Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ολυμπιακός - Μεταγραφές
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095
savio77
QUOTE(DON-basketblog @ Jul 13 2009, 13:40 ) *
Mάλλον φίλε το μπάσκετ που ξέρεις δεν το ξέρουν στο espn γιατί απο εκεί σου είπα την κατάταξη...5ος ο Ιverson και ο Maravich όχι απλά πίσω του αλλά πίσω και απο Drexler, Miller. Νο8 ο "έλεος θα ξεχάσουμε το μπάσκετ που ξέρουμε" Μaravich. Aυτό για να αντιληφθούμε το μέγεθος IVERSON.

Oι 10 καλύτεροι.

εσυ βασιζεσαι σε αυτα που λενε τα καναλια?γνωμη δεν εχεις?εξαλου καθε εντυπο κ καναλι εχει διαφορετικη αποψη κ βγαζουν αλλους πρωτους.αυτο ειναι σχετικο...το οτι ειναι καλος ο αιβερσον το ξερουμε δεν χρειαζεται να το υπενθυμισεις εσυ,αλλα ο αιβερσον ως αυτοσκοπο ειχε πρωτα την προσωπικη του αποδοση κ προβολη κ μετα το καλο της ομαδας,αποδειξη η φυγη του απο ντενβερ(οπου με μπιλαπς ειδαμε τη βελτιωση που ειχαν,απεναντιας ο αιβερσον καταποντισε τους πιστονς)οτι ειναι one man show το ξερουμε αλλα ποτε δεν υπηρχε παικτης ομαδας κα να βελτιωσει τους συμπαικτες του..μην μου αναφερεις για τις ασσιστ γιατι στο ΝΒΑ τιςς μετρανε σαν στραγαλια..τελος αν παιρνεις τις μετριτης αυτα που λεγονται κ γραφονται μαλλον δεν εχεις προσωπικη γνωμη
υ.γ.επισης δεν χρειαζεται να μου υποδεικνυεις που να κοιταξω για το αθλημα,ειμαι αρκετα κατασταλαγμενος,αλλοι χρισημοποιουν παρωπιδες κ ειναι μονοχνωτοι...
Air and King
QUOTE(mentz @ Jul 13 2009, 15:11 ) *
Επειδη απο χθες εχω βαρεθει να διαβαζω για τον ΑΙ...
http://www.gazzetta.gr/content/view/40330/37/



O Aιβερσον το πιθανοτερο ειναι να παει στο Μαιαμι.Μονο αν κανει πισω το Μαιαμι θα κοιταξει τις αλλες περιπτωσεις.
Για την αξια του δεν χρειαζεται να αναφερω τιποτα ειναι τεραστια και σαφως ειναι μεγαλυτερο ονομα απο τον Μαραβιτς.Ο Μαραβιτς(ειμαι μεγαλος φαν του) ισως ηταν ο καλυτερος παιχτης που ειδε ποτε το κολλεγιακο μπασκετ (μαζι με τον Τζαμπαρ) αφου οργιαζε στο πανεπιστημιο της Λουιζιανα αλλα στο ΝΒΑ δεν εκανε μεγαλη καριερα και δεν μπορει να μπει στο ΤΟΠ-5 των κορυφαιων σουτινγκ γκαρντ ολων των εποχων σε αντιθεση με τον Αιβερσον που ειναι.Αν μιλαμε για ταλεντο και tricks ο Μαραβιτς ηταν απο αλλα πλανητη(αλλα την σταυρωτη του Αnswer δεν την ειχε) αλλα δεν φτανουν μονο αυτα.Οπως εχω ξαναπει αυτα που εκανε ο Μαραβιτς ο Μπερντ(σε μια συγκριση μεγαλων λευκων) ουτε κατα το ιμηση δεν μπορουσε να τα κανει αλλα ηταν πολυ μεγαλυτερος παιχτης απο τον Μαραβιτς και πιο αποτελεσματικος.
Ο Αιβερσον εχει την κορυφαια Σταυρωτη του Γκετο ολων των εποχων οπως την ονομαζουν στην Αμερικη και δευτερος ολων των εποχων αλλα με μικροτερο ανοιγμα ο Τιμ Χαρνταγουει.


Στα του Ολυμπιακου θα ηταν μεγα λαθος να δωθει ο Τεοντοσιτς.
Εχει προδιαγραφες και το μονο του ψεγαδι ειναι οτι ειναι αργος.Εμενα μου κανει και τον πιστευω.
Ο Ολυμπιακος εχει αργησει να κανει μεταγραφη.Η δοιηκηση σιωπα και αφηνει τον κοσμο να περιμενει χωρις να βλεπει φως.
Δεν νομιζω οτι αξηζει στον κοσμο της ομαδας τετοια μεταχειρηση.Ηδη εχουν χαθει πολλοι παιχτες.
Redalert
QUOTE(savio77 @ Jul 13 2009, 16:14 ) *
εσυ βασιζεσαι σε αυτα που λενε τα καναλια?γνωμη δεν εχεις?εξαλου καθε εντυπο κ καναλι εχει διαφορετικη αποψη κ βγαζουν αλλους πρωτους.αυτο ειναι σχετικο...το οτι ειναι καλος ο αιβερσον το ξερουμε δεν χρειαζεται να το υπενθυμισεις εσυ,αλλα ο αιβερσον ως αυτοσκοπο ειχε πρωτα την προσωπικη του αποδοση κ προβολη κ μετα το καλο της ομαδας,αποδειξη η φυγη του απο ντενβερ(οπου με μπιλαπς ειδαμε τη βελτιωση που ειχαν,απεναντιας ο αιβερσον καταποντισε τους πιστονς)οτι ειναι one man show το ξερουμε αλλα ποτε δεν υπηρχε παικτης ομαδας κα να βελτιωσει τους συμπαικτες του..μην μου αναφερεις για τις ασσιστ γιατι στο ΝΒΑ τιςς μετρανε σαν στραγαλια..τελος αν παιρνεις τις μετριτης αυτα που λεγονται κ γραφονται μαλλον δεν εχεις προσωπικη γνωμη
υ.γ.επισης δεν χρειαζεται να μου υποδεικνυεις που να κοιταξω για το αθλημα,ειμαι αρκετα κατασταλαγμενος,αλλοι χρισημοποιουν παρωπιδες κ ειναι μονοχνωτοι...


newpower2020
Υποθέτω ότι απαντάς σε μένα.Μια χαρά γίνεται.Δεν είναι υποχρεωτικό το 3-3.Και 6 κοινοτικούς αμα θές μπορείς να έχεις...
Redalert
QUOTE(newpower2020 @ Jul 13 2009, 16:12 ) *
Κατ'αρχήν ο Μακ Ινταιρ είναι καλύτερος άσσος απ'τον Γκριρ και καλύτερος αμυντικός παρά το ύψος του.Οπότε γενικά είναι καλύτερος του Γκριρ.Θεωρώ ότι με Μακ Ινταιρ ο Ολυμπιακός ανεβαίνει σαφέστατα επίπεδο.Για το 2 Ντελφίνο ή Χάνσεν?Τι λέτε?Ο Ντελφίνο αμυντικά πώς πάει?Γιατί για τον Χάνσεν απ'ότι διαβάζω τα κάνει όλα και συμφέρει!Ο Ντελφίνο νομίζω έμεινε ελεύθερος από την Κίμκι.Γνωρίζω αυτά περί buy out αλλά οι εφημερίδες λένε ότι έμεινε ελεύθερος.Αν κάποιος γνωρίζει τι πραγματικά ισχύει ας μας διαφωτίσει.Τέλος σήμερα διάβασα πώς αν λεει πάρουν Μακ Ινταιρ-Χάνσεν τότε παίζει πολύ στο 4 να μείνουν με Ερτσεγκ-Μαυροκεφαλίδη(!) γιατί υπάρχει οικονομική στενότης.Παιδιά αυτό θαναι έγκλημα!!!!!Θαμαστε σαφέστατα αποδυναμωμένοι από πέρυσι.Θα'χούμε 2 άνοιωθους στην ίδια θέση.Ελπίζω ναναι υποθέσεις δημοσιογράφων και όχι σκέψεις της διοίκησης...


Αυτο που λες δεν γινεται γιατι τοτε θα εχεις 4 κοινοτικους βουισιτς,χανσεν,χαλπεριν και ερτσεγκ.

QUOTE(newpower2020 @ Jul 13 2009, 16:17 ) *
Υποθέτω ότι απαντάς σε μένα.Μια χαρά γίνεται.Δεν είναι υποχρεωτικό το 3-3.Και 6 κοινοτικούς αμα θές μπορείς να έχεις...


sorry δεν το ηξερα .Αν ισχυει αυτο συμφωνω μαζι σου!
nikefalin
QUOTE(savio77 @ Jul 13 2009, 15:14 ) *
εσυ βασιζεσαι σε αυτα που λενε τα καναλια?γνωμη δεν εχεις?εξαλου καθε εντυπο κ καναλι εχει διαφορετικη αποψη κ βγαζουν αλλους πρωτους.αυτο ειναι σχετικο...το οτι ειναι καλος ο αιβερσον το ξερουμε δεν χρειαζεται να το υπενθυμισεις εσυ,αλλα ο αιβερσον ως αυτοσκοπο ειχε πρωτα την προσωπικη του αποδοση κ προβολη κ μετα το καλο της ομαδας,αποδειξη η φυγη του απο ντενβερ(οπου με μπιλαπς ειδαμε τη βελτιωση που ειχαν,απεναντιας ο αιβερσον καταποντισε τους πιστονς)οτι ειναι one man show το ξερουμε αλλα ποτε δεν υπηρχε παικτης ομαδας κα να βελτιωσει τους συμπαικτες του..μην μου αναφερεις για τις ασσιστ γιατι στο ΝΒΑ τιςς μετρανε σαν στραγαλια..τελος αν παιρνεις τις μετριτης αυτα που λεγονται κ γραφονται μαλλον δεν εχεις προσωπικη γνωμη
υ.γ.επισης δεν χρειαζεται να μου υποδεικνυεις που να κοιταξω για το αθλημα,ειμαι αρκετα κατασταλαγμενος,αλλοι χρισημοποιουν παρωπιδες κ ειναι μονοχνωτοι...


ήρεμα με τους χαρακτηρισμούς εκατέρωθεν...κουβέντα κάνουμε.
ο ΑΙ είναι ένας από τους μεγάλους του σπόρ, πιθανόν όχι στους 5 καλύτερους , αλλά σίγουρα στους 50 (που ήταν και ο Ντομινίκ).

Τώρα σαν παίκτης η μόνη ομάδα που του ταίριαξε ήταν οι Σίξερς που του έκαναν όλα τα χατήρια, εξωαγωνιστικά και αγωνιστικά. Εκανε τον Λάρυ Μπράουν να τρελαθεί , αν βάζουμε σε σύγκριση τα επιτεύγματα ( εξωαγωνιστικά) του Σόφο π.χ., θα βάζαμε 2 στον Σόφο και 10 Στον ΑΙ.
Πάντως αν έρθει παίκτης τέτοιου μεγέθους θα είναι η είδηση της χρονιάς για το Ευρωπαικό μπάσκετ, ακόμα και στα 35 του.

Οι περισσότεροι αναλύετε καλά τις πιθανότητες αγωνιστικής επιτυχιας μιας τέτοιας κίνησης, που είναι εκ των πραγμάτων λίγες, παρόλο το Impact αυτού του παίκτη (ή του Μαρμπερι).

Εγώ θα περίμενα πάντως από κάποιον ( είτε τον Γιαννάκη είτε τα αδέλφια Αγγελόπουλων) να εξηγήσει τη στρατηγική, τους στόχους, το πλαίσιο της νέας προσπάθειας. Φέτος ο κόουτς δεν έχει εθνικές ομάδες και έχει όλη την άνεση να δουλέψει.

ΛΥΚΟΣ 10 Γ.Σ.Κ.
QUOTE(apkat @ Jul 13 2009, 15:49 ) *
Sto sport24 διαβασα οτι σκεφτονται για να δελεασουν την Σιενα να της προσφερουν τον Τεοντοσιτς ειτε ως δανεικο ειτε ως ελευθερο.Αν γινει και αυτο και αφησουμε ελευθερο τον Μιλος που ηταν απο τις πιο σοβαρες επενδυσεις της ομαδας για να παρουμε εναν 33αρη Αμερικανο επιπεδου Γκριρ τον οποιο διωξαμε πριν ενα μηνα θα αρχισω να βαραω το κεφαλι μου στον τοιχο.ΔΕν ειναι δυνατον να χαριζεις εναν 23αρη που εχει το ποτενσιαλ να γινει ο καλυτερος στην Ευρωπη για να εναν 33αρη που σε 2 χρονια σταματα το μπασκετ.Απλα ελπιζω να μην ισχυει κατι τετοιο.

Ειχε ποτε ο Γκριρ τα νουμερα του Μακινταιρ και δεν το θυμαμαι???
Και μην μου πεις δικαιολογιες του στυλ ''πιο μικρη ομαδα η Σιενα'',
ποτε εγινε ο Ολυμπιακος μεγαθηριο ξαφνικα???
Με μια φορα που πηγαμε Φ4 γιναμε υπερομαδα??
Ή μηπως περσι ειμασταν καλυτεροι απο την Σιενα???

Πως ακριβως θα γινει ο καλυτερος στην Ευρωπη ο Τεοντοσιτς??
Θα τον πανε στην μαγισσα που μεταμορφωσε τον Λεωνιδα Λαλο
σε ΛΟΛΑ Λαλου????

QUOTE(REDALERT @ Jul 13 2009, 16:20 ) *
Αυτο που λες δεν γινεται γιατι τοτε θα εχεις 4 κοινοτικους βουισιτς,χανσεν,χαλπεριν και ερτσεγκ.



sorry δεν το ηξερα .Αν ισχυει αυτο συμφωνω μαζι σου!

Ακομα και να μην ισχυε αυτο, ο Χανσεν ειναι Αμερικανος.
Θα χρησιμοποιουσε το Αμερικανικο διαβατηριο αν χρειαζοταν.
Air and King
QUOTE(nikefalin @ Jul 13 2009, 16:21 ) *
ήρεμα με τους χαρακτηρισμούς εκατέρωθεν...κουβέντα κάνουμε.
ο ΑΙ είναι ένας από τους μεγάλους του σπόρ, πιθανόν όχι στους 5 καλύτερους , αλλά σίγουρα στους 50 (που ήταν και ο Ντομινίκ).

Τώρα σαν παίκτης η μόνη ομάδα που του ταίριαξε ήταν οι Σίξερς που του έκαναν όλα τα χατήρια, εξωαγωνιστικά και αγωνιστικά. Εκανε τον Λάρυ Μπράουν να τρελαθεί , αν βάζουμε σε σύγκριση τα επιτεύγματα ( εξωαγωνιστικά) του Σόφο π.χ., θα βάζαμε 2 στον Σόφο και 10 Στον ΑΙ.
Πάντως αν έρθει παίκτης τέτοιου μεγέθους θα είναι η είδηση της χρονιάς για το Ευρωπαικό μπάσκετ, ακόμα και στα 35 του.

Στους 5-6 κορυφαιους σουτινγκ γκαρντ της Ιστοριας ειναι οχι γενικα ολων των παιχτων.Εκει ουτε στο Τοπ-20 δεν ειναι ουτε αυτος ουτε φυσικα ο Ντομινικ!
Στην Φιλαδελφια ο Μπραουν τον εκανε καθαρο δυαρι και με ασσο τον Σνοου ο Αιβερσον εγινε ο πρωτος "κοντος" στην Ιστορια του ΝΒΑ που πηρε MVP το 2001 και οδηγησε τους Σιξερς στους Τελικους του ΝΒΑ.
mentz
Ο Τσιλντρες θα μεινει στον Ολυμπιακο και φετος..το ανακοινωσε.Το ακουσα Sentra FM
ΛΥΚΟΣ 10 Γ.Σ.Κ.
Τελικα δεν μας λυπηθηκε ο Θεος.
apkat
Oχι βεβαια ο Γκριρ οταν επαιρνε τις προσπαθειες του Μακινταιρ ειχε πολυ καλυτερα νουμερα.

Στον Ολυμπιακο φυσιολογικα δεν τα ειχε γιατι στον Ολυμπιακο στο 1 2 υπηρχε ο Παπαλουκας ο Τεοντοσιτς και ο Χαλπεριν που μοιραζοταν τον χρονο οταν στην Σιενα υπηρχε μονο ο Καουκενας που ηταν και τραυματιας για καιρο και αρα παιζαν πανω απο 30 λεπτα ο καθενας.


Γενικα λυκε εχω την αποψη σου και εσυ την δικη σου.Επειδη αν και ασχετος ξερω οτι θα συνεχισεις να μου γραφεις τα ιδια και τα ιδια εγω σταματαω την κουβεντα απο εδω.
Air and King
QUOTE(mentz @ Jul 13 2009, 16:28 ) *
Ο Τσιλντρες θα μεινει στον Ολυμπιακο και φετος..το ανακοινωσε.Το ακουσα Sentra FM

Αν τελικα ισχυει ηταν λιγο πολυ αναμενομενο καθως το Κληβελαντ εχει αποσυρει το ενδιαφερον για τον Τσιλντρες και πλεον η μονη ομαδα που του εχει μεινει ειναι οι Μιλγουκι Μπακς που δεν πανε για τιποτα και αυτος προφανως προτιμησε να μεινει στον Ολυμπιακο.
newpower2020
Εντάξει παιδιά ας το αποδεχτούμε... Πάντως κακά τα ψέματα αν λέμε αν πάρουν και Μακ Ινταιρ και Χάνσεν τότε αν κατέβουν στο παρκέ αυτοί οι δύο με Τσίλντρες αλληλοσυμπληρώνονται.Έχεις 2 περιφερειακούς φωτιά και αν το 4αρι σου μπουμπουνίζει κιαυτό 3 οπότε... Και αμυντικά δεν υστερείς και τόοοοσο πολύ.
ΛΥΚΟΣ 10 Γ.Σ.Κ.
QUOTE(apkat @ Jul 13 2009, 16:31 ) *
Oχι βεβαια ο Γκριρ οταν επαιρνε τις προσπαθειες του Μακινταιρ ειχε πολυ καλυτερα νουμερα.

Στον Ολυμπιακο φυσιολογικα δεν τα ειχε γιατι στον Ολυμπιακο στο 1 2 υπηρχε ο Παπαλουκας ο Τεοντοσιτς και ο Χαλπεριν που μοιραζοταν τον χρονο οταν στην Σιενα υπηρχε μονο ο Καουκενας που ηταν και τραυματιας για καιρο και αρα παιζαν πανω απο 30 λεπτα ο καθενας.


Γενικα λυκε εχω την αποψη σου και εσυ την δικη σου.Επειδη αν και ασχετος ξερω οτι θα συνεχισεις να μου γραφεις τα ιδια και τα ιδια εγω σταματαω την κουβεντα απο εδω.

Την πρωτη χρονια ομως δεν ειχε Παπαλουκα και Χαλπεριν στην ομαδα.
Δεν θυμαμαι να εκανε οτι κανει ο Μακινταιρ....
lakersdynasty
QUOTE(Air and King @ Jul 13 2009, 16:34 ) *
Αν τελικα ισχυει ηταν λιγο πολυ αναμενομενο καθως το Κληβελαντ εχει αποσυρει το ενδιαφερον για τον Τσιλντρες και πλεον η μονη ομαδα που του εχει μεινει ειναι οι Μιλγουκι Μπακς που δεν πανε για τιποτα και αυτος προφανως προτιμησε να μεινει στον Ολυμπιακο.


Ο Τσιλντρες δεν ηταν για τιποτα σιγουρος και ηξερε οτι τιποτα δεν περναει απο το χερι του.

Δεν ηταν ουτε θεμα στοχων ουτε ΜΟΝΟ θεμα χρηματων.

Η νο1 σκεψη του ηταν οτι σε ενδεχωμενηαποδοχη της προτασης του απο τους Μπακς αν η Ατλαντα εκανε την ιδια προταση θα κατεληγε στην Ατλαντα και αυτο δεν το ηθελε με τιποτα.

Οποτε εμεινε εκει που περνει λεφτα που δεν θα τα βρει αλλου και εκει που δεν θα καθεται σε αναμμενα καρβουνα για 2-3 εβδομαδες ακομα οτι υπαρχει περιπτωση να κανουν προταση οι Χοκς και να βρεθει στην τελευταια ομαδα στην οποια θελει να παιξει αυτη την στιγμη.
spysta
Παντως προσωπικα η περιφερεια με

Παπαλουκα/Μαικνταιρ
Χαλπεριν/Χανσεν
Τσιλντρες/Βασιλοπουλος

νομιζω πως ειναι ΠΟΛΥ αρμονικη .. οι παικτες αλληλοσυμπληρωνονται ΤΕΛΕΙΑ !!!

#Εχεις το μυαλο που θα τους οδηγησει (Παπαλου)
#Εχεις τον βαβουρα που στα δυσκολα θα παρει την μπαλα και θασκοραρει (Μακινταιρ)
#Εχεις τις σταθερες αξιες Χαλπεριν ,Χανσεν που θα δωσουν ευκολα σκορ με σουτακια αλλα και με ντραιβ (κυριως ο Τραβις)
#Εχεις την εκρηξη απο τον Τσιλι για αρκετα λεπτα ενεργειας
#Εχεις ΣΟΥΠΕΡ αμυντικη προσηλωση απο ΟΛΟΥΣ τους περιφερειακους
#Εχεις την δυνατοτητα να παιξεις με ΠΟΛΛΑ σχηματα απο τη στιγμη που ο Χανσεν παιζει στο 2,3 ο Τερελ στο 1,2 ο Χαλπε στο 1,2
#Εχεις 3 ΠΟΛΥ καλους σουτερ Τερελ,Χανσεν,Χαλπε
#Εχεις ΠΟΛΥ ΕΜΠΕΙΡΙΑ
#Εχεις παιτκες ψημμενους στην Ευρωπαικη νοοτροπια

Βεβαια το θεμα ειναι να παρεις Μακινταιρ ,Χανσεν .. tongue.gif αν και νομιζω οτι τελικα παρομοιοι θα ειναι οι παιτκες που θα παρουμε .. ΑΝ δεν ερθουν συγκεκριμενα αυτοι οι δυο.

Γενικα νομιζω οτι αυτη η περιφερεια θα ειναι ΣΟΥΠΕΡ !!Πιθανον καλυτερη απο οποιαδηποτε αλλη στην Ευρωπη


Περιμενω τον Τσιλι ΠΟΛΥ καλυτερο του χρονου .. πραγματικα πιστευω οτι θα εμφανιστει πλυ πιο σιγουρος και αποτελεσματικος.Βεβαια προυποθεση ειναι να τρεξει η ομαδα .. και με τους παικτες που θελουμε μπορει να το κανει στο καλυτερο δυνατο βαθμο .. αν το επιτρεχει ο Δρακος .. κατι τι οποιο πσιτευω οτι στοχευει να κανει του χρονου
apkat
@Λυκος:Δεν θυμασαι καλα τοτε.Για θυμησου αν το τοπ16 του Γκριρ περσυ το εχουν κανει πολλοι παικτες.

Ειχε σχεδον τα ιδια νουμερα.Ο Μακινταιρ τελειωσε την σεζον με ρανκιν στο 19 ο Γκριρ την περσυνη με ρανκιν στο 18 εχοντας και παλι καλυτερους συμπαικτες και κυριως το πρωτο τριμηνο τον Ματσε ως πρωτο βιολι της ομαδας.

Ασε που ο μακινταιρ εχει μια μονο τοσο καλη χρονια σε αντιθεση με τον Γκριρ που εχει τουλαχιστον 3.

Γενικα η εντυπωση που εχει δημιουργηθει στην Ελλαδα οτι ο Μακινταιρ ειναι τουλαχιστον επιπεδου Κομπι και Τζορνταν εχει να κανει με την εκπληκτικη σειρα που εκανε κοντρα στον παο.Αν δεν ειχε κανει αυτην την σειρα θα ηταν ενας ακομη Αμερικανος απο τους πολλους.
AirNick7
[quote name='apkat' date='Jul 13 2009, 17:29 ' post='322898']
@Λυκος:Δεν θυμασαι καλα τοτε.Για θυμησου αν το τοπ16 του Γκριρ περσυ το εχουν κανει πολλοι παικτες.

Ειχε σχεδον τα ιδια νουμερα.Ο Μακινταιρ τελειωσε την σεζον με ρανκιν στο 19 ο Γκριρ την περσυνη με ρανκιν στο 18 εχοντας και παλι καλυτερους συμπαικτες και κυριως το πρωτο τριμηνο τον Ματσε ως πρωτο βιολι της ομαδας.

Ασε που ο μακινταιρ εχει μια μονο τοσο καλη χρονια σε αντιθεση με τον Γκριρ που εχει τουλαχιστον 3.

Γενικα η εντυπωση που εχει δημιουργηθει στην Ελλαδα οτι ο Μακινταιρ ειναι τουλαχιστον επιπεδου Κομπι και Τζορνταν εχει να κανει με την εκπληκτικη σειρα που εκανε κοντρα στον παο.Αν δεν ειχε κανει αυτην την σειρα θα ηταν ενας ακομη Αμερικανος απο τους πολλους.




υπαρχει μια μεγαλη διαφορα ομως....ο mcintyre ειναι σταθερος παικτης ....δλδ και στν κακια του βραδυα θα βοηθησει την ομαδα ενω ο greer εχει εκλαμψεις....σου κανει 2-3 φοβερα παιχνιδια και μετα χανεται για 5.........θυμησου που εβαλε σχεδον 40 ποντους στο φ4..και μετα με τον παο ηταν τουριστας..........ειχε βαλει 10 ποντους συνολικα στουσ 3 πρωτους τελικους
ΛΥΚΟΣ 10 Γ.Σ.Κ.
QUOTE(apkat @ Jul 13 2009, 17:29 ) *
@Λυκος:Δεν θυμασαι καλα τοτε.Για θυμησου αν το τοπ16 του Γκριρ περσυ το εχουν κανει πολλοι παικτες.

Ειχε σχεδον τα ιδια νουμερα.Ο Μακινταιρ τελειωσε την σεζον με ρανκιν στο 19 ο Γκριρ την περσυνη με ρανκιν στο 18 εχοντας και παλι καλυτερους συμπαικτες και κυριως το πρωτο τριμηνο τον Ματσε ως πρωτο βιολι της ομαδας.

Ασε που ο μακινταιρ εχει μια μονο τοσο καλη χρονια σε αντιθεση με τον Γκριρ που εχει τουλαχιστον 3.

Γενικα η εντυπωση που εχει δημιουργηθει στην Ελλαδα οτι ο Μακινταιρ ειναι τουλαχιστον επιπεδου Κομπι και Τζορνταν εχει να κανει με την εκπληκτικη σειρα που εκανε κοντρα στον παο.Αν δεν ειχε κανει αυτην την σειρα θα ηταν ενας ακομη Αμερικανος απο τους πολλους.

Που τις εκανε τις 3 καλες σεζον ο Γκριρ??? Σε ποιο αθλημα???
Ή μηπως η φετινη χρονια του θεωρειτε καλη???

Το ρανκιν ειναι για αυτους που το μπασκετ το βλεπουν μονο απο την τηλεοραση
και την στατιστικη.

Ποιος Ματσε?? Αυτος με το ενα ποδι?? Ο Γκριρ ηταν το πρωτο βιολι
και η μουσικη του δεν ακουγοταν.

Κομπε και Τζορνταν δεν ειναι,
αλλα ειναι ενα επιπεδο πανω απο τον Γκριρ παιχτικα σε ολους τους τομεις.
Πιο δυνατος, πιο αθλητικος, καλυτερος αμυντικος, καλυτερος ασος.
giannis77
ρε παιδια τεσσαρι θα αποκτηθει πωσ το βλεπετε γιατι εγω το θεωρρω απαραιτητο
newpower2020
QUOTE(giannis77 @ Jul 13 2009, 18:02 ) *
ρε παιδια τεσσαρι θα αποκτηθει πωσ το βλεπετε γιατι εγω το θεωρρω απαραιτητο


Αυτή πραγματικά είναι μια πολύ καλή ερώτηση.Πραγματικά πρέπει να πάρουν παίχτη σ'αυτή την θέση.Ότι και να πάρουν στο 1-2 πρέπει να ενισχύσουν και το 4 γιατί έχουμε πρόβλημα.Αν έμενε ο Πρίντεζης θα έλεγα απλά ν'αλλάξουν τον Ερτσεγκ.Τώρα όμως πρέπει ν'αλλάξουν και τους 2!!!Τα παιδιά δεν κάνουν.Ας κάνουν ανταλλαγή Καιμακόγλου-Μαυροκεφαλίδη στο Μαρούσι.Τον Καιμακόγλου τον θεωρώ πολύ καλύτερο του Μαυροκεφαλίδη,πιο τσαμπουκά.Ο Ερτσεγκ ας πάει δανεικός και να πάρουν έναν Αμερικανό στη θέση του.Αν μείνουμε όπως είμαστε απ'τα Χριστούγεννα θα ψάχνουν παίχτη...

http://www.sport24.gr/html/ent/790/ent.303790.asp
....
Η παραμονή του Τζος Τσίλντρες ξεδιαλύνει πλέον κάπως το σχεδιασμό της ομάδας, αφού η θέση "3" κλείδωσε με τον Αμερικανό και τον Παναγιώτη Βασιλόπουλο. Από εκεί και πέρα και σύμφωνα με τις πληροφορίες που βγαίνουν από το Λιμάνι, ο Ολυμπιακός δεν σκέφτεται προς το παρόν να κινηθεί για Αμερικανό παίκτη που να αγωνίζεται στο "4". Ακόμη και αν περάσει ο νόμος για τους 3 Αμερικανούς αυτή τη στιγμή θεωρείται απίθανο να αποκτηθεί Αμερικανός για τη φροντ λάιν, η οποία λογικά θα μείνει ως έχει με τον Ζόραν Έρτσεγκ και τον Λουκά Μαυροκεφαλίδη στη θέση του πάουερ φόργουορντ και λιγότερο τον Γιάννη Μπουρούση, αλλά και τον Βασιλόπουλο.....

Τι λέγαμε????ΜΗΝ γίνει αυτό το έγκλημα!!!!!!
apkat
Το ρανκιν στο αναφερω γιατι ειναι εμφανες οτι δεν θυμασαι τι εκανε ο Γκριρ περσυ.Οτι σε πηρε απο το χερακι σε ολο το τοπ 16 ριχνοντας 30αρες για πλακα.Οτι κερδισε στην Μοσχα και οτι εκανε αλλα ενα παιχνιδι 30αρας στην Μοσχα και ας εχασε ο Ολυμπιακος.Οτι εριξε 28 ποντους στον Παο σε ενα ημιχρονο και αλλα παρα πολλα.

Ποιος Ματσε τους 3 πρωτες μηνες;;Εισαι στα καλα σου;;Ο Mvp των 2 πρωτων μηνων με κοντα 25 ποντους μο.Αυτος ο Ματσε.Ξεχνας πολυ γρηγορα γιαυτο και δεν εχει νοημα να μιλα κανεις μαζι σου.

Ο Γκριρ εχει απιστευτη χρονια με την Σλασκ που ειχε μηδενισει τα συστηματα αξιολογησης.Απο τους ελαχιστους που ειχε αγγιξει το 25 σε μο ρανκιν.Φοβερη χρονια περσυ στον Ολυμπιακο και καλες χρονιες με Δυναμο και Ολυμπιακο φετος.Απο τους καλυτερους Αμερικανους που εχουν περασει απο την Ευρωπη την τελευταια 5ετια.

Ο Μακ καλος ειναι ισως και του ιδιου επιπεδου με τον Λυν.Αλλα ειναι και αυτος παρα πολυ παικτης ρυθμου μαλλον περισσοτερο απο τον Γκριρ και δεν εχει δοκιμαστει ποτε σε ομαδα υψηλου επιπεδου που να μην ειναι το Α και το Ω με 20 προσπαθειες ανα αγωνα.Θα μπορει σε 7-8 να ειναι οσο ουσιαστικος ηταν ο Γκριρ;;Να δουμε.Οπως και να εχει οι συγκρισεις μεταξυ τους πλεον δεν εχουν νοημα μιας και ο Γκριρ εφυγε.Και η αληθεια ειναι οτι προτιμω τον μακ απο καποιον παραξενο του ΝΒΑ αλλα οχι και να δωσουμε τον παικτη με τις περισσοτερες προοπτικες που εχουμε τζαμπα για εναν 33αρη Αμερικανο.

Οσο για τον φιλο που γραφει για την σταθεροτητα του Μακ και την αστεθεια του Λυν ας ριξει μια ματια στα παιχνιδια τους να δει τα παιχνιδια που ο Μακ εχει 1/10 και 1/11 σουτ και να προσπαθησει να βρει αντιστοιχα τετοια παιχνιδια του Λυν.
mentz
Οπως πανε τα πραγματα δηλαδη αν παρουμε Χανσεν,Mc intyre το μπαμ που θα γινει φετος?Στο 4?Χλωμο το βλεπω
thrylos7
Ποιο ranking ρε παιδιά... Σιγά τον Σαμπόνις, τον Μπόντιρογκα, τον Τομάσεβιτς (επί Βαλένθια), τον Μάτσε, τον Τουρκσάν, τον Γκριρ και τον T-mac...

Άσχετοι όλοι τους! Κι επειδή βγάλαν 10,20,30 μονάδες αξιολόγησης παραπάνω τί έγινε; Πφφ...

Δείτε τον Γουντς που μπορεί να μην είχε ranking, αλλά είχε μαγκιά και αν γούσταρε έπαιζε και μπάσκετ και κάρφωνε κιόλας... rolleyes.gif

Η φοβερή χρονιά που έκανε φέτος ο McIntyre (και οι 2 προηγούμενες ήταν πάρα πολύ καλές) αποτυπώνονται πλήρως στο ranking. Είχα κάνει ολόκληρη ανάλυση για το τι κατάφερε να πετύχει φέτος ο Αμερικανός, που αποτυπώνεται στη στατιστική.

Κι ο Γκριρ ασφαλώς πέρυσι είχε ανάλογη χρονιά (όχι τόσο εντυπωσιακή βάσει αριθμών), αλλά οι σεζόν τους είναι σίγουρα συγκρίσιμες, ενώ μην ξεχνάμε ότι ο T-Mac με ότι σημαίνει αυτό, είναι pg.
newpower2020
QUOTE(thrylos7 @ Jul 13 2009, 18:25 ) *
Ποιο ranking ρε παιδιά... Σιγά τον Σαμπόνις, τον Μπόντιρογκα, τον Τομάσεβιτς (επί Βαλένθια), τον Μάτσε, τον Τουρκσάν, τον Γκριρ και τον T-mac...

Άσχετοι όλοι τους! Κι επειδή βγάλαν 10,20,30 μονάδες αξιολόγησης παραπάνω τί έγινε; Πφφ...

Δείτε τον Γουντς που μπορεί να μην είχε ranking, αλλά είχε μαγκιά και αν γούσταρε έπαιζε και μπάσκετ και κάρφωνε κιόλας... rolleyes.gif

Η φοβερή χρονιά που έκανε φέτος ο McIntyre (και οι 2 προηγούμενες ήταν πάρα πολύ καλές) αποτυπώνονται πλήρως στο ranking. Είχα κάνει ολόκληρη ανάλυση για το τι κατάφερε να πετύχει φέτος ο Αμερικανός, που αποτυπώνεται στη στατιστική.

Κι ο Γκριρ ασφαλώς πέρυσι είχε ανάλογη χρονιά (όχι τόσο εντυπωσιακή βάσει αριθμών), αλλά οι σεζόν τους είναι σίγουρα συγκρίσιμες, ενώ μην ξεχνάμε ότι ο T-Mac με ότι σημαίνει αυτό, είναι pg.


Επειδή μπερδεύτηκα λίγο με το post σου τι προτιμάς?Τ-Μακ ή Γκριρ?Προσωπικά μόνο που ο Τ-Μακ παίζει και άσσος μου αρκεί και τον προτιμώ.Συμφωνώ όμως με αυτό που λεει ο Apkat ότι ο Τ-Μακ παίρνει πολύ περισσότερες προσπάθειες από Γκριρ στην Σιένα και δεν ξέρεις σε 7-8 προσπάθειες τι θα κάνει.

ΥΓ.Όχι Ερτσεγκ-Μαυροκεφαλίδη!!!!Ήμαρτον!!!!!2 παρόμοιοι, ίδιου στύλ, μέτριοι παίχτες στην ίδια θέση!!!!!!!
mentz
Καλα συγκρινετε τον Γκριρ με τον T-mac?Το πιο απλο..γιατι ο T-mac παιζει Ροκετς και γιατι ο Γκριρ στην Βαλενθια?
Δεν χρειαζεται να εισαι ιδιοφυια..
Marciulionis
QUOTE(apkat @ Jul 13 2009, 18:10 ) *
Ο Μακ καλος ειναι ισως και του ιδιου επιπεδου με τον Λυν.Αλλα ειναι και αυτος παρα πολυ παικτης ρυθμου μαλλον περισσοτερο απο τον Γκριρ και δεν εχει δοκιμαστει ποτε σε ομαδα υψηλου επιπεδου που να μην ειναι το Α και το Ω με 20 προσπαθειες ανα αγωνα.


Ρε Γιάννη η Σιένα είναι ομάδα επιπέδου. Μόνιμη πρωταθλήτρια Ιταλίας είναι με στόχο το Φ4. Το ότι έχει ως ακρογωνιαίο λίθο τον αμερικανό (αν και μάλλον περισσότερο τη καλή ομαδική άμυνα θα έλεγα) δε τη κάνει Σλάσκ...Και παρά τις φήμες που τη θέλουν να διαλύεται κάθε χρόνο, μάλλον έχει σταθερή ανοδική πορεία.

Πάντως νομίζω ότι τους συγκρίνεις σε λάθος βάση τους 2 παίκτες. Τα μεγάλα πλεονεκτήματα του Μακ είναι η ικανότητα να δημιουργεί και να εκτελεί μετά από πικ'ν'ρολ, να πασάρει και να οργανώνει. Στοιχεία που δεν έχει ο Γκρίρ επ'ουδενί στο παιχνίδι του. Σε καταστάσεις ένας εναντίων όλων είναι πάνω κάτω εφάμιλλοι (ίσως είναι και καλύτερος ο Γκρίρ) ενώ ο Μακ είναι καλύτερος και πιο προσηλωμένος στην άμυνα. Σα συνολικό πακέτο νομίζω ότι είναι κατά πολύ ελκυστικότερος και πιο κοντά σε αυτό που έχει ανάγκη ο ΟΣΦΠ.

ΥΓ: φίλε από πάνω! Όπου Τ-Μακ = Τέρελ Μακιντάιρ! Όχι τρέυσι Μακγκρέιντυ tongue.gif
spysta
QUOTE(mentz @ Jul 13 2009, 15:36 ) *
Καλα συγκρινετε τον Γκριρ με τον T-mac?Το πιο απλο..γιατι ο T-mac παιζει Ροκετς και γιατι ο Γκριρ στην Βαλενθια?
Δεν χρειαζεται να εισαι ιδιοφυια..

αλλα ντ αλλα κουτρουβαλα !!! laugh.gif

Το Τ-Μαc παει στον Τερελ Μακινταιρ !!!
nacoolio
[quote name='DON-basketblog' date='Jul 13 2009, 15:09 ' post='322845']
Φίλε για τους ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥΣ δεν ήτανε ποτέ αυτοσκοπός η κούπα...Όταν είχαμε τον ΝΤΕΤΑΡΙ κανέναν δεν ένοιαζε η κούπα...Βλέπανε τον ΝΤΕΤΑΡΙ. Θα με νοιάζει εμένα να πάρω το πρωτάθλημα του ΝοCall(ου) άμα δώ τον ΑΛΕΝ ΑΙΒΕΡΣΟΝ?Το παίρνω και του χρόνου όταν φύγει ο ΑΙΒΕΡΣΟΝ το πρωτάθλημα...Δεν χάθηκε ο κόσμος...Έχω να το πάρω 12 χρόνια...Τι 12 τι 13...ΑΛΕΝ ΑΙΒΕΡΣΟΝ! /quote]


Αυτοσκοπός δεν είναι. Είναι όμως στόχος. Δεν γίνεται να λέγεσαι ολυμπιακος και να μην κηνυγάς και να κατακτάς κούπες. Και επειδή είναι στόχος και μάλιστα θες να τον υλοποιήσεις όσο γρηγορότερα γίνεται θες τον αιβερσον. Δεν νομίζω οι αγγελόπουλοι να σκέφτονται το ολυμπιακό φρόνημά τους και να θέλουν να φέρουν τον αιβερσον με τόσα λεφτά περισσότερο απ ότι θέλουν άμεσα εναν τίτλο. Στοχεύεις σε τίτλο και φέρνεις τέτοιους παίχτες και όχι για να δεις σταυρωτές στο γήπεδο. Για σένα που δεν βάζεις τα λεφτά που βάζουν οι αφοι για να φέρουν τον κάθε αιβερσον , οκ, ίσως να χαραμίζεις ακόμα ένα πρωτάθλημα για τις σταυρωτές του wink.gif Αλλά αν ρωτήσεις τους περισσότερους ολυμπιακούς τι προτιμάτε ? Αιβερσον εναν χρόνο χωρις πρωτάθλημα π.χ. ή πρωτάθλημα με όποιους να 'ναι , δεν νομίζω να απαντήσουν πολλοί το πρώτο.
Ray Allen...!
Ποιος Γκριρ δουλευόμαστε???Αυτός που ήταν ο καλύτερος παίκτης του Παναθηναϊκού στους τελικούς των πλέι οφ???Άγιο έχει ο Ολυμπιακός που τον ξεφορτώθηκε. Αν δεν του μπει το πρώτο σουτ δεν βάζει τίποτα...Τώρα το ότι έκανε καλή χρονιά με τη Σλασκ μου προκαλεί λίγο γέλιο...Όσο για το από τους 5 κορυφαίους Αμερικανούς που είναι αυτό τον καιρό στην Ευρώπη, είναι καλό ανέκδοτο! bball.gif
nickagian
Νομίζω είναι λάθος και να απαξιώνουμε τον Greer, αλλά και να ανεβάζουμε τον T-Mac (χιχι, όχι Yao, δε λέω το συμπαίκτη σου, μην εκνευρίζεσαι icon_drunk.gif !!!) παραπάνω από την πραγματική του αξία.

Ο ένας μεν μας έχει βοηθήσει, ειδικά τις προηγούμενες χρονιές του (φέτος ήταν αρκετά ασταθής) και ο άλλος είναι ένας πολύ καλός παίχτης (ίδιου ή ανώτερου επιπέδου από τον Greer, δε θα μπω σε σύγκριση) αλλά όχι τόσο καλός πια όσο θεωρούν πολλοί. Συμφωνώ με τον apkat, ότι οι εμφανίσεις του με τον ΠΑΟ τον ανέβασαν στα μάτια ορισμένων οπαδών του Ολυμπιακού παραπάνω από όσο πρέπει. Εξάλλου, αν όντως ήταν τόσο καλός παίχτης, τόσα χρόνια θα είχε παίξει και σε κάποια ομάδα ανώτερου επιπέδου από τη Σιένα και τη Regio Emilia (!!!!). Σίγουρα κάτι σημαίνει αυτό.

Σίγουρα πάντως ο McIntyre θα βοηθήσει (και οργανωτικά, που ο Greer δεν μπορούσε και στο σκοράρισμα).. ΑΝ τελικά έρθει.. Μην ξεχνάμε πως έχει συμβόλαιο και η Σιένα ζητάει τον ουρανό με τ'άστρα (2μύρια ευρώ), το οποίο εξάλλου είναι λογικό (βασικός παίχτης, πολύτιμη μονάδα κλπ κλπ). Μόνη ελπίδα νομίζω είναι να τους πρήξει ο ίδιος ο παίχτης ότι θέλει να φύγει και να μειωθούν οι απαιτήσεις τους..
ΛΥΚΟΣ 10 Γ.Σ.Κ.
QUOTE(apkat @ Jul 13 2009, 18:10 ) *
Το ρανκιν στο αναφερω γιατι ειναι εμφανες οτι δεν θυμασαι τι εκανε ο Γκριρ περσυ.Οτι σε πηρε απο το χερακι σε ολο το τοπ 16 ριχνοντας 30αρες για πλακα.Οτι κερδισε στην Μοσχα και οτι εκανε αλλα ενα παιχνιδι 30αρας στην Μοσχα και ας εχασε ο Ολυμπιακος.Οτι εριξε 28 ποντους στον Παο σε ενα ημιχρονο και αλλα παρα πολλα.

Ποιος Ματσε τους 3 πρωτες μηνες;;Εισαι στα καλα σου;;Ο Mvp των 2 πρωτων μηνων με κοντα 25 ποντους μο.Αυτος ο Ματσε.Ξεχνας πολυ γρηγορα γιαυτο και δεν εχει νοημα να μιλα κανεις μαζι σου.

Ο Γκριρ εχει απιστευτη χρονια με την Σλασκ που ειχε μηδενισει τα συστηματα αξιολογησης.Απο τους ελαχιστους που ειχε αγγιξει το 25 σε μο ρανκιν.Φοβερη χρονια περσυ στον Ολυμπιακο και καλες χρονιες με Δυναμο και Ολυμπιακο φετος.Απο τους καλυτερους Αμερικανους που εχουν περασει απο την Ευρωπη την τελευταια 5ετια.

Ο Μακ καλος ειναι ισως και του ιδιου επιπεδου με τον Λυν.Αλλα ειναι και αυτος παρα πολυ παικτης ρυθμου μαλλον περισσοτερο απο τον Γκριρ και δεν εχει δοκιμαστει ποτε σε ομαδα υψηλου επιπεδου που να μην ειναι το Α και το Ω με 20 προσπαθειες ανα αγωνα.Θα μπορει σε 7-8 να ειναι οσο ουσιαστικος ηταν ο Γκριρ;;Να δουμε.Οπως και να εχει οι συγκρισεις μεταξυ τους πλεον δεν εχουν νοημα μιας και ο Γκριρ εφυγε.Και η αληθεια ειναι οτι προτιμω τον μακ απο καποιον παραξενο του ΝΒΑ αλλα οχι και να δωσουμε τον παικτη με τις περισσοτερες προοπτικες που εχουμε τζαμπα για εναν 33αρη Αμερικανο.

Οσο για τον φιλο που γραφει για την σταθεροτητα του Μακ και την αστεθεια του Λυν ας ριξει μια ματια στα παιχνιδια τους να δει τα παιχνιδια που ο Μακ εχει 1/10 και 1/11 σουτ και να προσπαθησει να βρει αντιστοιχα τετοια παιχνιδια του Λυν.

Στην Μοσχα το ματσακι δεν το πηρε μονος του, εβαλε και ο Γουντς αλλους 20,
αλλα στα επομενα 2 ματς ο Γκριρ εξαφανιστηκε.
Ποτε εχει κανει 2-3 συνεχομενα καλα ματς ο Γκριρ???

Ο Μακινταιρ παιρνει περισσοτερες επιθεσεις απο τον Γκριρ.... πολυ απλα γιατι μπορει.
Ο Γκριρ σε πολλα ματς δεν μπορει ουτε να σουταρει, αν πεσει καμια φαπα στην αρχη.

Αν ο Γκριρ θεωρειτε απο τους καλυτερους παιχτες την τελευταια 5ετια,
τοτε καλυτερα ας το κλεισουμε το μαγαζι.

Οσο για τον Ματσε, μου μιλας για τους 2 πρωτους μηνες???
Σιγα το πραγμα.
Μετα τα Χριστουγεννα που σοβαρεψαν τα πραγματα, ο Γκριρ ηταν το πρωτο βιολι
και δεν πηγαμε πουθενα.

Και βεβαια η καλυτερη αποδειξη ειναι οτι τον εναν τον θελουν ΠΑΟ-ΟΣΦΠ
και τον αλλον η Βαλενθια και αν......
apkat
Niko ο Μακ δεν εχει παιξει σε ομαδα τετοιου επιπεδου.Δηλαδη ομαδα που να τον χρειαζεται για 15-20 λεπτα και οχι για 30-35 και που να μπορει να του δωσει 8 προσπαθειες και οχι 20.Στην Σιενα ηταν ο μονος πλει μεικερ εδω ομως θα εχει και τον Θοδωρο.Μοιραια δεν θα μπορει να κανει τα ιδια πραγματα.Σου λεω οτι αν κανει χρονια καλυτερη απο την φετινη του Γκριρ εγω θα το θεωρησω εκπληξη.παντως και μια χρονια σαν του Γκριρ να κανει ευχαριστημενοι θα πρεπει να ειμαστε.

Την ικανοτητα του στο πικ ν ρολ την εχουμε υποτιμησει και αυτο γιατι φετος δεν του ζητηθηκε μιας και επαιζε μονο στο 2.Στην προηγουμενη χρονια του ομως που επαιζε και 1 ηταν μια χαρα και στην πασα μετα απο πικ ν ρολ και στην εκτελεση.Για την αμυνα οτι πλεονεκτημα εχει απο την προσηλωση του ο Μακ(που εγω και αυτην αμφισβητω-στην Σιενα επαιζε και γιαυτο φαινοταν οτι ειχε εφεση στην αμυνα) το χανει απο το υψος του.

@Ray Allen:Μαλλον δεν πολυβλεπεις Ευρωλιγκα και δεν εχεις δει και πολυ Γκριρ και μακ για να τα λες αυτα.Ο Γκριρ του απολυτου 0 στο πρωτο ημιχρονο εβαλε 28 σε ενα ημιχρονο περσυ στον τελικο κυπελλου.Ο καλυτερος παικτης του Παο κατα τα αλλα.Αυτα για τις φημες οτι αν δεν βαλει το πρωτο σουτ χανεται.Οχι παντως περισσοτερο απο τον μακ που εχει τελειωσει παιχνιδια με 1/10 και 1/11 σουτ.Η χρονια στην Σλασκ δεν ξερω αν σου προκαλει γελοιο αλλα στον Ολυμπιακο τοτε ο Γκριρ ειχε ριξει 2 30αρες ευκολα οταν συναντηθηκαν.Οσο για το αν ειναι μεσα στους καλυτερους Αμερικανους της 5ετιας στην Ευρωλιγκα για βρες μου εσυ 10 καλυτερους Αμερικανους και δικαιολογησε μου και γιατι ειναι καλυτεροι.

@Λυκος:ειπα εξ'αρχης οτι ο Ματσε ηταν το πρωτο βιολι για 3 μηνες.Οταν σταματησε να ειναι ο Γκριρ ηταν ασταματητος με απιστευτες εμφανισεις και νουμερα.Απο το τοπ16 και μετα ηταν συγκλονιστικος με τρομακτικες εμφανισεις παντου εφαμιλλες των φετιων του μακ με τον παο.Αυτο απο μονο του απανταει ποτε ο Γκριρ εκανε συνεχομενα καλα παιχνιδια.Και για να μην ξεχνιομσατε ο Μακ με τα φανταστικα φετινα νουμερα εφτασε ως εκει που εφτασε και ο Γκριρ περσυ.Ο ενας ομως ειναι επιτυχημενος και ο αλλος αποτυχημενος.Ο μακ παιρνει περισσοτερες προσπαθειες γιατι παιζει σε ομαδα με συμπαικτες χειροτερους και τραβα μονος του το σκορ.Και ο Λυν στην Σλασκ επαιρνε 20 προσπαθειες ανα αγωνα και εβαζε σε καθε αγωνα 30 ποντους.Ε με τον Μπουρου τον Τσιλι τον Παπαλουκα τον Χαλεπριν και τον Βουισιτς δεν μπορει να παρει και πολλες παραπανω.Δηλαδη ο Μακ οταν τον ηθελε μονο η ανυπαρκτη πριν 3 χρονια Σιενα ηταν κακος παικτης και τωρα που τον θελει ο Οσφπ εγινε καλος.Οταν τον Γκριρ τον ηθελε ο Γκερσον που τοσο θαυμαζεις ηταν καλος παικτης και τωρα που τον θελει η βαλενθια εγινε κακος.Οοοκκ.

Εντιτ:Βλεπω τωρα σκεφτονται να μην παρουν 4αρι.Εγκλημα πραγματικο θα ειναι αν γινει αυτο.Να ενισχυθει η ομαδα παντου δηλαδη παλι και να μεινει σε μια θεση αδεια με τους Μαυροκεφαλα Ερτσεγκ;;Τραγικο.Ελπιζω να ειναι μυθευματα των δημοσιογραφων.
Marciulionis
QUOTE(apkat @ Jul 13 2009, 20:09 ) *
Niko ο Μακ δεν εχει παιξει σε ομαδα τετοιου επιπεδου.Δηλαδη ομαδα που να τον χρειαζεται για 15-20 λεπτα και οχι για 30-35 και που να μπορει να του δωσει 8 προσπαθειες και οχι 20.Στην Σιενα ηταν ο μονος πλει μεικερ εδω ομως θα εχει και τον Θοδωρο.Μοιραια δεν θα μπορει να κανει τα ιδια πραγματα.Σου λεω οτι αν κανει χρονια καλυτερη απο την φετινη του Γκριρ εγω θα το θεωρησω εκπληξη.παντως και μια χρονια σαν του Γκριρ να κανει ευχαριστημενοι θα πρεπει να ειμαστε.

Την ικανοτητα του στο πικ ν ρολ την εχουμε υποτιμησει και αυτο γιατι φετος δεν του ζητηθηκε μιας και επαιζε μονο στο 2.Στην προηγουμενη χρονια του ομως που επαιζε και 1 ηταν μια χαρα και στην πασα μετα απο πικ ν ρολ και στην εκτελεση.Για την αμυνα οτι πλεονεκτημα εχει απο την προσηλωση του ο Μακ(που εγω και αυτην αμφισβητω-στην Σιενα επαιζε και γιαυτο φαινοταν οτι ειχε εφεση στην αμυνα) το χανει απο το υψος του.


Άμα μπορεί να παίζει 25-30 λρπτά με ποσοστά Σιένα, που προσωπικά δε βρίσκω κάποιο λόγο να μην μπορεί, καλύτεροι συμπαίκτες ίσον περισσότερες επιλογές, δεν βρίσκω το λόγο να περιοριστεί σε 15 - 20 λεπτά και σε 8 προσπάθειες. Νομίζω δε ότι μπορεί εύκολα να παίξει μαζί με το Παπαλουκά σε ένα ρόλο σα του Σπανούλη στο ΠΑΟ. Εγώ πάλι θεωρώ πως αν κάνειχρονιά σαν του Γκριρ θα είναι έκπληξη και παταγώδης αποτυχία...

Έχει πάντως ένα τρομερό σύμμαχο στο να γίνει αγαπητός στο κόσμο (πέρα από τη φάτσα tongue.gif ). Το μομέντουμ στα ματς με ΠΑΟ. Με 3-4 παιχνίδια απέναντι σε ΠΑΟ όπως αυτά που έκανε με τη Σιένα θα λατρευτεί σαν νέος Ρίβερς.

Όσον αφορά τον Γκριρ, όσο και να έχουμε υποτιμήσει την ικανότητά του στο πικ'ν'ρολ, παραμένει χειρότερος. Οργανωτικά δε. δε βλέπει γήπεδο παρά μόνο το καλάθι. Σε αυτό που ξέρει να κάνει είναι πολύ καλός άλλα παραμένει μονόχνωτος και ο ΟΣΦΠ χρειάζεται πιο πολύπλευρους παίκτες. Τέλος πάντων, γνώμες είναι αυτά. Κουβέντα να γίνεται πλέον αφού ο Γκριρ έφυγε κι ο Μακ κανείς δεν ξέρει αν θα έρθει...
apkat
Ε ρε Νικο δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα..Και ο Γκριρ δηλαδη γιατι δεν εκανε οτι εκανε στην Σλασκ και στον Ολυμπιακο η γιατι δεν εκανε οτι εκανε περσυ και φετος;;Οταν υπαρχουν και αλλοι παικτες δεν θα παιξεις τοσο πολυ θα δωσεις πιο πολλες πασες απο σουτ και θα πιασεις πολυ δυσκολοτερα ρυθμο.

Αν απλα ισχυε οτι καλυτεροι συμπαικτες σημαινει καλυτερες επιλογες τοτε ο Μακ στους Λεικερς θα ηταν ακομα καλυτερος και θα ειχε τα ιδια νουμερα +καμια 10αρια ασιστ.Δεν παει ομως ετσι.
Ray Allen...!
QUOTE(apkat @ Jul 13 2009, 20:09 ) *
@Ray Allen:Μαλλον δεν πολυβλεπεις Ευρωλιγκα και δεν εχεις δει και πολυ Γκριρ και μακ για να τα λες αυτα.Ο Γκριρ του απολυτου 0 στο πρωτο ημιχρονο εβαλε 28 σε ενα ημιχρονο περσυ στον τελικο κυπελλου.Ο καλυτερος παικτης του Παο κατα τα αλλα.Αυτα για τις φημες οτι αν δεν βαλει το πρωτο σουτ χανεται.Οχι παντως περισσοτερο απο τον μακ που εχει τελειωσει παιχνιδια με 1/10 και 1/11 σουτ.Η χρονια στην Σλασκ δεν ξερω αν σου προκαλει γελοιο αλλα στον Ολυμπιακο τοτε ο Γκριρ ειχε ριξει 2 30αρες ευκολα οταν συναντηθηκαν.Οσο για το αν ειναι μεσα στους καλυτερους Αμερικανους της 5ετιας στην Ευρωλιγκα για βρες μου εσυ 10 καλυτερους Αμερικανους και δικαιολογησε μου και γιατι ειναι καλυτεροι.

Λοιπόν επειδή δεν είναι τόπικ για τον μέτριο παίκτη Λυν Γκριρ, αλλά για τις μεταγραφές του Ολυμπιακού θα σου πω ότι ο Ολυμπιακός μπορεί να βρει απείρως καλύτερους παίκτες από τον Γκριρ ο οποίος στο τελικό που λες ότι έβαλε 28 έχασε την κρισιμότερη βολή του παιχνιδιού. Βέβαια εγώ αναφερόμουν στη σειρά των φετινών τελικών όπου ήταν το λιγότερο αστείος. Αφού στο πρώτο παιχνίδι δεν έβαλε καλάθι παρά μόνο βολές, στο δεύτερο έβαλε ένα λέι απ με τη διαφορά στους 30 πόντους στο 3ο έβαλε πάλι μόνο βολές από χαζό φάουλ του Σπανούλη και στο 4ο έβαλε το φοβερό αν και εκπρόθεσμο τρίποντο και μπορεί να ήταν και ο μόνος αγώνας που πλησίασε ή ξεπέρασε τους 10 πόντους. Φυσικά και μου προκαλούν γέλιο φίλε μου όσα έκανε με τη Σλασκ γιατί δεν είναι ομάδα επιπέδου. Είναι σαν να σου έλεγα εγώ επιχείρημα για τον Λάκοβιτς για να πω ότι είναι καλός παίκτης, ότι έπαιζε φοβερά στην ΚΡΚΑ Νόβο Μέστο...Έλεος icon_drunk.gif icon_drunk.gif icon_drunk.gif Να σου βρω σύμφωνα με ράνκινγκ δεν το κοιτάω και πολύ, γιατί τα στατιστικά δεν δείχνουν όλη την ουσία. Ααααα για αυτό που λες με 1/10 και 1/11 δεν έχει κάνει έχει κάνει χειρότερο. οσφπ - παο 66-82 0/10 σουτ ο γκριρ! Τέλος πάντων αυτός ο παίκτης στα κρίσιμα σημεία "τα έκανε επάνω του"... Και τέλος θυμίζω ότι ο γκριρ ήρθε στην Ελλάδα ως πλέι μέικερ,χαχαχα! (αφήνω και ασχολιάστη την αμυντική ανυπαρξία του) Για να μπω και λίγο στο θέμα ο Χάνσεν θα ήταν τέλεια επιλογή για τον Ολυμπιακό, ειδικά πριν 2-3 χρόνια αλλά και τώρα από κάποιους άλλους είναι πολύ πιο καλός και χρήσιμος. Ο Μακ Ιντάιρ είναι μεν καλύτερος από τον γκριρ αλλά δεν είναι για επίπεδο ολυμπιακού...Εν τω μεταξύ αν δεν πάρει τεσσάρι ο ολυμπιακός είναι ήδη τελειωμένος γιατί δεν πας πουθενά με δίδυμο Έρτσεγκ και Μαυροκεφαλίδη. Αλλά πιστεύω ότι θα πρυτανεύσει η λογική και θα γίνει μία κίνηση εκεί. Εκτός αν κατεβάζουν τον μπουρούση στο "4". Για μένα ο ολυμπιακός θα πρέπει να έχει πεντάδα κάπως έτσι: 1:Αμερικανός σοβαρός πλέι μέικερ, 2:Χάνσεν που έχει και διαβατήριο, 3:Τσίλντρες αναγκαστικά αφού τον δέσανε πέρσι ας το πληρώσουν 4: Αμερικανός σκόρερ φόργουορντ, 5: Μπουρούσης...Απορώ βέβαια με πόσα πεντάρια θα είναι η ομάδα του χρόνου γιατί πήρε και Γλυνιαδάκη έχει και σοφοκλή, ο Βούισιτς αν παίξει στο 4 θα μπαίνουν τα τρίποντα βροχή...Δεν ξέρω χάλια τα έχουν κάνει...
apkat
Αφου ειχε βαλει 10 βολες πρωτα εχασε μια.Ε ναι δεν ειναι κομπιουτερ να εχει 100/100.Εχει 90% αρα φυσιολογικα καποια στιγμη μια βολη θα την χασει.Οτι γυρισε μονος του το παιχνιδι και κοντεψε να το παρει βεβαια δεν μνημονευεται σε μια απο τις μεγαλυτερες εμφανισεις εβερ στην Ευρωπη σε ενα ημιχρονο.Στους τελικους φετος ναι στους 2 πρωτους ηταν τραγικος αλλα ειναι ελαχιστα τα μεγαλα παιχνιδια που χανεται.Θυμησου και το Φ4 και γενικα ολα τα μεγαλα ματς του Οσφπ.Μοσχα Ισραηλ παο πολλες φορες Ταου και αλλα πολλα.

Ο Γκριρ εκεινη την χρονια με την Σλασκ εκανε 6 νικες στην Ευρωλιγκα και αν ηταν λιγο πιο τυχεροι θα ειχαν περασει στην επομενη φαση κερδιζοντας ομαδες οπως Ολυμπιακος Αλμπα Εφες.Δεν ηταν ακριβως Νοβο Μεστο λοιπον.

Αμερικανοι στο επιπεδο του Γκριρ και πιο πανω ειναι οι Παρκερ Εντνι Τ-Μακ Μπατιστ Μπουλοκ Μπαστον Μπραουν αντε και Λανγκτον.
zarko78
Μετά την τεράστια επιτυχία της παραμονής Τσίλντρες , παραμένει στην ομάδα ως όλα δείχνουν και ο Ερτσεγκ. Ε ρε γλέντια ο Ομπράντοβιτς.
Marciulionis
QUOTE(apkat @ Jul 13 2009, 20:32 ) *
Ε ρε Νικο δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα..Και ο Γκριρ δηλαδη γιατι δεν εκανε οτι εκανε στην Σλασκ και στον Ολυμπιακο η γιατι δεν εκανε οτι εκανε περσυ και φετος;;Οταν υπαρχουν και αλλοι παικτες δεν θα παιξεις τοσο πολυ θα δωσεις πιο πολλες πασες απο σουτ και θα πιασεις πολυ δυσκολοτερα ρυθμο.

Αν απλα ισχυε οτι καλυτεροι συμπαικτες σημαινει καλυτερες επιλογες τοτε ο Μακ στους Λεικερς θα ηταν ακομα καλυτερος και θα ειχε τα ιδια νουμερα +καμια 10αρια ασιστ.Δεν παει ομως ετσι.


Άλλο Σιένα, άλλο Σλασκ όμως. Δεν είναι ίδια μεγέθη... Η Σιένα δεν απέχει πολύ από ΠΑΟ - ΟΣΦΠ. Τα αποτελέσματα που έχει φέρει τα 2 τελευταία χρόνια και με τους 2 μας άλλα και με άλλες μεγάλες δυνάμεις του ευρωπαϊκού μπάσκετ μιλάνε από μόνα τους. Δεν μπορώ να καταλάβω με ποια λογική βάζεις αυτές τις 2 ομάδες στο ίδιο τσουβάλι.

Όσον αφορά τη περσινή και τη φετινή χρονιά του Γκριρ, ο Γιανάκης και η αλλαγή θέσης είναι η προφανής απάντηση. Και καλά έκανε κατά τη γνώμη μου, άλλα δε μπορώ να φανταστώ όμως να κάνει το ίδιο με τον Μακ.

Μεγάλη σημασία έχει και τι αντίπαλους έχεις wink.gif Στους Lakers και γενικά ΝΒΑ απλά δεν θα έπαιζε.
Ray Allen...!
QUOTE(apkat @ Jul 13 2009, 20:47 ) *
Αφου ειχε βαλει 10 βολες πρωτα εχασε μια.Ε ναι δεν ειναι κομπιουτερ να εχει 100/100.Εχει 90% αρα φυσιολογικα καποια στιγμη μια βολη θα την χασει.Οτι γυρισε μονος του το παιχνιδι και κοντεψε να το παρει βεβαια δεν μνημονευεται σε μια απο τις μεγαλυτερες εμφανισεις εβερ στην Ευρωπη σε ενα ημιχρονο.Στους τελικους φετος ναι στους 2 πρωτους ηταν τραγικος αλλα ειναι ελαχιστα τα μεγαλα παιχνιδια που χανεται.Θυμησου και το Φ4 και γενικα ολα τα μεγαλα ματς του Οσφπ.Μοσχα Ισραηλ παο πολλες φορες Ταου και αλλα πολλα.

Ο Γκριρ εκεινη την χρονια με την Σλασκ εκανε 6 νικες στην Ευρωλιγκα και αν ηταν λιγο πιο τυχεροι θα ειχαν περασει στην επομενη φαση κερδιζοντας ομαδες οπως Ολυμπιακος Αλμπα Εφες.Δεν ηταν ακριβως Νοβο Μεστο λοιπον.

Αμερικανοι στο επιπεδο του Γκριρ και πιο πανω ειναι οι Παρκερ Εντνι Τ-Μακ Μπατιστ Μπουλοκ Μπαστον Μπραουν αντε και Λανγκτον.

Στο δεύτερο ημίχρονο του φάιναλ 4 χάθηκε! Άποντος ή δύο πόντους και το μεγάλο σουτ φοβήθηκε να το πάρει ενώ καθυστέρησε να κάνει την πάσα στον μπουρούση. Και η ΚΡΚΑ έχει περάσει μία φορά στο τοπ 16 αν θυμάμαι καλά. Οχι άντε και Λανγκτον, κλάσεις ανώτερος ο Λάγκτον...Ξέχασες και κάποιον άλλον Αμερικανό αλλά δεν στον λέω γιατί θα διαφωνήσεις αφού παίζει στον αιώνιο αντίπαλο...
apkat
Αν λες τον Νικολας ειναι στους καλυτερους αλλα για μενα οχι σε αυτην την κατηγορια.Τον σκεφτηκα παντως αλλα τον θεωρω ενα κλικ κατω με καποιους αλλους.Ο Λανγκτον αλλου τυπου παικτης.μεγαλη κλαση αλλα αυτα που κανουν οι Γκριρ Μακ δεν μπορει να τα κανει γιατι ειναι τελειως αλλου στυλ.

Τεσπα Νικο το κουρασαμε δεν συμφωνω.Πιστευω οτι σε οποια ομαδα μπορεις να παρεις 20 προσπαθειες ειναι το ιδιο πραγμα.Ειτε Σλασκ ειτε Σιενα.Στον Ολυμπιακο και γενικα σε ομαδες τετοιου τυπου(Μπαρτσα Παο Τσσκα Του) δεν μπορει κανεις να παρει τοσες προσπαθειες εκτος και αν ειναι ο Κομπι Μπραιαντ και γιαυτο τα νουμερα τετοιων παικτων πεφτουν.Παραδειγματα πολλα και τελευταιο αυτο του Νικολας στον παο που και αυτος στην Εφες επαιζε που ηταν πολυ καλη ομαδα.
Marciulionis
QUOTE(apkat @ Jul 13 2009, 21:00 ) *
Τεσπα Νικο το κουρασαμε δεν συμφωνω.Πιστευω οτι σε οποια ομαδα μπορεις να παρεις 20 προσπαθειες ειναι το ιδιο πραγμα.Ειτε Σλασκ ειτε Σιενα.Στον Ολυμπιακο και γενικα σε ομαδες τετοιου τυπου(Μπαρτσα Παο Τσσκα Του) δεν μπορει κανεις να παρει τοσες προσπαθειες εκτος και αν ειναι ο Κομπι Μπραιαντ και γιαυτο τα νουμερα τετοιων παικτων πεφτουν.Παραδειγματα πολλα και τελευταιο αυτο του Νικολας στον παο που και αυτος στην Εφες επαιζε που ηταν πολυ καλη ομαδα.


Καλά δίκιο έχεις ότι το κουράσαμε απλά να σημειώσω ότι ο ΠΑΟ του Ομπράντοβιτς έχει ορισμένες ιδιαιτερότητες και δεν ενδείκνυται για ασφαλή συμπεράσματα, άλλα και 3 παίκτες καλύτερους του Νίκολας στην ίδια πάνω-κάτω θέση...
thrylos7
QUOTE
Όπου Τ-Μακ = Τέρελ Μακιντάιρ! Όχι τρέυσι Μακγκρέιντυ


Βρέθηκε η μαγική συνταγή...

Περιφερειακή γραμμή με 2 Τεό και 2 T-Mac... Θα γίνει χαμός λέμε! 69.gif


QUOTE
Επειδή μπερδεύτηκα λίγο με το post σου τι προτιμάς?Τ-Μακ ή Γκριρ?Προσωπικά μόνο που ο Τ-Μακ παίζει και άσσος μου αρκεί και τον προτιμώ.Συμφωνώ όμως με αυτό που λεει ο Apkat ότι ο Τ-Μακ παίρνει πολύ περισσότερες προσπάθειες από Γκριρ στην Σιένα και δεν ξέρεις σε 7-8 προσπάθειες τι θα κάνει.


Δεν έδειξα προτίμηση με το προηγούμενό μου post, απλά ανέφερα κάποια πράγματα στη σωστή τους βάση. Τ' ότι ο T-Mac είναι άσσος σημαίνει αφενός ότι έχει την ευχέρεια να πάρει μόνος του παραπάνω προσπάθειες (άρα και τα νούμερά του να είναι πιο υψηλά), άρα αυτό είναι υπέρ του Γκριρ, αφετέρου να δημιουργήσει, κάτι που ο Γκριρ δεν μπορεί να κάνει (υπερισχύει ο T-Mac εδώ).

Μην υποτιμάτε ούτε τον έναν, ούτε τον άλλο. Πρόκειται για φοβερούς παίκτες που έχουν δώσει τα διαπιστευτήριά τους πολλάκις και συγκαταλέγονται μεταξύ των κορυφαίων στην Ευρώπη.

Προσωπικά τους συμπαθώ πολύ και τους δύο, αν και ο McIntyre είναι μαζί με τον Bullock οι αγαπημένοι μου.

Όσον αφορά αποκλειστικά μια αλλαγή αυτών των δύο, προτιμώ McIntyre, περισσότερο λόγω του ότι ο Greer φέτος κάπου βραχυκύκλωνε και ο ίδιος και δεν έδινε αυτό που μπορούσε κάθε φορά. Ίσως του χρόνου να επανερχόταν στα φυσιολογικά του, μεγάλα επίπεδα, αλλά η ουσία είναι ότι φέτος, με το συγκεκριμένο ρόστερ που είχε η ομάδα, το συγκεκριμένο παιχνίδι και όλα τα σχετικά, ο Γκριρ δεν κατάφερε να δώσει αυτό που θα μπορούσε.

Απ' την άλλη ο McIntyre μπορεί να είναι και τρελός στο παιχνίδι του, αλλά μπορεί να αποτελέσει και να ηγηθεί μέρος ομαδικού παιχνιδιού. Είναι εξάλλου και πλέι μέικερ, στυλ μάλιστα που λείπει από τον Ολυμπιακό. Μακάρι ν' αποκτηθεί, θα δώσει πάρα πολλά. Ερωτηματικό βέβαια αποτελούν όχι τόσο το τι θα μπορέσει να κάνει εκτός Σιένα (όπου είχε 3 πάρα πολύ καλές χρονιές), γιατί θεωρώ πως μπορεί να παίξει το ίδιο καλά είτε σε ομάδα του Γκέρσον, είτε σε ομάδα του Γιαννάκη, αλλά αν θα μπορέσει ν' ανταπεξέλθει σ' ένα ρόλο ελαφρώς (ίσως και ακόμη πιο πολύ) λιγότερο σημαντικό από αυτόν που είχε. Εξάλλου, σ' ένα τέτοιο "τέστ" δεν πέτυχε ο Γκριρ.

Αν πάντως, έναν από τους δύο δε θα ήθελα για αντίπαλο σε κάποιο παιχνίδι του χρόνου, αυτός θα ήταν ο Γκριρ.

Καλό θα ήταν να θυμηθούμε και τον Ολυμπιακό επί Πάργκο...

Για να είναι γενικότερα θεμιτή αυτή η αλλαγή βέβαια, θα πρέπει αφενός, να μη χαρίσουμε τον Τεόντοσιτς (δανεικός μια χρονιά δεκτό, θα' χει ενδιαφέρον και παρέα με τον Ζήση εκεί), αφετέρου, ν' αποκτηθεί κι ένα δυάρι - σουτέρ, γιατί διαφορετικά κάνουμε μια τρύπα στο νερό. O Χάνσεν ως 2-3άρι είναι πολύ καλή περίπτωση, δεδομένου, εκτός των άλλων, ότι δε θ' απαιτεί και πάρα πολύ χρόνο (έχουμε ήδη Χαλπερίν, θα παίρνει χρόνο και ο McIntyre, αν έρθει, στο 2).

Όσον αφορά τη θέση του power forward, κάτι λένε για το δις εξαμαρτείν... Δε μας λείπει η ποσότητα στη frontline, αλλά σίγουρα κάτι λείπει...

Αν και η απόκτηση Γλυνιαδάκη προς τα εκεί το πάει το θέμα. Συνεχείς δίδυμοι πύργοι, με τον Βούισιτς να ξεκουράζεται αρκετά μέσα στη χρονιά, ενώ και ο Βασιλόπουλος ενδεχομένως να παίρνει χρόνο στο 4, αν χρειάζεται, εφόσον το 2άρι θα μπορεί να παίξει και στο 3 (όπως ο Χάνσεν που αναφέρθηκε).
PARISINOS
οσον αφορα τους τ-μακ και γκριρ.

θα συμφωνησω οτι ο Τ-μακ ειναι ελαχιστα καλυτερος παιχτης.

Ωστοσο δεν κανει για ΟΣΦΠ.

Οταν εχεις παπαλουκα στο 1, ξερεις οτι ο δευτερος ασσος δεν προκειται να παιζει πανω απο 20 λεπτα με το ζορι. σε αυτα τα λεπτα παιχτες σαν τον τερρελ και τον γκριρ δεν προλαβαινουν να βρουν ρυθμο.

Αν δε κανεις το λαθος και τους βαλεις και στο δυο, τοτε ειναι που τους εκαψες.

ειδικα ο τερρελ , που ειναι περισσοτερο ασσος, θελει ΤΗ ΜΠΑΛΑ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥ για να παιξει. Σχημα με παπαλουκα στο 1 και τερρελ στο δυο ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ με τιποτα.

Χωρια που 2αρι 1.75 δεν εχουν ουτε ομαδες Γ εσκα.

Οποιος νομιζει οτι ο μακινταιρ θα μπορεσει να αποδωσει οπως στη σιενα, στον ΟΣΦΠ ειναι απλα γελασμενος.

ο ΟΣΦΠ θελει παιχτη καθαρο 2αρι. Παιχτη σαν τον λανγντον δηλαδη. Που να εχει το catch and shoot για ψωμοτυρι. Ο χανσεν ειναι τελεια περιπτωση μιας και ειναι τετοιος παιχτης και μπορεις υπο προυποθεσεις να τον βαλεις στο 3 για λιγο.
thrylos7
Ο Τ-Μac χρειάζεται 30 δεύτερα για να βρει ρυθμό, όχι 30 λεπτά... Mέχρι να καλέσει ο αντίπαλος προπονητής time out έχει βάλει 2 τρίποντα κι έχει ευστοχήσει και σε καλάθι και φάουλ... cool.gif

To θέμα δεν είναι αν θα προλάβει να βρει ρυθμό (εξάλλου, είναι pg, δε χρειάζεται να περιμένει να πάρει τη μπάλα στα χέρια, όπως ο Γκριρ), αλλά αν θα μπορέσει να προσαρμοστεί σε ένα μικρότερο πιθανότατα χρόνο συμμετοχής, με την έννοια ότι δε θα είναι απαραίτητα το 1ο γρανάζι της μηχανής. Για τη ...γρήγορη εκκίνηση δεν τίθεται θέμα, και αυτός, όπως και ο Γκριρ, όπως και παίκτες αυτού του στυλ μπορούν με το καλημέρα να σε φορτώσουν με 10 πόντους, δίχως να χρειάζονται κάποια ειδική προσαρμογή, ή χρόνο στο παιχνίδι. Ενώ πχ, έχουμε συνηθίσει στο ρητό, ότι ο Παπαλουκάς διαβάζει πρώτα το παιχνίδι, πριν μπει μέσα... Και ασφαλώς είναι διαφορετικοί παίκτες. Ο McIntyre είναι πιο συμβατικός πλέι μέικερ, με την έννοια ότι δεν κάνει κάποιο εξειδικευμένο διάβασμα του αντιπάλου εξ' αρχής...

Οι αλήθεια είναι ότι οι ομάδες Γ' ΕΣΚΑ δεν έχουν δυάρι 1.75, αλλά δεν έχουν και McIntyre 1.75....

Δε θα έχει και μεγάλη διαφορά το δίδυμο Παπαλουκά - McIntyre με Καουκένας - McIntyre. Περισσότερο ύψος, περισσότερη δημιουργία, λιγότερη εκτέλεση... Αλλά στην άμυνα, από άποψη ύψους που αναφέρεις, δεν υστερεί.
Αυτό είναι εξάλλου άλλο ένα πλεονέκτημα που προσφέρει ο Τεό από το 1.

Τη μπάλα πέρυσι πάντως μια χαρά τη μοιράστηκαν Παπαλουκάς και Πάργκο, στις στιγμές που τους είδαμε μαζί... Έτσι κι αλλιώς, συχνά ο Τεό στέκεται στα πλάγια, χωρίς να κρατά τη μπάλα στα χέρια.
newpower2020
QUOTE(thrylos7 @ Jul 13 2009, 22:03 ) *
Βρέθηκε η μαγική συνταγή...

Περιφερειακή γραμμή με 2 Τεό και 2 T-Mac... Θα γίνει χαμός λέμε! 69.gif




Δεν έδειξα προτίμηση με το προηγούμενό μου post, απλά ανέφερα κάποια πράγματα στη σωστή τους βάση. Τ' ότι ο T-Mac είναι άσσος σημαίνει αφενός ότι έχει την ευχέρεια να πάρει μόνος του παραπάνω προσπάθειες (άρα και τα νούμερά του να είναι πιο υψηλά), άρα αυτό είναι υπέρ του Γκριρ, αφετέρου να δημιουργήσει, κάτι που ο Γκριρ δεν μπορεί να κάνει (υπερισχύει ο T-Mac εδώ).

Μην υποτιμάτε ούτε τον έναν, ούτε τον άλλο. Πρόκειται για φοβερούς παίκτες που έχουν δώσει τα διαπιστευτήριά τους πολλάκις και συγκαταλέγονται μεταξύ των κορυφαίων στην Ευρώπη.

Προσωπικά τους συμπαθώ πολύ και τους δύο, αν και ο McIntyre είναι μαζί με τον Bullock οι αγαπημένοι μου.

Όσον αφορά αποκλειστικά μια αλλαγή αυτών των δύο, προτιμώ McIntyre, περισσότερο λόγω του ότι ο Greer φέτος κάπου βραχυκύκλωνε και ο ίδιος και δεν έδινε αυτό που μπορούσε κάθε φορά. Ίσως του χρόνου να επανερχόταν στα φυσιολογικά του, μεγάλα επίπεδα, αλλά η ουσία είναι ότι φέτος, με το συγκεκριμένο ρόστερ που είχε η ομάδα, το συγκεκριμένο παιχνίδι και όλα τα σχετικά, ο Γκριρ δεν κατάφερε να δώσει αυτό που θα μπορούσε.

Απ' την άλλη ο McIntyre μπορεί να είναι και τρελός στο παιχνίδι του, αλλά μπορεί να αποτελέσει και να ηγηθεί μέρος ομαδικού παιχνιδιού. Είναι εξάλλου και πλέι μέικερ, στυλ μάλιστα που λείπει από τον Ολυμπιακό. Μακάρι ν' αποκτηθεί, θα δώσει πάρα πολλά. Ερωτηματικό βέβαια αποτελούν όχι τόσο το τι θα μπορέσει να κάνει εκτός Σιένα (όπου είχε 3 πάρα πολύ καλές χρονιές), γιατί θεωρώ πως μπορεί να παίξει το ίδιο καλά είτε σε ομάδα του Γκέρσον, είτε σε ομάδα του Γιαννάκη, αλλά αν θα μπορέσει ν' ανταπεξέλθει σ' ένα ρόλο ελαφρώς (ίσως και ακόμη πιο πολύ) λιγότερο σημαντικό από αυτόν που είχε. Εξάλλου, σ' ένα τέτοιο "τέστ" δεν πέτυχε ο Γκριρ.

Αν πάντως, έναν από τους δύο δε θα ήθελα για αντίπαλο σε κάποιο παιχνίδι του χρόνου, αυτός θα ήταν ο Γκριρ.

Καλό θα ήταν να θυμηθούμε και τον Ολυμπιακό επί Πάργκο...

Για να είναι γενικότερα θεμιτή αυτή η αλλαγή βέβαια, θα πρέπει αφενός, να μη χαρίσουμε τον Τεόντοσιτς (δανεικός μια χρονιά δεκτό, θα' χει ενδιαφέρον και παρέα με τον Ζήση εκεί), αφετέρου, ν' αποκτηθεί κι ένα δυάρι - σουτέρ, γιατί διαφορετικά κάνουμε μια τρύπα στο νερό. O Χάνσεν ως 2-3άρι είναι πολύ καλή περίπτωση, δεδομένου, εκτός των άλλων, ότι δε θ' απαιτεί και πάρα πολύ χρόνο (έχουμε ήδη Χαλπερίν, θα παίρνει χρόνο και ο McIntyre, αν έρθει, στο 2).

Όσον αφορά τη θέση του power forward, κάτι λένε για το δις εξαμαρτείν... Δε μας λείπει η ποσότητα στη frontline, αλλά σίγουρα κάτι λείπει...

Αν και η απόκτηση Γλυνιαδάκη προς τα εκεί το πάει το θέμα. Συνεχείς δίδυμοι πύργοι, με τον Βούισιτς να ξεκουράζεται αρκετά μέσα στη χρονιά, ενώ και ο Βασιλόπουλος ενδεχομένως να παίρνει χρόνο στο 4, αν χρειάζεται, εφόσον το 2άρι θα μπορεί να παίξει και στο 3 (όπως ο Χάνσεν που αναφέρθηκε).


Κατ'αρχήν άψογη ανάλυση 41.gif Βέβαια διαφωνώ με το παράδειγμα σου γιατί η συνύπαρξη Πάργκο-Παπαλουκάς μόνο αρμονική δεν ήταν.Έμπαινε ο πρώτος για 5-10 λεπτά και ποτέ ξανά...Γενικά δεν τράβηξε ο συμπαθέστατος Τζανίρο.Κρίμα γιατί πράγματι η συνύπαξη αυτών των 2 θα ήταν ένα δυνατό παράδειγμα για να συγκρίνουμε μια πιθανή συνύπαρξη Παπαλουκά-Τ-Μακ.Πιστέυω θα δέσουν.Στο 4 έχουμε τεράστιο πρόβλημα.Δεν είναι δυνατόν να παίζουμε συνέχεια με δίδυμους πύργους.Δεν είναι δυνατόν να έχουμε 2 ίδιου στύλ μέτριους άνοιωθους παίχτες.Ως έσχατη λύση προτίνω 1 απ΄τα δύο:Κρατάνε Ερτσέγκ και παίρνουν Καιμακόγλου ή κρατανέ Μαυρό και παίρνουν παίχτη τύπου Μάσευ.Για μένα ιδανικό είναι να πάρουν Καιμακόγλου και να φέρουν ξένο που να μπουμπουνίζει τρίποντα...
thrylos7
Μπορεί σαν κανόνα ο Πάργκο να μην τράβηξε, ή να μην αξιοποιήθηκε, γενικότερα, να μην προσέφερε αυτά που θέλαμε για τους x, y λόγους, αλλά σε κάποια, λίγα παιχνίδια έπαιξε. 3, 4, 5, δε θυμάμαι πόσα ήταν. Σ' αυτά αναφέρομαι. Δεν είναι σοβαρό δείγμα βέβαια, αλλά η αλήθεια είναι ότι η ομάδα το καλύτερο μπάσκετ το έπαιξε σ' αυτά τα παιχνίδια, έχοντας βέβαια και τον πραγματικό Βούισιτς μαζί.

QUOTE
Για μένα ιδανικό είναι να πάρουν Καιμακόγλου και να φέρουν ξένο που να μπουμπουνίζει τρίποντα...


Προτιμώ Μαυροκεφαλίδη από τον Καϊμακόγλου.

Το μπάσκετ που ξέρει ο Λουκάς το ξέρουν ελάχιστοι Έλληνες. Απλά θα πρέπει να επιβεβαιώσει ότι μπορεί να σταθεί στο υψηλότερο επίπεδο, κάτι που μέχρι στιγμής δεν έχει κάνει.
newpower2020
QUOTE(thrylos7 @ Jul 13 2009, 23:41 ) *
Μπορεί σαν κανόνα ο Πάργκο να μην τράβηξε, ή να μην αξιοποιήθηκε, γενικότερα, να μην προσέφερε αυτά που θέλαμε για τους x, y λόγους, αλλά σε κάποια, λίγα παιχνίδια έπαιξε. 3, 4, 5, δε θυμάμαι πόσα ήταν. Σ' αυτά αναφέρομαι. Δεν είναι σοβαρό δείγμα βέβαια, αλλά η αλήθεια είναι ότι η ομάδα το καλύτερο μπάσκετ το έπαιξε σ' αυτά τα παιχνίδια, έχοντας βέβαια και τον πραγματικό Βούισιτς μαζί.


Πράγματι έχεις δίκιο τώρα που το λές.Το καλύτερο μπάσκετ η ομάδα το έπαιξε με Ταού όταν όπως θυμόμαστε όλοι μας ο Πάργκο πραγματικά δάγκανε...Σκυλί στην άμυνα και στην επίθεση ουσιαστικότατος.Μούχε κάνει μάλιστα αρνητικότατη εντύπωση που ο Γιαννάκης τον ξέχασε εντελώς στο 2 ημίχρονο αφήνοντας μέσα τον Γκριρ που ήταν και η μοναδική παραφωνία εκείνης της βραδιάς...

QUOTE(thrylos7 @ Jul 13 2009, 23:41 ) *
Προτιμώ Μαυροκεφαλίδη από τον Καϊμακόγλου.

Το μπάσκετ που ξέρει ο Λουκάς το ξέρουν ελάχιστοι Έλληνες. Απλά θα πρέπει να επιβεβαιώσει ότι μπορεί να σταθεί στο υψηλότερο επίπεδο, κάτι που μέχρι στιγμής δεν έχει κάνει.


Μπορεί να ξέρει μπάσκετ έχει όμως ένα στοιχείο που δεν νομίζω να μπορεί ν'αποβάλλει.Είναι άνοιωθος, soft πως το λένε?Δεν έχει τσαμπουκά.Θέλω έναν παίχτη που να μπορεί να κόψει τον Μπατίστ ή έναν παίχτη που θα ξεσηκώνει την κερκίδα ή έστω θα κερδίζει το χειροκρότημα με το πάθος του.Τέτοιος ήταν ο Πρίντεζης(παθιασμένος,ενεργητικός εννοώ).Άσφαλώς και θα μας λείψει αν τα πράγματα μείνουν έτσι...
thrylos7
Και αυτό το ματς ασφαλώς, ναι. Ίσως είναι το χαρακτηριστικότερο παράδειγμα.

Βέβαια, τέτοια άμυνα από τον McIntyre και από τους περισσότερους πιθανούς προς απόκτηση άσσους δεν μπορούμε να περιμένουμε.

Εdit:
QUOTE
Είναι άνοιωθος, soft πως το λένε?Δεν έχει τσαμπουκά.


Όντως, το δείχνει αυτό πολλές φορές.
Τσαμπουκά έχει, απλά δεν καταφέρνει να το βγάζει στο παρκέ. Πχ αν τον δεις απέναντι στον "αγαπημένο" του Άρη, θ' αλλάξεις εν μέρει γνώμη. biggrin.gif
Sokos
Και πάνω που λεγα ότι έχουμε δει τα χειρότερα. 4άρια για φέτος Μαυροκεφαλίδης και Erceg. Μένει ο Childress, και κοιτάμε τον (βελτιωμένη έκδοση του Greer) McIntyre, τον (αρχικωλοτούμπα) Robinson και τον Hansen.(Σύμφωνα με αυτά που διάβασα στο Contra) Ρολόι θα δουλεύει η ομάδα και φέτος. Γιατί ψιλιάζομαι ότι όπου κι αν βρίσκεται αυτή την στιγμή ο Obradovic έχει πεθάνει στα γέλια......?
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.