Αγραβανη
Πιο λογικο θα ηταν τα 900 του γιανγκ να πανε σε 4-5αρο στυλ σινγκλετον με τον αγραβανη 5ο ψηλο
Ομαδα με 6 ψηλους στην 12αδα δεν υπαρχει και να εχει εναν εκ των μπογρη-αγραβανη μονο για ελλαδα δεν παιζει
Δεν ειναι ουτε μαραγκος ουτε καββαδας
Ο μπογρης αποκλειεται να συμφωνησε να ερθει ως 13ος οταν ειχε προτασει στην ισπανια απο ομαδες που θα επαιζε και σιγουρα οχι με λιγοτερα λεφτα

Τον αγραβανη αν απο εκει που τον ειχες δευτερο 4αρι και απο τον γεναρη ειχε δειξει αρκετη βελτιωση τον βαλεις μονο για ελλαδα τον θαβεις.Σε αυτο το σταδιο που βρισκεται το να παει δανεικος σε παοκ,αρη δεν θα τον βοηθαγε σε κατι
Αρα πως θα φτιαχτει το ροστερ στο 4-5?

H Ρεαλ του 2015 ειχε σεντερ Αγιον + Σλότερ + ολιγον Μπουρουση και 4αρια Ρεγιες και Νοτσιόνι
Και παρότι δεν θα λεγες οτι ειναι η κατάλληλη φροντ λάιν για την αναχαίτιση των PnR, το ευρωπαϊκό το πήρε (έστω και στο σπίτι της).

Τη διαφορά σε εκείνο τον τελικό την έκαναν τα σουτ του Καρολ και η σκληράδα του Νοτσιόνι (κυρίως) αλλά και του Ματσιούλις.

Εμείς κορυφαίους είχαμε τον Λοτζέσκι, τον Σλουκα και τον Πρίντεζη...ο δε Σπανούλης, μάλλον κατατροπώθηκε εκείνο το βράδυ.

Άρα, ακόμα και αν λέμε οτι Μιλουτίνοφ+Μπιρτς + ολιγον Μπογρης, δεν ειναι το κατάλληλο σχήμα για δυναμικές άμυνες, στη πραγματικότητα, η δυναμική άμυνα μπορεί να έρθει απο τους υπόλοιπους, αρκεί αυτοί να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων.

Μάντζαρης
Σπανούλης
Παπανικολάου
Παπαπέτρου
Πρίντεζης
Αγραβάνης
Μπόγρης.

7 Έλληνες. 'Η αποφάσισαν να πάμε με 5 ξένους ή ένας εκ των Αγραβ/Μπόγρη(και πολλές φορές οι Σπαν/Πριντ στην Α1) θα είναι εκτός 12δας όταν όλοι είναι υγιείς. Αλλά επειδή δεν τα πάμε καλά σε αυτόν τον τομέα, ακόμα και αυτός που θεωρείται 13ος παίχτης θα πάρει καμια 30ρια αγώνες

Εγώ να ξανά-ματά- πω χωρίς καμιά εσωτερική πληροφορία ότι το βλέπω χλωμό να μείνουν Μπιρτς -Μίλου (κυρίως αυτός λόγω Πόποβιτς αλλά και παρόμοιων χαρακτηριστικών με τον Μπόγρη)και να έρθει ως τρίτος ο Μπόγρης. Ούτε και να πάμε χωρίς αξιόπιστη λύση πίσω από τον Πρίντεζη. Το πλάνο αλλάζει. Η απώλεια τίτλου (σιγά τα ωά κατ΄εμέ)βγαίνει σε καλό. Λογικά μιλώντας, θα έρθει 4-5αρο ΜΑΠ και θα μοιραστεί τα χοντρά λεπτά στο ζωγραφιστό μαζί με Πρι και Μπιρτς. Απο και πέρα Μπόγρης κι κατόπιν Αγραβάνης.
Επίσης να πω ότι προτιμώ την εκδοχή Μπόγρη του 2017-18 από την αντίστοιχη εκδοχή του Μπουρούση . (Αναλογικά με τα λεφτά τους αλλά τολμώ να πω και σαν παίκτες πια.)Θα τον άλλαζα μόνο με τον Ζαχαρία πριν μάθω ότι είναι ασόβαρος. Τέτοιους δεν τους θέλουμε. Να φύγουνε, να πάνε αλλού
Να προσθέσω επίσης ότι έχει ενδιαφέρον ο Αυστραλός Μότουμ, και θα προτιμούσα άλλον Aussie στο 2-3 με τη χαριτωμένη υπενθύμιση ότι πέρσι στην Ευρωλίγκα ήταν ο παίκτης που μάζευε τις περισσότερες τάπες. Κάπου στην πρώτη δεκάδα λογικά θα ήταν και ο Σπαν. Δεν το έχω τσεκάρει το τελευταίο, εικασία κάνω.
Ο Τιλί ακόμα καλύτερος, ωστόσο εγώ τώρα που έφυγε ο διακαής πόθος Ταίς θα ήθελα κάτι που να προσομοιάζει στον Γερμανό. Σαν πολλά δεν ζητάω όμως;

Δεν διαφωνώ με τον πυρήνα της σκέψης σου, απλά νομίζω οτι είναι πάρα πολλά πλέον τα παιχνίδια και δεν έχει τόση σημασία πια να θεωρείται κάποιος 13ος παίχτης. Ο 13ος και ο 14ος πάιχτης, με το νέο φορμάτ της ευρωλίγκας και το ελληνικό πρώτάθλημα θα βρεθούν πολλές φορές στην δωδεκάδα, περισσότερες φορές απο κάθε προηγούμενη χρονιά. Τώρα να πω και την κακία μου, προτιμώ Μπόγρη απο Αγραβάνη για κάποια λεπτά στο 5. Μπορεί σε 3-4 χρόνια το βελούδινο σπυρί να γίνει πολύ καλύτερος, αλλά την δεδομένη στιγμή ο Μπόγρης και περισσότερη εμπειρία έχει και καλύτερες τοποθετήσεις έχει στην ρακέτα, και ποστ παιχνίδι, και σουτάκι απο τα 3-4 μέτρα.

Επίσης, να κάνω μια γενική διαπίστωση. Ο Ολυμπιακός έχει συγκεκριμένο και προδιαγεγραμμένο τρόπο με τον οποίο χτίζει το ροστερ του και πληρώνει τους παίχτες του. Υπάρχουν περιορισμοί που τον οδηγούν να ψάχνει undervalued λύσεις και να ελπίζει για το καλύτερο.

Απο την άλλη μεριά ο Γιαννακόπουλος, μπορεί να λέμε οτι θέλουμε σχετικά με τις πρακτικές του, αλλά είναι πιο άνετος στο μπατζετ, και αν τον πιάσει η τρέλα του, τα σκάει και παίρνει παίχτες. Αυτή ειναι μια ουσιώδης διαφορά, γιατί οι μεν Αγγελόπουλοι λενε ενα ποσό και δεν το ξεπερνάνε με τίποτα. Ο Γιαννακόπουλος, πλέρωσε, πήρε παίχτες, πλέρωσε ακόμα και παίχτες με ρισκο (πχ τον μουρλό Ιταλό) και πήρε το πρωτάθλημα, το οποίο, σε τελική ανάλυση, δικαίως το πήρε γιατί οταν χρειάστηκε άνοιξε το πορτοφόλι του και έκανε επενδύσεις.

Εν τέλει, δεν θα πρέπει μονίμως να επικροτούμε την αυστηρά μνημονιακή πολιτική των Αγγελόπουλων, η οποία τους έχει βγει, σε κάποιο βαθμό, γιατί έχουν και ενα Σπανούλη απο πίσω, ο οποίος οταν σεληνιάζεται είναι ασταμάτητος (και οταν δεν σεληνιάζεται, η ομάδα δεν έχει άλλες λύσεις).
Η σωστή επενδυτική πολιτική ειναι φυσικά να ψάχνεις Undervalued παίχτες και ετσι να εισαι απόλυτα ανταγωνιστικός, όταν ομως χρειάζεται να γίνει και μια υπέρβαση, να την κάνεις για το καλό της επένδυσης που έχεις ηδη κάνει.
Αυτό ειναι κάτι που οι Αγγελόπουλοι δεν το κάνουν, για αυτο και κάποιες φορές μένουν χωρίς κάνεναν τίτλο, ενω θα άξιζαν να ειχαν πάρει και εναν και δυο, αρκεί την κατάλληλη στιγμή να είχαν κάνει την σωστή παρέμβαση.
πχ σου λειπει ενα γκαρντ; πάρε ενα παιχτη της προκοπής. Οχι τον Ουότερς
Βλέπεις οτι δεν τραβάει ο Γιανγκ; πάρε ενα σεντερ της προκοπής.
Βλέπεις οτι γερνάει ο Σπανούλης; κάνε μια ένεση ηγεσίας και ταλέντου στην ομάδα και πάρε τον Σλούκα.

Οι διοικήσεις εκεί κρίνονται. Στο να κάνουν τη κατάλληλη στιγμή την απαραίτητη παρέμβαση.
Για αυτο και λέω οτι ο κοουτς, και ο Σφαιρόπουλος τώρα, και ο Μπαρτζώκας πιο πριν, κάνανε οτι καλύτερο μπορούσαν. Έπαιρναν ενα μπατζετ, αυστηρό και απαράβατο. Χτένιζαν την αγορά. Έφερναν παίχτες ικανούς να υποστηρίξουν το εγχείρημα και τα καταφέρνουν οσο καλύτερα μπορούν. Τη στιγμή ομως που έπρεπε να βάλει και η διοίκηση το χεράκι της και να δώσει μια εξτρα ώθηση αυτή ηταν απούσα. Δηλαδή, παίχτες τυπου Ουοτερς, Τζονσον-Οντομ-Μαρντι Κολλινς κλπ, δεν μπορεί να θεωρηθούν ως προσθήκες της προκοπής, όταν με λιγα παραπάνω χρήματα θα μπορούσες οντως να έκανες τη διαφορά.

Συμφωνώ καθέτως & οριζοντίως με τον Rankin.
Φοβερό Post.Όλη η αλήθεια για τους Αφούς μαζεμένη!

με αυτη τη λογικη και με αυτα τα δεδομενα θα σου κανω μια ερωτηση: αν μπορουσες να επιλεξεις, ποιον θα διαλεγες για προεδρο του ΟΣΦΠ? Τους αφους ή τον Γιαννακοπουλο?

φιλε rankin δεν διαφωνουμε πουθενα..αυτα ουσιαστικα που ειπες , ηθελα να πω και εγω..(τα εχω πει και παλιοτερα).Μιλησα για 100-200χιλ.(περιπου τοσα παραπανω επρεπε να δωσουμε) μια μικρη παρεμβαση απο πλευρας διοικησης...ξερουμε εδω και χρονια πως λειτουργει η ομαδα σε αυτα τα θεματα...

ΕΙΝΑΙ ΚΡΙΜΑ ΝΑ ΧΑΝΟΝΤΕ ΤΙΤΛΟΙ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΜΙΚΡΟΠΟΣΑ....γτ εδω μιλαμε για 2 ευρωλιγκες και ενα τουλαχιστον πρωταθλημα επειδη δεν ειχαμε ενα ακομα καλο παικτη να βοηθησει τους δικους μας καλους την ωρα που το χρειαζοντουσαν...
χαθηκε μια ΑΝΕΠΑΝΑΛΗΠΤΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ να εχουμε παρει 2 ευρωπαικα ακομα....εχοντας εναν τετοιο κορμο....ποτε θα εχουμε ξανα ΣΠΑΝ - ΠΡΙΝΤ????

και του χρονου ειναι η τελευταια μας χρονια που θα μπορουμε με αξιωσεις να διεκδηκησουμε εναν ευρωπαικο τιτλο...οποιος εθελοτυφλει...δικαιωμα του...αν δεν ενισχυσουμε τους 2 αρχηγους τοτε θα ειμαστε αξιοι της μοιρας μας...

Εγώ λέω ότι είναι ακόμα νωρίς για να κρίνουμε τον φετινό σχεδιασμό. Επίσης δεν παίζουμε μπάλα μόνοι μας, αν π.χ ο απέναντι φέρει Ντάριους Άνταμς (όπως ακούγεται) θα αναγκαστούν και οι δικοί μας να ανέβουν, οπότε ας μην βιαζόμαστε.
Δέχομαι ότι υπάρχουν πολλά κακά προηγούμενα που τα έχουμε πληρώσει τον χειμώνα, ας ελπίσουμε να μην τα δούμε φέτος.
Μέχρι στιγμής έχουμε πάρει ένα εξαιρετικό combo guard που σναιπεριαζει και ένα από τους τελευταίους εναπομειναντες Έλληνες ψηλους που ξέρουν λίγο μπάσκετ. Με ένα αθλητικό 4 αρι η ρακέτα είναι κομπλέ αλλά το βάρος πρέπει να δώσουμε στην περιφερεια.

Ρωτάς εμένα τώρα, που είμαι Ολυμπιακός και θα σου πω τους Αγγελόπουλους.
Αν ρωτήσεις Παναθηναϊκους, οι 8 στους 10 θα διαλέξουν τον Γιαννακόπουλο.

Εγώ θέλω τους Αγγελόπουλους, αλλά με μια δόση τρέλας (ή λογικής!) παραπάνω. Αυτό το πράγμα, με τον απόλυτα ανελαστικό προϋπολογισμό, το έχω ξαναγράψει, στο τέλος σαμποτάρει την ίδια τους την επένδυση.

Θεωρείς σωστό να παίρνει ο Τζάκσον παραπάνω χρήματα απο τον Πρίντεζη?

Ρε παιδιά, άλλο η μεταγραφή άλλο η ανανέωση.
Ετσι πάνε αυτά.

Ο Πρίντεζης, αν έβγαινε στην αγορά, θα έπερνε αρκετά παραπάνω απο οσα επέλεξε (και τον αγαπάμε για αυτο) να πάρει για να συνεχίσει να παίζει στον Ολυμπιακό. Τα ιδια ισχύουν ακόμα και για τον Μάντζαρη. Η αγορά (για όποιον λόγο και αν γινόταν αυτό) του έδινε παραπάνω.

Αν δηλαδή ο Πριντεζης έλεγε οτι "εγω ειμαι τρελός Ολυμπιακός και μένω και με 100.000. Δε με νοιάζει" θα έπρεπε να πάρουμε παίχτες με κάτω απο 100.000 για να μην σπάσει το "ταβάνι";

Επίσης, εγώ δε λέω αν ο Τζάκσον αξίζει η δεν αξίζει 1,2 ή 1,3. Η αγορά θα δειξει ποσα αξίζει.
Εγώ λέω πως για τον Σλούκα, έπρεπε να ειχαν πέσει σοβαρά χρήματα στο τραπέζι ... και δεν πέσανε
Δε μπορεί να δίνει 2 ο ΠΑΟ, 1.5 η ομάδα του η Φενερ και εσυ να μένεις στο 1. Ειναι σαν να τον κοροϊδεύεις τον παίχτη, παρότι, ειναι εξακριβωμένο πως αυτός ηθελε να έρθει και περίμενε βελτιωμένη προσφορά μέχρι το τέλος.

εγω δεν πληρωνω, και ειπα πιο πανω οτι ας μας πουν οι ΑΦΟΙ οπως καθε χρονο , τοσα μπορουμε, τοσα δινουμε...
μπορει να φταινε και οι φυλλαδες γτ μου εδωσαν την εντυπωση οτι φετος θα γινει μια οικονομικη υπερβαση στο μπαζετ της ομαδας..ουτε ειπα να πανε και να πληρωσουν υπεραξιες..ο πριντεζης συμφωνησε με πολυ λιγοτερα απο την αξια του επειδη ειναι ο ιδιος ολυμπιακος....οπως εκανε αυτος ας κανουν και οι προεδροι το αναλογο , ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ...

αν ειχα την δυνατοτητα να πληρωσω εγω , θα εδινα 1.2 περιπου, οχι αυτα που του δινει η ΕΦΕΣ, που νομιζω οτι θα υπεγραφε,...δεν ξερω ποσα περνει ο πριντεζης...και μιας και αναφερεις αυτον συγκεκριμενα, ουτε ο ιδιος θα εθετε τετοιο θεμα για το καλο της ομαδας...οπως παλιοτερα θεχοταν να κατσει παγκο και να ξεκιναει πενταδα ο αντιτς...

επισης για να προλαβω μην τυχον δημιουργηθουν λαθος εντυπωσεις για τους ΑΦΟΥΣ....

εννοειται πως προτιμω αυτους απο τον τρακη...

και εννοειται πως τους εχω σε ΜΕΓΑΛΗ ΕΚΤΙΜΗΣΗ που εν μεσω τετοιας κρισης στηριζουν την ομαδα μας του μπασκετ...

Συμβόλαιο του αντικαταστάτη του Hackett ,Waters: 15.000 € μηνιαίως.

Και όταν έλεγα σε πελάτες μου Παναθηναικούς πως είχαμε απουσίες στους τελικούς ξέρετε τι μου απαντούσαν?
Να μην κρατούσατε τον Young μέχρι τέλους αφού βλέπατε πως δεν τραβούσε και να είχατε αντικαταστήσει τον Hackett με καλύτερο παίκτη από τον Waters!Ποιός σας έφταιγε?

*Και μεταξύ μας,είχαν δίκιο...

Αν ως διοίκηση του λες Γιώργο δεν μπορώ να σου δώσω 2 που σου δίνουν οι άλλοι, ούτε καν 1.5 γιατί τόσα παίρνει ο Σπανούλης θα σου δώσω λίγο πιο κάτω στα 1.2-1.3 δεν μπορείς να πας να δίνεις στον κάθε αμερικάνο (που δεν θα είναι και πιο σημαντικός απο τον Πρίντεζη για την ομάδα) 1.5 μετά απλό είναι.

Προφανώς δεν πήγε ο πρίντεζης και τους είπε θέλω 1 και του είπανε αυτοί πάρε 1.2 γιατί είσαι καλό παιδί αλλά διαπραγματεύτηκαν ωστε να φτάσουν στο 1.2-1.3 που παίρνει.

Τι θα πεί άλλο η μεταγραφή και άλλο η ανανέωση? Ίσα ίσα αν μπορείς να δώσεις περισσότερα χρήματα σε κάποιον οφείλεις να τα δώσεις σε αυτόν που έχει αποδείξει οτι είναι ηγέτης της ομάδας τόσα χρόνια όχι στο κάθε τουρίστα αμερικάνο.

Μόνη εξαίρεση σε αυτή τη πολιτική θα μπορούσε να ήταν ο Σλούκας γιατί είναι γνωστή και αποδεδειγμένη η αξία του και το fit του στην ομάδα και θα ερχόταν για να αναλάβει ηγετικό ρόλο για χρόνια αλλά μη κοροιδευόμαστε οτι δεν ήρθε για 200 χιλιάρικα τώρα ήταν προφανές οτι απο την Φενέρ θα έφευγε μόνο αν δεν τον θέλανε οι ίδιοι. Αν ήταν οικονομικό το θέμα έβρισκε αλλού περισσότερα και απο τα 1.5 της Φενέρ.

Εγώ μιλούσα για τον Σλούκα και οχι για τον Τζάκσον
Επίσης, η ομάδα προφανώς και έχει και άλλα χρήματα να διαθέσει. Δεν πληρώνει τον Πρίντεζη και τελος.
Η θεωρία λέει οτι κάθε παίχτης της ομάδας, θα πάρει ενα Χ ποσό, κάτω της αγοράς, γιατί το μπατζετ της ομάδας δεν μπορεί να ανταγωνιστεί την αγορά.
Αν θες τωρα να φέρεις τον Ντε Κολό, δε θα του πεις, παρε 800.000 γιατι ο Πρίντεζης πηρε 1.2.
Θα του πεις, πάρε 2 που ειναι λιγότερα απο τα 3 που πχ παίρνεις στη ΤΣΣΚΑ, αλλά εδώ θα περνάς καλύτερα ξερωγω.... (και σιγά μην έρθει)

Απο εκει και πέρα, ειναι νόμος της αγοράς ότι η μεταγραφή πληρώνει παραπάνω απο την ανανέωση.
Ισχύει πάντου. Οχι μονο στον αθλητισμό.
Όταν σε θέλει και ο τωρινός εργοδότης σου, αλλά σε ζητούν και άλλοι, συνήθως πρέπει να πληρώσουν μια αυξηση της τάξης του 25%. Ετσι είθισται να συμβαίνει.

Ο Ολυμπιακός οταν κυνηγάει παίχτες τύπου Τζακσον, με ήδη καλό όνομα στην αγορά, στην ουσία λειτουργεί με ενα σχετικό θράσος και έχει απειροελάχιστες ελπίδες να τα καταφέρει.
Οι δικοί μας στόχοι οφείλει να ειναι παίχτες με οχι σπουδαίο ονομα στο υψηλότερο επίπεδο, ωστε να μπορέσουμε να τους χτυπήσουμε και να τους πάρουμε σε τιμή κάτω της αντικειμενικής αξίας τους.

ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΣΛΟΥΚΑ , ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΖΑΚΣΟΝ ΓΤ ΞΕΡΩ ΠΩς Ο ΣΛΟΥΚΑΣ ΗΘΕΛΕ ΠΟΛΛΑ....εκει λοιπον δικαιολογησα την πολιτικη των αφων...δεν θα μπορουσαν να του πουνε παρε 1,5 οταν δινεις τα ιδια στον σπανουλη και κλεινεις με πολυ λογοτερα τον πριντεζη...για αυτο μιλαω μονο για τζακσον...

ας ελπισουμε οτι θα βρεθει κατι καλο για την περιφερεια, μεχρι το τελος των μεταγραφων εχουμε πολυ δρομο ακομα, και μην ξεχναμε πως θελουμε ακομα 4αρι..και 2-3αρι...

Μη φωνάζεις...
Κουβέντα κάνουμε

Σου λεω λοιπόν, οτι για τον Τζάκσον, λειτουργήσαμε με θράσος, γιατί πήγαμε να πάρουμε παίχτη του 1,5 εκατομμυρίου δίνοντας του λιγότερα απο 1.

Ξέρεις οτι δε μπορείς να του δώσεις παραπάνω, όπως επίσης ξέρεις οτι κατα 99% δε θα δεχτεί αυτά που του δίνεις.
Καλά κάνεις και προχωράς σε πρόταση, αλλά μη περιμένεις να τσιμπήσει ο παίχτης, εκτός και αν για κάποιο λόγο τον πετύχεις σε φάση απελπισίας (δηλαδή να μην τον θέλει κανείς).

Εντάξει. Βαρέσαμε μια μπαλωθιά. Δε φαίνεται να πετύχαμε τίποτα. Πάμε παρακάτω. Το eurocup και η NBDL Να ειναι καλά και παίχτη θα βρούμε.

Προφανώς και παίχτες τύπου, Τζακσον, Λάρκιν, Ουοναμείκερ κλπ, με τα χρήματα (και το ρόλο) που προσφέρουμε, δεν πρόκειται να πάρουμε. Τα γράφω εδώ και ενα μηνα αυτά.

Μαζί σου πάντως είμαι. Για τον Τζακσον συμφωνώ
Εγω περίμενα υπερβαση για το Σλούκα

Τον Πρίντεζη δηλαδή δεν τον ζητούσαν άλλοι? Ελεύθερος δεν ήταν και αυτός να πάει όπου ήθελε με πολλά παραπάνω χρήματα?

Αν σε μια εταιρία με τη δική σου λογική έχεις έναν υπάλληλο που δούλευε σκληρότερα απ όλους για χρόνια και είχε προσφορές με πολλά παραπάνω απο άλλες εταιρίες και παρ΄όλα έμενε σε εσένα θα τον αντάμοιβες δίνοντας σε κάποιον σαφώς κατώτερό του που θα είναι λιγότερο σημαντικός για την εταιρία και μπορεί να σου φύγει και σε κανα χρόνο αμα τον πληρώσει κάποιος άλλος καλύτερα, περισσότερα λεφτά απο ότι είπες στον άλλον οτι μπορούσες να του δώσεις.

Αχαριστία λέγεται αυτό..

Όταν δεν πληρώνεις τους δικούς σου παίχτες αυτά που πραγματικά αξίζουν στην αγορά (εκεί συμφωνώ είναι το πρόβλημα της σφιχτής οικονομικής πολιτικής) δεν μπορείς να πληρώνεις της υπεραξίες που πληρώνουν οι κάθε Τούρκοι/Ρώσοι/Κινέζοι στους υπόλοιπους. Έτσι προκύπτει το ταβάνι στους μισθούς που λέγεται μισθός Πρίντεζη όπως υπήρχε και παλαιότερα το ταβάνι που λεγόταν μισθός Σπανούλη για τους ίδιους λόγους.

Αυτό που λες, συμβαίνει
Παλίοι υπάλληλοι, με σπουδαιο record, παίρνουν λιγότερα απο μεταγραφές
Για αυτο και δε μιλάει κανεις για το μισθό του ανοιχτά

Επίσης, σε μια ομάδα, δεν υπάρχει ιεραρχία, του στυλ Γενικός Διευθυντής- Οικονομικός Διευθυντής - κλπ.... ωστε να πουμε οτι ο καθε παίχτης πρέπει να πληρώνεται ανάλογα με τη θέση του στην ιεραρχία. Όλοι ειναι παίχτες και ισότιμοι . Ακόμα και αν υπάρχει μια άτυπη ιεραρχία, δεν μπορείς να την κάνει επίσημη, οπως το έχει κάνει τώρα ο Ολυμπιακός...

Τον καθε παικτη ελληνα η αμερικανο δεν τον ενδιαφερει ποσα παιρνει ο πριντεζης η ο σπανουλης.Ξερει ποσο ειναι το κασε του και θελει κατι κοντα σε αυτο.Αλλιως επειδη και ο μαντζαρης ειναι υπαρχηγος να μην παρει κανενας πανω απο τα 830 του μαντζαρη

Αν εσυ δουλευες σε μια χ καλη θεση και σε ζητησουν καπου αλλου για την ιδια θεση με 30% λιγοτερα απο αυτα που επαιρνες η μπορεις να βρεις επειδη ενας πιο αποδοτικος υπαλληλος/ενας προισταμενος παιρνει λιγοτερα δεν σημαινει οτι θα πας.Αν σε θελει θα σου δωσει περισσοτερα,περιπου οσα ειναι η αξια σου ασχετα με το τι παιρνει ο αλλος

Αν οι αγγελοπουλοι θελουν παικτες σαν τον τζακσον αναγκαστικα θα τους πληρωσουν αναλογα.Δεν προκειται να κανουν εκπτωση επειδη θα παιξουν στον ολυμπιακο ουτε θα πει ''ααα ο πριντεζης ειναι καλυτερος απο εμενα αρα εγω δεν θα παρω περισσοτερα απο τον πριντεζη''

Χασαμε το πρωταθλημα καθαρα λογω ελλειψης αθλητικοτητας σε σχεση με τον ΠΑΟ και παμε να αποψιλωσουμε το ροστερ απο Αμερικανους φερνοντας αργοκουτες...ποσο αυτοκτονικη ομαδα πια

Αυτό το ταβάνι είναι ένα ψυχολογικό όριο στο μυαλό των Αφών. Όταν προέκυψε θέμα Μπαρνιάνι πέρσι, μια χαρά έτρεχαν να του τα ακουμπήσουν για να κάνουν το κέφι τους.
Αν ήταν στο κέφι τους να φέρουν τον Σλούκα, θα τον έφερναν. Στο θέμα Σλούκα "αναγκάστηκαν" από κόσμο και συμπαίκτες να κάνουν μια πρόταση, την οποία δεν ανέβασαν ποτέ. End of Story.
Σήμερα στον Τζάκσον δίνουν 900. Αν αύριο δουν βιντεάκι του Ντάριους Άνταμς και γουστάρουν, άνετα του κάνουν πρόταση 1,3 ξέρω γω που δεν την έχουν κάνει ούτε στον Σλούκα ούτε στον Λάρκιν. Και φυσικά κανένας δεν θα πει τίποτα για τον παραλογισμό αυτό γιατί όλοι θα γουστάρουν με τον Άνταμς. Όπως μπορούν άνετα να φέρουν Ράγκλαντ με 6 κατοστάρικα και όταν αρχίσουν τα μπινελίκια στο ιντερνετ να πουν για εφορίες, μειωμένα μπάτζετ, οικογενειακό κλίμα κλπ κλπ απλά γιατί δεν συγκινούνται με κάποιον άλλο στην αγορά. Αυτή η ομάδα αν δεν αποκτήσει σοβαρό GM που να ξέρει την αγορά, αυτά θα βλέπουμε κάθε χρόνο. Ήδη "χαραμίστηκαν" τα καλύτερα χρόνια του Σπαν, ας μην χαραμιστούν και αυτά του Πρίντεζη.

ΥΓ. Θεωρώ αυτονόητο ότι θα αποκτηθεί ένας ακόμα αθλητικός ψηλός (4αρι). Αν όχι, πάμε με Μιλουτίνοφ (?), Μπίρτς, Μπόγρη, Αγραβάνη, Πρίντεζη, οπότε θα γελάσει ο κάθε πικραμένος.

Το οτι κάτι συμβαίνει δεν σημαίνει οτι είναι και σωστό ή ηθικό. Επίσης στο μπάσκετ ο ένας ξέρει πόσα παίρνει ο άλλος.

Καλώς ή κακώς ο Ολυμπιακός είναι μια ομάδα με σφιχτό μπάτζετ που βασίζεται πάρα πολύ στο καλό/συναδελφικό μη πω και αφελφικό κλίμα και οι ισορροπίες που υπάρχουν σε ρόλους (Σπανούλης, Πρίντεζης πάνω απο όλους και γι αυτό δεν τους καπελώνουμε ούτε οικονομικά ούτε φέρνουμε παίχτες που έχουν απαιτήσεις χρόνου και προσπαθειών στη θέση τους) δεν γίνεται να διαταραχθούν.



Προφανώς ούτε τον Ολυμπιακό ενδιαφέρει πόσα παίρνει ο κάθε Τζάκσον απο Ρώσους,Τούρκους,Κινέζους και έχει τα δικά του κριτήρια κοστολόγησης των παικτών προσαρμοσμένα στο τι πληρώνει αυτός παίχτες που είναι αποδεδειγμένα αρκετές κλάσεις παραπάνω απο τον κάθε Τζάκσον. Και προφανώς μια ομάδα που προσφέρει και την προοπτική εξέλιξης/ επιτυχίας που δεν την προσφέρουν οι Ρώσοι,Τούρκοι,Κινέζοι που ενδιαφέρονται αυτή τη στιγμή για τον Τζάκσον δεν χρειάζεται να δώσει ακριβώς όσα δίνουν οι άλλοι που δεν έχουν ανάλογες προοπτικές για να προσελκύσει ένα φιλόδοξο παίχτη (βλέπε Στρέλνιεκς)

Η κάθε εταιρία/ομάδα έχει δική της οικονομική πολιτική και μισθολόγιο πάνω στο οποίο προσαρμόζει και τις προσφορές που κάνει στους νέους παίχτες/υπαλλήλους όχι το αντίστροφο.

Αυτό που δεν δείχνετε να καταλαβαίνετε είναι οτι ο Πρίντεζης/Σπανούλης ακόμα και ο Μάντζαρης παίρνουν αυτά τα χρήματα που παίρνουν ενώ αλλού θα έπαιρναν σχεδόν τα διπλά γιατί η διοίκηση τους έχει πει οτι δεν μπορεί να δώσει περισσότερα. Ε δεν μπορεί να πάει να δώσει περισσότερα απο αυτούς στον κάθε Τζάκσον πως να το κάνουμε θα είναι σαν να τους κοροιδεύει στα μούτρα τους. Δεν είναι θέμα συνολικού μπάτζετ για να κόψεις 100 απο εδώ 100 απο εκεί. Αν ήταν για παίχτη επιπέδου Μίλος η Udoh το ξανασυζητάγαμε.. όχι για τον κάθε Τζάκσον και τον κάθε Clark.

αρα θελουμε αγγελοπουλους με ολιγον απο τρελα τρακη! χαχαχα
Κοιτα συμφωνω με αυτα που εγραψες, ειναι 2 χρονακια τωρα που εχω σπαστει με τα καβουρια που εχουν γεμισει τις τσεπες των αφων. και οντως καταληγουν να σαμποταρουν οι ιδιοι με τις επιλογες τους την ομαδα. και ξαφνικα η φαση με τον γκαρντ που ειναι η πιο σημαντικη, κολλησε....


και ο ΔΓ τη στηριζει ομως και μαλιστα με το παραπανω φετος...

4αρι, θα παίξει. Δε μπορεί να μη παίξει
Το αν θα ειναι αθλητικό, δεν μπορώ να το ξέρω...

Τωρα, για το τη χρησιμότητα ενος αθλητικού διευθυντή, να σου πω εγώ τι ξέρω..
Αυτό που εγώ ξέρω λοιπόν ειναι οτι μετά τα χρόνια της κραιπάλης, ο πατέρας Αγγελόπουλος φόρεσε καπέλο τον Σκινδήλια στα τέκνα του, και ολες οι αποφάσεις περνάνε υποχρεωτικά και απο αυτόν.
Αυτός ειναι ο budget holder, και αν δεν εγκρίνει αυτος, δε γίνεται τίποτα.

Για οσους απορούν, το έχω δει και σε άλλες επιχειρήσεις να συμβαίνει. Να βάζει το ιδιο το αφεντικό, κάποιον υπάλληλο του να έχει δικαίωμα να του μπλοκάρει κάποια δαπάνη, προκειμένου να είναι σίγουρος οτι δεν το παρακάνει.

Αναγκαστικα τοτε θα παιρνουν χειροτερους και θα ελπιζουν να βγουν.Ο τζακσον ειδικα δεν ερχεται απο καμια ασχετη ομαδα να του πεις κανε μεγαλη εκπτωση να παρεις ευρωλιγκα.Στην τσσκα ηταν και δεν θα παει και στην αρμανι
Η εφες ειναι που τον θελει που οσο και αν δεν μας αρεσει αυτη την στιγμη εχει περιπου το ιδιο στατους με παναθηναικο,ολυμπιακο
Δεν απερριψε τον ολυμπιακο για να παει στην χιμκι

Ναι καθε εταιρια/ομαδα εχει δικο της μισθολογιο και ταβανια δεν διαφωνω.Ομως τοτε παιρνεις παικτες/υπαλληλους αντιστοιχους με το ταβανι και το μισθολογιο σου.Δεν μπορεις να περιμενεις οτι εχοντας ταβανι χακετ πχ θα φερεις τζακσον ουτε να βγαινεις και να λες για εδρες,διαιτησιες και αδικιες επειδη δεν πηρες ευρωλιγκα
Οι αλλοι δεν ειναι ηλιθιοι να δινουν πολλα περισσοτερα λεφτα και εσυ ο μαγκας να σηκωνεις κουπα με τα μισα

και ο ΔΓ τη στηριζει ομως και μαλιστα με το παραπανω φετος...
[/quote]

τι να σου πω φιλε μου , μπορει ο ΔΓ να εχει καταπιαστει με τιποτα μεγαλοδουλειες και να πηγαινουν καλυτερα τα οικονομικα του , απο τους δικους μας...

επαναλαμβανω ομως, πως χανονται τα καλυτερα μπασκετικα χρονια των αρχηγων μας, χωρις να περνουμε καποιον τιτλο...και ΕΙΝΑΙ ΚΡΙΜΑ....εμενα αυτο με νοιαζει...

Aπλά και ξάστερα...

Η Ρεαλ μαλλον θα αφησει ελευθερο τον Χαντερ. Λετε να παιξει σεναριο επιστροφης???

Μακαρι θα ειναι αναβαθμιση σε σχεση με μπιρτς αλλα ακομα και σ αυτη την περιπτωση ακουγεται οτι ο παναθηναικος του εχει κανει ηδη προταση

Τα πάντα είναι σχετικά, άλλοι δίνουν 2m στο Καλάθη και έχουν ταβάνι το top 8,άλλοι δίνουν 40m το χρόνο τα τελευταία 7-8 χρόνια και αποκλείονται απο τον Ολυμπιακό όποτε τους βρίσκει στο final four και άλλοι έχουν δώσει καμια 200ρα τα τελευταία 4 χρόνια και έπρεπε να παίξουν στην έδρα τους για να το πάρουν. Και προφανώς η Εφές δεν έχει το ίδιο status με τον Ολυμπιακό όταν δεν έχει πάει ποτέ και ούτε πρόκειται να πάει final four Ευρωλίγκας.

Το να μιλάς υποτιμητικά για τους παίχτες που παίρνει ο Ολυμπιακός λέγοντας "ταβάνι χάκετ" δεν έχει καμία λογική, το πρόβλημα του Ολυμπιακού δεν είναι οι Χάκετ/Young/Lojeski που πριν χτυπήσουν ήταν πάρα πολύ καλό fit και value for money (όπως φαίνεται οτι θα είναι και ο Στρελνιεκς), το πρόβλημα είναι πως τους αντικατέστησε όταν τραυματίστηκαν. Με αυτούς υγιείς μια χαρά θα έχει πάρει ακόμα και τη φετινή κούπα με "ταβάνι χάκετ".

Εχω την εντυπωση, οτι το μοντελο των αφων θα τους γυρισει νομοτελειακα μπουμερανγκ. Ολες οι προσθηκες σε value for money παικτες, ή η επενδυση σε αγνωστους που βγηκαν λαβρακια, εγιναν ενω υπηρχαν Σπανουλης και Πριντεζης να εκτοξευουν το επιπεδο της ομαδας. Οσο μεγαλωνουν σε ηλικια και ιδιαιτερα ο Σπαν. το μοντελο θα αρχισει να φθειρεται. Γτ οσο ο Σπαν γερναει, το δογμα "δορυ με αιχμη το σπανουλη" θα ειναι ολο και λιγοτερο αποτελεσματικο. Η ομαδα θα αλλαξει μονο αν αποσυρθει ο Σπαν και μονο τοτε μπορει να ερθει νεος ηγετης-δημιουργος-σκορερ (που δεν θα ειναι ελληνας καθως δεν υπαρχουν τετοιοι). Οσο ειναι ο Σπαν στην ομαδα, πραγματικη διαδοχη κατασταση δεν θα υπαρξει.
Οσον αφορα τον Ματζαρη, καλος χρυσος, τον εχω υπερασπιστει εδω μεσα πολλες φορες. Αλλα: οταν δινεις 830.000 στον βασικο σου ασσο, ο οποιος ειναι μετριος σουτερ και μετριοτατος δημιουργος, τοτε πως θα δωσεις 1+ μυριο σε καποιον ξενο που μπορει να σκοραρει και να δημιουργει? Θα παιρνει ο "αναπληρωματικος" ασσος περισσοτερα απο τον βασικο? Και οκ ο Χακετ οντως επαιρνε περισσοτερα και ερχοταν απο τον παγκο, αλλα ο ματζαρης ειχε ηδη συμβολαιο που ετρεχε και φετος αν εμενε ο Χακετ θα επαιρνε σιγουρα λιγοτερα απο το Βαγγελη. Τεσπα, ταχουν κανει λιγο κουλουβαχατα οι αφοι, στο βωμο του "ελληνικου μοντελου". Αλλα ολα εχουν τα θετικα και τα αρνητικα τους...

Συμφωνω με τους προλαλησαντες και θελω να συμπληρωσω κατι που νιμιζω οτι εχει ξαναειπωθει.Δεν ειναι δυνατο να ξεκινας το μεταγραφικο σου σχεδιασμο εχοντας δεδομενους βασικους το μαντζαρη και σπαν.Και αντε για το σπαν να το καταλαβω δεν μπορεις να τον κουνησεις αλλα πως θα προσεγγισεις ασσους απο το πανω ραφι λεγοντας τους οτι θα ειναι η αλλαγη του μαντζαρη?προφανως και κανεις τζακσον δε θα ερθει ξεροντας οτι θα ειναι αναπληρωματικος του μαντζαρη ποσο μαλλον λαρκιν κλπ.Αρα εχουμε εγλωβιστει σε μια κατασταση "υπερβολικης" στηριξης στον ελληνικο κορμο χωρις να λεω οτι ειναι υπερεκτιμημενος.Απλα δε μπορεις να φερεις ενα καλυτερο γκαρντ απ το μαντζαρη (οπως πιστευω οτι ειναι ο τζακσον) και να του πεις ξερεις θα εισαι η αλλαγη του επειδη ο μαντζαρης ειναι ελληνας και ειναι χρονια στην ομαδα.Καπου εχει μπερδευτει το πραγμα και πρεπει να ξεκαθαρισει.Συμφωνω οτι υπαρχουν ρολοι και ισορροπιες αλλα στην τελικη ο καλυτερος παικτης πρεπει να ειναι αυτος που θα παιζει περισσοτερο

Ο Μάντζαρης παίζει βασικός γιατί ταιριάζει με Σπαν και είναι κανονικός παίκτης. Ποιος να έπαιζε ο Γκριν, ο Φράουλας, ο Λαφαγιέτ ή κάποιο από τα άλλα σαπάκια που φέραμε. Αν έρθει καλός παίκτης θα παίξει αυτός

Ακριβως αυτο ειναι το θεμα οτι συμφωνα με τη λογικη που υπαρχει στον ολυμπιακο οποιος κι αν ερθει θα ειναι η αλλαγη του μαντζαρη ειτε αυτος ειναι ο λαρκιν ,τζακσον ειτε ειναι ο waters

Το ταβανι χακετ δεν ηταν υποτιμιτικο.Οικονομικο ταβανι χακετ εννοουσα που εδω παει και παικτικα.Ο τζακσον εχει δειξει τοσα χρονια καλυτερος του χακετ
Εσυ πιανεις το αλλο ακρο.Επειδη καποιοι πετανε λεφτα δεν σημαινει οτι αυτος που δινει τα μισα λεφτα θα ειναι παντα καλυτερος
Ο ολυμπιακος τοσα χρονια δεν εκανε τις υπερβασεις λογω οικογενειακου κλιματος,φτηνων ξενων ουτε επειδη οταν φευγει καποιος ο βαρλας περιγραφει σκηνικα μαρθα βουρτση στο eurohoops

Πηρε 2 ευρωπαικα και πηγε σε αλλους 2 τελικους επειδη στο ροστερ του ειχε εναν παικτη στο τοπ 5 των γκαρντ στην συγχρονη ιστορια της ευρωλιγκας και αλλο εναν που τα τελευταια 5 χρονια ειναι σταθερα στο τοπ 5 στην θεση του.Οποτε με αυτους βασικους μπορουσες να εχει πιο φθηνους ξενους.Τωρα οσο ο σπανουλης πεφτει αν θες να μεινεις στο ιδιο επιπεδο πρεπει να πληρωσεις περισσοτερα σε ξενους και ακομα περισσοτερα οταν θα αρχισει η πτωση του πριντεζη

Ο στρελνιεκς ειτε παιρνει 650 ειτε 800 δεν ειναι σιγουρο ακομα.Αυτα τα ποσα ειναι φυσιολογικα για αναπληρωματικο,ο τζακσον ομως ειναι εν δυναμει βασικος(νομιζω συμφωνουμε οτι ειναι καλυτερος απο τον μαντζαρη οπως ηταν και ο χακετ αλλα για καποιο λογο ο μαντζαρης πρεπει να παιζει πανω απο 20')
Ο γιανγκ ακομα και να μην ηταν τραυματιας value4money δεν ηταν.Θα ηταν απλα καλος στα λεφτα του.900 χιλιαδες επαιρνε οχι 400 οπως ο μπιρτς που οντως ειναι value4money
Περα απο αυτο ο γιανγκ περσι χτυπησε και η ομαδα παρακολουθουσε την αποθεραπεια.Αν πιστευαν οτι δεν θα επιστρεψει στο 100% ας μην τον κραταγαν και να επαιρναν παικταρα με αυτα τα 900.1+1 ειχε υπογραψει

Τον λοτζεσκι δεν μπορεις να τον βαλει στις ατυχιες γιατι ξερεις οτι καθε χρονο χανει 2+ μηνες.Ειτε το υπολογιζεις και πας για καλυτερο ειτε τον κρατας και ρισκαρεις

Ο χακετ ναι ηταν ατυχια αλλα στις αρχες της σεζον οχι 2 εβδομαδες πριν το φαιναλ 4.Επιλογη του ολυμπιακου ηταν να τοναντικαταστησει με γουοτερς
Ακομα και εκει παιζουν ρολο τα χρηματα που δινεις.Αν χτυπαγαν και εχαναν την σεζον ο τεοντοσιτς η ο μπογκντανοβιτς πιστευεις θα επαιρναν γουοτερς για αντικαταστατη?

Ο Μαντζαρης δεν παίζει γιατι ειναι έλληνας. Ο Μάντζαρης παίζει γιατι έχει κουμπώσει καλά με τον Σπανούλη και οσο παίζει ο Βασίλης, τόσο παίζει και ο Βαγγέλης. Κάπως έτσι δηλαδή.
Για να φάει κάποιος της θέση του Μαντζαρη, θα πρέπει εκτός απο καλός παίχτης, να κουμπώσει και καλά με τον Βασίλη.

Τι κάνει καλά ο Μάντζαρης ωστε να ταιριάζει διπλα στον Σπανούλη: Δε κάνει λάθη, σουτάρει καλούτσικα σαν σποτ σουτέρ, μετα τα PnR του αρχηγού, καλύπτει τις αμυντικές αδυναμίες του Σπανούλη (οχι μονος του) , δεν χρειάζεται τη μπαλα στα χέρια του.

Ο Τζάκσον ηταν καλή περίπτωση, γιατι έχει αυτά τα χαρακτηριστικά, συν την ικανότητα να δημιουργήσει ή να μπουκάρει, αν αυτό χρειαστεί και αν ολα τα άλλα έχουν καταρρεύσει. Γενικά, ειναι οικονομικός παίχτης (και δε μιλάω για τα χρήματα που κοστίζει) και ο Ολυμπιακός θέλει οικονομικούς παίχτες.
Ο Στρέλνιεκς, για παράδειγμα, ειναι ενας απόλυτα οικονομικός παίχτης. Θα πάρει μετρημένες προσπάθειες. Θα κάνει λίγα λάθη. Εχει πολύ καλό decision making και φυσικά πολύ καλό σουτ.
Παιχτες σαν τον Τζέιμς, ας πουμε, δεν ταιριάζουν στη φιλοσοφία του Ολυμπιακού, γιατί έχουν αρνητικό πρόσημο στην οικονομία του παιχνιδιού, και ειναι δεδομένο οτι στον Ολυμπιακό υπάρχει ο Σπανούλης, ο οποίος ειναι ο ρυθμιστής στο τομέα αυτό του παιχνιδιού.

Κοινώς, και χωρίς να θέλω να υπερβάλω, ο Ολυμπιακός δεν έχει περιθώρια ούτε προσφέρει ιδιαίτερο χώρο σε παίχτες μη-οικονομικούς, αφου ο Σπανούλης ξοδεύει με το παραπάνω για ολη την ομάδα, και οι άλλοι έχουν ως βασική υποχρέωση να μπαλώνουν αυτό το κενό.

Η όλη κουβέντα αφορά την second unit. Την ομάδα που βρίσκεται στο παρκέ, οταν ο Σπανούλης κάθεται στο πάγκο.
Ο παίχτης που θα καλύψει την θέση του PG, θα πρέπει, ιδανικά, να μπορεί να συνυπάρξει αρμονικά με τον Σπανούλη για οσο βρίσκονται μαζί στο παρκέ, και όταν ο αρχηγός κάτσει στο πάγκο, να μεταμορφωθεί σε εναν Λάρκιν, ή σε εναν Ουοναμέικερ, και να αρχίσει να σκοράρει και να πασάρει σαν δαίμονας της Τασμανίας.
Ο Γκριν, δεν ηταν ιδιαιτερα κακός σε αυτόν τον ρόλο, αφου και στη συνύπαρξη επέζησε, αλλά και σαν second unit, έδινε λυσεις, πλήν ομως, δεν δημιουργούσε ποτέ (χαρακτηριστικό το οτι δεν τάισε ολόκληρη τη σεζον στην ευρωλίγκα, ουτε μια φορα εναν ψηλό!!!!) και αμυντικά, με Σπανούλη και Γκριν στο παρκέ, οι υπόλοιποι έπρεπε να κάνουν το Βέγγο.

Ο Γκριν λοιπόν, για αυτο που ιδανικά θα θέλαμε, δεν κάνει.
Το ερώτημα φυσικά ειναι το αν μπορούμε να βρούμε αυτό που θέλουμε, με τα λεφτά που δίνουμε και χωρίς ιδιαίτερο ρίσκο.
Και η απάντηση εδώ, ειναι ΟΧΙ!
Για να βρεις αυτόν τον παίχτη, με χαμηλό ρισκο, θα πρέπει να πληρώσεις πολλά παραπάνω απο αυτά που προσφέρεις.
Αρα, ή θα πάρεις κάτι που δεν ειναι το τέλειο fit, αλλά θα κάνει τη δουλειά, ίσως καλύτερα απο τον Γκριν, ή θα πας σε υψηλότερο ρισκο και θα φέρεις κάποιον τυπάκο απο τη D-League, ελπίζοντας οτι τράβηξες λαχείο.

Ο Σκύλος δίνει ρέστα πάλι σήμερα!

Τον Χάκετ γιατί τον μνημονεύουμε δεν μπορώ να καταλάβω, την πρώτη χρονιά του δεν περάσαμε ούτε στα προημιτελικά. Τη δεύτερη είπαμε ότι τώρα θα παρουσιαστεί ανεβασμένος, αγγούρια, σερνόταν και εμείς βρίσκαμε δικαιολογίες ότι ήταν επηρεασμένος επειδή απέκτησε παιδί, με αυτή τη λογική ο Σπανούλης που είναι πολύτεκνος έπρεπε να παίζει στην Α2

Εσυ δηλαδη θεωρεις οτι αν ερχοταν ο τζακσον θα επρεπε να ειναι αλλαγη του μαντζαρη?Γτ εγω πχ πιστευω οτι ουτε ο χακετ επρεπε να ειναι αλλαγη του μαντζαρη.Το point μου δεν ειναι οτι ο μαντζαρης δεν ειναι καλος παικτης αλλα οτι εχει αναπτυχθει μια λογικη οτι επειδη ο μαντζαρης ταιριαζει με το σπανουλη πρεπει να παιζει βασικος ανεξαρτητα απο το ποιος αλλος γκαρντ θα ερθει.Δηλαδη δεν υπαρχει αλλο γκαρντ στην ευρωπη που να ταιριαζει με σπανουλη και να ειναι καλυτερος απο μαντζαρη?Και στην τελικη προφανως κα εκτιμω την προσφορα του βαγγελη αλλα αν ερθει ο τζακσον προφανως και θα πρεπει αυτος να παιζει βασικος


Εντελως ατοπο αυτο τι σχεση εχει το οτι δεν περασαμε στους 8 με το χακετ?Δεν περασαμε στους 8 διοτι ειχαμε μαζεψει 4 τριαρια δεν ειχαμε σεντερ (εκτος κι αν θεωρεις τον περσινο μιλουτινοφ και τον warrick παικτες για ευρωλιγκατη ομαδα που στοχευει το φ4) και ενω χρειαζομασταν γκαρντ στυλ γκριν η τελος παντων σκορερ πηγαμε και πηραμε τον οντομ που μια χαρα παικτης ειναι αλλα δεν ταιριαζε στην ομαδα γτ δν ηταν αυτο που θελαμε.Κοινως δεν υπηρχαν ρολοι σ εκεινη την ομαδα αυτο ηταν το βασικο προβλημα

Ο Τζάκσον θα μπορούσε να παίρνει χρόνο μαζί με το Σπανούλη στο παρκέ, γιατί έχει στοιχεία οικονομίας στο παιχνίδι του.
Και πάλι ομως, αυτο που θες ειναι και κάποιον για την ώρα που ο Σπανούλης ειναι στο πάγκο.
Αρα, πχ ο Τζάκσον θα έπρεπε να παίζει 15 λεπτά που λείπει ο αρχηγός, και άλλα 5 μαζί του.

Η φράση "αλλαγή του Μαντζαρη" ειναι μια άλλη κουβέντα. Θα μπορούσε ο Μάντζαρης να ξεκινούσε βασικός, να έπαιζε 5 λεπτά και να μην ξαναμπαινε στο παρκέ. Αυτό θα τον έκανε βασικό και πχ τον Τζακσον, αλλαγή του Μάντζαρη;

Εδω μιλάμε για μια ομάδα που έχει συγκεκριμένους παίχτες στη περιφέρεια της: Μαντζαρης-Σπανουλης-Στρέλνιεκς + τα δυο τριάρια (ΠαπΧ2 ως είθισται να λέμε) . 6 παίχτες εκ των οποίων οι 5, έχουν πάνω-κάτω παρόμοια χαρακτηριστικά και κανείς τους δεν νιώθει άνετος με τη μπάλα στα χέρια για πολύ ώρα.
Ο 7ος που θα μπει στην εξίσωση, θα πρέπει να έχει άνεση με τη μπάλα στα χέρια και θα πρέπει να δημιουργεί και να σκοράρει, πότε ομως; Κυρίως οταν ο άλλος με αυτά τα χαρακτηριστικά, θα ειναι στο πάγκο.
Να ρίχνεις δηλαδή μαζί Τζακσον και Σπανούλη στο παρκέ για 25 λεπτά, και μετά θα έχεις αναπληρωματική περιφέρεια για ενα 15λεπτο, Μαντζαρη, Στρελνιεκς, Παπαπέτρου; Θα μας ματώσουν τα μάτια απο το υπερθέαμα....



Σε αυτη την ομάδα το πρόβλημα ηταν ακριβώς το οτι η δεύτερη ομάδα δεν δημιουργούσε ουτε πυργάκια στην αμμουδιά.
Ο Στρόμπερι ηταν ενας τιμιος αμυντικός που ηθελε γήπεδο για να τρέχει και ειχε χειρισμό μπαλας, επιπέδου Μάρντι Κολλινς.
Ο Οντομ ηταν απλά ενας παιχτης χαμηλό επιπέδου, σαν τον Ουοτερς.
Ο Λοτζεσκι ηταν και πάλι τραυματίας
Ο Παπανικολάου μολλις ειχε επιστρέψει απ τα ξένα και δεν ηξερε που βρισκόταν.
Ο Χακετ μια χαρά ηταν και ηταν ο μοναδικός που στην καθίζηση του τοπ16 παλευε μονάχος.
Το πρόβλημα με τον Χάκετ ειναι οτι δεν δημιουργεί ιδιαίτερα, παρότι έχει ενδιαφέροντα στοιχεία στο παιχνίδι του, οπως η ικανότητα να ανοίξει την αντίπαλη άμυνα, η να ποστάρει αντίπαλα γκαρντ, το μεγαλύτερο ομως πρόβλημα του ειναι οτι τραυματίστηκε και η ομάδα έχει φάει πολλές φόλες απο τραυματισμους (θυμάστε την εποποιία Ματσιγιάουσκας) και δεν ηθελαν να ρισκάρουν εκ νέου. Δεκτόν + κατανοητόν.

Αρα που καταληγουμε οτι θελουμε ενα γκαρντ που να σκοραρει να δημιουργει να παιζει αμυνα και να μην εχει απαιτησεις να παιζει πανω απο 20-25?
Επισης οταν λεω αλλαγη μαντζαρη εννοω γενικα να παιρνει λιγοτερα λεπτα συμμετοχης οχι απλα να ειναι αυτος που θα μπαινει στη θεση του μαντζαρη λαθος μου που δεν το διευκρινισα

Ο παιχτης που επηρεαστηκε περισσοτερο(αρνητικα) απ τον τραυματισμο του Χακετ ηταν ο Γκριν.

Θεωρω οτι αυτο το διδυμο κουμπωνε αρκετα καλα.Ο ενας καλυπτε τις αδυναμιες του αλλου.Γενικως η περιβοητη φετινη μας second unit με Ντανι,Ερικ,Λοτζο ηταν σουπερ αλλα μας εφαγαν παλι οι τραυματισμοι.

Ιδανικο παντρεμα παιχτων θα ταν και το Γιοβιτς-Γκριν.Αλλα απ την στιγμη που πηραμε τον Λετονο δεν μπορει να συμβει κατι τετοιο.Γιοβιτς-Στρελνικς δεν ξερω ... ποιοτικο και αυτο(οχι οσο το αλλο)αλλα καπως βαρυ.

Ελπιζω η ομαδα που παει να χτιστει να ειναι αθλητικη.Γιατι η απεναντι ειναι.Γενικως χωρις εγχρωμους παιχτες στο ροστερ δεν
μας καλα .Καλοι χρυσοι οι Ελληνες,οι Λετονοι,οι Αυστραλοι και λοιποι εργατες αλλα...

Διαφωνείς;

5ο φαουλ στον kyuss

Δεν έφταιγε μόνο ο Χάκετ αλλά δεν σημειώσαμε καμιά επιτυχία μαζί του για να τον μνημονεύουμε, μέτριος ήταν την πρώτη χρονιά, στο πιο κρίσιμο ματς στη Ρωσία φάγαμε 30 πόντους. Τη δεύτερη χρονιά που περιμέναμε να δούμε τον πραγματικό Χάκετ, είδαμε ένα φάντασμα, αυτή είναι η πραγματικότητα. Να μνημονεύουμε τον Λο, τον Χάινς ή τον Σλούκα το καταλαβαίνω, μέχρι εκεί όμως

Οχι αλλα αφου συμφωνουμε οτι τετοιος παικτης δεν υπαρχει τοτε ποια ειναι η λυση?


Μα τι περιμενες να κανει ο χακετ να παρει τη μπαλα και να γινει λεμπρον?Επειδη φαγαμε 30 στη Ρωσια φταιει ο χακετ?συνολικο ηταν το προβλημα και νομιζω οτι ο χακετ δεν ηταν καν ο χειροτερος παικτης σ εκεινο το ματς.Οσο προλαβε να παιξει ο χακετ ειχες ενα γκαρντ απο το οποιο επαιρνες καλη αμυνα τον εμπστευοσουν να σου κατεβασει τη μπαλα και ειχε ψιλοσυμπαθητικο σουτ οπως και ο μαντζαρης+ το ποστ παιχνιδι(που δεν εχει κανενα γκαρντ στον ολυμπιακο) που ηταν αλλη μια απειλη στην ουτως η αλλως προβληματικη επιθεση μας.Επομενως δε μνημονευω κανεναν αλλα για να επιστρεψω στην αρχικη μας διαφωνια θεωρω οτι ο χακετ επρεπε να παιζει περισσοτερο απ το μαντζαρη για τους λογους που εξηγησα πιο πανω

Εφόσον ο Τζάκσον, που ηταν καλό φιτ, δεν δέχτηκε με τα 900 που του δίναμε, η λύση ειναι, νομίζω, να πάμε σε συμπληρωματικούς παίχτες. Δηλαδή εναν τιμιο γκαρντ που πρωτίστως να μπορεί να δημιουργεί (γιατί ειναι κατάντια αυτο το πράγμα χωρίς τον Σπανούλη στο παρκέ) και ή εναν ακόμα περιφερειακό, που να μπορεί να δώσει 10-15 λεπτά στο 2 και στο 3 με ικανότητα στο 1ον1, ή ενα 4αρι που να σουτάρει καλά (ή και τα 2).

Ουσιαστικά, ο Γιόβιτς, μπορεί να ειναι χτίστης, αλλά ειναι εξαιρετικός δημιουργός. Αν πλαισιωθεί απο μια ομάδα που να έχει αξιόπιστους σουτερ απο το 2 εως το 4 και πεντάρι που παίζει καλό PnR, κάτι γίνεται.

Δευτερη επιλογη, να προστεθεί και ενας γκαρντ τυπου Γκριν, που να μπορεί να κάνει το παιχνίδι Τεξας οποτε χρειάζεται.

Προτεραιότητα πάντως ειναι να μπει δημιουργικός παίχτης στη μηχανή. Δεν γίνεται διαφορετικά.