Οσο καλός ήταν θεωρητικά ο περσινός σχεδιασμός, τόσο τραγικός δειχνει φέτος.
Αν θέλουμε να παραμείνουμε ανταγωνιστικοι χρειάζεται πρωτοκλασσάτος δημιουργός γκαρντ. Ας μην γελιόμαστε..
Τον οποίο δεν έχω ιδέα που θα βρουν.. Απ'οσους ακούγονται μόνο ο Λάρκιν είναι τέτοια περίπτωση, και δεν φαίνεται να προχωρά.
Όλα πάντως εξαρτώνται πρωτίστως απο αυτή τη μεταγγραφη. Διαφορετικά, η ομάδα θα παλέψει για την είσοδο στα πλευοφ κ μέχρι εκεί.
Ειναι νωρίς μπορεί να πει κανείς..Αλλα εκτός συγκλονιστικού απροόπτου φάινεται που πάει το πράγμα. Σε μια ομάδα άνοστη, άοσμη και με περιορισμένο ταβάνι.
rankin
Jul 10 2017, 15:05
QUOTE(Anaz @ Jul 10 2017, 15:58 )
Ειναι νωρίς μπορεί να πει κανείς..Αλλα εκτός συγκλονιστικού απροόπτου φάινεται που πάει το πράγμα. Σε μια ομάδα άνοστη, άοσμη και με περιορισμένο ταβάνι.
Θα πάρουμε βραβείο "τίμιας ομάδας", οπως τη σεζόν με Στρόμπερι, Τζονσον-Οντομ
AirNick7
Jul 10 2017, 15:09
QUOTE(Anaz @ Jul 10 2017, 15:58 )
Οσο καλός ήταν θεωρητικά ο περσινός σχεδιασμός, τόσο τραγικός δειχνει φέτος.
Αν θέλουμε να παραμείνουμε ανταγωνιστικοι χρειάζεται πρωτοκλασσάτος δημιουργός γκαρντ. Ας μην γελιόμαστε..
Τον οποίο δεν έχω ιδέα που θα βρουν.. Απ'οσους ακούγονται μόνο ο Λάρκιν είναι τέτοια περίπτωση, και δεν φαίνεται να προχωρά.
Όλα πάντως εξαρτώνται πρωτίστως απο αυτή τη μεταγγραφη. Διαφορετικά, η ομάδα θα παλέψει για την είσοδο στα πλευοφ κ μέχρι εκεί.
Ειναι νωρίς μπορεί να πει κανείς..Αλλα εκτός συγκλονιστικού απροόπτου φάινεται που πάει το πράγμα. Σε μια ομάδα άνοστη, άοσμη και με περιορισμένο ταβάνι.
Mια απορια συμφωνα με τον καλο περσινο σχεδιασμο ποιος ηταν ο πρωτοκλασσατος δημιουργος?
jazz thrilos
Jul 10 2017, 15:11
QUOTE (Anaz @ Jul 10 2017, 15:58 )
Οσο καλός ήταν θεωρητικά ο περσινός σχεδιασμός, τόσο τραγικός δειχνει φέτος.
Αν θέλουμε να παραμείνουμε ανταγωνιστικοι χρειάζεται πρωτοκλασσάτος δημιουργός γκαρντ. Ας μην γελιόμαστε..
Τον οποίο δεν έχω ιδέα που θα βρουν.. Απ'οσους ακούγονται μόνο ο Λάρκιν είναι τέτοια περίπτωση, και δεν φαίνεται να προχωρά.
Όλα πάντως εξαρτώνται πρωτίστως απο αυτή τη μεταγγραφη. Διαφορετικά, η ομάδα θα παλέψει για την είσοδο στα πλευοφ κ μέχρι εκεί.
Ειναι νωρίς μπορεί να πει κανείς..Αλλα εκτός συγκλονιστικού απροόπτου φάινεται που πάει το πράγμα. Σε μια ομάδα άνοστη, άοσμη και με περιορισμένο ταβάνι.
Καλά και πέρυσι δεν σκίσαμε απο σχεδιασμό. Χωρίς back up τεσσάρι πήγαμε, με Γιανγκ σωματικά αμφίβολο και ψυχολογικά προβλήματα και με τον Γκριν λαχείο που δεν ξέραμε τι θα μας ξημερώσει.
Φέτος δεν πάμε τόσο τραγικά στις μεταγραφές. Και μονο που πήραμε δεύτερο τεσσάρι, και αξιόλογο κατά την άποψη μου, κάτι δείχνει. Πάντως συμφωνώ, πρέπει να αποκτηθεί δημιουργικό point guard με ικανότητα και στο σκορ, αλλιώς δεν θα δούμε και πολύ διαφορετική ομάδα απο άποψη φαντασίας και καλού μπάσκετ.
rankin
Jul 10 2017, 15:15
Να σημειωθεί πάντως οτι εκτός απο έλλειψη φαντασίας, η φετινή ομάδα ηταν και ψιλο-στατικούλα.
Valar Dohaeris
Jul 10 2017, 15:15
Η μόνη μας ελπίδα για αναβάθμιση του roster φαίνεται να είναι η αρπάγη Mcollum από τους πετούμενους δράκους του Beigonk και έναν στο 2-3 που να τα μπουμπουνάει σαν να μην υπάρχει αύριο. Φαντάζομαι πεντάδα του χρόνου Μάντζαρη Σπανούλη Παπ Πρίντεζη και Βirch και το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι να χτίζουμε καινούργιο κλειστό δίπλα από το Σεφ.
Με δυο τριάρια άραγε βγαίνει η χρονία ;
rankin
Jul 10 2017, 15:19
QUOTE(Valar Dohaeris @ Jul 10 2017, 16:15 )
Με δυο τριάρια άραγε βγαίνει η χρονία ;
θα μάθουμε
valar morghulis
Valar Dohaeris
Jul 10 2017, 15:30
QUOTE (rankin @ Jul 10 2017, 16:15 )
Να σημειωθεί πάντως οτι εκτός απο έλλειψη φαντασίας, η φετινή ομάδα ηταν και ψιλο-στατικούλα.
Όταν έχεις 0 αιφνιδιασμούς ανά αγώνα και 0 απειλές από τα 6,75 εκτός του Ερρίκου του Πράσινου είναι επόμενο να γίνεται στατικούλα fellow Valyrian.
RipCity
Jul 10 2017, 16:34
QUOTE
Source: Turkish finalist Besiktas is offering Arturas Gudaitis a deal over $1M through 2019 that includes a release fee to Lietuvos Rytas.
Ομολογώ πως θα μ' άρεσε ως ιδέα σε περίπτωση φυγής Milutinov. Είναι ψηλός, καλός ριμπάουντερ και μπλοκέρ και είναι mobile. Φυσικά ως μια πιο φθηνή λύση με προοπτική κι όχι κολόνα και ηγέτης της frontline και με στόχο επίσης να ανέβει το μπάτζετ για το guard με το buyout του Σέρβου.
Air Kef
Jul 10 2017, 16:42
QUOTE(AirNick7 @ Jul 10 2017, 16:09 )
Mια απορια συμφωνα με τον καλο περσινο σχεδιασμο ποιος ηταν ο πρωτοκλασσατος δημιουργος?
Ο Χάκετ.
Συμφωνώ με Ανάζ (χρόνια είχα να γράψω αυτην την αγαπημένη έκφραση, που είσαι παικταρά μου
), ο περσινός σχεδιασμός ήταν κοπλέ, με δεδομένα ρίσκα που όμως βγήκαν τελικά, ωστόσο η ομάδα προδόθηκε από τους τραυματισμούς Χάκετ και Λότζο, αλλά και από την αντικατάσταση του πρώτου από τον Ουότερς (θεωρώ ότι αν δεν τραυματιζόταν ο Λότζο ο Πριντ δεν θα έσκαγε αφού θα είχε βοήθεια στο 4 και από τον Παπαπέτρου).
Εγώ, εφόσον δεν βρέθηκε κάτι εξαιρετικό, από το να πάω σε λύσεις τύπου Χίκμαν/Μακολουμ κτλ. θα πήγαινα ξεκάθαρα στον Κιθ τον Λαγκφορντ, έστω και στα 34 του, ΧΩΡΙΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗ.
Έμπειρος από Ευρωλίγκα, σίγουρα διψασμένος για διάκριση,
έχει εκφραστεί πολύ θετικά για την ομάδα, μπορεί να κουβαλήσει μόνος του την επίθεση αν χρειαστεί, να την ξεκολλήσει, να την εκτοξεύσει, να την τρέξει, να σκοράρει βγάζοντας την μπάλα από την κοιλιά του, να πασάρει κτλ. κτλ. ενώ μπορεί σίγουρα να παίξει ΚΑΙ δίπλα στον Σπανούλη, έστω για κάποια λεπτά. άσε που αν τραβήξει ο Μπίλαρος πάλι κάνα μηνα off, σηκώνει την ομάδα στις πλάτες του επιθετικά ΑΝΕΤΑ.
Έλα τώρα, pretty please, κάντε το deal, μην πανε χαμένα τα 1-2 καλά χρόνια που μένουν στον Σπαν.
yorgos
Jul 10 2017, 16:46
QUOTE(Nemesakos @ Jul 10 2017, 10:25 )
Θα το ξαναγράφω κ εδώ γιατί στον τόπικ του ΠΑΟ δεν μου έδωσαν ιδιαίτερη σημασία.
Τα 5 εκ που πήρε ο Λάρκιν είναι μεικτά. Η εφορία της Καταλονίας είναι 41% Lets do the math! 5*41%= 2.950.000 για 2 χρόνια! Ήτοι σχεδόν 1.5 ανά χρόνο!
56% στην Καταλωνία.
nikos_11
Jul 10 2017, 16:47
Παντως η ομάδα χρειάζεται και εναν παικτή στο ροστερ με τασεις ανακατοσουρας στην επίθεση ή αλλιως με το προσωπικό 1on1 προς το καλάθι και όχι 1on1 σαν του γκριν, σταυρωτές και σουτ.
Τον μακολουμ δεν το θεωρω τοσο κακη επιλογη οσο την εχουμε στο μυαλο μας.
Με δεδομενο οτι το ξεκίνημα το έχουν οι γνωστοι Ματζαρης-Σπαν-Παπ σαν 2nd unit Μακολουμ-Στρελνιεκς-παπ, ειναι μια ισορροπημενη 3αδα και οχι τραγικά αδυναμη στην αμυνα, με σουτ, ποστ, 1on1 και αναλογα με τη ροη του αγώνα και τον αντίπαλο παντρευονται αντιστοιχα οι αναγκες στο παρκε. Σου λείπει μετα ο 7ος περιφερειακος για τον οποίο υπο προυποθέσεις έχουμε ξανα αναλύσει οτι μπορεί να υπάρχουν διαθεσιμα ακόμα και 12-15' λεπτα, εκεί πλεόν δεν θα μπορεί να είναι ούτε ο χικμαν ουτε γκρειντζερ ουτε γενικά κάποιος τοπ επιπέδου με κλιση στον ασσο. Πλεον πας σε τύπο ολεσον, dragic, ακομα και διατηρηση του λοτζο.
Γενικά στην αγορά σαν τον μακολουμ επιθετικά δεν υπάρχει πληθώρα επιλογών, ο λαρκιν, ο γουοναμαικερ ειναι το πιο πανω επιπεδο σαν πακέτο, ενω γκοαουντλοκ, ντιξον, ραις αντίστοιχου στυλ.....γιατι απο γκρειντζερ, τζακσον, χακετ ο μακολουμ ειναι καλυτερος επιθετικά.
yorgos
Jul 10 2017, 16:57
Οι διαφορές μεταξύ Χίκμαν και ΜακΚόλουμ είναι τεράστιες, δεν κατανοώ ΄πώς είναι ταυτόχρονα στόχοι.
AirNick7
Jul 10 2017, 17:01
QUOTE(Air Kef @ Jul 10 2017, 17:42 )
Ο Χάκετ.
Συμφωνώ με Ανάζ (χρόνια είχα να γράψω αυτην την αγαπημένη έκφραση, που είσαι παικταρά μου
), ο περσινός σχεδιασμός ήταν κοπλέ, με δεδομένα ρίσκα που όμως βγήκαν τελικά, ωστόσο η ομάδα προδόθηκε από τους τραυματισμούς Χάκετ και Λότζο, αλλά και από την αντικατάσταση του πρώτου από τον Ουότερς (θεωρώ ότι αν δεν τραυματιζόταν ο Λότζο ο Πριντ δεν θα έσκαγε αφού θα είχε βοήθεια στο 4 και από τον Παπαπέτρου).
E οχι και βασικη πηγη δημιουργιας ο Χακετ ρε παιδια. Με 2.3 ασιστ την σεζον 15-16 και 1.6 περσυ μεχρι να χτυπησει δεν μπορει να λες οτι ηταν χαρισματικος δημιουργος (ουτε καν ταλαντουχος).. το αντιθετο μαλιστα.
basket72
Jul 10 2017, 17:04
QUOTE (RipCity @ Jul 10 2017, 17:34 )
Ομολογώ πως θα μ' άρεσε ως ιδέα σε περίπτωση φυγής Milutinov. Είναι ψηλός, καλός ριμπάουντερ και μπλοκέρ και είναι mobile. Φυσικά ως μια πιο φθηνή λύση με προοπτική κι όχι κολόνα και ηγέτης της frontline και με στόχο επίσης να ανέβει το μπάτζετ για το guard με το buyout του Σέρβου.
Σωστός ! Κι εγώ μαζί σου για τον Λιθουανό, αλλά συνεχίζω να πιστεύω ότι αν φύγει ο Μίλου θα μείνουμε με τους λευκούς μας ψηλούς συν τον Μπιρτς εφόσον μείνει και του λόγου του, άντε και τον Μήτογλου όπως είχα ξαναπεί και σου είχε φύγει το καφάσι RipCity
Είναι σαν βλέπω και την ανακοίνωση του Σφαιρό: ¨Στηρίζουμε -μην πω και καμαρώνουμε. ο ποιητής- τους διεθνείς μας Μπόγρη- Αγραβάνη ενώ και ο Τιλί θα πάρει λεπτά στο 5, ακόμα και ο Μήτογλου ήρθε για να βοηθήσει από φέτος
¨
Όσο για τον κοντό ας όψεται η αντιπαλότητα των γόνων και ο φανατισμός για το ποιος είναι καλύτερος. Η εικόνα της ομάδας από τον ημιτελικό του F4 με αποκορύφωμα την κατάκτηση του πρωταθλήματος από τον ΠΑΟ, τους έχει τρελάνει τους Αφούς. Άρα ας κάνουμε λίγη υπομονή σχετικά με τον άσσο- κόμπο που θέλουμε. Εγώ νομίζω ότι θα πάμε για καλό παίκτη. ¨Οπως πήγαμε για καλό 4αρι άλλωστε. Πρίντεζης και Σπανούλης μετά το ΄νιοστό έπος κόντρα στην ΤΣΚΚΑ σερνόντουσαν και κατά συνέπεια άπαντες στην ομάδα, τρομάξανε .
΄
Όσο για τον Γκριν σιγά μην ήταν λαχείο, φίλτατε Jazz Thrylos,
ήταν γνωστός μπόμπερ ανά την Ευρωλίγκα-άσε που του κάτσε στραβή με τον τραυματισμό του Ντανιέλου που θα του έκανε παρέα στη δεύτερη πεντάδα.
Υπομονή κι όπως λέει και ο Yorgos στο αντίστοιχο τόπικ του ΠΑΟ, καιρός για παραλίες, αιθέριες υπάρξεις κ.λπ. Λεφτά υπάρχουν άλλωστε.
sni79per
Jul 10 2017, 17:05
QUOTE(yorgos @ Jul 10 2017, 17:57 )
Οι διαφορές μεταξύ Χίκμαν και ΜακΚόλουμ είναι τεράστιες, δεν κατανοώ ΄πώς είναι ταυτόχρονα στόχοι.
ισως με τη λογικη οτι ο λετονος μπορει να παει κ στο 1 κ στο 2 αναλογα ποιος θα τους κατσει.
lucius
Jul 10 2017, 17:05
QUOTE (rankin @ Jul 10 2017, 14:57 )
Γενικά, υποτίθεται οτι διώχνεις παίχτες για να φέρεις καλύτερους, ή ποιο ταιριαστούς.
Οι Γκριν-Χακετ, σαν δίδυμο, κόλλαγαν. (Στη θεωρία τουλάχιστον, γιατι στην πράξη δε μάθαμε ποτέ).
Τώρα θες να πας σε μια άλλη προσέγγιση. Ενα διαφορετικό δίδυμο. Και ξεκινάς με τον Στρελνιεκς, οπότε ας δουμε περίπου τι σου λείπει για να εισαι καλύτερος απο πέρσι.
παιχνιδι 1ον1: Εδω είσαι πολύ φτωχότερος φέτος. Χρειάζεσαι κάποιον ικανότατο στον τομέα αυτό. Καλύτερο του Γκριν. Και πάλι ομως δεν θα φτάσεις στα επίπεδα του αρχικού σχεδιασμού, γιατί και ο Χακετ ηταν ικανός στο 1ον1 ενω ο Στρέλνιεκς δεν ειναι. Άρα, συνολικά θα έχεις θέμα.
Άμυνα στην μπάλα (και άμυνα γενικά): Επίσης έχεις θέμα σε σχέση με τον αρχικό περσινό σου σχεδιασμό. Θες παιχτη με άμυνα επιπέδου Χακετ για να το μπαλώσεις.
Σουτ: Εδώ πονάς γιατι έχασες (?) το Λοτζέσκι, αλλιώς σήκωνε να πάρεις και χτίστη στη θέση.
Οργάνωση: Αν πας σε παίχτη με τις αρετές του Γκριν (δηλαδή καμία οργανωτική αρετή), εισαι σχεδόν οπως και πέρσι. Αν πας σε καλό δημιουργό, έχεις κάνει μεγάλο upgrade.
Αν καταλήξουμε στον Χικμαν, είμαστε λιγο χειρότεροι απο πέρσι. Οχι πολυ ομως. Όχι αρκετά για να τα βάψουμε μαύρα. Σιγουρα ομως αρκετά για να προβληματιστούμε για τους λόγους που κάναμε αλλαγές που στο τέλος μας κάνουν, έστω και λίγο, χειρότερους.
Αν πάρουμε ακόμα και τον Μακόλουμ, εξακολουθούμε και δεν ειμαστε καλύτεροι απο πέρσι.
Γενικά, ο Στρέλνιεκς καλός παίχτης, δεν αντιλέγω, αλλά η ομάδα προσανατολίζεται σε ακόμα λιγότερο "τρελό" μπάσκετ με αυτόν στο ροστερ. Βλέπω δηλαδή πολύ σκεπτόμενο μπασκετ ahead, και κάπου ο Αργύρης ο Πεδουλάκης υψώνει το ποτήρι του και συγχαίρει τον Σφαιρόπουλο για τις επιλογές του.
Ο crazy dude της ομάδας, θα πρέπει να ειναι αυτός που δεν έχει έρθει ακόμα. Κάποιος που θα ειναι ο x-factor οταν δυσκολεύουν τα πράγματα, θα πρέπει ομως να παίζει και την αμυνούλα του.
Μπορούν να παίξουν αμυνα οι Χικμαν/Μακολουμ;; Δεν ειμαι σίγουρος
Επίσης, ποσο μπορούν να δημιουργήσουν;
Παραθέτω ενδιαφέρον στατιστικό του Χάκετ,
φέτος, είχε μια φτωχή συγκομιδή στην ευρωλίγκα, 1,6 ασσιστ, αλλά δεν πρόλαβε να παίξει και στο μαξιμουμ αφου βγηκε στα πιτς νωρίς
Πέρσι ειχε 2,3 ασσιστ
Προπερσι (14-15) στην Αρμάνι, ειχε 4,6 και το 13-14 ειχε 3,5
Αρα, οταν βλέπετε 4 και 5 ασσιστ στην Αρμάνι, να θυμάστε οτι εδώ εύκολα γίνονται 1 και 1,5...
Ο Ολυμπιακός για να χτίσει καλύτερο δίδυμο φέτος θέλει εναν παίχτη που να κεντάει στο iso και να σπάει κόκαλα στην άμυνα, να σουτάρει 3ποντο με 35% και να δίνει 2-3 ασσιστ ανα αγώνα. (εννοείται πως αν το 35% γίνει 45% και οι 2 ασσιστ γινουν 5, έχεις κάνει major upgrade)
Αν απο την άλλη ηθελε να παίξει ακραία σκεπτόμενο μπάσκετ, έπρεπε να πάρει τον Γιοβιτς και ο θεός βοηθός.
Διαβάζω δε αυτά που έχω γράψει και ακόμα δεν καταλαβαίνω γιατί διώξαμε τον Χάκετ.
ελα μου ντε , γιατι τον διωξαμε τον Ντανιελ σαν ? φοβομασταν πως θα επεστρεφε απο τον τραυματισμο του ? αρα πιασαμε τους βαμβεργους κωτσους? δεν μου μοιαζουν για τετοιοι... ηταν τσιμπημενο το κασε του? νομιζω οτι θα δεχοταν καποια μειωση χαλαρα... εδω αν δεν ηταν ψηλο το κασε του γιανγκ θα απορουσα γιατι τον διωξαμε πανω που αρχιζε να δειχνει κατι ,οσο και ατεχνος και ακατεργαστος να ηταν σε σχεση με αυτο που θα ηθελα για πρωτο μας ψηλο...βλεπω να παρακολουθουμε Αρμανι και μπαμπεργκ του χρονου και να βαραμε κεφαλιες ψαρακι στις γωνιες των τοιχων.
qspock
Jul 10 2017, 17:17
Φετος οι κινησεις που εχουν γινει μπορει να μην ειναι εντυπωσιακες ομως ειναι πολυ ουσιαστικες. Και ο Λετονος και ο Γαλλος ειναι πολυ καλοι παιχτες. ΑΛΛΑ: χρειαζεται να παρουν και ψηλο και περιφερειακο με φυσικα προσοντα. Γιατι εκει που ειχαν τον Γιανκ εχουν τον Μπογρη, εκει που ειχαν τον Γκριν και τον Ουοτερς δεν πηραν κανεναν ενω πηραν εναν παιχτη που παιζει για την ομαδα. Μη ξεχναμε οτι ο Σπανουλης μεγαλωνει.
Για μενα, η ανανεωση Γριν θα ηταν ενα μεγαλο MUST αλλα πολυ απλα δε θελουν να του δωσουν τα λεφτα που προβλεπει το συμβολαιο του. Ωστοσο, η ομαδα εφτασε μεχρι τη 2η θεση στην Ευρωλιγκα, και ισως να το σηκωνε αν δε παιζανε στην εδρα της Φενερ...
Αν αυτο το θεωρησαν αποτυχια, με για τους με χαρα τους, εγω διαφωνω. Τα καλαθακια του Γκριν και τα Ριμπαουντ του Γιανκ βοηθησαν να φτασουν μεχρι εκει που φτασανε. Και περσυ ο Ολυμπιακος εφτασε ψηλα. Ασχετα τι εγινε στο πρωθαθλημα μετα. Εκει δε τραβηξαν Σπανουλης Πριντεζης, και τα φορτωνουν στους ξενους...
Ομως, αυτο ειναι λαθος.
rankin
Jul 10 2017, 17:19
QUOTE(lucius @ Jul 10 2017, 18:05 )
ελα μου ντε , γιατι τον διωξαμε τον Ντανιελ σαν ? φοβομασταν πως θα επεστρεφε απο τον τραυματισμο του ? αρα πιασαμε τους βαμβεργους κωτσους? δεν μου μοιαζουν για τετοιοι... ηταν τσιμπημενο το κασε του? νομιζω οτι θα δεχοταν καποια μειωση χαλαρα... εδω αν δεν ηταν ψηλο το κασε του γιανγκ θα απορουσα γιατι τον διωξαμε πανω που αρχιζε να δειχνει κατι ...βλεπω να παρακολουθουμε Αρμανι και μπαμπεργκ του χρονου και να βαραμε κεφαλιες ψαρακι στις γωνιες των τοιχων
Για τον Γιανγκ εγώ δε θα δακρύσω... Πάλι μπήκε χειρουργείο. Πάλι θα θέλει κανα τριμηνο να συνέλθει. Πάλι θα φοβάται να πατήσει, αλλά απο την άλλη θα περιμένει τους GSW να του δώσουν 3ετες εγγυημένο με 30 μυρια για να σηκωθεί να πάει σπίτι του.
Ο Χακετ απο την άλλη ειναι και στην προεπιλογή της εθνικής Ιταλίας. Δε ξερω αν θα μπει 12αδα, αλλά δε μου μοιάζει για παίχτης που τραυματίστηκε μια φορά και έληξε η καριέρα του.
Αν οντως η υπόθεση του σχετίζεται με το τραυματισμό του, σημαίνει οτι τον εξέτασε το ιατρικό επιτελείο και άναψε κόκκινο στην ανανέωση του.. Μου φαίνεται δύσκολο. Ειναι και γερό σκαρί ο Ντανιελ για να μην επανέλθει αλλά η ιστορία θα δείξει.
Λογικά θα τον δούμε να καλπάζει με τη φανέλα της Μπαμπεργκ και θα τραβαμε τα μαλλιά μας.
QUOTE(qspock @ Jul 10 2017, 18:17 )
Ασχετα τι εγινε στο πρωθαθλημα μετα. Εκει δε τραβηξαν Σπανουλης Πριντεζης, και τα φορτωνουν στους ξενους...
Ομως, αυτο ειναι λαθος.
Απο ψηλούς έχουμε κλείσει, εκτός και αν αλλάξει κάτι με Μιλουτινοφ-Μπιρτς
Απο εκει και πέρα, έπρεπε κάπου να το φορτώσουν..
Το να έλεγαν οτι έπρεπε να πάρουν καλύτερο παιχτη του Ουοτερς ηταν μάλλον δύσκολο, οπότε διώξανε ολους τους ξένους και ησύχασαν.
Υπενθυμίζω οτι το βράδυ μετά τον χαμένο 5ο τελικό, εμφανίστηκαν δημοσιεύματα για τους ξένους που δε κλαίγανε μαζί με τους έλληνες και τον Μιλουτίνοφ...
lucius
Jul 10 2017, 18:30
QUOTE (qspock @ Jul 10 2017, 18:17 )
Φετος οι κινησεις που εχουν γινει μπορει να μην ειναι εντυπωσιακες ομως ειναι πολυ ουσιαστικες. Και ο Λετονος και ο Γαλλος ειναι πολυ καλοι παιχτες. ΑΛΛΑ: χρειαζεται να παρουν και ψηλο και περιφερειακο με φυσικα προσοντα. Γιατι εκει που ειχαν τον Γιανκ εχουν τον Μπογρη, εκει που ειχαν τον Γκριν και τον Ουοτερς δεν πηραν κανεναν ενω πηραν εναν παιχτη που παιζει για την ομαδα. Μη ξεχναμε οτι ο Σπανουλης μεγαλωνει.
Για μενα, η ανανεωση Γριν θα ηταν ενα μεγαλο MUST αλλα πολυ απλα δε θελουν να του δωσουν τα λεφτα που προβλεπει το συμβολαιο του. Ωστοσο, η ομαδα εφτασε μεχρι τη 2η θεση στην Ευρωλιγκα, και ισως να το σηκωνε αν δε παιζανε στην εδρα της Φενερ...
Αν αυτο το θεωρησαν αποτυχια, με για τους με χαρα τους, εγω διαφωνω. Τα καλαθακια του Γκριν και τα Ριμπαουντ του Γιανκ βοηθησαν να φτασουν μεχρι εκει που φτασανε. Και περσυ ο Ολυμπιακος εφτασε ψηλα. Ασχετα τι εγινε στο πρωθαθλημα μετα. Εκει δε τραβηξαν Σπανουλης Πριντεζης, και τα φορτωνουν στους ξενους...
Ομως, αυτο ειναι λαθος.
το ζητημα ειναι ποσοι ψηλοι χωρανε σε μια δωδεκαδα . Αν θεωρησουμε ως δεδομενο οτι ο παπαπετρου φετος θα αγωνιστει καθαρα στο 3 εχουμε στο 4 πριντ , 4-5 Αγραβανη και Τιλι , και στο 5 Μπιρτς ,Μπογρη και Μιλουτινοβ .Αν τα δεδομενα αλλαξουν μεσα στις επομενες ωρες και ενας εκ των 2 οι και οι δυο κουνησουν μαντηλι και πανε στο Αμερικα. εκει ναι σιγουρα πας για ενα βαρβατο ΜΑΠ δινοντας του το μπαι αουτ του μιλου στο χαλαρο και κινεισαι με 2ο τον μπογρη ως ποιο Βαρυ και τεχνικο αν θελεις παικτη και αγραβανη και τιλι να μοιραζουν χρονο στο 4 και 5 . Θεωρω ομως δεδομενη την αναγκη αποκτησης στην περιφερεια ενος παικτη που να πασαρει καλα και να μπορει να ταισει την φροντ λαιν μας καθως και την αποκτηση ενος αλλου παικτη ( εστω και μονοδιαστατου ) που να μπορει να προσφερει 7-8 ποιοτικα λεπτα σε μακρυνο σουτ και αμυνα .Γενικα ολα ειναι σχεδον ετοιμα αλλα και ολα ειναι στον Αερα αφου δεν ξερουμε με σιγουρια τι παιζει με μπιρτς που ναι μεν η διορια τελειωνει Τριτη ξημερωματα αλλα εχει καποια ερωτηματικα (φτηνος ναι μενα αλλα πολυ κακο δευτερο μισο της χρονιας) και μιλου ( αν του πει ο Ποποβιτς ελα , τι θα κανει θα κλωτσησει την ευκαιρια?)
QUOTE (Anaz @ Jul 10 2017, 15:58 )
Οσο καλός ήταν θεωρητικά ο περσινός σχεδιασμός, τόσο τραγικός δειχνει φέτος.
Αν θέλουμε να παραμείνουμε ανταγωνιστικοι χρειάζεται πρωτοκλασσάτος δημιουργός γκαρντ. Ας μην γελιόμαστε..
Τον οποίο δεν έχω ιδέα που θα βρουν.. Απ'οσους ακούγονται μόνο ο Λάρκιν είναι τέτοια περίπτωση, και δεν φαίνεται να προχωρά.
Όλα πάντως εξαρτώνται πρωτίστως απο αυτή τη μεταγγραφη. Διαφορετικά, η ομάδα θα παλέψει για την είσοδο στα πλευοφ κ μέχρι εκεί.
Ειναι νωρίς μπορεί να πει κανείς..Αλλα εκτός συγκλονιστικού απροόπτου φάινεται που πάει το πράγμα. Σε μια ομάδα άνοστη, άοσμη και με περιορισμένο ταβάνι.
Πολυ σωστα ο περσυνος προγραμματισμος εδειχνε ιδανικος ( κι εγω ειχα ενθουσιαστει , αφου τουλαχιστον στα χαρτια , η ομαδα ψηλωνε , αποκτουσε ακομη περισσοτερη σκληραδα στην αμυνα και μειωνε τον Μ.Ο ηλικιας της , σε σχεση με την προπερσυνη χρονια) . δυστυχως ομως τρεις βασικοι πυλωνες του προγραμματισμου αυτου( Γιανγκ , λοτζο και Χακετ) , λογω τραυματισμων δεν απεδωσαν τα δεδομενα . χωρις τους τρεις αυτους παικτες και με εναν Γκριν να σκοραρει κατα βουληση αλλα να μην κανει και κατι αλλο , εναν Μπιρτς που τη μιση χρονια επαιξε σαν παικτης του εκατομυριου και την αλλη μιση ειπε να ...ρεφαρει τη χασουρα και να θυμιζει σιμμονς και εναν παπαπετρου να προσπαθει να καταλαβει τι να κανει μεσα στην ομαδα , με τραυματισμους σπαν και πριντεζη με απροσμενες ηττες αλλα και απροσμενες νικες φτασαμε τελικο ευρολιγκας βασιζομενοι σε εξι η εφτα παικτες που και φετος θα ειναι ο βασικος κορμος της ομαδας με την προσθηκη δυο παικτων -πολυεργαλειων σε νευραλγικες θεσεις . ναι σιγουρα χρειαζομαστε το εξτρα στην περιφερεια , απο εκει και περα καμια ομαδα δεν εχει κλεισει το ροστερ της νομιζω ακομα οποτε ειναι πολυ νωρις να λεμε οτιδηποτε
Zephyr
Jul 10 2017, 18:38
Μέχρι στιγμής δεν πετάω από την χαρά μου αλλά δεν με έχει πάρει και η απογοήτευση. Μια χαρά προσθήκες είναι και ο Στρέλνιεξ και Τίλι, ούτε πανέρι ούτε 1ο ράφι, ιδανικά συμπληρώματα.
ΤΩΡΑ όμως είναι η πιο κρίσιμη καμπή. Στους παίχτες που θα συμπληρώσουν την περιφέρεια (κυρίως στον συμπληρωματικό του Σπαν) και στους ψηλούς σχετικά με το τι θα γίνει με τον Μιλουτίνοφ (αν βρει φέτος ο Μπιρτς συμβόλαιο στο ΝΒΑ εγώ θα γίνω αστροναύτης).
Αν και εφόσον μείνει ο Μιλού, εγώ θα ήμουν ευχαριστημένος με ένα ρόστερ τύπου:
1. Σπανούλης, Kendall Marshall, Τολιόπουλος
2. Στρέλνιεξ, Μάντζαρης
2-3. Lamar Patterson
3. Παπανικολάου, Παπαπέτρου
4. Πρίντεζης, Αγραβάνης
4-5. Τίλι
5. Μιλού, Μπίρτς, Μπόγρης
SteveNashidis
Jul 10 2017, 20:34
QUOTE(Zephyr @ Jul 10 2017, 19:38 )
1. Σπανούλης, Kendall Marshall, Τολιόπουλος
2. Στρέλνιεξ, Μάντζαρης
2-3. Lamar Patterson
3. Παπανικολάου, Παπαπέτρου
4. Πρίντεζης, Αγραβάνης
4-5. Τίλι
5. Μιλού, Μπίρτς, Μπόγρης
Zephyr είσαι καλά;;; Έχεις κλιματιστικό στο σπίτι σου;;
Δεν φτάνει που το φάγαμε στην μάπα σαν Phoenix Suns και Lakers, ως τον παίκτη που θα μας κάνει να ξεχάσουμε με τις ασσίστ του , τον Νας και τον Φίσερ, τον θέλεις στον Ολυμπιακό;;;
Σε λίγο θα ζητήσεις και τον Alex Len ως αντικαταστάτη του Μουλιτίνοφ. Κάποιος admin να επιληφθεί του θέματος. Ευχαριστώ
QUOTE (Zephyr @ Jul 10 2017, 19:38 )
Μέχρι στιγμής δεν πετάω από την χαρά μου αλλά δεν με έχει πάρει και η απογοήτευση. Μια χαρά προσθήκες είναι και ο Στρέλνιεξ και Τίλι, ούτε πανέρι ούτε 1ο ράφι, ιδανικά συμπληρώματα.
ΤΩΡΑ όμως είναι η πιο κρίσιμη καμπή. Στους παίχτες που θα συμπληρώσουν την περιφέρεια (κυρίως στον συμπληρωματικό του Σπαν) και στους ψηλούς σχετικά με το τι θα γίνει με τον Μιλουτίνοφ (αν βρει φέτος ο Μπιρτς συμβόλαιο στο ΝΒΑ εγώ θα γίνω αστροναύτης).
Αν και εφόσον μείνει ο Μιλού, εγώ θα ήμουν ευχαριστημένος με ένα ρόστερ τύπου:
1. Σπανούλης, Kendall Marshall, Τολιόπουλος
2. Στρέλνιεξ, Μάντζαρης
2-3. Lamar Patterson
3. Παπανικολάου, Παπαπέτρου
4. Πρίντεζης, Αγραβάνης
4-5. Τίλι
5. Μιλού, Μπίρτς, Μπόγρης
O Μαρσαλ δεν πολυταιριαζει σ αυτα που θελουμε απ οσο τον εχω δει.Εγκεφαλικος μεν παιχτης αλλα χρειαζομαστε καποιον που να ειναι γρηγορος και σβουρας,,με λιγα λογια λιγο απ ολα.Πιστευω οτι καποιον θα βρει ο Σφαιρο στο Σαμερ Λιγκ.
TAKIS7
Jul 10 2017, 21:04
Σαν Αντόνιο παίρνει Λοβέρν. Για να δούμε, άρχισε να καλύπτει τη θέση.
rankin
Jul 10 2017, 21:27
Και η Γαλατά υπογράφει Χάρντι..
Ξεμένουμε και απο plan C
QUOTE (rankin @ Jul 10 2017, 22:27 )
Και η Γαλατά υπογράφει Χάρντι..
Ξεμένουμε και απο plan C
Εχει Κεβιν Πανγκος το μενου στο Σαμερ Λιγκ...Μπορει να ασχοληθουμε με την περιπτωση του αν ο Σφαιροπουλος θελει αποκλειστικα παιχτη με εμπειρια στην Ευρωλιγκα
drunk guy
Jul 10 2017, 21:51
QUOTE(Nemesakos @ Jul 10 2017, 10:25 )
Θα το ξαναγράφω κ εδώ γιατί στον τόπικ του ΠΑΟ δεν μου έδωσαν ιδιαίτερη σημασία.
Τα 5 εκ που πήρε ο Λάρκιν είναι μεικτά. Η εφορία της Καταλονίας είναι 41% Lets do the math! 5*41%= 2.950.000 για 2 χρόνια! Ήτοι σχεδόν 1.5 ανά χρόνο!
Thanks για τη διευκρινιση γιατι κατι δε μου κολλαγε και δεν ελεγαν καπου για μεικτα οποτε φαινοταν πολυ παραλογο
benchwarmer
Jul 10 2017, 21:55
QUOTE(drunk guy @ Jul 10 2017, 22:51 )
Thanks για τη διευκρινιση γιατι κατι δε μου κολλαγε και δεν ελεγαν καπου για μεικτα οποτε φαινοταν πολυ παραλογο
Βασικά αν τα 5 είναι μεικτά και η εφορία 41% τα σωστά μαθηματικά είναι:
Χ * 1.41 = 5
Χ = 5/1.41
Χ = 3.546
δηλαδή 3.546/2 = 1.773 το χρόνο
TAKIS7
Jul 10 2017, 22:11
Στους Μάτζικ ο Μπιρτς!!
john wick
Jul 10 2017, 22:11
jazz thrilos
Jul 10 2017, 22:15
Μπιρτς στους Ματζικ. Μιλάμε για πολύ δυσάρεστη εξέλιξη, νομίζω οτι χάνουμε έναν πολύ ταλαντούχο ΜΑΠ (και εξόχως οικονομικό).
Καθόλου δεν μου άρεσε αυτό, άντε να βρούμε τώρα ΜΑΠ. Κι επειδή θα πάρει φωτιά το τόπικ, σπεύδω να προτείνω Γουίλιαμς της Ούνιξ. Και τον γούσταρα ρε γαμ@#ο τον Καναδό.....
john wick
Jul 10 2017, 22:18
QUOTE (jazz thrilos @ Jul 10 2017, 19:15 )
Μπιρτς στους Ματζικ. Μιλάμε για πολύ δυσάρεστη εξέλιξη, νομίζω οτι χάνουμε έναν πολύ ταλαντούχο ΜΑΠ (και εξόχως οικονομικό).
Καθόλου δεν μου άρεσε αυτό, άντε να βρούμε τώρα ΜΑΠ. Κι επειδή θα πάρει φωτιά το τόπικ, σπεύδω να προτείνω Γουίλιαμς της Ούνιξ. Και τον γούσταρα ρε γαμ@#ο τον Καναδό.....
Και εγώ τον γούσταρα τον συγκεκριμένο , ο οποίος βέβαια είναι αρκετά μονοδιάστατος σαν παίχτης...
Δεν προλάβατε τουλάχιστον να φέρνατε πίσω τον Hunter , αυτή θα ήταν καλή περίπτωση...
RipCity
Jul 10 2017, 22:19
Γελαει ο κοσμος, χωρις ξενο ιδιο. Ωραιος κορμος μονο οι Ελληνες κι αυτοι οι μισοι γιατι οι αλλοι δεν ειναι και τοσο καλοι.
jazz thrilos
Jul 10 2017, 22:20
QUOTE (john wick @ Jul 10 2017, 23:18 )
Και εγώ τον γούσταρα τον συγκεκριμένο , ο οποίος βέβαια είναι αρκετά μονοδιάστατος σαν παίχτης...
Δεν προλάβατε τουλάχιστον να φέρνατε πίσω τον Hunter , αυτή θα ήταν καλή περίπτωση...
Και να προλαβαίναμε, νομίζω οτι το κασέ του θα ήταν απαγορευτικό. Πιστεύω οτι οι Αφοί θα πάνε στη συνταγή του ΜΑΠ λαχείου που η αλήθεια είναι οτι μας έχει βγει πολλές φορές τα τελευταία χρόνια. Ελπίζω να είμαστε τυχεροί ακόμη μια χρονιά.
D-Wade
Jul 10 2017, 22:22
Ρε τον τύπο τι buzzer beater μας έβαλε. Τον ήθελα και για του χρόνου. Κρίμα
basketo_vios
Jul 10 2017, 22:27
+1 όσοι πιστεύουν ότι οι Αφοι δε θα αγοράσουν παίκτη στη θέση του Μπιρτς
North_gato
Jul 10 2017, 22:29
QUOTE (Zephyr @ Jul 10 2017, 19:38 )
....................... Στους παίχτες που θα συμπληρώσουν την περιφέρεια (κυρίως στον συμπληρωματικό του Σπαν) και στους ψηλούς σχετικά με το τι θα γίνει με τον Μιλουτίνοφ (αν βρει φέτος ο Μπιρτς συμβόλαιο στο ΝΒΑ εγώ θα γίνω αστροναύτης).
Ποτε ξεκινάς εκπαιδευση?
zarmas
Jul 10 2017, 22:29
Πρίντεζης-Τιγι-Αγραβάνης-Μιλουτίνωβ-Μπόγρης η πεντάδα
Zephyr
Jul 10 2017, 22:29
QUOTE(Voyager @ Jul 10 2017, 21:34 )
Zephyr είσαι καλά;;; Έχεις κλιματιστικό στο σπίτι σου;;
Δεν φτάνει που το φάγαμε στην μάπα σαν Phoenix Suns και Lakers, ως τον παίκτη που θα μας κάνει να ξεχάσουμε με τις ασσίστ του , τον Νας και τον Φίσερ, τον θέλεις στον Ολυμπιακό;;;
Σε λίγο θα ζητήσεις και τον Alex Len ως αντικαταστάτη του Μουλιτίνοφ. Κάποιος admin να επιληφθεί του θέματος. Ευχαριστώ
Εντάξει ρε συ στο ΝΒΑ δεν τα καταφερε γιατί σωματικά δεν μπορούσε, για Ευρώπη μια χαρα ειναι, από τους διαθέσιμους και εφικτους στόχους ειναι μακράν ο καλύτερος δημιουργος (αν ψάχνουμε κάτι τέτοιο εν τέλει).
Και ουτε με Αλεξ Λεν αλλαζω τον Μιλού ουτε και με Μπεντερ τον Αγραβανη
Κανένα διαθέσιμο ΜΑΠ για εχετε τωρα που χρειαζόμαστε?
qspock
Jul 10 2017, 22:30
Α καλα... Τι ακριβως να περιμενει κανεις πλεον? Η δευτερη ομαδα της Ευρωλιγκας χανει ολους τους ξενους της κρατωντας (ισως) μονο εναν?
Κατι δε παει καλα...
North_gato
Jul 10 2017, 22:30
QUOTE (basketo_vios @ Jul 10 2017, 23:27 )
+1 όσοι πιστεύουν ότι οι Αφοι δε θα αγοράσουν παίκτη στη θέση του Μπιρτς
Των φρονιμων τα παιδια πριν πεινασουν μαγειρευουν : Μπογρης
jazz thrilos
Jul 10 2017, 22:31
Λοιπόν, αμα φύγει και ο Μιλουτίνοφ (ελπίζω ΟΧΙ!!) μιλάμε για την μεγαλύτερη αποδόμηση ρόστερ της ομάδας τα τελευταία πολλά πολλά χρόνια. Υποτίθεται οτι είμαστε ομάδα κορμού και διώχνεις ή αφήνεις να φύγουν όλοι σου οι ξένοι, έξι παρακαλώ. Δηλαδή τι εννοούμε κορμό στον Πειραια; Μόνο όσους μιλάνε ελληνικά; Τι είναι οι ξένοι; Κερασάκια στην τούρτα του Αγραβάναρου; Άντε τώρα να ενσωματωθούν οι (αναγκαστικά) πολλοί νέοι που ήρθαν και θα έρθουν. Περίεργα πράγματα....
Zephyr
Jul 10 2017, 22:31
QUOTE(North_gato @ Jul 10 2017, 23:29 )
Ποτε ξεκινάς εκπαιδευση?
Δεν πρόλαβαν να κάνω edit, , την πατησα τωρα!
john wick
Jul 10 2017, 22:33
QUOTE (basketo_vios @ Jul 10 2017, 19:27 )
+1 όσοι πιστεύουν ότι οι Αφοι δε θα αγοράσουν παίκτη στη θέση του Μπιρτς
δεν υπάρχει περίπτωση ούτε 1 στο 1.000.000....
ΕΚΤΟΣ , εκτός λέγω αν πάρει Μήτογλου γινα συμπληρώσει την 6άδα των ψηλών
Δλδ ΠΡΙΝΤΕΖΗΣ , ΤΙΛΙ , ΜΙΛΟΥ , ΜΠΟΓΡΗΣ , ΑΓΡΑΒΑΝΗΣ , ΜΗΤΟΓΛΟΥ
North_gato
Jul 10 2017, 22:34
QUOTE (Zephyr @ Jul 10 2017, 23:31 )
Δεν πρόλαβαν να κάνω edit, , την πατησα τωρα!
Μη μας ξεχασεις. Στειλε καμμια φωτογραφια απο ψηλα.
RipCity
Jul 10 2017, 22:35
Παιδια αυτα τα δε θα παρει ψηλο ειναι χαζομαρες. Η πιο πικενρολ ομαδα δε θα χει mobile ψηλο. Δεν κολλαει οπως και να το σκεφτειτε
TAKIS7
Jul 10 2017, 22:39
Aυτός ο Θίοντορ δεν είχε κλείσει Εφες; Τώρα γράφουν για Μιλάνο. Εμάς δεν μας έκανε;
erasitehnis
Jul 10 2017, 22:40
QUOTE (Zephyr @ Jul 10 2017, 19:38 )
αν βρει φέτος ο Μπιρτς συμβόλαιο στο ΝΒΑ εγώ θα γίνω αστροναύτης).
στο πάνθεον των πετυχημένων προβλέψεων. Μήπως μπορείς να μου πεις 43 αριθμούς στο τζόκερ?
Αν σε πειράζει το σχόλιο , ζητώ εκ των προτέρων συγνώμη καθώς γενικά είσαι καλός σχολιαστής.
EDIT Όντως ένα σενάριο θα ήταν ο Μήτογλου με τον Αγραβάνη να παίρνει χρόνο στο 5. Ρίξτε και μια ματιά στον Χόγκ της Κηφισιάς, Τώρα παίζει Ιταλία. Στυλ Χαίνς.
Zephyr
Jul 10 2017, 22:43
QUOTE(erasitehnis @ Jul 10 2017, 23:40 )
στο πάνθεον των πετυχημένων προβλέψεων. Μήπως μπορείς να μου πεις 43 αριθμούς στο τζόκερ?
Αν σε πειράζει το σχόλιο , ζητώ εκ των προτέρων συγνώμη καθώς γενικά είσαι καλός σχολιαστής.
Χαχαχα, έλα ρε τι να με πειράξει! Χτυπησα επικο timing!
ΥΓ. Αριθμούς τζόκερ και φωτο απο τον διαστημικό σταθμό μόνο με pm
!
D-Wade
Jul 10 2017, 22:43
QUOTE(jazz thrilos @ Jul 10 2017, 23:31 )
Λοιπόν, αμα φύγει και ο Μιλουτίνοφ (ελπίζω ΟΧΙ!!) μιλάμε για την μεγαλύτερη αποδόμηση ρόστερ της ομάδας τα τελευταία πολλά πολλά χρόνια. Υποτίθεται οτι είμαστε ομάδα κορμού και διώχνεις ή αφήνεις να φύγουν όλοι σου οι ξένοι, έξι παρακαλώ. Δηλαδή τι εννοούμε κορμό στον Πειραια; Μόνο όσους μιλάνε ελληνικά; Τι είναι οι ξένοι; Κερασάκια στην τούρτα του Αγραβάναρου; Άντε τώρα να ενσωματωθούν οι (αναγκαστικά) πολλοί νέοι που ήρθαν και θα έρθουν. Περίεργα πράγματα....
ΟΚ αλλά μόνο στους 3 έχεις λόγο/ευθύνη σαν διοίκηση.
Μπιρτς-Μιλουτίνοφ(αν φύγει) πάνε ΝΒΑ. Τι μπορείς να κάνεις?Θέλουν να φύγουν. Πάνε σε υψηλότερο επίπεδο.
Ο Young δεν πρόσφερε αυτό που περίμενες, σωστά δεν ανανεώθηκε.
Οι Hackett-Green-Lojo είναι περιπτώσεις που έχουμε απόφαση της διοίκησης. Σωστή η λάθος θα δούμε του χρόνου
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.