Seibutis)
Πρίντεζης - Mπουρούσης - Μαυροκεφαλίδης
Σχορτσιανίτης - Τσακαλίδης - (Jackson ) - (Βουγιούκας)
Φετινό (όπως πάει να διαμορφωθεί)
Παπαλουκάς © - Teodosic - Χαρίσης (?)
Greer - Halperin (?) - Βασιλειάδης
Βασιλόπουλος - Πελεκάνος - Woods (?) - (Seibutis)
Erceg - Πρίντεζης - Μπουρούσης - (Μαυροκεφαλίδης)
Vujcic - Σχορτσιανίτης - Βουγιούκας
με τον Βασιλόπουλο στο 3-4 , Μπουρούση στο 4-5
Παρατηρήσεις
Ανεπανάληπτες μεταγραφές ΚΑΙ από Ολυμπιακό ΚΑΙ από Παναθηναϊκό. Φέτος ήδη έχουμε Παπαλουκά, Vujcic και Pekovic ενώ πέρσι είχαμε συν τοις άλλοις Teodosic και Saras. Πρέπει να χαιρόμαστε που έρχονται τέτοιοι παίκτες στις ομάδες μας (δεν το λέω για να υποτιμήσω το πρωτάθλημά μας, το αντίθετο μάλιστα).
Επειδή έχω μπερδευτεί με το 4+2 και το 3+3 : Mε τον Halperin δεδομένο και τον Woods ή κάποιον άλλο κοινοτικό ή ξένο στο 3, δεν χωράει ο Blackney στην ομάδα ? Είναι κρίμα να διώξουμε για δεύτερη συνεχή χρόνια τον πιο σταθερό παίκτη. Με Παπαλουκά 6ο παίκτη, Τeodosic άπειρο ακόμα (φέτος λογικά θα πάρει περισσότερα λεπτά) και Ηalperin μοιρασμένο στο 1 και στο 2 (κυρίως) πιστεύω θα ήταν χρήσιμος ο Μου-Μου και όχι ο Χαρίσης που ακούστηκε χτες.
Για τον Woods πιστεύω ό,τι και για τον Μάτσε. Τρομεροί παίκτες και οι δύο με απίστευτα προσόντα αλλά ασταθείς, ο καθένας για τους λόγους του. Αν ήταν καλά και οι δύο πέρσι θα κτυπούσαμε όλους τους τίτλους. Αλλά δεν γίνεται η ομάδα να ρισκάρει. Για αυτό ας πάρουμε ένα καλό 3άρι, όχι κατ' ανάγκη σούπερ παίκτη αστέρι από το ΝΒΑ που λέτε εδώ. Ήδη έχουμε Βασιλόπουλο !
Δεν θα ήταν καλά να παίρναμε Massey για το 4 ? Ήταν ο πιο εντυπωσιακός παίκτης του πρωταθλήματος και με καλές επιδόσεις και στην Euroleague. Ανεβαίνει η Ρεάλ με αυτήν την μεταγραφή.
Και δυο τρεις ερωτήσεις λίγο off-topic :
* 15 Ευρώ για το Αcropolis δεν είναι ακριβά δεδομένου ότι έχουμε και προολυμπιακό ?
* Ο Νavarro πίσω στη Βarcelona. Γιατί επέστρεψε ? Σίγουρα η καλύτερη μεταγραφή στην Ευρώπη φέτος.
* Που μπορώ να δω ποιες ομάδες είναι στο προολυμπιακό και απευθείας στους ολυμπιακούς καθώς και τα ρόστερ τους (τις προεπιλογές τουλάχιστον)?
ΥΓ. Συγγνώμη για το μέγεθος του post. Είναι μεγάλος ο ενθουσιασμός αυτές τις μέρες και τα είπα όλα μαζεμένα. Διορθώστε με αν έκανα λάθη στα ρόστερ.
the hoop
Jun 20 2008, 07:55
γιατι επεστρεψε ο ναβαρο?
γιατι εκανε το κομματι του στο ΝΒΑ και στην ευρωπη θα παρει απειρως περισσοτερα λεφτα..
γιαυτο επιστρεφουν στην ευρωπη γιατι τα εκατομυρια ξεχειλιζουν απο τα μπατζακια
ενω στο ΝΒΑ δεν θα δουνε ποτε τετοια λεφτα.
Τέλος καλό όλα καλά με το Θόδωρο. Το εγκλημα του να διώξουμε τον Μπλάκνεϊ και να πάρουμε το Χαρίση στη θέση του γιατί θα το κάνουμε; Τον σταθερότερο παίχτη της ομάδας σου δεν τον διώχνεις έτσι με ελαφρά καρδιά. Κι εκτός των άλλων ο Μπλάκνεϊ έδειξε ότι έχει "καρύδια" πέρσι στις σημαντικότερες εκτός έδρας νίκες του Ολυμπιακού σε Μακάμπι και Ζαλγκίρις και πάλευε μόνος του όταν οι άλλοι τα είχαν παρατήσει στην ήττα από ΤΣΣΚΑ στο Σεφ και στον 5ο τελικό με Παναθηναϊκό.
Πραγματικά προτιμώ να φύγει ο Γκριρ και να κρατήσουμε τον Γουντς από ένα τέτοιο σενάριο.
ΥΓ. Άσε που θα του έρθει λουκούμι ο Μπλάκνει του Ομπράντοβιτς αν τον αφήσουμε.
QUOTE
Τέλος καλό όλα καλά με το Θόδωρο. Το εγκλημα του να διώξουμε τον Μπλάκνεϊ και να πάρουμε το Χαρίση στη θέση του γιατί θα το κάνουμε; Τον σταθερότερο παίχτη της ομάδας σου δεν τον διώχνεις έτσι με ελαφρά καρδιά. Κι εκτός των άλλων ο Μπλάκνεϊ έδειξε ότι έχει "καρύδια" πέρσι στις σημαντικότερες εκτός έδρας νίκες του Ολυμπιακού σε Μακάμπι και Ζαλγκίρις και πάλευε μόνος του όταν οι άλλοι τα είχαν παρατήσει στην ήττα από ΤΣΣΚΑ στο Σεφ και στον 5ο τελικό με Παναθηναϊκό.
Πραγματικά προτιμώ να φύγει ο Γκριρ και να κρατήσουμε τον Γουντς από ένα τέτοιο σενάριο.
απο την στιγμη που θεωρειτε πλεον κλεισμενη την μεταγραφη του παπαλουκα δεν μπορω να καταλαβω παιδια με ποια λογικη λετε οτι ειναι εγκλημα να φυγει ο μουμου και να ερθει ο χαρισης.
οι θεσεις των ξενων ειναι 6.για να μεινει ο καθαρος ασσος μουμου θα πρεπει να φυγει ενας εκ των τεοντοσιτς,χαλπεριν(αν εχει κλεισει),γκριρ,γουντς(η ο αντικαταστατης του),ερτσεγκ,βουισιτς. ποιον θα διωξει ο ολυμπιακος για να μεινει ο μουμου?λες να φυγει ο γκρηρ.στο σουτινγκ γκαρντ αν φυγει ο γκρηρ για να μεινει ο μουμου ποιος θα παιζει ακριβως?
ρε παιδια δεν ειναι δυνατον ο τριτος πλευ της ομαδας να ειναι κοινοτικος.δεν γινεται αυτο το πραγμα.οι κοινοτικοι χρειαζονται για τις υπολοιπες θεσεις.υπαρχουν σαν ασσοι ο τεο και οαλλος τεο και ο κομπο γκαρντ χαλπεριν.θα υπαρχει λοιπον απο πισω και σαν λυση αναγκης ο ΕΛΛΗΝΑΣ χαρισης.ειναι πολυ απλα τα πραγματα.
Υ.Γ. ωραιο ξυπνημα οντως αν βγει αληθινο.
kotzito
Jun 20 2008, 08:39
Εγω ξερω οτι πρεπει οπωσδηποτε να παρουμε ξανα τον Νικαγκμπατζε
Τρελη παικτουρα.
Ο Γιαννάκης απ' όσο ξέρω αρέσκεται να παίζει πολύ ώρα στο παιχνίδι με 2 πλέι. και στην εθνική το ίδιο κάνει.
Ο Χαλπερίν μπορεί άνετα να είναι το βασικό δυάρι του Ολυμπιακού, αν και διαφορετικού τύπου απ' τον Γκριρ. Δεν είναι ίδιου επιπέδου εκτελεστής αλλά σίγουρα είναι καλύτερος δημιουργός και δεν έχει και τα αμυντικά μειονεκτήματα του Γκριρ. Από κει και πέρα μπορεί ο Ολυμπιακός να καλύφθεί με κάποιον αναπληρωματικό στο 2 (Τσαλδάρης; ) ενώ και ο Πελεκάνος μπορεί να καλύψει τη θέση σε κάποιες περιπτώσεις. Αν φύγει ο Μπλάκνει ουσιαστικά μένεις με 1,5 σίγουρο και έμπειρο πλέι μέικερ για τα δύσκολα παιχνίδια που θα έρθουν γιατί ο Τεόντοσιτς δεν είναι έτοιμος και ο Χαλπερίν δεν ξέρουμε ακόμα πως θα ανταποκριθεί στη θέση, ενώ αν μείνει έχεις μια τετράδα άσσων που μπορούν να εναλλάσονται με ασφάλεια στις θέσεις 1-2 και να αποκτήσεις ένα τριάρι σκόρερ που θα αποτελεί το κύριο παράγοντα στο επιθετικό κομμάτι της ομάδας. Έτσι ίσως θα μπορούσε να μείνει και ο Γουντς παρότι ασταθής.
Επίσης, επαναλαμβάνω αν φύγει ο Μπλάκνεϊ θα του έρθει κουτί του Ομπράντοβιτς αν χαιρετήσει ο Σάρας. Για τρίτος πίσω από Διαμαντίδη, Σπανούλη είναι ιδανικός και δε θα ανακατέβει και την ομάδα σαν τον λιθουανό.
ironman
Jun 20 2008, 08:43
μα δε χωραει λεμε ο μπαλκνει πως θα γινει τωρα;;
Mπραβο στην ομαδα για τις κινησεις φετος.Και σωστη οργανωση υπαρχει μετα απο 2 καλοκαιρια αλλα και οι μεγαλοι παικτες πλεον μα προτιμουν.Πλεον μας εχει μεινει το θεμα Χαλπεριν και να δουμε τι θα γινει με τον Γουντς.
Προσωπικα ειμαι στο 50-50 για τον Γουντς.Η περιφερια πιστευω οτι χρειαζεται κατι πιο σταθερο σε αυτην την θεση.
Σκεφτομαι οτι ισως καποια στιγμη μεσα στην χρονια να επιστρεψει ο Ματσε και τα χανω με την ποιοτητα της ομαδας.
Καλα για Μπλακνει δεν συζηταμε οτι δεν χωραει.Ειναι δεδομενο.Ειναι δυνατον ρε παιδια να ξοδεψουμε θεση κοινωτικου για το 3ο πλει;;Σοβαροτητα να υπαρχει.Και ο Τεοντοσιτς ποτε θα παρει πολυ χρονο;;
QUOTE(ironman @ Jun 20 2008, 09:43 )
μα δε χωραει λεμε ο μπαλκνει πως θα γινει τωρα;;
Εντάξει δε σε έπιασα κι απ' το λαιμό, τη γνώμη μου είπα.
ρε συ 6-0 ειλικρινα δεν ξερω τι αλλο να σου πω.αν εσενα παντως σου κανει σαν σκεψη το δυδιμο παπαλουκας-μουμου η τεο-μουμου μεσα στο παρκε καλητερο απο το παπαλουκας-γκρηρ η τεο-γκρηρ ενταξει δεν μπορω να πω τπτ αλλο.απλα διαφωνω καθετα.θα ηταν θανασιμο αμαρτημα να γινει κατι τετοιο για μενα.
δεν ειμαι τοσο αδιαλακτος στο αν θα μεινει η οχι ο γκρηρ.το ιδιο ισχυει και για γουντς.αλλα ο μουμου πλεον ειναι περιτος για μενα στην ομαδα.τουλαχιστον θεωρω αδυνατο να φυγει ενας εκ των γουντς η γκρηρ για να μεινει αυτος.
οσο για το ποσους πλευ μευκερ θα εχει η ομαδα.ο παπαλουκ ειναι ο ενας ο τεοντοσιτς θα ειναι ο δευτερος και ο χαλπεριν εχει αποδειξει ηδη στην πορεια του οτι ειναι επαρκεστατος για την θεση.να σου θυμισω οτι επι καζλαουσκας για ασσο τον θελαμε καθαρο και οχι για δυαρι.στην μακαμπι επαιζε στα γκαρντ με τον μπαινουμ(λεγε με γκρηρ).το παιδι δεν θα δωσει εξετασεις για το αν ξερει να παιζει πλευ.για το ποσο καλος ειναι να το συζητησω αλλα οχι και να τον αφησω σε μια ομαδα που θελει τιτλους μονο του σαν δυαρι.θα ηταν αμαρτημα για μενα ξαναλεω.
Υ.Γ. ironman συζητηση γινεται.αν μπορεις να συνησφερεις σε αυτη γραψε την αποψη σου.σε παρακαλω ομως ποστ μισης γραμμης με τετοιο υφος δεν προσφερουν τιποτα και καλο θα ηταν να αποφευγονται.
Ok μπορεί να έχεις δίκιο. Όλα θα φανούν στο παρκέ όπως πάντα.
ironman
Jun 20 2008, 09:12
ρε παιδια δεν εγραψα τπτ ελεος, απλα φανηκε σαν να επιτιθεμαι στο φιλο που δεν το ηθελα ομως!
αυτο που ηθελα να γραψω ειναι οτι δεν υπαρχουν θεσεις για να μεινει ο μπλακνει οποτε ειναι ακαιρο να τρωμε σελιδες για το αν πρεπει να παραμεινει η οχι. φυσικα και πρεπει αλλα αφου δε γινεται τι να κανουμε τωρα;;
kseplenhs
Jun 20 2008, 09:21
περιττή μου μοιάζει η κίνηση του χαρίση...δλδ μετά την άφιξη του παπαλουκά χρειαζόμαστε τόσο πολυ μεταγραφή για 3ο άσσο?...
δεδομένου οτι και ο γκρίρ αλλά και ο χαλπερίν ανάλογα τις περιστάσεις θα μπορούν να βοηθούν σε αυτή τη θέση...εντάξει ο χαλπερίν τις περισσότερες φορές δίπλα στον bynum έπαιζε,αλλά ας μην κολλάμε τώρα σε αυτό....δεν θα ζήσει και θα πεθάνει στο 2 κιόλας.όπως και ο γκρίρ.μπορεί ο ρόλος φέτος να είναι περισσότερο σαν σουτέρ αλλά δεν θα είναι ο παίκτης που θα περιμένει συνέχεια να δουλεψουν τα σκρίν για πάρτη του,να βγεί να σουτάρει....
και ο σίσκα 3αρι κλασσικό είναι...πόσες φορές όμως τον είδατε και στην τσσκα και στην έθνική να κάνει τον άσσο....δεν πέθανε στο να κάνει τις κινήσεις 3ριού μόνο(ντάξ΄σισκα είναι αυτός και 5ρι να τον βάλεις,πάλι mvp θα είναι)
πάντως ωραία μέρα σήμερα....την καλημέρα μου....
QUOTE(ironman @ Jun 20 2008, 10:12 )
ρε παιδια δεν εγραψα τπτ ελεος, απλα φανηκε σαν να επιτιθεμαι στο φιλο που δεν το ηθελα ομως!
αυτο που ηθελα να γραψω ειναι οτι δεν υπαρχουν θεσεις για να μεινει ο μπλακνει οποτε ειναι ακαιρο να τρωμε σελιδες για το αν πρεπει να παραμεινει η οχι. φυσικα και πρεπει αλλα αφου δε γινεται τι να κανουμε τωρα;;
Καλά εδώ τρώμε σελίδες για κάθε πιθανό και απίθανο δημοσίευμα που εμπεριέχει τον Ολυμπιακό, με τους παίχτες της ομάδας μας δε θ' ασχοληθούμε;
SlobodaN
Jun 20 2008, 09:32
Εκεί στο superbasket.gr έχω να τους πώ ένα πράγμα μόνο.. καλημέραααα ξημέρωσε!!...
kostakis19
Jun 20 2008, 11:02
Επιτελους ο τσαρος επεστρεψε σπιτι του για να συνεχισει οτι ξεκινησε το 2002 και δεν τον αφησαν να το τελειωσει (δεν πειραζει περασμενα ξεχασμενα).Με την αποκτηση του Παπαλουκα ο Ολυμπιακος αποκταει μεγαλη σιγουρια στον 1 αλλα αυτες ειναι λεπτομερεις που θα μας απασχολησουν αργοτερα.Τωρα απλα γιορταζουμε την μεγαλη επιστροφη αλλα μην ξεχναμε πως οι τιτλοι και το καλο μπασκετ θα ερθει μεσα απο τη σκληρη δουλεια και την υπομονη και οχι απο τις μεταγραφες του καλοκαιριου.
Υ.Γ. Φιλε rankin πριν απο καποιες μερες ειχες πει πως φευγεις για διακοπες με την ευχη οταν γυρισεις να εχουμε πολλα πραγματα να συζητησουμε.Απο τοτε επιασε λιμανι ο Βουισιτς, μαλλον ερχεται ο Χαλπεριν και τελειωσε του Παπαλουκα.Μηπως να καθισεις καμια βδομαδουλα παραπανω μηπως ερθει και ο Πετζα;;;
Zimiaris
Jun 20 2008, 11:21
ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΔΕ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΤΟΣΟ ΒΑΡΟΣ ΣΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΧΑΡΙΣΗ. ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΚΑΥΚΗ Ή ΤΟΥ ΠΑΠΑΜΑΚΑΡΙΟΥ. ΜΑΛΛΟΝ ΘΑ ΚΡΑΤΗΣΟΥΜΕ ΤΟ ΜΟΥΜΟΥ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΕΥΡΩΛΙΓΚΑ. ΑΝ ΤΟΝ ΔΙΩΞΟΥΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΜΕΡΑ ΘΑ ΠΑΕΙ ΣΤΟΝ ΠΑΟ. ΔΕΝ ΑΦΗΝΕΙ Ο ΟΜΠΡΑΝΤΟΒΙΤΣ ΤΕΤΟΙΕΣ ΕΥΚΑΙΡΙΕΣ (ΑΛΛΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΒΓΗΚΕ Ο ΖΙΖΙΤΣ). ΕΠΙΣΗΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ Ο ΓΟΥΝΤΣ ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΧΤΑΡΑΣ ΚΑΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΠΑΛΟΥΚΑ (ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΞΕΡΕΙ ΠΩΑ ΝΑ ΤΟΝ ΤΡΟΦΟΔΟΤΕΙ) ΘΑ ΚΑΝΟΥΝΕ ΠΑΠΑΔΕΣ. ΑΠ'ΟΤΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΑΜΕ ΝΑ ΦΤΙΑΞΟΥΜΕ ΜΕΓΑΛΗ ΟΜΑΔΑ ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΟΥΝ ΟΙ ΠΑΙΚΤΕΣ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ ΝΙΚΗΤΗ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΔΙΑΙΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΤΕΤΟΙΑ.
SlobodaN
Jun 20 2008, 11:28
QUOTE(Zimiaris @ Jun 20 2008, 12:21 )
ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΔΕ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΤΟΣΟ ΒΑΡΟΣ ΣΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΧΑΡΙΣΗ. ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΚΑΥΚΗ Ή ΤΟΥ ΠΑΠΑΜΑΚΑΡΙΟΥ. ΜΑΛΛΟΝ ΘΑ ΚΡΑΤΗΣΟΥΜΕ ΤΟ ΜΟΥΜΟΥ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΕΥΡΩΛΙΓΚΑ. ΑΝ ΤΟΝ ΔΙΩΞΟΥΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΜΕΡΑ ΘΑ ΠΑΕΙ ΣΤΟΝ ΠΑΟ. ΔΕΝ ΑΦΗΝΕΙ Ο ΟΜΠΡΑΝΤΟΒΙΤΣ ΤΕΤΟΙΕΣ ΕΥΚΑΙΡΙΕΣ (ΑΛΛΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΒΓΗΚΕ Ο ΖΙΖΙΤΣ). ΕΠΙΣΗΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ Ο ΓΟΥΝΤΣ ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΧΤΑΡΑΣ ΚΑΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΠΑΛΟΥΚΑ (ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΞΕΡΕΙ ΠΩΑ ΝΑ ΤΟΝ ΤΡΟΦΟΔΟΤΕΙ) ΘΑ ΚΑΝΟΥΝΕ ΠΑΠΑΔΕΣ. ΑΠ'ΟΤΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΑΜΕ ΝΑ ΦΤΙΑΞΟΥΜΕ ΜΕΓΑΛΗ ΟΜΑΔΑ ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΟΥΝ ΟΙ ΠΑΙΚΤΕΣ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ ΝΙΚΗΤΗ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΔΙΑΙΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΤΕΤΟΙΑ.
Φίλε καλωςήρθες καταρχήν. Η ιδέα να μείνει ο Μου-Μου σαν κοινοτικός για Ευρωλίγκα δεν νομίζω να αρέσει ούτε στον Γιαννάκη ούτε και στον ίδιο.. (ούτε και σε μένα). Ένα ρόστερ και καλό να υπάρχει..
Παπαλουκάς-Greer-???- Βασιλόπουλος-Βούισιτς.. Το συμπληρώνουμε σιγά σιγά..
tzagasdog
Jun 20 2008, 11:45
νομιζω οτι κλεισαμε για φετος οταν θα ερθει ο Χαλπεριν
πω πω ομαδαρα εχουμε φτου φτου
Θοδωρης Παπαλουκας, Milos Teodocic, Χρηστος Χαρισης
Lynn Greer, Yotam Halperin, Kωστας Βασιλειαδης, Μανωλης Παμακαριος
Qyntel "τρελο" Woods, Παναγιωτης Βασιλοπουλος, Μιχαλης Πελεκανος
Γιαννης Μπουρουσης, Γιωργος Πριντεζης, Zoran Erceg
Nicola Vuijcic, Σοφοκλης "Χοντρος" Σκορτσιανιτης, Ιαν Βουγιουκας
εκλεισε η ομαδα...
τωρα δουλεια δουλεια δουλεια μπας και δουμε κανα τιτλο...
Έχω την αίσθηση ότι έπεται συνέχεια. Κάτι στο 3. Κάποιον ίσως από αυτούς που ανέφερε και ο Κοτζιάς. Στο 3 επιθετικά είμαστε λίγο αδύναμοι. Σίγουρα αν παίξει καλά και αξιοποιηθεί σωστά ο Q λύνει πολλά προβλήματα αλλά ίσως αναζητήσουν κάτι ακόμα (όχι απαραίτητα στην θέση του). Ειδικά αν το 4+2 γίνει 3+3 (ακόμα να γίνει το έρημο το Δ.Σ.?) μπορεί να αποκτηθεί κάποιο 3άρι. Γενικά πιστεύω ότι ο Γιαννάκης επιθυμεί συμμετρία. Το 3 είναι η μόνη θέση που αν βγάλεις τον Woods (ο οποίος ακόμα δεν είναι σταθερός) δύσκολα παίρνεις σκορ. Προσωπική άποψη...
kseplenhs
Jun 20 2008, 12:14
QUOTE(Sokos @ Jun 20 2008, 12:51 )
Έχω την αίσθηση ότι έπεται συνέχεια. Κάτι στο 3. Κάποιον ίσως από αυτούς που ανέφερε και ο Κοτζιάς. Στο 3 επιθετικά είμαστε λίγο αδύναμοι. Σίγουρα αν παίξει καλά και αξιοποιηθεί σωστά ο Q λύνει πολλά προβλήματα αλλά ίσως αναζητήσουν κάτι ακόμα (όχι απαραίτητα στην θέση του). Ειδικά αν το 4+2 γίνει 3+3 (ακόμα να γίνει το έρημο το Δ.Σ.?) μπορεί να αποκτηθεί κάποιο 3άρι. Γενικά πιστεύω ότι ο Γιαννάκης επιθυμεί συμμετρία. Το 3 είναι η μόνη θέση που αν βγάλεις τον Woods (ο οποίος ακόμα δεν είναι σταθερός) δύσκολα παίρνεις σκορ. Προσωπική άποψη...
+1
αλλά ο κοτζιάς απλά έκανε μια αναφορά στους free agents που παίζουν στην αγορά για αυτή τη θέση....απλά ίσως υπάρχει η πληροφορία ή διαρροή απο τη διοίκηση οτι θα γίνει το μπαμ σε αυτή τη θέση και όλοι ψάχνονται να δούν ποιός είναι πιο εύκολο να έρθει....δεν έχουν ψάξει τα δύσκολα ακόμα...
εν αναμονή....
σκάσανε μαζεμένα τα μεταγραφικά...
μένει η ανακοίνωση για χαλπερίν και.....κάτι ακόμα...θα δείξει...
και να μείνουμε με τον κιντέλ πάντως δεν χαλάει και κανένα...
Σίγουρα δεν χαλιόμαστε με τον Woods. Απλά όπως βλέπω το ρόστερ, το 3 είναι η πιο αδικημένη θέση. Μόνο ο Woods μπορεί να δημιουργήσει σοβαρό πρόβλημα σε αντίπαλες άμυνες. Πέρυσι αυτό που μας στοίχισε ήταν η έλλειψη πολυφωνίας στην επίθεση αρκετές φορές. Γι αυτό λέω πως κάποιος σκόρερ, πέρα από τον Q ίσως να ναι απαραίτητος. Πως θα χωρέσει στο ρόστερ: αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο...
Καλα για τον Μουμου προφανως συμφωνω με τον rchos. Δεν χωραει πλεον στην ομαδα ο αν μη τι αλλο ιδιαιτερα αξιολογος και συμπαθεστατος Αμερικανος!Καλη συνεχεια του ευχομαι!!
Τον Χαριση τωρα τον θεωρω εντελως περιττο.
Κατι δεν μου καθεται καλα στο γεγονος οτι φαινεται οτι κλεινουμε ΤΡΕΙΣ ασσους. Αυτο ενδεχομενως να σημαινει ή οτι η υποθεση Χαλπεριν δεν θα προχωρησει τελικα, ή οτι το τεχνικο τιμ δεν εχει καταλαβει οτι ο Χαλπεριν ειναι πολυ περισσοτερο ασσος παρα δυαρι, ή η θεση του Γκριρ ειναι τελικα εξαιρετικα επισφαλης..
Παντως αν κλεισουν τελικα οπως φαινονται τα πραγματα (που εγω εχω τις επιφυλαξεις μου οπως ειπα) δηλαδη με Χαλπεριν στο 2 ΚΑΙ ΜΕΝΕΙ ΚΑΙ ο Γκριρ, θεωρω οτι 1ον:Ο Γουντς δεν (πρεπει να) μενει με καμμια παναγια!Χρειαζομαστε εναν πιο αξιοπιστο και πιο σουτερ στη θεση. και 2ον:Μου φαινεται οτι στο 2 υπαρχει ενα ψιλοκενο, ποσοτικα και ποιοτικα καθως ο Χαλπεριν ΔΕΝ ειναι κλασικος σουτερ, και πολυ πιο λογικο θα ηταν να αποκτηθει ενας Τσαλδαρης παρα ο Χαρισης! 4 πλευμεκερ θα εχει η ομαδα και σχεδον κανενα κλασσικο δυαρι.
kostakis19
Jun 20 2008, 12:38
QUOTE(Anaz @ Jun 20 2008, 13:24 )
Καλα για τον Μουμου προφανως συμφωνω με τον rchos. Δεν χωραει πλεον στην ομαδα ο αν μη τι αλλο ιδιαιτερα αξιολογος και συμπαθεστατος Αμερικανος!Καλη συνεχεια του ευχομαι!!
Τον Χαριση τωρα τον θεωρω εντελως περιττο.
Κατι δεν μου καθεται καλα στο γεγονος οτι φαινεται οτι κλεινουμε ΤΡΕΙΣ ασσους. Αυτο ενδεχομενως να σημαινει ή οτι η υποθεση Χαλπεριν δεν θα προχωρησει τελικα, ή οτι το τεχνικο τιμ δεν εχει καταλαβει οτι ο Χαλπεριν ειναι πολυ περισσοτερο ασσος παρα δυαρι, ή η θεση του Γκριρ ειναι τελικα εξαιρετικα επισφαλης..
Παντως αν κλεισουν τελικα οπως φαινονται τα πραγματα (που εγω εχω τις επιφυλαξεις μου οπως ειπα) δηλαδη με Χαλπεριν στο 2 και μενει και ο Γκριρ, θεωρω οτι 1ον:Ο Γουντς δεν (πρεπει να) μενει με καμμια παναγια!Χρειαζομαστε εναν πιο αξιοπιστο και πιο σουτερ στη θεση. και 2ον:Μου φαινεται οτι στο 2 υπαρχει ενα ψιλοκενο, ποσοτικα και ποιοτικα καθως ο Χαλπεριν ΔΕΝ ειναι κλασικος σουτερ, και πολυ πιο λογικο θα ηταν να αποκτηθει ενας Τσαλδαρης παρα ο Χαρισης! 4 πλευμεκερ θα εχει η ομαδα και σχεδον κανενα κλασσικο δυαρι.
Και εγω τα ιδια πιστευω αλλα ισως να γινεται αυτη η επιλογη γιατι ο Τεοντοσιτς και ο Χαλπεριν σουταρουν πολυ καλα και μπορουν να καλυψουν δυο θεσεις.Ποσες φορες δεν εχουμε δει στην Εθνικη στην ιδια πενταδα Ζηση(Τεοντοσιτς)-Σπανουλη(Γκριρ)-Παπαλουκας(ο ιδιος
).Θελω να πως πως αν ηταν σε καλη κατασταση ο Ματσε ισως να μην παιρναμε τον Χαλπεριν αλλα απο την αλλη δεν θελουν να παρουν καποιον που ειναι κλασσικος σουτερ (στυλ Νικολας π.χ)
abasketos
Jun 20 2008, 12:38
Καλησπέρα!
Στο 3 αν έρθει, θα έρθει παίχτης που το όνομα του δεν έχει ακόμα ακουστεί κ είναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που θέλουμε κ έχουμε ανάγκη στο 3...
ένας συνεπής σκόρερ, εντυπωσιακός,στο στυλ του woods...Πέρα από Χαλπερίν, να αναμένουμε ακόμα μία μετεγγραφή στους ψηλούς....
Σε κάθε περίπτωση, ο Ολυμπιακός δεν είναι επωαστήριο παικτών, έχει ανάγκη από παίκτες πρώτης γραμμής. από το πάνω ράφι( Σόλιντ speaking), που θα είναι έτοιμοι να προσφέρουν ΤΩΡΑ, αν όχι χθες!!!
Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε όλοι μας ότι δεν είμαστε μια ακόμα ομάδα, ( πρέπει να ) είμαστε Η ΟΜΑΔΑ!!!
Προσωπικότητες ηγέτες που θα καθυποτάσουν το μπασκετικό τους εγώ για το κοινό καλό. Πολυεθνική εταιρία, όπου όλοι έχουμε ένα κοινό σκοπό, την επιτυχία. Μόνο έτσι θα γίνουμε οι πρώτοι
( Παράδειγμα κ αντιπαράδειγμα ταυτόγχρονα ο Παναθηναϊκός, όπου την χρονιά που ήταν αρμονικά τα πράγματα, πήρε κ την Ευρολίγκα, κ την αμέσως επόμενη χρονιά όπου χάθηκαν οι ισορροπίες κ συνεπακόλουθα η μπάλα...)
Καλά μπάνια, Ψυχραιμία κ υπομονή. Τα καλύτερα έρχονται!!!
QUOTE(kostakis19 @ Jun 20 2008, 13:38 )
Και εγω τα ιδια πιστευω αλλα ισως να γινεται αυτη η επιλογη γιατι ο Τεοντοσιτς και ο Χαλπεριν σουταρουν πολυ καλα και μπορουν να καλυψουν δυο θεσεις.Ποσες φορες δεν εχουμε δει στην Εθνικη στην ιδια πενταδα Ζηση(Τεοντοσιτς)-Σπανουλη(Γκριρ)-Παπαλουκας(ο ιδιος
).Θελω να πως πως αν ηταν σε καλη κατασταση ο Ματσε ισως να μην παιρναμε τον Χαλπεριν αλλα απο την αλλη δεν θελουν να παρουν καποιον που ειναι κλασσικος σουτερ (στυλ Νικολας π.χ)
Στην Εθνικη που εχει την κορυφαια περιφερεια απο πλευρας οργανωσης αλλα απ'τις πιο προβληματικες και ελλειπεις σε σουτερ λες??
Κανετε λαθος παιδια οσοι λογιζετε τον Χαλπεριν ως δυαρι! Συμφωνοι στα σχηματα του Γιαννακη εκει θα αγωνιζεται, ειναι κομπο γκαρντ με καλο σουτ αλλα το παλικαρι ειναι πολυ περισσοτερο ασσος παρα δυαρι!!Θελει μπαλα στα χερια να δημιουργει και δεν ειναι κλασσικος σουτερ! Δεν μπορει να αντικαταστησει τον Ματσιγιαουσκας οπως λεγεται, επ'ουδενι!Ειναι αλλο στυλ! Πιο λογικο ειναι να αντικαταστησει τον Γκριρ, και να αποκτηθει αλλο δυαρι αντι του Γκριρ ως αντικαταστατης του Ματσε. Γι'αυτο λεω η θεση του Γκριρ ειναι τελικα επισφαλης κι αυτη..
Αν αποκτηθει ο Χαλπεριν το θεωρω απιθανο και λαθος να μεινουν και ο Γκριρ και ο Γουντς.Ενας απο τους δυο (τουλαχιστον) θα φυγει σιγουρα για να ερθει ψηλος αξιοπιστος κλασσικος ακραιος με πολυ καλο σουτ!
Και οπως ειπα πολυ πιο λογικο μου φαινεται να αποκτηθει ενας Τσαλδαρης παρα ο Χαρισης!
Προσωπικα δεν με ικανοποιει απολυτα μια περιφερεια παραφορτωμενη στον ασσο και ελλειπης σε (κλασσικους) σουτερ!
ΛΥΚΟΣ 10 Γ.Σ.Κ.
Jun 20 2008, 13:10
QUOTE(6-0 @ Jun 20 2008, 09:42 )
Επίσης, επαναλαμβάνω αν φύγει ο Μπλάκνεϊ θα του έρθει κουτί του Ομπράντοβιτς αν χαιρετήσει ο Σάρας. Για τρίτος πίσω από Διαμαντίδη, Σπανούλη είναι ιδανικός και δε θα ανακατέβει και την ομάδα σαν τον λιθουανό.
Μακαρι να φυγει ο Σαρας και να παρουν τον Μουμου.
Ποτε εγινε ξαφνικα τοσο μεγαλος παιχτης ο Μουμου
που φοβομαστε μην παει στον Παο???
Δεν νομιζω να χαλαει κανεναν να παει στον Παο
ο Μουμου που ειναι παιχτης του 7, 7,5
και να φυγει ο Σαρας που ειναι του 9,5.
kseplenhs
Jun 20 2008, 13:21
QUOTE(ΛΥΚΟΣ 10 Γ.Σ.Κ. @ Jun 20 2008, 14:10 )
Μακαρι να φυγει ο Σαρας και να παρουν τον Μουμου.
Ποτε εγινε ξαφνικα τοσο μεγαλος παιχτης ο Μουμου
που φοβομαστε μην παει στον Παο???
Δεν νομιζω να χαλαει κανεναν να παει στον Παο
ο Μουμου που ειναι παιχτης του 7, 7,5
και να φυγει ο Σαρας που ειναι του 9,5.
για να δεχτεί τέτοιο πράγμα ο ζέλικο πρέπει να έχει επίστευτη εμπιστοσύνη στον εαυτό του...
να αντικαταστήσεις τον σάρας με τον....μουμου...
δεεν μου κάθεται....
matse-7-
Jun 20 2008, 13:37
αντε να σκασει και η τελευταια μεταγραφη για να τρελαθουμε τελειως.μιλαμε με 2-3 παιχταραδες απο nba για να γινει το μεγαλο μπαμ.πετζα,κιριλενκο και ντελφινο ειναι οι παιχτες που εχουν δεχτει προτασεις απο ολυμπιακο
παιδες με την επιστροφη του τεο και με δεδομενη τη μεταγραφη χαλπεριν νομιζω η ομαδα ειναι πληρης....ελπιζω ο γουντς να μη παει πουθενα και πιστευω φετος θα βγαλει ματια.....
αυτο που ηθελα να πω ειναι οτι πλεον ο οσφπ βαζει τις βασεις για κατι πολυ μεγαλο και αυτο προηλθε απο παικτες αξιας και εμπειριας που πλεον εχουμε,απο εναν προπονητη που εχει τη στοφα του νικητη και δεν αφηνει κανενα παιχνιδι και πανω απο ολα απο μια διοικηση ακρως μπασκετικη που εχει τον οσφπ στη καρδια της και οχι στη τσεπη της.....
το θεμα ειναι ομως εμεις να στηριξουμε αυτη την ομαδα και οχι στη πρωτη στραβη η στη πρωτη ηττα να αρχισουμε υα καντιλια και να ψαχνουμε φταιχτες.....η ηττα θα ειναι μεσα στο προγραμμα και για να δεσει αυτη η ομαδα σιγουρα θα περασει απο αυτο το σταδιο....ταπεινη μου γνωμη ειναι οτι πλεον πρεπει να ετοιμαζομαστε για μεγαλες χαρες και πανω απο ολα ωραιο μπασκετ(προβλεπω σφαγη στουςς τελικους τοσο πολυ που δυναμονουν και οι 2)....μεχρι τοτε υπομονη.....
QUOTE(matse-7- @ Jun 20 2008, 14:37 )
αντε να σκασει και η τελευταια μεταγραφη για να τρελαθουμε τελειως.μιλαμε με 2-3 παιχταραδες απο nba για να γινει το μεγαλο μπαμ.πετζα,κιριλενκο και ντελφινο ειναι οι παιχτες που εχουν δεχτει προτασεις απο ολυμπιακο
πραγματικα φιλε πιστευεις οτι ο πετζα μπορει να ερθει στην ελλαδα???ημαρτον!θα ερθει σε καποια χρονια για να παιξει για τον παοκ.ο ντελφινο μπορει να ερθει.τωρα για τον κιριλενκο μπα δεν πιστευω
Marciulionis
Jun 20 2008, 13:46
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.