Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ολυμπιακός - Μεταγραφές
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095
Zephyr
Jul 28 2014, 09:55
QUOTE(Voyager @ Jul 27 2014, 21:59 ) *
Ποιους μικρούς θα προτείνατε ; Σταμάτης αξίζει ένα βλέφαρο ! smiley.gif


QUOTE(redleg7 @ Jul 28 2014, 09:24 ) *
«Ερυθρόλευκες» σκέψεις για Σταμάτη

http://www.sport-fm.gr/article/eruthroleuk...-stamati/778549


Μετά το παιδομάζωμα του ΠΑΟ, δεν έχουμε πολλά περιθώρια. Βέβαια το να παρουσιάζονται παιδιά 17-18 χρονών σαν πυρηνικές κεφαλές που θα σαρώσουν τα πάντα, είναι λάθος από κάθε άποψη. Όμως το να γίνεται κάθε χρόνο μια προσεκτική επιλογή νεαρών παιχτών είναι ότι καλύτερο πάλι από κάθε άποψη (οικονομική κ αγωνιστική). Για Σταμάτη (και Τολιόπουλο) ακούγονταν από πέρσι, φέτος ίσως είναι η ώρα του πρώτου να φορέσει τα ερυθρόλευκα έστω και αν πάει κάπου δανεικός (με Κατσίβελη και Χριστοδούλου στο ροτέισον προφανώς θα πάει δανεικός οποιοσδήποτε μικρός περιφερειακός αποκτηθεί, για μένα και ο Χριστοδούλου πρέπει να πάει για δανεικός). Και ο Μουράτος πάντως ξεχωρίζει στην Εθνική, ίσως ο καλύτερος μετά από Χαραλαμπόπουλο και Σταμάτη.
redleg7
Jul 28 2014, 10:06
Κατα τον Βαρλα ο Σιμονς τελειωσε και μαλλον και ο Πετγουει.


QUOTE
Πιο πιθανό θεωρώ να αποκτηθεί ξένος στο 4-5 και όχι περιφερειακός και να ανανεώσει ο Μάντζαρης φίλε μου. Που πιστεύω ότι θα είναι καλύτερος φέτος, αφού θα είναι η 2η σεζόν μετά τον τραυματισμό.


QUOTE
Λέω όπως και πιο πάνω ότι ο Πετγουέι θεωρώ πολύ πιθανό είτε να μείνει ως 7ος, είτε και να μην συνεχίσει. Δεν νιώθει καλά στην ομάδα.


QUOTE
Ο Σίμονς δεν υπολογίζεται. Συμφωνώ για Ντάρντεν αρκεί να μην αλλάξει τπτ στο σχεδιασμό για Παπαπέτρου... Θεωρώ πως είναι πολύ πιθανό να σκάσει ξένος ψηλός.




QUOTE (Zephyr @ Jul 28 2014, 10:55 ) *
Και ο Μουράτος πάντως ξεχωρίζει στην Εθνική, ίσως ο καλύτερος μετά από Χαραλαμπόπουλο και Σταμάτη.



Ο Μουρατος κατα την γνωμη μου ειναι οτι πιο ταλαντουχο στις μικρες Εθνικες.Ειδικα επιθετικα.
Ο Σταματης επισης πολυ ταλαντουχος.Κατα προτιμηση θα ηθελα Μουρατο και μετα Σταματη.
Ο Χρηστιδης που ακουγεται επισης ειναι παρα πολυ καλος παιχτης.Σε επιπεδο παιδων ο καλυτερος αυτη την στιγμη(4-5 παιζει).

Ο Ολυμπιακος εκανε μια ομαλη μεταβαση και ανανεωση με νεα παιδια εδω και 5 χρονια.
Το εγχειρημα που εκανε ο Ολυμπιακος ηθελε χρονο ωστε τα παιδια να δουλεψουν χωρις αγχος και πιεση.
Εχω την εντυπωση οτι ο Παο το κανει αποτομα καθως θελει να κερδισει τον χαμενο χρονο και αυτο δεν βγαινει πολλες φορες σε καλο.

Οπως και να εχει καθε χρονο αν προσθετεις 1-2 απο τα μεγαλυτερα ταλεντα στον ηδη πανισχυρο Ελληνικο κορμο που εχουμε ειναι οτι καλυτερο.Περσι πηραμε τον ποιοτικοτερο Ελληνα παιχτη κατα την γνωμη μου σε αυτες τις ηλικιες(Παπαπετρου) και απο τους καλυτερους Ευρωπαιους στην ηλικια του.

Αν προσθεθουν εστω και 2 απο τους 3 που ακουγονται νομιζω η ομαδα θα εχει πολυ γερες βασεις για πολλα χρονια.
Reggie Miller #31
Jul 28 2014, 10:38
Προσωπικά θεωρώ περισσότερο ρίσκο να κλείσεις παίκτες που είναι ακόμα Έφηβοι,γιατί το επίπεδο δεν έχει καμία σχέση και έχει αποδειχτεί πολλές φορές.Φυσικά δεν λέω ότι οι παίκτες που έκλεισε ο ΠΑΟ δεν αξίζουν.Καμία σχέση.Αλλά ουσιαστικά δεν ξέρεις τι μπορούν να κάνουν.Για Μποχώ μην τα ξαναπώ!

Ο Σταμάτης είναι 1.86 και δεν είναι καθαρός άσσος.Είναι 2άρι.Είναι βέβαια ακόμα 18...
benchwarmer
Jul 28 2014, 11:25
Ο Τολιόπουλος νομίζω απορρίφθηκε(?) πέρυσι.
Ο Σταμάτης είναι η μεγάλη μου αδυναμία από όταν τον πρωτοείδα πριν 2 χρόνια. Άπειρο μπάσκετ και cojones, αλλά δυστυχώς με τέτοια σωματοδομή δεν ξέρω τι μέλλον θα έχει στο υψηλότερο επίπεδο. Μιας που βέβαια δεν είναι άσος αλλά δυάρι (ή έστω κόμπο, αλλά χρειάζεται κάποιον άσο δίπλα του, όπως και ο Σπανούλης πχ). Σε κάποια άλλη χώρα με διαφορετική μπασκετική φιλοσοφία ίσως, εδώ πολύ δύσκολα. Μακάρι βέβαια..
Αντίθετα μεγαλύτερο ταβάνι και προοπτικές νομίζω πως έχει ο Μουράτος. Είναι η πρώτη φορά βέβαια που τον "προσέχω", οπότε ας περιμένουμε και το υπόλοιπο τουρνουά.
Για τον Χρηστίδη δεν έχω άποψη. Ας περιμένουμε το u16 τον Αύγουστο, αλλά και πάλι είναι πολύ μικρή η ηλικία για να πεις στα σίγουρα κάτι.

Φυσικά κανείς από αυτούς δεν προορίζεται να βοηθήσει ουσιαστικά από φέτος, η περιφέρεια ειδικά είναι πλέον -ποσοτικά τουλάχιστον- υπερπλήρης (αν δεν γίνει κανένα αστείο με τον Μάντζαρη).
redleg7
Jul 28 2014, 12:19
QUOTE
EA7 has also the rights to fire him (according to the agreement between FIP, GIBA and Lega Basket the team has the right to fire a player if he is suspended for more than 11 games in one season).

If Hackett will be free agent, his future is going to be abroad with Fenerbahce, Olympiacos and CSKA Moscow who may be interested in him.


Απο το sportando.Παντως μια τετοια περιπτωση θα προχωρουσε κατα την γνωμη μου μονο αν τους διναμε σαν ανταλλαγμα τον Λοτζεσκι.
PanosIlio
Jul 28 2014, 13:00
QUOTE(redleg7 @ Jul 28 2014, 13:19 ) *
Απο το sportando.Παντως μια τετοια περιπτωση θα προχωρουσε κατα την γνωμη μου μονο αν τους διναμε σαν ανταλλαγμα τον Λοτζεσκι.


Αν είναι να τον αποδεσμεύσουν γιατί να τους δώσουμε κάτι σαν αντάλλαγμα? Ελεύθερος δεν θα είναι?


redleg7
Jul 28 2014, 13:12
QUOTE (PanosIlio @ Jul 28 2014, 14:00 ) *
Αν είναι να τον αποδεσμεύσουν γιατί να τους δώσουμε κάτι σαν αντάλλαγμα? Ελεύθερος δεν θα είναι?

Το λεω απο την αποψη οτι θα μαζευτουν αρκετοι στην περιφερεια (μιλαμε για παιχτες πρωτης γραμμης).Συνολικα 8.
Αν δωσουμε ενα (αν τους δωσεις ενα ανταλλαγμα πιθανον να εχεις προβαδισμα εναντι των αλλων ομαδων που θα τον διεκδικησουν) τοτε υπαρχει καλυτερη ισορροπια.Και η Μιλανο θα μπορουσε με τον τροπο αυτο να αποκτησει ενα πολυ καλο περιφερειακο παιχτη.

Οπως και να εχει η περιφερεια φανταζει υπερπληρης αυτη την στιγμη.Προτεραιοτητα πρεπει να παραμεινει το 4ρι.
Redalert
Jul 28 2014, 13:47
Για να καταλάβω..... ψάχναμε εναγωνίως τον δεύτερο επιθετικό πόλο πλήν Σπανούλη....ο οποίος τελικά μας απέρριψε λόγω χρημάτων(Ντιλέινι)

αφού δεν τον βρήκαμε πάμε σε άλλο πλάνο...να διώξουμε τον Ματ τον τίμιο Λοζέσκι τον μόνο αξιόπιστο σουτέρ-σκόρερ μετά τον Σπανούλη, για να πάρουμε τον Χάκετ τον υπερπαίκτη των 5 Ηπείρων..... 77.gif

Θα παίζουμε Αμυνάρα πάντως.!!!
zarmas
Jul 28 2014, 15:01
Ο Μουρατος κατα την γνωμη μου ειναι οτι πιο ταλαντουχο στις μικρες Εθνικες.Ειδικα επιθετικα.
Ο Σταματης επισης πολυ ταλαντουχος.Κατα προτιμηση θα ηθελα Μουρατο και μετα Σταματη.
Ο Χρηστιδης που ακουγεται επισης ειναι παρα πολυ καλος παιχτης.Σε επιπεδο παιδων ο καλυτερος αυτη την στιγμη(4-5 παιζει).
Περσι πηραμε τον ποιοτικοτερο Ελληνα παιχτη κατα την γνωμη μου σε αυτες τις ηλικιες(Παπαπετρου) και απο τους καλυτερους Ευρωπαιους στην ηλικια του

Ο Χαραλαμπόπουλος είναι μια κλάση πάνω από όλους αυτούς
redleg7
Jul 28 2014, 15:20
QUOTE (zarmas @ Jul 28 2014, 16:01 ) *
Ο Χαραλαμπόπουλος είναι μια κλάση πάνω από όλους αυτούς

Σε καμια περιπτωση δεν μπαινει σε καλουπι συγκρισης με τον Παπαπετρου εκτος αν τον συγκρινεις με τους συνομηλικους του.
Το γιατι ειναι περιττο να το εξηγησουμε.
Κατα τ αλλα οι αλλοι ειναι γκαρντ οποτε ακυρη η οποια συγκριση.
zarmas
Jul 28 2014, 15:28
Εχει περισσότερο ταλέντο ο Παπαπέτρου από Χαραλαμπό??Βλέπουμε διαφορετκά το μπάσκετ
redleg7
Jul 28 2014, 15:31
QUOTE (zarmas @ Jul 28 2014, 16:28 ) *
Εχει περισσότερο ταλέντο ο Παπαπέτρου από Χαραλαμπό??Βλέπουμε διαφορετκά το μπάσκετ

Ειναι πιο ολοκληρωμενος παιχτης(ξαναλεω ακυρη η συγκριση καθως ειναι διαφορετικες ηλικιες και οι 2 εξελισσονται).Δεν θα αναλυσω τεχνικα χαρακτηριστικα αλλα η παιδεια που εχει παρει απο ενα κολλεγιο οπως στο Τexas και ο σωματοτυπος του ειναι αξιοθαυμαστα για την ηλικια του.Ετοιμος να προσφερει σε ομαδα τοπ επιπεδου στην Ευρωλιγκα.
Φυσικα και ειναι καλος και ταλαντουχος παιχτης ο Χαραλαμποπουλος αλλα πρεπει να δουλεψει πολυ το κορμι του και την ταχυτητα του περισσοτερο.Εχει τον χρονο συμμαχο να το κανει.
Manolis2510
Jul 28 2014, 15:39
Σορι για το οφτοπικ αλλα εγω προσωπικα τον Χαραλαμποπουλο δεν τον βλεπω να μενει για πολυ στο 3...17 χρονων ειναι ακομα,αμα παρει 2-3 ποντους και φτασει 2.05-2.06 θεωρω πως θα γινει ενα παρα πολυ καλο 4αρι που θα μπορει να κατεβει και στο 3...
rankin
Jul 28 2014, 18:39
Ο Χαραλαμπόπουλος για την ηλικία του, είναι must.. Χωρις αυτο να σημαίνει οτι θα γίνει ο νεος Κουκοτς.
Παιρνεις αυτον και το Σταμάτη, τους δίνεις και δανεικους για αρχή και περιμένεις..
Zephyr
Jul 28 2014, 20:14
QUOTE(rankin @ Jul 28 2014, 19:39 ) *
Ο Χαραλαμπόπουλος για την ηλικία του, είναι must.. Χωρις αυτο να σημαίνει οτι θα γίνει ο νεος Κουκοτς.
Παιρνεις αυτον και το Σταμάτη, τους δίνεις και δανεικους για αρχή και περιμένεις..


Ο Χαραλαμπόπουλος δυστυχώς για εμάς, είναι στον ΠΑΟ. Από την άλλη μπορεί να ευτυχήσουμε να δούμε μια όμορφη άτυπη κόντρα Παπαπέτρου - Χαραλαμπόπουλου τα προσεχή χρόνια, αν οι παίχτες παραμείνουν στις ομάδες και πιάσουν μεγάλα μπασκετικά levels (γκουχου και αν δεν πουληθούν γκουχουγκουχου).

Ο Σταμάτης απ' οτι φαίνεται είναι κοντός με έφεση στο σκοράρισμα, είναι απίστευτα γρήγορος (ίσως και σε επίπεδα Σπανούλη γρήγορος) αλλά πρέπει να δουλέψει πολύ το 3ποντο για να παίζει σε υψηλό επίπεδο.
redleg7
Jul 29 2014, 08:54
H αναλυση του Rod Higgins για τον Νταρντεν.

Κραταω το κομματι αυτο


QUOTE
Ο Ολυμπιακός πέρσι δεν είχε κανένα επιθετικό πρόβλημα. Σε σχέση με το 2012-13 βελτίωσε την παραγωγικότητα του. Επίσης έμαθε να ζει χωρίς τον Σπανούλη. Στη δεύτερη χρονιά του back to back, η διαφορά του Ολυμπιακού στην επίθεση με τον αρχηγό στο παρκέ και στον πάγκο ήταν η διαφορά της Μπαρτσελόνα από την Τσεντεβίτα (βάσει πόντων ανά κατοχή). Πέρσι, η παραγωγικότητα της ομάδας παρέμενε σε υψηλά επίπεδα ακόμα και όταν ο Σπανούλης έπαιρνε ανάσες. Αυτό πιστώνεται σε μεγάλο βαθμό στον Μπαρτζώκα. Η συνοχή του Ολυμπιακού στο επιθετικό κομμάτι ήταν εξαιρετική, με τις αποστάσεις στην περιφέρεια να δημιουργούν προϋποθέσεις για πολλά ελεύθερα σουτ και τον Ντάνστον να τελειώνει σωστά φάσεις μέσα στη ρακέτα. Η απώλεια του Λο και τα προβλήματα τραυματισμών του Πρίντεζη επιβεβαιώνουν ότι τα θεμέλια της επιθετικής λειτουργίας πέρσι ήταν γερά.

Η προσθήκη του Χάντερ αντί του Σέντρικ Σκατασταχέριατου Σίμονς και του Μίρζα Ωσπουνασηκώσειτοεναποδιεχειβρωμισειτοαλλ
ο Μπέγκιτς αναμένεται να βελτιώσει ακόμα περισσότερο την εκτέλεση των πικ εν ρολ. Η ικανότητα του Λαφσγιέτ από μέση απόσταση θα δώσει μια ακόμα διάσταση στην επίθεση του Ολυμπιακού. Σε κάθε περίπτωση, τα προβλήματα απέναντι στην άμυνα του Πεδουλάκη (η οποία δεν υπάρχει πια) χρειάζονται τακτικές προσαρμογές από παίκτες και προπονητή. Οι αλλαγές στο ρόστερ για να δοθεί λύση μόνο σε αυτό το πρόβλημα ενδέχεται να ανοίξουν περισσότερες τρύπες απ’όσες θα κλείσουν. Από αυτή την άποψη, η προσθήκη του Ντάρντεν ήταν μια κίνηση στη σωστή κατεύθυνση. Με βάση την περσινή επιθετική φιλοσοφία του Ολυμπιακού, ο Αμερικανός μπορεί να αποδειχτεί μια πολύτιμη προσθήκη στην αδύνατη πλευρά.

Τα δύο τελευταία χρόνια, ο Ντάρντεν σουτάρει με εξαιρετικά ποσοστά από τα 6,75. Η ευστοχία του αναγκάζει τους αντιπάλους να ρισκάρουν ανοιχτούς διαδρόμους προς το καλάθι στην προσπάθεια τους να αποτρέψουν ελεύθερα σουτ από την αδύνατη πλευρά. Ο πρώην παίκτης της Ρεάλ είναι αρκετά εκρητικός και αλτικός προκειμένου να αξιοποιήσει αυτούς τους χώρους. Επίσης, έχει την εμπειρία και την τακτική ωριμότητα ώστε να βρει με την έξτρα πάσα τον αμαρκάριστο συμπαίκτη του.


Αξιζει πραγματικα τον κοπο και εχει και κατατοπιστικοτατα βιντεο.


http://thrylos-hoops.blogspot.gr/2014/07/blog-post_28.html
kotzito
Jul 29 2014, 14:39
O Σταμάτης εμένα δεν θα με χάλαγε. Θεωρώ ότι έχει το απαιτούμενο θράσος για να σταθεί σε μια ομάδα σε μια ομάδα σαν τον Ολυμπιακό, το οποίο είναι βασικό. Το ίδιο θράσος που είχαν ο Σλούκας κι ο Παπανικολάου όταν ήρθαν, το ίδιο που δεν φαίνεται να έχει σε τέτοιο βαθμό ο Κατσίβελης.
Απλά το θέμα είναι ότι πρέπει να δουλευτεί αρκετά σε αγωνιστικό επίπεδο. Αφ'ενός χρειάζεται να δουλέψει στον τρόπο που παίζει και να διαβάζει πότε πρέπει να παίρνει προσπάθειες και πότε όχι, και ιδίως στο σουτ του το οποίο είναι μέτριο σχετικά, και αφ'ετέρου λόγω ύψους είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση. Αν πάρει 3-4 πόντους ακόμα θα μπορούσε να γίνει μια καλή περίπτωση ενός κοντού και γρήγορου δυαριού.


Τουλάχιστον για φέτος αν ερχόταν και παραμείνει ο Κατσίβελης τελικά, μια χρονιά σε μια ομάδα που θα του έδινε 10-15 λεπτά ανά αγώνα θα του έκανε πολύ καλό. Με τον Πανιώνιο κιόλας να βρίσκεται την δεδομένη στιγμή σε μια πολύ χλωμή κατάσταση όσον αφορά τα διοικητικά και τα οικονομικά του, νομίζω ότι με μια πρόταση 150 χιλιάδες και να μείνει έναν χρόνο δανεικός εκεί θα μπορούσε να γίνει το deal.
spyrosstrat
Jul 29 2014, 17:35
QUOTE (kotzito @ Jul 29 2014, 15:39 ) *
O Σταμάτης εμένα δεν θα με χάλαγε. Θεωρώ ότι έχει το απαιτούμενο θράσος για να σταθεί σε μια ομάδα σε μια ομάδα σαν τον Ολυμπιακό, το οποίο είναι βασικό. Το ίδιο θράσος που είχαν ο Σλούκας κι ο Παπανικολάου όταν ήρθαν, το ίδιο που δεν φαίνεται να έχει σε τέτοιο βαθμό ο Κατσίβελης.
Απλά το θέμα είναι ότι πρέπει να δουλευτεί αρκετά σε αγωνιστικό επίπεδο. Αφ'ενός χρειάζεται να δουλέψει στον τρόπο που παίζει και να διαβάζει πότε πρέπει να παίρνει προσπάθειες και πότε όχι, και ιδίως στο σουτ του το οποίο είναι μέτριο σχετικά, και αφ'ετέρου λόγω ύψους είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση. Αν πάρει 3-4 πόντους ακόμα θα μπορούσε να γίνει μια καλή περίπτωση ενός κοντού και γρήγορου δυαριού.


Τουλάχιστον για φέτος αν ερχόταν και παραμείνει ο Κατσίβελης τελικά, μια χρονιά σε μια ομάδα που θα του έδινε 10-15 λεπτά ανά αγώνα θα του έκανε πολύ καλό. Με τον Πανιώνιο κιόλας να βρίσκεται την δεδομένη στιγμή σε μια πολύ χλωμή κατάσταση όσον αφορά τα διοικητικά και τα οικονομικά του, νομίζω ότι με μια πρόταση 150 χιλιάδες και να μείνει έναν χρόνο δανεικός εκεί θα μπορούσε να γίνει το deal.

Φιλε μου και εμενα μου αρεσει ο μουρατος και ο σταματης παικτικα,αλλα για μενα πρεπει να παιρνουμε ταλεντα εφοσον βγουν αυτοι που εχουμε ηδη, χρειαζεται μετρο και σωστη διαχειρηση και προπαντων αξιοποιηση ολων αυτων των παιδιων δεν ειμαστε παρτιζαν!!Ηδη ο ολυμπιακος τρεχει 7 προτζεκτ νεαρων παικτων με τον καθενα σε διαφορετικη θεση,καββαδας,αγραβανης στο 4-5 και παπ,σλου,κατσιβελης,χριστοδουλου,μαντζαρης στην περιφερεια,νομιζω οτι δεν εχει νοημα να παρουμε και αλλους ειδικα στα γκαρντ,γιατι θα χαντακωθουν.Στον ελληνικο κορμο ειμαστε καλα,καθως την φετεινη εξαιρετικη δουλεια του παο με τους μικρους την καναμε τα προηγουμενα χρονια.Ενα τεσσαροπενταρι με υψος να κανει καλα μποξ αουτ θελουμε,τιποτα αλλο.
Zephyr
Jul 29 2014, 18:38
QUOTE(spyrosstrat @ Jul 29 2014, 18:35 ) *
Φιλε μου και εμενα μου αρεσει ο μουρατος και ο σταματης παικτικα,αλλα για μενα πρεπει να παιρνουμε ταλεντα εφοσον βγουν αυτοι που εχουμε ηδη, χρειαζεται μετρο και σωστη διαχειρηση και προπαντων αξιοποιηση ολων αυτων των παιδιων δεν ειμαστε παρτιζαν!!Ηδη ο ολυμπιακος τρεχει 7 προτζεκτ νεαρων παικτων με τον καθενα σε διαφορετικη θεση,καββαδας,αγραβανης στο 4-5 και παπ,σλου,κατσιβελης,χριστοδουλου,μαντζαρης στην περιφερεια,νομιζω οτι δεν εχει νοημα να παρουμε και αλλους ειδικα στα γκαρντ,γιατι θα χαντακωθουν.Στον ελληνικο κορμο ειμαστε καλα,καθως την φετεινη εξαιρετικη δουλεια του παο με τους μικρους την καναμε τα προηγουμενα χρονια.Ενα τεσσαροπενταρι με υψος να κανει καλα μποξ αουτ θελουμε,τιποτα αλλο.


Καλά εννοείται προφανώς ότι οι νέοι που θα αποκτηθούν θα δοθούν δανεικοί, δεν χωράνε καλά καλά οι υπάρχοντες παίχτες, που να μπουν κ άλλοι! Πάντως οι επενδύσεις σε νέους παίχτες μόνο κερδοφόρες μπορούν να αποδειχθούν, σκέψου ότι Σλούκας και Μάντζαρης δεν είναι πιτσιρίκια και ούτε είναι σίγουρο ότι θα ανανεώσουν, τον ελληνικό κορμό πάντα πρέπει να τον τροφοδοτούμε.
kotzito
Jul 29 2014, 19:21
Μα κι εγώ σαν μελλοντικές επενδύσεις τους βλέπω περισσότερο και ευκαιρία να έχουμε διαρκώς κάποια παιδιά που θα βγαίνουν, και όχι απλά κάθε 2-3 χρόνια μια φουρνιά.


Σλούκας, Μάντζαρης στα 24 τους, έχοντας ήδη 5 και 3 χρόνια αντίστοιχα στην ομάδα και όντας μέλη και της Εθνικής, νομίζω λογίζονται ήδη σαν έτοιμοι παίκτες. Από πίσω υπάρχει ήδη ο Παπαπέτρου που φέτος είναι η ευκαιρία του να πάρει αρκετό χρόνο για την ηλικία του, ενώ Αγραβάνης και Χριστοδούλου με λίγη δουλειά σε 1-2 χρόνια μπορούν να κερδίσουν θέση στο rotation. Για τον Καββαδά έχω κάποιες επιφυλάξεις βέβαια γιατί προς το παρόν είναι παίκτης που παίζει περισσότερο με το σώμα παρά με την τεχνική. Είναι όμως ήδη στα 23 του και κάποια στιγμή θα πρέπει να πάρει περισσότερες ευκαιρίες.

Αλλά το να αποκτούσαμε κάποιον όπως ο Χρηστίδης που σε 3-4 χρονάκια ξέρω γω θα μπορούσε να είναι 3ος ή 4ος σέντερ θα ήταν σίγουρα μια επένδυση.
spyrosstrat
Jul 29 2014, 19:38
QUOTE (kotzito @ Jul 29 2014, 20:21 ) *
Μα κι εγώ σαν μελλοντικές επενδύσεις τους βλέπω περισσότερο και ευκαιρία να έχουμε διαρκώς κάποια παιδιά που θα βγαίνουν, και όχι απλά κάθε 2-3 χρόνια μια φουρνιά.


Σλούκας, Μάντζαρης στα 24 τους, έχοντας ήδη 5 και 3 χρόνια αντίστοιχα στην ομάδα και όντας μέλη και της Εθνικής, νομίζω λογίζονται ήδη σαν έτοιμοι παίκτες. Από πίσω υπάρχει ήδη ο Παπαπέτρου που φέτος είναι η ευκαιρία του να πάρει αρκετό χρόνο για την ηλικία του, ενώ Αγραβάνης και Χριστοδούλου με λίγη δουλειά σε 1-2 χρόνια μπορούν να κερδίσουν θέση στο rotation. Για τον Καββαδά έχω κάποιες επιφυλάξεις βέβαια γιατί προς το παρόν είναι παίκτης που παίζει περισσότερο με το σώμα παρά με την τεχνική. Είναι όμως ήδη στα 23 του και κάποια στιγμή θα πρέπει να πάρει περισσότερες ευκαιρίες.

Αλλά το να αποκτούσαμε κάποιον όπως ο Χρηστίδης που σε 3-4 χρονάκια ξέρω γω θα μπορούσε να είναι 3ος ή 4ος σέντερ θα ήταν σίγουρα μια επένδυση.

Ακριβως το ιδο λεμε,χρηστιδης και καμπεριδης πρεπει να κοιταχτουν στα γκαρντ ειμαστε γεματοι.Ο σλουκας θα ανανεωσει σιγουρα και ο μαντζαρης αν φυγει εχουμε απο πισω κατσιβελη που μοιαζουν παικτικα ο σταματης ειναι αλλου στυλ παικτη.Περισσοτερο θα ταιριαζε ο λουντζης π.χ που πηγε απεναντι.Οσο για θαν.αντετοκουμπο και βεζε θεωρω λαθος να τρεχουμε δυο προτζεκτ σε καθε θεση.
giorgos14
Jul 29 2014, 19:52
QUOTE
Ο Ολυμπιακός και ο Βαγγέλης Μάντζαρης συμφώνησαν να μείνουν μαζί ως το 2017. Καλό καλοκαίρι.



Μπραβο μωρη ομαδα




η φατσα του Π.Αγγελοπουλου τα λεει ολα
kotzito
Jul 29 2014, 19:54
QUOTE(spyrosstrat @ Jul 29 2014, 20:38 ) *
Ακριβως το ιδο λεμε,χρηστιδης και καμπεριδης πρεπει να κοιταχτουν στα γκαρντ ειμαστε γεματοι.Ο σλουκας θα ανανεωσει σιγουρα και ο μαντζαρης αν φυγει εχουμε απο πισω κατσιβελη που μοιαζουν παικτικα ο σταματης ειναι αλλου στυλ παικτη.Περισσοτερο θα ταιριαζε ο λουντζης π.χ που πηγε απεναντι.Οσο για θαν.αντετοκουμπο και βεζε θεωρω λαθος να τρεχουμε δυο προτζεκτ σε καθε θεση.

Ο Καμπερίδης θα ήταν μια καλή περίπτωση. Σε τέτοιο επίπεδο βέβαια δεν ξέρω αν μπορεί να σταθεί για 5αρι. Όσον αφορά τον Κατσίβελη, θεωρώ ότι η μόνη περίπτωση να μείνει και του χρόνου είναι να βρει χρόνο μέσα στην χρονιά λόγω κάποιου τραυματισμού και να κάνει πολύ καλές εμφανίσεις. Αλλιώς το θεωρώ αρκετά απίθανο.



Και το σήριαλ μόλις τελείωσε. Μάντζαρης για άλλα 3 χρόνια κύριοι όπως ανακοίνωσε η ΚΑΕ. Πολύς ντόρος επί έναν μήνα για το τίποτα δηλαδή.
redleg7
Jul 29 2014, 20:02
Ειπαμε ολα σε ανυποπτη χρονικη στιγμη. wink.gif
Μπραβο στους Προεδρους που φετος αλλαξανε πολιτικη και δειχνουν οτι εχουν μαθει.
Απομενει ο Σλουκι και γιατι οχι να μην τελειωνουμε και με τον Μπραιαντ και να μην κανουμε σιριαλ και την δικη του περιπτωση!
Reggie Miller #31
Jul 29 2014, 20:03
Τελικά αυτές οι υποχθόνιες συμφωνίες μου αρέσουν!
Κρίμα για τους ειδικούς που είχαν κλείσει τον Μάντζαρη στον ΠΑΟ!
redleg7
Jul 29 2014, 20:09
QUOTE
«Ο Ολυμπιακός και ο Βαγγέλης Μάντζαρης συμφώνησαν να μείνουν μαζί ως το 2017. Καλό καλοκαίρι...» ανέφερε η ΚΑΕ στον επίσημο λογαριασμό της στο Facebook.
provat
Jul 29 2014, 20:17
QUOTE(redleg7 @ Jul 29 2014, 21:02 ) *
Ειπαμε ολα σε ανυποπτη χρονικη στιγμη. wink.gif
Μπραβο στους Προεδρους που φετος αλλαξανε πολιτικη και δειχνουν οτι εχουν μαθει.
Απομενει ο Σλουκι και γιατι οχι να μην τελειωνουμε και με τον Μπραιαντ και να μην κανουμε σιριαλ και την δικη του περιπτωση!


Και ο Ματ, ο αυτιάς. Μην τον ξεχνάμε.
Reggie Miller #31
Jul 29 2014, 20:17
Το ''Καλό καλοκαίρι'' σπάει κόκαλα... smiley.gif
provat
Jul 29 2014, 20:19
QUOTE(Reggie Miller #31 @ Jul 29 2014, 21:17 ) *
Το ''Καλό καλοκαίρι'' σπάει κόκαλα... smiley.gif


Πιθαν΄ν να σημαίνει ότι έχουμε διάλειμμα στις μεταγραφές και στις ανανεώσεις.
rankin
Jul 29 2014, 20:28
QUOTE(provat @ Jul 29 2014, 20:19 ) *
Πιθαν΄ν να σημαίνει ότι έχουμε διάλειμμα στις μεταγραφές και στις ανανεώσεις.

Οχι. Δεν αναφερεται σε αυτό...

Ειναι η επανάληψη της απάντησης που ειχε δωθεί στον ΔΓ πριν απο κανα μηνα...
Χεχεχε

Κάποιος θα βραζει στο ζουμί του τωρα
redleg7
Jul 29 2014, 20:30
QUOTE (provat @ Jul 29 2014, 21:17 ) *
Και ο Ματ, ο αυτιάς. Μην τον ξεχνάμε.

Mat Mamba παρακαλω.Γαυρονι απο τα λιγα ο Ματαρος(ακομα και την ποδοσφαιρικη ομαδα ειδε προχτες)!
Zephyr
Jul 29 2014, 20:43
QUOTE(rankin @ Jul 29 2014, 21:28 ) *
Οχι. Δεν αναφερεται σε αυτό...

Ειναι η επανάληψη της απάντησης που ειχε δωθεί στον ΔΓ πριν απο κανα μηνα...
Χεχεχε

Κάποιος θα βραζει στο ζουμί του τωρα


Περίμενα κάτι σε "καλά μπάνια" smiley.gif .
Πάντα τέτοια, άντε να παίρνουν κ άλλοι την σειρά τους. Δυστυχώς για Ντάνστον δεν νομίζω να ανανεωθεί, μακάρι πάντως, θα έφευγε ένα μεγάλο άγχος για το επόμενο καλοκαίρι.

ΥΓ. Και τα παίρνει που λες ο ΔΓ και αύριο σκάει πρόταση για Σλούκα με αυτόματη δημοσίευση στο Onsports της επίσημης επιστολής 71.gif !
provat
Jul 29 2014, 20:44
QUOTE(rankin @ Jul 29 2014, 21:28 ) *
Οχι. Δεν αναφερεται σε αυτό...

Ειναι η επανάληψη της απάντησης που ειχε δωθεί στον ΔΓ πριν απο κανα μηνα...
Χεχεχε

Κάποιος θα βραζει στο ζουμί του τωρα


Eίναι βέβαια άσχετο με το θέμα, αλλά μάλλον δεν θα μαθευτεί ποτέ αν είχε προηγηθεί συνάντηση η εν γένει επαφή του ΔΓ με τον Μάντζαρη πριν γίνει η πρόταση στον Ολυμπιακό και αν επίσης ο ΔΓ είχε βλεψεις για την μεταγραφή η αποσκοπούσε και μόνο να δημιουργήσει αναταραχή στον Ολυμπιακό.
roben
Jul 29 2014, 20:52
Μετά την απόκτηση του Μποχωρίδη από τον Παναθηναϊκό ο Μάντζαρης ήταν δύσκολο να χωρέσει στο πράσινο ρόστερ την επόμενη σεζόν, αφού στο 1 θα υπάρχουν επίσης ο Νέλσον και ο Καλάθης που πιθανότατα θα επιστρέψει για να πάρει την θέση του Διαμαντίδη... Υπο αυτές τις συνθήκες το ενδιαφέρον του Παναθηναϊκού ατόνησε, ο Μάντζαρης ζύγισε τα νέα δεδομένα και αποφάσισε να ανανεώσει με τον Ολυμπιακό ο οποίοσ φαντάζομαι ότι βελτίωσε την προσφορά του...
provat
Jul 29 2014, 20:55
QUOTE(roben @ Jul 29 2014, 21:52 ) *
Μετά την απόκτηση του Μποχωρίδη από τον Παναθηναϊκό ο Μάντζαρης ήταν δύσκολο να χωρέσει στο πράσινο ρόστερ την επόμενη σεζόν, αφού στο 1 θα υπάρχουν επίσης ο Νέλσον και ο Καλάθης που πιθανότατα θα επιστρέψει για να πάρει την θέση του Διαμαντίδη... Υπο αυτές τις συνθήκες το ενδιαφέρον του Παναθηναϊκού ατόνησε, ο Μάντζαρης ζύγισε τα νέα δεδομένα και αποφάσισε να ανανεώσει με τον Ολυμπιακό ο οποίοσ φαντάζομαι ότι βελτίωσε την προσφορά του...


Ο Καλάθης δεν είμαι και τόσο βέβαιος ότι θα επιστρέψει, τουλάχιστον την επόμενη χρονιά. Απλά αφησε την πόρτα ανοικτή.
Και επι τής ουσίας ο Μποχωρίδης αγοράστηκε για 350 χιλιάδες, πραγμα που σημαινει οτι η προσφορά των τετρακοσιων στον Ολυμπιακο ηταν σχετικά μικρή, περα απο τις απαιτήσεις του .
giorgos14
Jul 29 2014, 20:58
QUOTE(roben @ Jul 29 2014, 18:52 ) *
Μετά την απόκτηση του Μποχωρίδη από τον Παναθηναϊκό ο Μάντζαρης ήταν δύσκολο να χωρέσει στο πράσινο ρόστερ την επόμενη σεζόν, αφού στο 1 θα υπάρχουν επίσης ο Νέλσον και ο Καλάθης που πιθανότατα θα επιστρέψει για να πάρει την θέση του Διαμαντίδη... Υπο αυτές τις συνθήκες το ενδιαφέρον του Παναθηναϊκού ατόνησε, ο Μάντζαρης ζύγισε τα νέα δεδομένα και αποφάσισε να ανανεώσει με τον Ολυμπιακό ο οποίοσ φαντάζομαι ότι βελτίωσε την προσφορά του...


Εγω παλι λεω οτι ο Μαντζαρης ειδε το πλανο του Παο και αποφασισε να του γυρισει τη πλατη και να "συμβιβαστει" με τον Ολυμπιακο.Απο κει και περα Καλαθης δεν υπαρχει.Και οταν θα υπαρχει,δεν ξερουμε αν θα υπαρχει ο Νελσον.Οποτε αυτο ειναι ατοπο.Τωρα αν θεωρησε ο Μαντζαρης οτι ο Μποχωριδης θα του φαει τη θεση παω πασο.

Μαλλον δεν θελησε ποτε να φυγει και απλα ζητησε ενα καλυτερο συμβολαιο,τα υπολοιπα ειναι να χαμε να λεγαμε...

roben
Jul 29 2014, 21:41
QUOTE(giorgos14 @ Jul 29 2014, 21:58 ) *
Εγω παλι λεω οτι ο Μαντζαρης ειδε το πλανο του Παο και αποφασισε να του γυρισει τη πλατη και να "συμβιβαστει" με τον Ολυμπιακο.Απο κει και περα Καλαθης δεν υπαρχει.Και οταν θα υπαρχει,δεν ξερουμε αν θα υπαρχει ο Νελσον.Οποτε αυτο ειναι ατοπο.Τωρα αν θεωρησε ο Μαντζαρης οτι ο Μποχωριδης θα του φαει τη θεση παω πασο.

Μαλλον δεν θελησε ποτε να φυγει και απλα ζητησε ενα καλυτερο συμβολαιο,τα υπολοιπα ειναι να χαμε να λεγαμε...


Δεν ξέρω αν το σενάριο μου έχει δόση αλήθειας ή όχι, μιά υπόθεση κάνω... Όσον αφορά το πλάνο του Παναθηναϊκού νομίζω ότι είναι αρκετά ελκυστικό και ο Μάντζαρης θα είχε σημαντικό ρόλο σε αυτό... Επίσης δεν έκανα σύγκριση των Μποχωρίδη-Μάντζαρη, αλλά όταν παίρνεις τον Μποχωρίδη τον παίρνεις για να τον εξελίξεις και να παίξει, όχι για να φέρεις την επόμενη σεζόν τον Μάντζαρη και να τον έχεις σαν τέταρτο pm στην εξέδρα... Γι αυτό και αν πρόσεξες έγραψα ότι το ενδιαφέρον του Παναθηναϊκού ατόνησε (όχι του Μάντζαρη). Ο Νέλσον έχει υπογράψει (σύμφωνα με τα δημοσιεύματα) διετές συμβόλαιο ενώ ο Καλάθης θεωρώ ότι δύσκολα θα αρνηθεί την πρόταση του Παναθηναϊκού όταν πλέον θα μπορεί να αποχωρήσει από το ΝΒΑ... Μπορεί βέβαια να κάνει εκπληκτική σεζόν φέτος και να βρει ένα εξαιρετικό συμβόλαιο και στις ΗΠΑ... Εννοείται ότι του χρόνου τέτοια εποχή πολλά από τα τωρινά δεδομένα μπορεί να έχουν ανατραπεί... Κουβέντα κάνουμε...
giorgos14
Jul 29 2014, 21:53
QUOTE(roben @ Jul 29 2014, 19:41 ) *
Δεν ξέρω αν το σενάριο μου έχει δόση αλήθειας ή όχι, μιά υπόθεση κάνω... Όσον αφορά το πλάνο του Παναθηναϊκού νομίζω ότι είναι αρκετά ελκυστικό και ο Μάντζαρης θα είχε σημαντικό ρόλο σε αυτό... Επίσης δεν έκανα σύγκριση των Μποχωρίδη-Μάντζαρη, αλλά όταν παίρνεις τον Μποχωρίδη τον παίρνεις για να τον εξελίξεις και να παίξει, όχι για να φέρεις την επόμενη σεζόν τον Μάντζαρη και να τον έχεις σαν τέταρτο pm στην εξέδρα... Γι αυτό και αν πρόσεξες έγραψα ότι το ενδιαφέρον του Παναθηναϊκού ατόνησε (όχι του Μάντζαρη). Ο Νέλσον έχει υπογράψει (σύμφωνα με τα δημοσιεύματα) διετές συμβόλαιο ενώ ο Καλάθης θεωρώ ότι δύσκολα θα αρνηθεί την πρόταση του Παναθηναϊκού όταν πλέον θα μπορεί να αποχωρήσει από το ΝΒΑ... Μπορεί βέβαια να κάνει εκπληκτική σεζόν φέτος και να βρει ένα εξαιρετικό συμβόλαιο και στις ΗΠΑ... Εννοείται ότι του χρόνου τέτοια εποχή πολλά από τα τωρινά δεδομένα μπορεί να έχουν ανατραπεί... Κουβέντα κάνουμε...


Για εναν παικτη 24 χρονων ελκυστικο ειναι να παιρνει τίτλους και οχι να κανει τη babysitter-μεντορα του καθε μποχωριδη.

thalys
Jul 29 2014, 22:01
Ο Μάντζαρης, αν πήγαινε, μεγάλο αν, θα πήγαινε στον Παναθηναϊκό για βασικός. Δε νομίζω ότι ο χρόνος συμμετοχής ή ο ρόλος του ήταν το πρόβλημα.

Το πρότζεκτ του Παναθηναϊκού που δεν του εγγυάται φάιναλ φορ όσο είναι στα πράιμ του και το δέσιμο του με την ομάδα του Ολυμπιακού πάλι μάλλον ήταν μεγαλύτερα εμπόδια.

Για έναν επαγγελματία είναι άλλο πράγμα ο σύλλογος κι άλλο η ομάδα. Δεν ξέρω τι θα κάνει σε 10 χρόνια, αλλά φέτος δεν φαντάζομαι να πανηγύριζε το πρωτάθλημα του Ολυμπιακού στο ποδόσφαιρο ή στο πόλο. Να αφήσει όμως τον Σλούκα, τον Σπανούλη και τους υπόλοιπους παίχτες και προπονητές με τους οποίους είναι δεμένος εδώ και 3 χρόνια, ήταν κάπως πιο δύσκολο. Υποθέτω ότι ανέβηκε λίγο ο Ολυμπιακός και τελείωσε εκεί το ζήτημα, ανεξάρτητα από το τι έκανε ο Παναθηναϊκός.
rchos
Jul 29 2014, 22:16
QUOTE(roben @ Jul 29 2014, 22:41 ) *
Δεν ξέρω αν το σενάριο μου έχει δόση αλήθειας ή όχι, μιά υπόθεση κάνω... Όσον αφορά το πλάνο του Παναθηναϊκού νομίζω ότι είναι αρκετά ελκυστικό και ο Μάντζαρης θα είχε σημαντικό ρόλο σε αυτό... Επίσης δεν έκανα σύγκριση των Μποχωρίδη-Μάντζαρη, αλλά όταν παίρνεις τον Μποχωρίδη τον παίρνεις για να τον εξελίξεις και να παίξει, όχι για να φέρεις την επόμενη σεζόν τον Μάντζαρη και να τον έχεις σαν τέταρτο pm στην εξέδρα... Γι αυτό και αν πρόσεξες έγραψα ότι το ενδιαφέρον του Παναθηναϊκού ατόνησε (όχι του Μάντζαρη). Ο Νέλσον έχει υπογράψει (σύμφωνα με τα δημοσιεύματα) διετές συμβόλαιο ενώ ο Καλάθης θεωρώ ότι δύσκολα θα αρνηθεί την πρόταση του Παναθηναϊκού όταν πλέον θα μπορεί να αποχωρήσει από το ΝΒΑ... Μπορεί βέβαια να κάνει εκπληκτική σεζόν φέτος και να βρει ένα εξαιρετικό συμβόλαιο και στις ΗΠΑ... Εννοείται ότι του χρόνου τέτοια εποχή πολλά από τα τωρινά δεδομένα μπορεί να έχουν ανατραπεί... Κουβέντα κάνουμε...


Δεν είναι δυνατόν ο δις πρωταθλητής Ευρώπης Μάτζαρης και βασικός παίχτης του Ολυμπιακού να φοβάται μην είναι αναπληρωματικός του κάθε Νέλσον και Μποχωρίδη(δεν λέω κάτι για το ταλέντο του το οποίο σίγουρα είναι τεράστιο).Επίσης ενδιαφέρον είχαμε από πλευράς Παναθηναικού για Μάτζαρη.Όχι από πλευράς Μάτζαρη για Παναθηναικό.Άρα ναι το ενδιαφέρον του Μάτζαρη για Παναθηναικό δεν ατόνησε γιατί δεν υπήρξε.

QUOTE(thalys @ Jul 29 2014, 23:01 ) *
Ο Μάντζαρης, αν πήγαινε, μεγάλο αν, θα πήγαινε στον Παναθηναϊκό για βασικός. Δε νομίζω ότι ο χρόνος συμμετοχής ή ο ρόλος του ήταν το πρόβλημα.

Το πρότζεκτ του Παναθηναϊκού που δεν του εγγυάται φάιναλ φορ όσο είναι στα πράιμ του και το δέσιμο του με την ομάδα του Ολυμπιακού πάλι μάλλον ήταν μεγαλύτερα εμπόδια.

Για έναν επαγγελματία είναι άλλο πράγμα ο σύλλογος κι άλλο η ομάδα. Δεν ξέρω τι θα κάνει σε 10 χρόνια, αλλά φέτος δεν φαντάζομαι να πανηγύριζε το πρωτάθλημα του Ολυμπιακού στο ποδόσφαιρο ή στο πόλο. Να αφήσει όμως τον Σλούκα, τον Σπανούλη και τους υπόλοιπους παίχτες και προπονητές με τους οποίους είναι δεμένος εδώ και 3 χρόνια, ήταν κάπως πιο δύσκολο. Υποθέτω ότι ανέβηκε λίγο ο Ολυμπιακός και τελείωσε εκεί το ζήτημα, ανεξάρτητα από το τι έκανε ο Παναθηναϊκός.


Αυτό για το πρότζεκτ του Παναθηναικού είναι το ίδιο άκυρο και ευφάνταστο με το αντίστοιχο σενάριο του roben ότι λόγω κινήσεων του Παναθηναικού τελικά ο Μάτζαρης έμεινε στον Ολυμπιακό.

Η ουσία είναι αυτό που λες στο τέλος.Η πλευρά Μάτζαρη από την αρχή έδειχνε ότι θέλει να μείνει στην ομάδα που ανδρώθηκε και όπου έχει μια πορεία αρκεί να νίωσει ότι τον ανταμείβουν για όσα έχει δώσει στην ομάδα.Προφανώς οι Αγγελόπουλοι του έδειξαν αυτό που ήθελε και το θέμα έληξε ήρεμα και ωραία.Τα περί Παναθηναικού και πως επηρέασαν οι κινήσεις του ΔΓ το συμβόλαιο του Μάτζαρη στον Ολυμπιακό είναι σενάρια και δεν σχετίζονται με την πραγματικότητα.
roben
Jul 29 2014, 22:23
QUOTE(giorgos14 @ Jul 29 2014, 22:53 ) *
Για εναν παικτη 24 χρονων ελκυστικο ειναι να παιρνει τίτλους και οχι να κανει τη babysitter-μεντορα του καθε μποχωριδη.


Θα μπορούσε πολλά να πει κανείς για το σχόλιο σου αλλά το βασικό είναι ότι έχεις κακή νοοτροπία και μπροστά σε αυτό τα υπόλοιπα δεν έχουν νόημα...

QUOTE(rchos @ Jul 29 2014, 23:16 ) *
Δεν είναι δυνατόν ο δις πρωταθλητής Ευρώπης Μάτζαρης και βασικός παίχτης του Ολυμπιακού να φοβάται μην είναι αναπληρωματικός του κάθε Νέλσον και Μποχωρίδη(δεν λέω κάτι για το ταλέντο του το οποίο σίγουρα είναι τεράστιο).


Εννοούσα ότι από την στιγμή που ο Παναθηναϊκός πήρε τον Μποχωρίδη και πιθανώς την επόμενη σεζόν η τριάδα των pm θα είναι Καλάθης-Νέλσον-Μποχωρίδης δεν είχε νόημα να αποκτηθεί ο Μάντζαρης και να παέι στην εξέδρα ο Μποχωρίδης...
giorgos14
Jul 29 2014, 22:24
QUOTE(roben @ Jul 29 2014, 20:19 ) *
Θα μπορούσε πολλά να πει κανείς για το σχόλιο σου αλλά το βασικό είναι ότι έχεις κακή νοοτροπία και μπροστά σε αυτό τα υπόλοιπα δεν έχουν νόημα...



Σε ευχαριστω για τον προσωπικο χαρακτηρισμο,δεν θα ανταποδωσω..Θα μου εξηγησεις ομως γιατι να συμβιβαστει ο Μαντζαρης με τον Ολυμπιακο και να μην παει στο Παο που δηλωνει σε καθε ευκαιρια οτι χτιζει για το μελλον και αποσκοπει σε μελλοντικα αποτελεσματα και ειναι διατεθιμενος να χαραμισει και καποιες χρονιες για αυτο.Ετσι οπως το θετεις ειναι οτι ο Παο και ο καθε Παο θα προτιμουσε να παρει εναν αμερικανο(τον Νελσον στην προκειμενη) και οχι ενα ενεργο μελος της εθνικης μας ομαδας,οταν οι παικτες εχουν παρομοια χαρακτηριστικα.Η' οτι θα προτιμουσε να δωσει χρονο και χωρο στο Μποχωριδη υποβαθμιζοντας τον Μαντζαρη.Θεωρεις οτι αν μπορουσατε να τον παρετε ο Μποχωριδης δεν θα εφευγε με κορδελιτσα στο λαιμο δανεικος πισω στον Αρη ε;
djibriliant
Jul 29 2014, 22:24
QUOTE (rchos @ Jul 29 2014, 23:16 ) *
Δεν είναι δυνατόν ο δις πρωταθλητής Ευρώπης Μάτζαρης και βασικός παίχτης του Ολυμπιακού να φοβάται μην είναι αναπληρωματικός του κάθε Νέλσον και Μποχωρίδη(δεν λέω κάτι για το ταλέντο του το οποίο σίγουρα είναι τεράστιο).Επίσης ενδιαφέρον είχαμε από πλευράς Παναθηναικού για Μάτζαρη.Όχι από πλευράς Μάτζαρη για Παναθηναικό.Άρα ναι το ενδιαφέρον του Μάτζαρη για Παναθηναικό δεν ατόνησε γιατί δεν υπήρξε.



Αυτό για το πρότζεκτ του Παναθηναικού είναι το ίδιο άκυρο και ευφάνταστο με το αντίστοιχο σενάριο του roben ότι λόγω κινήσεων του Παναθηναικού τελικά ο Μάτζαρης έμεινε στον Ολυμπιακό.

Η ουσία είναι αυτό που λες στο τέλος.Η πλευρά Μάτζαρη από την αρχή έδειχνε ότι θέλει να μείνει στην ομάδα που ανδρώθηκε και όπου έχει μια πορεία αρκεί να νίωσει ότι τον ανταμείβουν για όσα έχει δώσει στην ομάδα.Προφανώς οι Αγγελόπουλοι του έδειξαν αυτό που ήθελε και το θέμα έληξε ήρεμα και ωραία.Τα περί Παναθηναικού και πως επηρέασαν οι κινήσεις του ΔΓ το συμβόλαιο του Μάτζαρη στον Ολυμπιακό είναι σενάρια και δεν σχετίζονται με την πραγματικότητα.

Μήπως τα βλέπεις λιγό με κοκκινα γυαλιά?Ναι ο Μάντζαρης ήθελε να μείνει στον ολυμπιακό ναι ο γιαννακόπουλος υπέστη ήττα (ήταν ο μόνος που πίστευε οτι κάτι έχει να κερδίσει απο αυτή την ιστορία), αλλά αν ήταν ετσι οπώς τα λες δεν θα είχαν παγώσει ετσι οι διαπραγματεύσεις ούτε θα ανανέωναν με τέτοιο τρόπο τα υπόλοιπα συμβόλαια. Μη ξεχνάμε οτι μέχρι πριν λίγες ώρες αρκετοί πίστευαν οτι θα παροπλιστεί και τώρα λέτε οτι ουδεποτε ασχολείθηκε ο ίδιος με τον Παναθηνα'ι'κο
rchos
Jul 29 2014, 22:29
QUOTE(roben @ Jul 29 2014, 23:23 ) *
Εννοούσα ότι από την στιγμή που ο Παναθηναϊκός πήρε τον Μποχωρίδη και πιθανώς την επόμενη σεζόν η τριάδα των pm θα είναι Καλάθης-Νέλσον-Μποχωρίδης δεν είχε νόημα να αποκτηθεί ο Μάντζαρης και να παέι στην εξέδρα ο Μποχωρίδης...



Άποψη μου πάντως είναι (και το έχω πει και άλλες φορές στο φόρουμ αυτό οπότε δεν το λέω τώρα μόνο και μόνο για αυτή την περίπτωση) ότι με τον τρόπο που παίζεται αυτή τη στιγμή το μπάσκετ στην Ευρώπη ο Μάτζαρης ή κάποιος άλλος στο επίπεδο αυτού και με τον τρόπο που αγωνίζεται αυτός χρειαζόταν μαζί με Καλάθη-Νέλσον-Μποχωρίδη-Διαμαντίδη.Φέτος για του χρόνου ή οποτεδήποτε άλλοτε.Ειδικά αφού ο Μήτσος πλέον θα είναι 35 χρονών.

Το ίδιο απαραίτητος θεωρώ ότι είναι και στον Ολυμπιακό.
thalys
Jul 29 2014, 22:31
Γιατί ακριβώς είναι άκυρο;

Αποκλείεται να υπάρχουν περισσότεροι από ένας λόγοι που επηρεάζουν την απόφαση κάποιου; Το δέσιμο με την ομάδα είναι το κυριότερο, αλλά κάποιον ρόλο έπαιξε το ότι η ομάδα που έχει εκφράσει ενδιαφέρον για την απόκτηση του είναι ένα σκαλί κάτω από τον Ολυμπιακό αγωνιστικά και θα μείνει εκεί για τα περισσότερα από τα επόμενα 4-5 χρόνια.

Και το σενάριο του Ρόμπεν δεν είναι τόσο ευφάνταστο, συγγνώμη. Από τη στιγμή που ο Παναθηναϊκός έχει κλείσει την περιφερειακή του γραμμή για τα επόμενα 1-2 χρόνια, με ή χωρίς Καλάθη χώρος για τον Μάντζαρη δύσκολα βρίσκεται, οι εγχώριες εναλλακτικές του Ολυμπιακού έπαψαν να υπάρχουν. Αν ο παίχτης δεν ψηνόταν ιδιαίτερα στην ιδέα του εξωτερικού, αυτό σίγουρα ενίσχυσε την διαπραγματευτική ισχύ των Αγγελόπουλων.

Ίσως να μην έχουν σχέση τα δύο γεγονότα, αλλά ελλείψει πληροφοριών εκ των έσω δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Κι από τη στιγμή που στέκει λογικά το σενάριο, ευφάνταστο δεν το θεωρώ.

Στα ψιλά έχει περάσει ότι η επέκταση είναι μικρότερη αυτής που είχαν προσφέρει αρχικά οι Αγγελόπουλοι. Νομίζω η προσφορά ήταν για μέχρι το 19 και τώρα υπέγραψε για μέχρι το 17.
rchos
Jul 29 2014, 22:36
QUOTE(djibriliant @ Jul 29 2014, 23:24 ) *
Μήπως τα βλέπεις λιγό με κοκκινα γυαλιά?Ναι ο Μάντζαρης ήθελε να μείνει στον ολυμπιακό ναι ο γιαννακόπουλος υπέστη ήττα (ήταν ο μόνος που πίστευε οτι κάτι έχει να κερδίσει απο αυτή την ιστορία), αλλά αν ήταν ετσι οπώς τα λες δεν θα είχαν παγώσει ετσι οι διαπραγματεύσεις ούτε θα ανανέωναν με τέτοιο τρόπο τα υπόλοιπα συμβόλαια. Μη ξεχνάμε οτι μέχρι πριν λίγες ώρες αρκετοί πίστευαν οτι θα παροπλιστεί και τώρα λέτε οτι ουδεποτε ασχολείθηκε ο ίδιος με τον Παναθηνα'ι'κο


Τις διαπραγματεύσεις τις πάγωσαν αν τις πάγωσαν οι Αγγελόπουλοι όχι ο Μάτζαρης.Η πλευρά Μάτζαρη καθόλη την διάρκεια αυτών έδειχνε ότι θέλει να μείνει στην ομάδα.Μέχρι και ο αδερφός του έκανε δηλώσεις προς αυτή την κατεύθυνση.

Δεν λέω πάντως ότι θα τον χάλαγε τον Μάτζαρη να παίξει στον Παναθηναικό αλλά από εκεί μέχρι το να φτάσουμε στο ότι επειδή σταμάτησε να ενδιαφέρεται ο Παναθηναικός πλέον ο Μάτζαρης δέχτηκε την πρόταση του Ολυμπιακού έχει μεγάλη απόσταση.

Τα χρωματιστά γυαλιά προφανώς δεν τα φοράω εγώ.
rankin
Jul 29 2014, 22:39
Οπως γραφτηκε ηδη, ενδιαφέρον Παναθηναικου για Μαντζαρη, προφανώς υπήρξε. Για το αντίθετο δεν ειμαι σίγουρος. Ο δε αδερφος Μαντζαρη δήλωνε εδώ και καιρό απο εδω και απο εκεί οτι ο αδερφος του θέλει να συνεχίσει στον Ολυμπιακό..
Τα υπόλοιπα ειναι για τα εξώφυλλα της πράσινης και για τα αρθρα της Μπάκουλη..
Η αλήθεια είναι μια: ο παιχτης που παρουσιαζόταν ως κλεισμένος απο τον Παναθηναικό, υπέγραψε σήμερα στην ομάδα της καρδιάς του και συνεχίζει με την ερυθρόλευκη
giorgos14
Jul 29 2014, 22:41
QUOTE(thalys @ Jul 29 2014, 21:31 ) *
Γιατί ακριβώς είναι άκυρο;

Αποκλείεται να υπάρχουν περισσότεροι από ένας λόγοι που επηρεάζουν την απόφαση κάποιου; Το δέσιμο με την ομάδα είναι το κυριότερο, αλλά κάποιον ρόλο έπαιξε το ότι η ομάδα που έχει εκφράσει ενδιαφέρον για την απόκτηση του είναι ένα σκαλί κάτω από τον Ολυμπιακό αγωνιστικά και θα μείνει εκεί για τα περισσότερα από τα επόμενα 4-5 χρόνια.

Και το σενάριο του Ρόμπεν δεν είναι τόσο ευφάνταστο, συγγνώμη. Από τη στιγμή που ο Παναθηναϊκός έχει κλείσει την περιφερειακή του γραμμή για τα επόμενα 1-2 χρόνια, με ή χωρίς Καλάθη χώρος για τον Μάντζαρη δύσκολα βρίσκεται, οι εγχώριες εναλλακτικές του Ολυμπιακού έπαψαν να υπάρχουν. Αν ο παίχτης δεν ψηνόταν ιδιαίτερα στην ιδέα του εξωτερικού, αυτό σίγουρα ενίσχυσε την διαπραγματευτική ισχύ των Αγγελόπουλων.

Ίσως να μην έχουν σχέση τα δύο γεγονότα, αλλά ελλείψει πληροφοριών εκ των έσω δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Κι από τη στιγμή που στέκει λογικά το σενάριο, ευφάνταστο δεν το θεωρώ.

Στα ψιλά έχει περάσει ότι η επέκταση είναι μικρότερη αυτής που είχαν προσφέρει αρχικά οι Αγγελόπουλοι. Νομίζω η προσφορά ήταν για μέχρι το 19 και τώρα υπέγραψε για μέχρι το 17.


Μα ο Μποχωριδης φιλε thalys ειναι 20.Θα ειχε πιστευεις κανεις Παναθηναικος αντιρρηση να δινοταν για 1 χρονο δανεικος ωστε να παρει εμπειριες και η περιφερεια σου να αποτελουταν απο καλαθη(αν)-δδ-μαντζαρη-νελσον;Απο κει και περα η ολη ιστορια ειναι οτι ο ΔΓ προσπαθησε να ζορισει τους Αγγελοπουλους και αν του κατσει να παρει Μαντζαρη,ο παικτης αφησε ηθελλημενα να φημολογειται ολο αυτο σχετικα με την επιθυμια να παιξει στο Παο ωστε να παρει μεγαλυτερο συμβολαιο και οι Αγγελοπουλοι εβαλαν λιγο πιο βαθεια το χερι στη τσεπη αλλα βρηκαν την ευκαιρια να την πουν στον ΔΓ.Δεν πιστευω οτι ο παικτης σκεφτηκε σοβαρα το ενδεχομενο μετακομισης απλα το χρησιμοποιησε οπως τον βολευε και καλα εκανε.Μεχρι το 17 ηταν και η προηγουμενη προταση και προεβλεπε κλιμακουμενη αυξηση.
djibriliant
Jul 29 2014, 22:41
QUOTE (rchos @ Jul 29 2014, 23:36 ) *
Τις διαπραγματεύσεις τις πάγωσαν αν τις πάγωσαν οι Αγγελόπουλοι όχι ο Μάτζαρης.Η πλευρά Μάτζαρη καθόλη την διάρκεια αυτών έδειχνε ότι θέλει να μείνει στην ομάδα.Μέχρι και ο αδερφός του έκανε δηλώσεις προς αυτή την κατεύθυνση.

Δεν λέω πάντως ότι θα τον χάλαγε τον Μάτζαρη να παίξει στον Παναθηναικό αλλά από εκεί μέχρι το να φτάσουμε στο ότι επειδή σταμάτησε να ενδιαφέρεται ο Παναθηναικός πλέον ο Μάτζαρης δέχτηκε την πρόταση του Ολυμπιακού έχει μεγάλη απόσταση.

Τα χρωματιστά γυαλιά προφανώς δεν τα φοράω εγώ.

Δεν νομίζω να είπα τέτοιο πράγμα, αυτό που είπα είναι οτι το ενδιαφέρον του Παναθηνα΄ι'κου επηρέασε τις απαιτήσεις του γιατί υπήρχε και η επιλογή του Παναθηνα'ί'κου, είτε απλά σαν διαπραγματευτικό όπλο είτε γιατί αν στράβωνε η ανανέωση δεν θα τον χάλαγε ιδιαίτερα αυτό δεν συναδεί με το να μην τον ενδιεφερε καν ο παναθηναικος
rchos
Jul 29 2014, 22:42
QUOTE(thalys @ Jul 29 2014, 23:31 ) *
Γιατί ακριβώς είναι άκυρο;

Αποκλείεται να υπάρχουν περισσότεροι από ένας λόγοι που επηρεάζουν την απόφαση κάποιου; Το δέσιμο με την ομάδα είναι το κυριότερο, αλλά κάποιον ρόλο έπαιξε το ότι η ομάδα που έχει εκφράσει ενδιαφέρον για την απόκτηση του είναι ένα σκαλί κάτω από τον Ολυμπιακό αγωνιστικά και θα μείνει εκεί για τα περισσότερα από τα επόμενα 4-5 χρόνια.


Πως είναι ένα σκαλί κάτω ο Παναθηναικός από Ολυμπιακό και τον "ξεφτυλίζει" δύο σερί χρόνια στους τελικούς πρωταθλήματος δεν μπορώ να το καταλάβω.

Επίσης δεν πρέπει να ξεχνάτε ότι σε αυτό το επίπεδο οι παίχτες έχουν όλοι ένα χαρακτηριστικό.Νιώθουν ότι η παρουσία τους σε μια ομάδα θα ανατρέψει μια κατάσταση.Προφανώς και ο Μάτζαρης αν πάει στον Παναθηναικό κάποια στιγμή θα πιστεύει ότι με την παρουσία του εκεί θα κάνει τον Παναθηναικό καλύτερο και άρα μια ομάδα πιο κοντά στους στόχους της που είναι πρωτάθλημα και ευρωλίγκα.


Υ.Γ. djibriliant δεν είπα ότι είπες εσύ κάτι τέτοιο μα η απάντηση που έδωσα στην αρχή ήταν σε ποστ άλλουνου όχι δικό σου.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.