Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ολυμπιακός - Μεταγραφές
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095
Reggie Miller #31
I had a dream!
Και όσο μεγάλωνε ο Λάζος ήταν κοντά να πραγματοποιηθεί...
Να μην τον δω ποτέ στον Ολυμπιακό!Απλά γιατί δεν μου αρέσει.Ειδκά αυτό το επιτόπιο μπάσιμο μπορεί να με στείλει.
Αν είναι να ρθει τουλάχιστον να τραγουδάμε μαζί το γνωστό σύνθημα περί Βασιλακόπουλου και να κατεβαίνουμε παρέα
Σύνταγμα με τους Αγανακτισμένους! smiley.gif
berry
ατσα !

QUOTE
Ο Ολυμπιακός προσπαθεί να απαλλαγεί από τα βαριά συμβόλαια των Ζόραν Έρτσεγκ και Ματ Νίλσεν, αλλά παράλληλα κοιτάζει και ενδιαφέρουσες περιπτώσεις ψηλών με το Νο13 του φετινού ντραφτ, Μαρκίφ Μόρις να ξεχωρίζει.


http://www.katimagiko.gr/article/24054/protatheke-o-moris

http://www.draftexpress.com/profile/Markieff-Morris-5179/





rankin
QUOTE(Zoys @ Jul 24 2011, 18:41 ) *
Καλά, και ο Σλούκας θα έχει ρόλο στον Ολυμπιακό - μπορεί και ο Κατσίεβελης. Δεν θα εκτοπιστούν οι ταλαντούχοι νεαροί Έλληνες. Η ύπαρξη ενός αμερικανού στα γκαρντ είναι θετικό στοιχείο. Αλλά υπάρχουν και πολλά αρνητικά.
*Καμία ευρωπαϊκή εμπειρία
*Μόλις 22 ετών
*Αν και έχει γράψει ιστορία στο κολέγιο του (ο παίκτης με τις περισσότερες εύστοχες βολές στο Μίσιγκαν Στέιτ) δεν έγινε ντραφτ. Ίσως κάτι να σημαίνει αυτό.

Μακάρι να δείξει τον τσαμπουκά και τα ηγετικά του προσόντα στο παρκέ.

Καλά, ας είχαμε, αντί για τον Σλούκα και τον Κατσίβελη, τον Τριπιτς και τον Κρικιρς (τυχαία σέρβικα ονόματα) και θα σου λεγα αν θα ψάχναμε για αμερικανάκι γκαρντ....
Με Κρικιτς-Τριπιτς-Μπρικιτς και Σισιτς θα την βγάζαμε
Εδω πέρα, βλέπεις... Υπάρχει Κεσελ στη θέση 3 και δεν συζητάμε για οτιδήοτε μπορεί να κλέψει χρόνο απο τον Σέρβο... Αν δεν τον βάζουμε να παίζει, πως θα ψηθεί για να είναι έτοιμος τα καλοκαίρια για την εθνική του?

Πέραν τουτου, ανεξάρτητα απο όλα τα άλλα, αμφιβάλω για το κατα πόσον αυτό ήταν το στυλ παίχτη που χρειαζόταν ο Ολυμπιακός..
Δηλαδή, μας έλειπε ενα αμερικάνακι-άσσος-κωλοτούμπας??? Κοτζάμ Σπανούλη έχουμε! Τον απόλυτο Ευρωπαίο κωλοτουμπα...
Τι να πω! Και ακόμα δεν έχουμε ανακαλύψει εκείνο το emoticon που σταυροκοπιέται...

Πάντως, οφείλουμε να πάρουμε το credit που φάγαμε παίχτη μέσα απο τα χέρια της Παρτιζάν...
Δε τους χάλασε τους Σέρβους, που τους φάγαμε το πουλέν, πριν το παρουσιάσουν αυτοί και το μοσχοπουλήσουν μετά!
banana.gif
a bullet for your head
QUOTE(berry @ Jul 24 2011, 22:33 ) *

Αφενος ο Μαρκιφ Μορρις δεν με συναρπαζει ως προσπεκτ & αφετερου,συμφωνα με τις προηγουμενες συλλογικες συμβασεις,πικ προς τα τελη της λοταριας,επαιρναν για την πρωτη τους χρονια συμβολαιου,περιπου $2εκ... rolleyes.gif

Κατα την γνωμη μου,ο Τζον Λορ θα ηταν καλυτερη περιπτωση...
Και μην μου πεις,οτι η παρακατω περιπτωση,δεν θα ηταν πολυ ενδιαφερουσα περιπτωση...

QUOTE(a bullet for your head @ Jul 23 2011, 18:49 ) *
Αλλη μια περιπτωση που βρηκα,ειναι ο Μαρκους Καζινς των Ροκετς πλεον...
Οι οποιοι Ροκετς τον υπεγραψαν τον περασμενο Απριλιο,με 3ετες,ΜΗ ΕΓΓΥΗΜΕΝΟ συμβολαιο... rolleyes.gif
Ειναι σχεδον 2.12μ(με παπουτσια),7'-2'' wingspan & με βελτιωμενο επιθετικο παιχνιδι,τοσο με προσωπο,οσο & με πλατη στο καλαθι.
Ηταν undrafted το 2009,επαιξε Τουρκια & Ισραηλ & εκανε μια εξαιρετικη χρονια με τους Ωστιν Τορος,''αναγκαζοντας'' τους Ροκετς να κινηθουν για να τον αποκτησουν,διοτι....Daryl Morey Knows... biggrin.gif
Τρεχει καλα το γηπεδο,ειναι δυνατος,μαχητικοτατος,καλος ρημπαουντερ & αξιοπιστος αμυντικος.





ΥΓ:Ευκαιριες υπαρχουν,αλλα χρειαζεται & λιγο ψαξιμο...

GK_23
QUOTE(a bullet for your head @ Jul 24 2011, 23:27 ) *
Κατα την γνωμη μου,ο Τζον Λορ θα ηταν καλυτερη περιπτωση...
Και μην μου πεις,οτι η παρακατω περιπτωση,δεν θα ηταν πολυ ενδιαφερουσα περιπτωση...

Ας ρίξω και εγώ μια αντιπρόταση... rolleyes.gif

Πως θα σου φαινόταν ο PF του Μπάτλερ, ο Ματ Χάουαρντ;
Προέρχεται από μια πολύ καλή κολεγιακή καριέρα, με εμπειρία πρωταθλητισμού, καθώς η ομάδα του έπαιξε σε δύο συνεχόμενους τελικούς NCAA. Μπορεί να είναι αντι-τουριστικός παίκτης, με όχι σπουδαία αθλητικά προσόντα αλλά έχει υψηλό μπασκετικό IQ, προσφέρει σε αρκετούς τομείς του παιχνιδιού και μεγάλωσε μπασκετικά σε ένα πανεπιστήμιο όπου οι παίκτες ήταν πραγματικά "στρατιωτάκια" του προπονητή.

Η εργατικότητα του αποδεικνύεται από το γεγονός πως στην τελευταία του σεζόν στο κολέγιο, σούταρε 53 εύστοχα τρίποντα σε 133 προσπάθειες (39,8%) ενώ τα 3 προηγούμενα χρόνια είχε συνολικά 5/20 τρίποντα...

Φέτος είχε 16,4 πόντους και 7,7 ριμπάουντ...

Anaz
Νομιζω οτι περισσοτερο χρειαζομαστε ενα 5αρι ή εστω ενα 5-4αρι, κι οχι 4αρι..
Zephyr
QUOTE(rankin @ Jul 24 2011, 22:58 ) *
Καλά, ας είχαμε, αντί για τον Σλούκα και τον Κατσίβελη, τον Τριπιτς και τον Κρικιρς (τυχαία σέρβικα ονόματα) και θα σου λεγα αν θα ψάχναμε για αμερικανάκι γκαρντ....
Με Κρικιτς-Τριπιτς-Μπρικιτς και Σισιτς θα την βγάζαμε
Εδω πέρα, βλέπεις... Υπάρχει Κεσελ στη θέση 3 και δεν συζητάμε για οτιδήοτε μπορεί να κλέψει χρόνο απο τον Σέρβο... Αν δεν τον βάζουμε να παίζει, πως θα ψηθεί για να είναι έτοιμος τα καλοκαίρια για την εθνική του?


Μεγάλη αλήθεια. Είναι εμφανές ότι πρώτα τον ενδιαφέρει η Εθνική Σερβίας και μετά η ομάδα που τον (χρυσο)πληρώνει. Δεν βαριέσαι, τελευταία του χρονιά είναι, άστον να βγάλει γούστα. Εξάλλου η γραμμή της διοίκησης (η οποία εν τέλει φαίνεται να βάζει μυαλό) είναι 1ετή ή 1+1 συμβόλαια, άρα ότι σαβούρα και να κουβαλήσει ο παππούς, του χρόνου δεν θα μας βαραίνει.
Γιαυτό ακριβώς τον λόγο δεν απογοητεύομαι με τους φετινούς Αμερικάνους. Αν είναι άχρηστοι του χρόνου φεύγουν, αν βγουν "λαυράκια" κάναμε την τύχη μας με πολύ λίγα χρήματα wink.gif

QUOTE(Anaz @ Jul 25 2011, 03:04 ) *
Νομιζω οτι περισσοτερο χρειαζομαστε ενα 5αρι ή εστω ενα 5-4αρι, κι οχι 4αρι..

Ας φύγουν τα δυο 4-5αρια που μας σπάνε τα @@ και θα βρεθούν οι υπόλοιποι!
Μάλλον πάντως θα κοιτάξουμε στην Ευρωπαική αγορά αν τελικά αποκτηθεί κ άλλος αμερικάνος για το "2-3", εκτός αν κληθεί κάποιος -ιτς και για αυτή την θέση smiley.gif
zarko78
QUOTE(Zephyr @ Jul 25 2011, 08:57 ) *
Εξάλλου η γραμμή της διοίκησης (η οποία εν τέλει φαίνεται να βάζει μυαλό) είναι 1ετή ή 1+1 συμβόλαια, άρα ότι σαβούρα και να κουβαλήσει ο παππούς, του χρόνου δεν θα μας βαραίνει.
Γιαυτό ακριβώς τον λόγο δεν απογοητεύομαι με τους φετινούς Αμερικάνους. Αν είναι άχρηστοι του χρόνου φεύγουν, αν βγουν "λαυράκια" κάναμε την τύχη μας με πολύ λίγα χρήματα wink.gif


Προφανώς κάπου εδώ κολλάει και η μεταγραφή του Ζήση, ο οποίος ζητάει κλειστό διετές συμβόλαιο, με τους Αγγελόπουλους να προσφέρουν 1+1.
vastravoud
Από την άλλη, αν βγουν "λαυράκια" δε θα έχεις δυνατότητα να τους κρατήσεις με λίγα χρήματα ή να τους μοσχοπουλήσεις.
Zephyr
QUOTE(zarko78 @ Jul 25 2011, 11:03 ) *
Προφανώς κάπου εδώ κολλάει και η μεταγραφή του Ζήση, ο οποίος ζητάει κλειστό διετές συμβόλαιο, με τους Αγγελόπουλους να προσφέρουν 1+1.


Ο Ζήσης δεν είναι "παίχτης-λαχείο". Ξέρεις τι σου προσφέρει και είναι και σε καλή ηλικία, άρα το κλειστό 2ετές δεν αποτελεί πρόβλημα στην περίπτωση του. Στο οικονομικό σκαλώνει to deal και είναι λογικό, γιατί σιγά μην γυρίσει Ελλάδα ο Ζήσης για λιγότερα χρήματα απλά και μόνο για να κάνει παρέα στον Σπαν. Δεν έχει και πολλά χρόνια μπροστά του, ένα τελευταίο καλό συμβόλαιο θέλει να κάνει τώρα που μπορεί, γιατί στα 30+ δεν τον κόβω να διεκδικεί και πολλά ευρώ.


QUOTE(vastravoud @ Jul 25 2011, 11:14 ) *
Από την άλλη, αν βγουν "λαυράκια" δε θα έχεις δυνατότητα να τους κρατήσεις με λίγα χρήματα ή να τους μοσχοπουλήσεις.


Σωστό, αλλά και τι να γίνει? Εδώ που φτάσαμε παρακαλάμε να αδειάσει το ρόστερ για να ελαφρύνει το μπάτζετ. Θα γίνουμε νέα Παρτιζάν μου φαίνεται...
Asimov
QUOTE(Zephyr @ Jul 25 2011, 10:57 ) *
Μεγάλη αλήθεια. Είναι εμφανές ότι πρώτα τον ενδιαφέρει η Εθνική Σερβίας και μετά η ομάδα που τον (χρυσο)πληρώνει. Δεν βαριέσαι, τελευταία του χρονιά είναι, άστον να βγάλει γούστα. Εξάλλου η γραμμή της διοίκησης (η οποία εν τέλει φαίνεται να βάζει μυαλό) είναι 1ετή ή 1+1 συμβόλαια, άρα ότι σαβούρα και να κουβαλήσει ο παππούς, του χρόνου δεν θα μας βαραίνει.
Γιαυτό ακριβώς τον λόγο δεν απογοητεύομαι με τους φετινούς Αμερικάνους. Αν είναι άχρηστοι του χρόνου φεύγουν, αν βγουν "λαυράκια" κάναμε την τύχη μας με πολύ λίγα χρήματα wink.gif


Σωστο, αλλα θα ειναι -αλλη- μια χαμενη χρονια.

Το ΣΚ εκατσα και ειδα 3 αγωνες της Μπαμπεργκ: με εμας στον α' γυρο, με την Αλμπα τον Γεναρη και με την Γκετιγκεν την ανοιξη. Περαν του διαστροφικου του πραγματος, μπορεσα με την ησυχια μου να παρατηρησω το νεο μας σεντερ, τον Καιλ Χαινς.
Προκειται περι μπασκετικου ανεκδοτου, αξιου συνεχιστη της παραδοσης των αμπαλων που ειχε ξεκινησει ο Σουμποτιτς.
Σεντερ 1.98, εξαιρετικος αθλητης, αλλα σιγουρα οχι μπασκετμπολιστας! Με πλατη δεν παιζει, σουτ δεν εχει (καθολου), στην αμυνα απεναντι σε σοβαρους ψηλους θα εχει χοντρο προβλημα (εδω ειχε με αντιπαλο τον συμπαθη αλλα 36αρη, πλεον, Μικς...), στην επιθεση ειναι προβλεψιμος, αφου παιζει αποκλειστικα πικ εν ρολ ή με την ελπιδα ο αντιπαλος ψηλος να ειναι αρκετα αργος και ατσουμπαλος ωστε να τον περασει με ντριμπλα. Παλευει πολυ στο ριμπαουντ, αλλα φυσικα δεν εχει καμια τυχη απεναντι σε μεγαλοσωμους και ογκωδεις ψηλους που βαζουν καλα το σωμα τους! Στην ομαδα του επαιζε αλλαγη του Πλάις (εμπαινε παντα καπου στις αρχες του β' δεκαλεπτου) που δεν ειναι μονο πιτσιρικας και αμπαλος, αλλα και χαζος, οποτε δεν ειναι και προς τιμη του. Το παιχνιδι της Μπαμπεργκ τον ευνοουσε (ιδιως οταν επαιζε μαζι με τον πολυ καλο Ρομπερτς, να στηνει τα πικ εν ρολ ή να τον βγαζει στον αιφνιδιασμο)

Απεναντι σε καλους ψηλους: εχει εξασφαλισμενες πολλες ταπες, θα δυσκολευτει παααααααρα πολυ στα ριμπαουντ, θα του κανουν πλακα στην επιθεση τους, αν παρ' ελπιδα τους περναει με ντριμπλα θα εχουν την επιλογη του φαουλ αφου ειναι απαραδεκτος απο τη γραμμη και τελος -το σημαντικοτερο- ειναι παρα πολυ κακος πασερ, οποτε εκτος της αδυναμιας να πασαρει στους πλαγιους οταν κλεινεται, προβλεπω πολλα λαθη και αιφνιδιασμους του αντιπαλου.
Η επιλογη του δεν εχει κανενα νοημα, τετοιους ψηλους (πολυ... ψηλοτερους), μπορεις να βρεις κατα εκατονταδες με ενα χαλαρο σκαουτινγκ σε επιπεδο κολλεγιων.
Θα ηταν εξαιρετικος για επιπεδο Α2, ενας Τολης Κουτρουλιας πιο αμπαλος, αλλα πολυ καλυτερος αθλητης. Πιθανοτατα δε θα επαιζε ουτε στον Ολυμπιακο του Κορυδαλλου.

Επισης καπου ακουσα το πρωι οτι σκεφτονται να ξαναδανεισουν τον Σλουκα.....
Hakeem Olajuwon
QUOTE(Asimov @ Jul 25 2011, 12:02 ) *
Σωστο, αλλα θα ειναι -αλλη- μια χαμενη χρονια.

Θα ηταν εξαιρετικος για επιπεδο Α2, ενας Τολης Κουτρουλιας πιο αμπαλος, αλλα πολυ καλυτερος αθλητης. Πιθανοτατα δε θα επαιζε ουτε στον Ολυμπιακο του Κορυδαλλου.

Επισης καπου ακουσα το πρωι οτι σκεφτονται να ξαναδανεισουν τον Σλουκα.....


Kστσε ρε ο τολης κουτρουλιας εριξε την ελσα τολη θα μπορουσε ο χαινς το ιδιο rolleyes.gif
Zephyr
QUOTE(Asimov @ Jul 25 2011, 12:02 ) *
Θα ηταν εξαιρετικος για επιπεδο Α2, ενας Τολης Κουτρουλιας πιο αμπαλος, αλλα πολυ καλυτερος αθλητης. Πιθανοτατα δε θα επαιζε ουτε στον Ολυμπιακο του Κορυδαλλου.

24.gif 24.gif 24.gif
rankin
το ερώτημα είναι αν θα μας κάνει να αναφωνήσουμε :
"Καλύτερα ο Νίλσεν!" , γιατί για εκεί το βλέπω το πράγμα...
Asimov
Ναι εκει παει το πραγμα και ναι ειναι πιθανο να το αναφωνησουμε.
Κοιτα εχω δει κι αν εχω δει αμπαλους ψηλους, με ηγετη τον αλησμονητο Ηλια Καρκαμπαση, αλλα ηταν αλλες εποχες τοτε, που οι επιλογες ηταν ελαχιστες, οι ξενοι απαγορευονταν, τα χρηματα αστεια κλπ κλπ
Εν ετει 2011 με τοσα χρηματα διαθεσιμα (ακομα και 3 κατοσταρικα ειναι ΠΟΛΛΑ χρηματα), αυτη η επιλογη Ιβκοβιτς-Αγγελου ειναι ακατανοητη. Οχι οτι ειναι η μονη...

[για να ειμαι αντικειμενικος, παντως, ο Λουκας μου φαινεται καλη περιπτωση, αρκει να αποκτηθει ενας καλος και εμπειρος σουτερ στο 2 και οχι -προς θεου!- ο Ζησης και φυσικα να μη γινει κανα εγκλημα να αγνοηθει ο Σλουκας...]
Anaz
QUOTE(Asimov @ Jul 25 2011, 13:51 ) *
αυτη η επιλογη Ιβκοβιτς-Αγγελου ειναι ακατανοητη. Οχι οτι ειναι η μονη...
Kαι που να δεις οταν ολοκληρωθει και η κινηση Ζησης... rolleyes.gif
Ελεγα οτι οι προηγουμενες χρονιες ειχαν θεσει πολυ ψηλα τον πυχη, αλλα αμα ολοκληρωθει κι αυτη η κινηση βλεπω να οδηγουμαστε λογικα σε νεο ρεκορ ΚΑΚΟΥ σχεδιασμου!! 41.gif
Zephyr
Στον Νίλσεν η συνάρτηση ικανότητας+αμοιβής είναι που προκαλεί το μεγάλο γέλιο. Αν π.χ. ο σέρφερ έπαιρνε 250.000 το χρόνο δεν θα γέλαγε κανείς γιατί λες ότι "τόσο μπορεί, τόσα κάνει, τόσα παίρνει". Τώρα που αμείβεται με ποσό πολλαπλάσιο της αξίας του λογικό είναι να έχουμε κουραστεί από τα νευρικά γέλια όλη την χρονιά.

Ο Χάινς ξεκινάει από άλλη βάση. Είναι φθηνός, άσημος και γενικά ... "πουθενάς". Ακόμα κ αν δεν βγει σαν μεταγραφή, δεν θα κλαίμε τα άπειρα λεφτά που δαπανήθηκαν για πάρτη του. Το πολύ πολύ να γελάμε με τις τάπες που θα τρώει στην χειρότερη περίπτωση, όμως και πάλι αμφιβάλω αν θα παρουσιαστεί στο παρκέ χειρότερος του Νίλσεν. Αν η εικόνα που έχουμε για τον Αυστραλό είναι πάτος του βαρελιού τότε ο Χάινς πρέπει να προσπαθήσει πολύ για να τρυπήσει τον πάτο. Τουλάχιστον από την ελάχιστη εικόνα που έχουμε μέχρι τώρα γι'αυτόν, δεν φαίνεται κάτι τέτοιο.
baskethood
QUOTE (Asimov @ Jul 25 2011, 12:02 ) *
Το ΣΚ εκατσα και ειδα 3 αγωνες της Μπαμπεργκ: με εμας στον α' γυρο, με την Αλμπα τον Γεναρη και με την Γκετιγκεν την ανοιξη. Περαν του διαστροφικου του πραγματος, μπορεσα με την ησυχια μου να παρατηρησω το νεο μας σεντερ, τον Καιλ Χαινς.
Προκειται περι μπασκετικου ανεκδοτου, αξιου συνεχιστη της παραδοσης των αμπαλων που ειχε ξεκινησει ο Σουμποτιτς.
Σεντερ 1.98, εξαιρετικος αθλητης, αλλα σιγουρα οχι μπασκετμπολιστας! Με πλατη δεν παιζει, σουτ δεν εχει (καθολου), στην αμυνα απεναντι σε σοβαρους ψηλους θα εχει χοντρο προβλημα (εδω ειχε με αντιπαλο τον συμπαθη αλλα 36αρη, πλεον, Μικς...), στην επιθεση ειναι προβλεψιμος, αφου παιζει αποκλειστικα πικ εν ρολ ή με την ελπιδα ο αντιπαλος ψηλος να ειναι αρκετα αργος και ατσουμπαλος ωστε να τον περασει με ντριμπλα. Παλευει πολυ στο ριμπαουντ, αλλα φυσικα δεν εχει καμια τυχη απεναντι σε μεγαλοσωμους και ογκωδεις ψηλους που βαζουν καλα το σωμα τους! Στην ομαδα του επαιζε αλλαγη του Πλάις (εμπαινε παντα καπου στις αρχες του β' δεκαλεπτου) που δεν ειναι μονο πιτσιρικας και αμπαλος, αλλα και χαζος, οποτε δεν ειναι και προς τιμη του. Το παιχνιδι της Μπαμπεργκ τον ευνοουσε (ιδιως οταν επαιζε μαζι με τον πολυ καλο Ρομπερτς, να στηνει τα πικ εν ρολ ή να τον βγαζει στον αιφνιδιασμο)

Το report σου ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα. wink.gif
Και γω τον παρακολουθησα σε δυο παιχνιδια(καθως δεν ειχα αποψη απο πριν) και πανω κατω ειδα τα ιδια πραγματα.
Πολυ χαμηλου επιπεδου λυση.

QUOTE (sixama23 @ Jul 25 2011, 02:06 ) *
Πως θα σου φαινόταν ο PF του Μπάτλερ, ο Ματ Χάουαρντ;
Προέρχεται από μια πολύ καλή κολεγιακή καριέρα, με εμπειρία πρωταθλητισμού, καθώς η ομάδα του έπαιξε σε δύο συνεχόμενους τελικούς NCAA. Μπορεί να είναι αντι-τουριστικός παίκτης, με όχι σπουδαία αθλητικά προσόντα αλλά έχει υψηλό μπασκετικό IQ, προσφέρει σε αρκετούς τομείς του παιχνιδιού και μεγάλωσε μπασκετικά σε ένα πανεπιστήμιο όπου οι παίκτες ήταν πραγματικά "στρατιωτάκια" του προπονητή.

Η εργατικότητα του αποδεικνύεται από το γεγονός πως στην τελευταία του σεζόν στο κολέγιο, σούταρε 53 εύστοχα τρίποντα σε 133 προσπάθειες (39,8%) ενώ τα 3 προηγούμενα χρόνια είχε συνολικά 5/20 τρίποντα...

Φέτος είχε 16,4 πόντους και 7,7 ριμπάουντ...

Τον ειχα προτεινει και γω,χρησιμος παικτης,εξυπνος,καλος αμυντικος και δουλευταρας.
Θα μπορουσε να δωσει πολλες λυσεις,εχει εμπειρια απο πρωταθλητισμο και ειναι απο καλο κολλεγιο.
rankin
QUOTE(Zephyr @ Jul 25 2011, 14:05 ) *
Ο Χάινς ξεκινάει από άλλη βάση. Είναι φθηνός, άσημος και γενικά ... "πουθενάς". Ακόμα κ αν δεν βγει σαν μεταγραφή, δεν θα κλαίμε τα άπειρα λεφτά που δαπανήθηκαν για πάρτη του. Το πολύ πολύ να γελάμε με τις τάπες που θα τρώει στην χειρότερη περίπτωση, όμως και πάλι αμφιβάλω αν θα παρουσιαστεί στο παρκέ χειρότερος του Νίλσεν

το μονο σίγουρο ειναι πως αν ο Χάινς δεν πετύχει σαν παιχτης μπάσκετ, μπορεί να παίρνει μέρος στους διαγωνισμους top kagouri, που γινονται συχνά-πυκνά στο πάρκινγκ του ΣΕΦ

αυτόν τον τύπο, για κάποιον λόγο, τον φαντάζομαι με κωλοπειραγμένο Nissan Skyline να κάνει μαγκιές, παρέα με τα λοιπά αλάνια της περιοχής

Επίσης, βάζω στοίχημα, πως θα διαβάσουμε και για αυτόν, αυτά που διαβάζαμε για τον Νιλσεν
Ότι το παιδί δεν μπορεί να αποδώσει γιατι τον κοροϊδεύει η κερκίδα
Και ειλικρινά, αν το διαβάσω αυτό, εγώ προσωπικά δεσμεύομαι να του πετάξω γιαούρτι, γιατί το καλοκαίρι έρχονται και κάνουν επικές δηλώσεις, οτι θα τρώνε σίδερα και θα φτύνουν ατσαλόπροκες, και μόλις σκάσει η πρώτη γιούχα από την κερκίδα, το ρίχνουν στο κλάμα και στα ψυχολογικά...
Και άνθρωπος που παίρνει 400 χιλιάρικα ή 800 χιλιάρικα, ή κάμποσα μυρια, δεν δέχομαι να έχει ψυχολογικά, ούτε και να κάνει δηλώσεις και να το παίζει πρωτοπαλίκαρο του Λεωνίδα στις Θερμοπύλες ..
Shut up and play the game....

....ΟΥΦ.. τα πα και ξεθύμανα....
Asimov
QUOTE(Zephyr @ Jul 25 2011, 14:05 ) *
Στον Νίλσεν η συνάρτηση ικανότητας+αμοιβής είναι που προκαλεί το μεγάλο γέλιο. Αν π.χ. ο σέρφερ έπαιρνε 250.000 το χρόνο δεν θα γέλαγε κανείς γιατί λες ότι "τόσο μπορεί, τόσα κάνει, τόσα παίρνει". Τώρα που αμείβεται με ποσό πολλαπλάσιο της αξίας του λογικό είναι να έχουμε κουραστεί από τα νευρικά γέλια όλη την χρονιά.

Ο Χάινς ξεκινάει από άλλη βάση. Είναι φθηνός, άσημος και γενικά ... "πουθενάς". Ακόμα κ αν δεν βγει σαν μεταγραφή, δεν θα κλαίμε τα άπειρα λεφτά που δαπανήθηκαν για πάρτη του. Το πολύ πολύ να γελάμε με τις τάπες που θα τρώει στην χειρότερη περίπτωση, όμως και πάλι αμφιβάλω αν θα παρουσιαστεί στο παρκέ χειρότερος του Νίλσεν. Αν η εικόνα που έχουμε για τον Αυστραλό είναι πάτος του βαρελιού τότε ο Χάινς πρέπει να προσπαθήσει πολύ για να τρυπήσει τον πάτο. Τουλάχιστον από την ελάχιστη εικόνα που έχουμε μέχρι τώρα γι'αυτόν, δεν φαίνεται κάτι τέτοιο.


Παντως και για τον Νιλσεν η εικονα οσο επαιζε στην Βαλενθια και παλιοτερα στον ΠΑΟΚ, δεν ηταν τοσο τραγικη. Εγινε οταν ηρθε να παιξει σε μια πολυ υψηλοτερου επιπεδου, κακα τα ψεματα, ομαδα. Δε θελω ουτε να σκεφτομαι τη μεταβαση του Χαινς απο την ακομα χαμηλοτερου επιπεδου Μπαμπεργκ στον Ολυμπιακο, που μπορει να μην εχει την ποιοτητα των περασμενων ετων, αλλα, ακομα κι ετσι, μπορει να λογαριαζεται αναμεσα στις 10-15 καλυτερες ομαδες της ηπειρου.
Αληθεια, αν θελαμε οπωσδηποτε παικτη απο τη Μπαμπεργκ, δε μπορουσαμε να παρουμε τον Κεισι Τζεικομπσεν που σε οσα παιχνιδια τον ειδα ειχε σταθερα πανω απο 40% στο τριποντο και μαλλον ειναι ο τυπος παικτη που ψαχνουμε και χρειαζομαστε;

Την ειχα ξεχασει την ξεροκεφαλια του Ιβκοβιτς τοσα χρονια και νομιζα οτι παει, γλυτωσα. Ναι, αμε...
a bullet for your head
QUOTE(sixama23 @ Jul 25 2011, 02:06 ) *
Ας ρίξω και εγώ μια αντιπρόταση... rolleyes.gif

Πως θα σου φαινόταν ο PF του Μπάτλερ, ο Ματ Χάουαρντ;
Προέρχεται από μια πολύ καλή κολεγιακή καριέρα, με εμπειρία πρωταθλητισμού, καθώς η ομάδα του έπαιξε σε δύο συνεχόμενους τελικούς NCAA. Μπορεί να είναι αντι-τουριστικός παίκτης, με όχι σπουδαία αθλητικά προσόντα αλλά έχει υψηλό μπασκετικό IQ, προσφέρει σε αρκετούς τομείς του παιχνιδιού και μεγάλωσε μπασκετικά σε ένα πανεπιστήμιο όπου οι παίκτες ήταν πραγματικά "στρατιωτάκια" του προπονητή.

Η εργατικότητα του αποδεικνύεται από το γεγονός πως στην τελευταία του σεζόν στο κολέγιο, σούταρε 53 εύστοχα τρίποντα σε 133 προσπάθειες (39,8%) ενώ τα 3 προηγούμενα χρόνια είχε συνολικά 5/20 τρίποντα...

Φέτος είχε 16,4 πόντους και 7,7 ριμπάουντ...

Καλη περιπτωση παικτη,που οντως θα μπορουσε να κανει Ευρωπαικη καριερα,ομως δεν ειναι & Λιουκ Χαρανγκοντι... biggrin.gif
Επιμενω για Τζον Λορ... cool.gif
Zephyr
QUOTE(Asimov @ Jul 25 2011, 16:17 ) *
Παντως και για τον Νιλσεν η εικονα οσο επαιζε στην Βαλενθια και παλιοτερα στον ΠΑΟΚ, δεν ηταν τοσο τραγικη. Εγινε οταν ηρθε να παιξει σε μια πολυ υψηλοτερου επιπεδου, κακα τα ψεματα, ομαδα. Δε θελω ουτε να σκεφτομαι τη μεταβαση του Χαινς απο την ακομα χαμηλοτερου επιπεδου Μπαμπεργκ στον Ολυμπιακο, που μπορει να μην εχει την ποιοτητα των περασμενων ετων, αλλα, ακομα κι ετσι, μπορει να λογαριαζεται αναμεσα στις 10-15 καλυτερες ομαδες της ηπειρου.
Αληθεια, αν θελαμε οπωσδηποτε παικτη απο τη Μπαμπεργκ, δε μπορουσαμε να παρουμε τον Κεισι Τζεικομπσεν που σε οσα παιχνιδια τον ειδα ειχε σταθερα πανω απο 40% στο τριποντο και μαλλον ειναι ο τυπος παικτη που ψαχνουμε και χρειαζομαστε;

Την ειχα ξεχασει την ξεροκεφαλια του Ιβκοβιτς τοσα χρονια και νομιζα οτι παει, γλυτωσα. Ναι, αμε...


Να σου πω, ο Νίλσεν στον ΠΑΟΚ είχε παίξει πολύ καλά για τα δεδομένα της Α1. Με την Βαλένθια δεν τον είχα δει αλλά σαφώς και έκανε καριέρα εκεί. Τώρα, τι τον πείραξε στην Ελλάδα και δεν έπαιξε δεν ξέρω, πάντως ήταν τρελή απογοήτευση βάσει των χρημάτων που πήρε.

Ο Χάινς παίζει μπάσκετ μόνο βάσει των αθλητικών του προσόντων, τα οποία δεν αμφισβητούνται. Στο ματς με τον Ολυμπιακό στην Γερμανία "βίδωσε" αμυντικά τον Μπουρούση, προβλημάτισε αρκετά τον Ράσο και έκανε τον σέρφερ να θυμίζει παραπληγικό. Παράλληλα εκμεταλλευόταν κάθε φάση κοντά στο καλάθι και σκόραρε εύκολα 14π. με καρφώματα και φόλοου. Όλα αυτά επειδή είναι αλτικός, γρήγορος και δυνατός, όχι επειδή είναι ταλαντούχος.
Γιαυτό και λέω ότι επειδή ξέρουμε τι παίχτης είναι, δεν περιμένουμε να δούμε από αυτόν περίτεχνα χουκ και off balance σουτ. Το παλικάρι σκοράρει αποκλειστικά με μπασίματα και καρφώματα. Αμυντικά μαρκάρει σέντερ που του ρίχνουν ένα κεφάλι+ και τους κάνει να μοιάζουν ισοϋψείς! Αν παίξει μπάσκετ ανάλογο των χρημάτων που παίρνει γιατί να μας χαλάει?
SG3ptshooter
O Χάουαρντ που λέει ο bench όντως είναι καλή περίπτωση όσο τον είδα, αλλά με μαλλί και αγγλόφατσα παρόμοια με του surfer και όντας μη map τεσσάρι με σουτ γνωστό για την εργατικότητά του, ένα σουτ να χάσει θα ακούσει όσα έχετε μαζέψει για τον Αυστραλό από πέρσι.. tongue.gif
il postino
αν οι αγγελοπουλοι ολοκληρωσουν την κινηση ζηση θα χω σιγουρευτει οτι ειναι τα πιο προβατα προεδροι ολων των εποχων σε ολα τα σπορ!!

σε μια εποχη που εχουν αποφασισει να ριξουν το μπατζετ, που χουν διωξει ολους τους ποιοτικους και ακριβους παικτες τους, που εχουν παρει αμερικανους ειτε απο κολλεγιο ειτε απο το πανερι (ασχετα αν τους βγουν τελικα), αυτοι καλοβλεπουν την περιπτωση ζηση!!! ενος παικτη χαμενου στη μετριοτητα εδω και χρονια, που για να τον παρουν (ο μινουτσι φαινεται βρηκε κοροιδα και δεν αρνειται να τον παραχωρησει...) θα πρεπει να σκασουν στους ιταλους τουλαχιστον ενα 200αρι χιλιαρικα και να δωσουν και στον ιδιο τουλαχιστον μισο εκατομμυριο!! και βγαινει ολυμπιακος δημοσιογραφος σημερα σε γνωστο site και γραφει αποκλειστικα για την αναγκαιοτητα αποκτησης του νικολα του ζηση, που χωρις αυτον ο σπανουλης δε θα μπορεσει να τα βγαλει περα!!

δηλαδη, σε ενα καλοκαιρι που οι αγγελοπουλοι διωχνουν παικτες, παιρνουν φθηνους αντικαταστατες ειναι διατεθημενοι να δωσουν τοσα χρηματα για το νικο το ζηση!!! μια κινηση που μπροστα της η μεταγραφη του τσιλντρες (οσον αφορα τη σχεση αποδοσης-κοστους) ειναι το deal Του αιωνα!!!

ενταξει, αυτοι δε βαζουν μυαλο.

spysta
για τα δεδομενα της εποχης ..

με ενα συμβολαιο στα 500 χιλιαρικα .. ΧΩΡΙΣ αποζημιωση στην Σιενα .. η μεταγραφη του εμπειρου βασικου pg της Εθνικης Ελλαδας Ζηση θα ειναι ΚΟΜΠΛΑΝΤΑΝ κινηση.

οπως και ο Λαζος με ενα συμβολαιο στα 300 χιλιαρικα επισης ειναι ΜΙΑ ΧΑΡΑ κινηση

οπως και να το κανουμε χρειαζονται Ελληνες παικτες εμπειροι στον ΟΣΦΠ απο τη στιγμη που Παπαλουκας,Μαυροκεφαλιδης,Μπουρουσης εφυγαν .. και ο Νικος με τον Λαζο ειναι απο τους λιγους ρεαλιστικους στοχους που εχουν απομεινει wink.gif
Reggie Miller #31
Ξέρουμε με πόσα έκλεισε ο Χαλπερίν στην Σπαρτάκ;
Asimov
QUOTE(Zephyr @ Jul 25 2011, 17:15 ) *
Το παλικάρι σκοράρει αποκλειστικά με μπασίματα και καρφώματα. Αμυντικά μαρκάρει σέντερ που του ρίχνουν ένα κεφάλι+ και τους κάνει να μοιάζουν ισοϋψείς! Αν παίξει μπάσκετ ανάλογο των χρημάτων που παίρνει γιατί να μας χαλάει?

Γιατι πιανει θεση ξενου.
Γιατι ειναι αλλος ενας περιορισμενων δυνατοτητων παικτης σε μια γραμμη ψηλων μονο περιορισμενων δυνατοτητων, παρα το γεγονος οτι πιανει θεση ξενου.
Γιατι η επιλογη του ειναι αλλη μια επιβεβαιωση του ανυπαρκτου σκαουτινγκ (=παιρνουμε παικτες ειτε επειδη παιξαμε αντιπαλοι και μας βιδωσαν, ειτε γιατι τους ειχαν σταμπαρει καποιοι Σερβοι και τους προτειναν καποιοι αλλοι Σερβοι, ειτε γιατι... ειναι Σερβοι laugh.gif).
Γιατι εχει τα μειονεκτηματα (βολες, μις-ματς στην αμυνα, αμυντικο ριμπαουντ) που μας στοιχιζουν ολα αυτα τα χρονια και μυαλο δεν εχουμε βαλει.
Γιατι, εστω με 300 χιλιαρικα, θα μπορουσαμε να βρουμε καλυτερο παικτη.

Αλλα αυτα δεν ειναι τιποτα:
Γιατι, για παρτη του, κλεισαμε απο τον Ιουλιο μια πολυτιμη θεση ξενου, με συνεπεια να βιασουμε τον σχεδιασμο μας, ενω θα επρεπε να κλεισουμε πρωτα τους ελληνες, μετα τους ευρωπαιους και μετα τους αμερικανους που, στο κατω-κατω της γραφης, προερχονται απο μια ανεξαντλητη δεξαμενη ταλεντου, που θα καλυπτε τις οποιες αδυναμιες του ροστερ, που θα ειχε σχηματιστει μεχρι τοτε.
και κυριως
Γιατι ειναι αλλος ενας παικτης που δεν κατεχει καλα τα βασικα του αθληματος σε μια ομαδα που ολα αυτα τα χρονια απεκτησε (και ταλαιπωρηθηκε απο) μια σειρα παικτων λιγοτερο ή περισσοτερο ταλαντουχων, που ομως, κατα γενικη ομολογια, δεν κατειχαν καλα τα βασικα του αθληματος, με συνεπεια η αριστη μπασκετικη παιδεια του κουρασμενου Νεστεροβιτς, να μας φαινεται... εξωτικη και να ελπιζουμε να συνελθει απο τοσο σοβαρο τραυματισμο στα 36 του (!) μπας και μας ενισχυσει smile.gif
Manu7
QUOTE(spysta @ Jul 25 2011, 18:31 ) *
για τα δεδομενα της εποχης ..

με ενα συμβολαιο στα 500 χιλιαρικα .. ΧΩΡΙΣ αποζημιωση στην Σιενα .. η μεταγραφη του εμπειρου βασικου pg της Εθνικης Ελλαδας Ζηση θα ειναι ΚΟΜΠΛΑΝΤΑΝ κινηση.

Άντε τώρα μένει να ακούσω και το "φέτος ο Ζήσης θα κάνει μεγάλο τουρνουά με την εθνική" για να ολοκληρωθεί το ανέκδοτο...

Ο Χαλπερίν είναι πολύ καλύτερος του...
berry
QUOTE(spysta @ Jul 25 2011, 18:31 ) *
για τα δεδομενα της εποχης ..

με ενα συμβολαιο στα 500 χιλιαρικα .. ΧΩΡΙΣ αποζημιωση στην Σιενα .. η μεταγραφη του εμπειρου βασικου pg της Εθνικης Ελλαδας Ζηση θα ειναι ΚΟΜΠΛΑΝΤΑΝ κινηση.


διαφωνω

αν εχεις σπανουλη,πριντεζη,σλουκα,κατσιβελη,πελεκαν
ο,γλυνιαδακη,βασιλοπουλο εισαι στους 7 ελληνες
παρε και αλλον εναν συμπληρωματικο φτηνο (οποιον) και πας στους 8

δεδομενου οτι θες να διωξεις νιλσεν ερτσεγκ,εχεις 2 θεσεις κοινοτικων και 1 ξενου ελευθερες

χρειαζεται οπωσδηποτε ενα τριαρι που να μπορει να παιξει και 2 , ενα τεσσαρι και ενα πενταρι

αν εφευγε ο κεσελ ολα θα ηταν πιο ομορφα , γιατι θα μπορουσαμε να χουμε ενα ξενο/κοινοτικο πενταρι ακομα ή ενα ξενο/κοινοτικο αναπληρωματικο του σπανουλη . διαλεξε και παρε

οπως και να χει τα λεφτα που θα δωσεις για ζηση ,δωστα για να παρεις κατι καλυτερο σε ξενο που θα κανει και μεγαλυτερη διαφορα στην ομαδα

αν μεινει ο κεσελ ειναι πιο σημαντικη η αποκτηση του ναυαγου καλως η κακως γιατι εκει που δεν βγαινουν τα κουκια με τιποτα ειναι στους ψηλους και επιπλεον ειναι και πιο φτηνος του ζηση

Υ.Γ ολα αυτα με την προυποθεση οτι ο σπανουλης προοριζεται για δυαρι. αν ο παππους τον εχει για ασσο μιλαμε για τραγικο λαθος στην αποκτηση λουκας και ακομα μεγαλυτερο σε αυτη του ζηση γιατι εκτος του οτι δεν βγαινει η ομαδα ,ακυρωνεις και τον σλουκα

QUOTE(Asimov @ Jul 25 2011, 18:51 ) *
Γιατι πιανει θεση ξενου.
Γιατι ειναι αλλος ενας περιορισμενων δυνατοτητων παικτης σε μια γραμμη ψηλων μονο περιορισμενων δυνατοτητων, παρα το γεγονος οτι πιανει θεση ξενου.
Γιατι η επιλογη του ειναι αλλη μια επιβεβαιωση του ανυπαρκτου σκαουτινγκ (=παιρνουμε παικτες ειτε επειδη παιξαμε αντιπαλοι και μας βιδωσαν, ειτε γιατι τους ειχαν σταμπαρει καποιοι Σερβοι και τους προτειναν καποιοι αλλοι Σερβοι, ειτε γιατι... ειναι Σερβοι laugh.gif).
Γιατι εχει τα μειονεκτηματα (βολες, μις-ματς στην αμυνα, αμυντικο ριμπαουντ) που μας στοιχιζουν ολα αυτα τα χρονια και μυαλο δεν εχουμε βαλει.
Γιατι, εστω με 300 χιλιαρικα, θα μπορουσαμε να βρουμε καλυτερο παικτη.

Αλλα αυτα δεν ειναι τιποτα:
Γιατι, για παρτη του, κλεισαμε απο τον Ιουλιο μια πολυτιμη θεση ξενου, με συνεπεια να βιασουμε τον σχεδιασμο μας, ενω θα επρεπε να κλεισουμε πρωτα τους ελληνες, μετα τους ευρωπαιους και μετα τους αμερικανους που, στο κατω-κατω της γραφης, προερχονται απο μια ανεξαντλητη δεξαμενη ταλεντου, που θα καλυπτε τις οποιες αδυναμιες του ροστερ, που θα ειχε σχηματιστει μεχρι τοτε.
και κυριως
Γιατι ειναι αλλος ενας παικτης που δεν κατεχει καλα τα βασικα του αθληματος σε μια ομαδα που ολα αυτα τα χρονια απεκτησε (και ταλαιπωρηθηκε απο) μια σειρα παικτων λιγοτερο ή περισσοτερο ταλαντουχων, που ομως, κατα γενικη ομολογια, δεν κατειχαν καλα τα βασικα του αθληματος, με συνεπεια η αριστη μπασκετικη παιδεια του κουρασμενου Νεστεροβιτς, να μας φαινεται... εξωτικη και να ελπιζουμε να συνελθει απο τοσο σοβαρο τραυματισμο στα 36 του (!) μπας και μας ενισχυσει smile.gif



καλως ορισες στο φορουμ

καλα τα λες για ρουκι tongue.gif

ενδιαφερουσα περιπτωση . θα σε παρακολουθω
Zephyr
QUOTE(Asimov @ Jul 25 2011, 18:51 ) *
Γιατι πιανει θεση ξενου.
Γιατι ειναι αλλος ενας περιορισμενων δυνατοτητων παικτης σε μια γραμμη ψηλων μονο περιορισμενων δυνατοτητων, παρα το γεγονος οτι πιανει θεση ξενου.
Γιατι η επιλογη του ειναι αλλη μια επιβεβαιωση του ανυπαρκτου σκαουτινγκ (=παιρνουμε παικτες ειτε επειδη παιξαμε αντιπαλοι και μας βιδωσαν, ειτε γιατι τους ειχαν σταμπαρει καποιοι Σερβοι και τους προτειναν καποιοι αλλοι Σερβοι, ειτε γιατι... ειναι Σερβοι laugh.gif).
Γιατι εχει τα μειονεκτηματα (βολες, μις-ματς στην αμυνα, αμυντικο ριμπαουντ) που μας στοιχιζουν ολα αυτα τα χρονια και μυαλο δεν εχουμε βαλει.
Γιατι, εστω με 300 χιλιαρικα, θα μπορουσαμε να βρουμε καλυτερο παικτη.

Αλλα αυτα δεν ειναι τιποτα:
Γιατι, για παρτη του, κλεισαμε απο τον Ιουλιο μια πολυτιμη θεση ξενου, με συνεπεια να βιασουμε τον σχεδιασμο μας, ενω θα επρεπε να κλεισουμε πρωτα τους ελληνες, μετα τους ευρωπαιους και μετα τους αμερικανους που, στο κατω-κατω της γραφης, προερχονται απο μια ανεξαντλητη δεξαμενη ταλεντου, που θα καλυπτε τις οποιες αδυναμιες του ροστερ, που θα ειχε σχηματιστει μεχρι τοτε.
και κυριως
Γιατι ειναι αλλος ενας παικτης που δεν κατεχει καλα τα βασικα του αθληματος σε μια ομαδα που ολα αυτα τα χρονια απεκτησε (και ταλαιπωρηθηκε απο) μια σειρα παικτων λιγοτερο ή περισσοτερο ταλαντουχων, που ομως, κατα γενικη ομολογια, δεν κατειχαν καλα τα βασικα του αθληματος, με συνεπεια η αριστη μπασκετικη παιδεια του κουρασμενου Νεστεροβιτς, να μας φαινεται... εξωτικη και να ελπιζουμε να συνελθει απο τοσο σοβαρο τραυματισμο στα 36 του (!) μπας και μας ενισχυσει smile.gif


Συμφωνώ σε όλα όσα λες. Μήπως από τον Ντούντα περίμενες προκοπή? Οικοδόμοι όλου του κόσμου ενωθείτε!
Απλά προσπαθώ να δω τα θετικά μιας τέτοιας μεταγραφής πριν την κρίνω καταστροφική rolleyes.gif
Εκ του αποτελέσματος κρίνονται όλοι και αν ο Γκόρντον (που την μισή χρονιά μπετατζή τον ανέβαζα, ξυλοκόπο τον κατέβαζα) με έστειλε για κωλοτούμπες, δε μπορώ να μην περιμένω να δω πρώτα τον Χάινς πριν τον κρίνω.
Asimov
QUOTE(berry @ Jul 25 2011, 19:17 ) *
ενδιαφερουσα περιπτωση . θα σε παρακολουθω

laugh.gif


QUOTE(Zephyr @ Jul 25 2011, 19:28 ) *
Συμφωνώ σε όλα όσα λες. Μήπως από τον Ντούντα περίμενες προκοπή? Οικοδόμοι όλου του κόσμου ενωθείτε!
Απλά προσπαθώ να δω τα θετικά μιας τέτοιας μεταγραφής πριν την κρίνω καταστροφική rolleyes.gif
Εκ του αποτελέσματος κρίνονται όλοι και αν ο Γκόρντον (που την μισή χρονιά μπετατζή τον ανέβαζα, ξυλοκόπο τον κατέβαζα) με έστειλε για κωλοτούμπες, δε μπορώ να μην περιμένω να δω πρώτα τον Χάινς πριν τον κρίνω.

Μωρε τιποτα δεν περιμενα, τον ξερω τον Ντουντα.
Αλλα ενω στον Λουκας ειμαι διατεθειμενος να δωσω απεριοριστη πιστωση χρονου (θεωρω σιγουρο οτι θα βρει τα πατηματα του μετα τον 3ο-4ο μηνα στην ομαδα), η περιπτωση του Χαινς με σοκαρει! Νομιζω οτι ο Ντουντα ξεπερασε τον εαυτο του!
Αν μαλιστα συνδυαστει με καμια αποχωρηση Σλουκα (λεω εγω τωρα...) ή/και την προσθηκη Ζηση-Λαζου, λεω να το ριξω στα σκληρα ναρκωτικα σαν την μακαριτισσα την Amy...
Zephyr
QUOTE(Asimov @ Jul 25 2011, 19:53 ) *
Αν μαλιστα συνδυαστει με καμια αποχωρηση Σλουκα (λεω εγω τωρα...) ή/και την προσθηκη Ζηση-Λαζου, λεω να το ριξω στα σκληρα ναρκωτικα σαν την μακαριτισσα την Amy...


Πιο πολύ από οποιονδήποτε Χάινς με τρομάζει η απαξίωση των νεαρών Ελλήνων παιχτών. Και αν τον Κατσίβελη τον ψιλοπάει ο παππούς και μπορεί να του δίνει κανα 5λεπτο, τον φουκαρά τον Σλούκα δεν πρέπει να τον πάει καθόλου, αν βέβαια ισχύουν τα σενάρια περί νέου δανεισμού του. Χωρίς λόγο, αν σκεφτούμε ότι πρόκειται για τον καλύτερο point της γενιά του στην Ελλάδα. Είπαμε, αν λεγόταν "Σλούκιτς" μπορεί και να έπαιζε βασικός με τον Σπανούλη στο "2"...
Anaz
QUOTE(berry @ Jul 25 2011, 19:17 ) *
αν εχεις σπανουλη, πριντεζη, σλουκα, κατσιβελη, πελεκανο, γλυνιαδακη, βασιλοπουλο εισαι στους 7 ελληνες
παρε και αλλον εναν συμπληρωματικο φτηνο (οποιον) και πας στους 8
Ξεχασες τον Παπανικολαου. wink.gif

Αν δεν ειχε αποκτηθει ο Λούκας, να συζητουσαμε αν ειναι καλη επιλογη ο Ζησης απο πλευρας αξιας και value for money.
Οταν η περιφερειακη τριαδα της ομαδας αυτη τη στιγμη ειναι Σπαν, Λούκας, Σλουκας (Κατσιβελης), η επιλογη Ζηση δεν ειναι κακη.Ειναι ΚΑΚΙΣΤΗ.
Asimov
http://www.gazzetta.gr/article/item/212136-plesiazei-se-zese

Καλομελετατε κι ερχεται
Manu7
QUOTE(Anaz @ Jul 25 2011, 21:23 ) *
Ξεχασες τον Παπανικολαου. wink.gif

Αν δεν ειχε αποκτηθει ο Λούκας, να συζητουσαμε αν ειναι καλη επιλογη ο Ζησης απο πλευρας αξιας και value for money.
Οταν η περιφερειακη τριαδα της ομαδας αυτη τη στιγμη ειναι Σπαν, Λούκας, Σλουκας (Κατσιβελης), η επιλογη Ζηση δεν ειναι κακη.Ειναι ΚΑΚΙΣΤΗ.

Θα αναστενάξουν τα καλάθια ΓΙΑ ΑΚΟΜΗ ΜΙΑ ΧΡΟΝΙΑ με τέτοια περιφέρεια...

Τσακωμένοι με το σουτ σε αυτή την ομάδα...Δεν το έχω ξαναδεί αυτό πουθενά...

ΕΝΤΙΤ:
QUOTE
Μινούτσι: "Ο Ζήσης θα μείνει στη Σιένα"


http://www.sport24.gr/Basket/OmadesBasket/...na.1200045.html
morrison
Bλεπω να ξαναχανουμε το μετρο καπως.
Αν δεν με πιστευετε γυριστε στο τοπικ των μεταγραφων του Ολυμπιακου 25-30 ημερες πριν.
Τοτε μας εκαναν οι παντες,γραφαμε ολοι τα φτωχα-φτωχοτατα μας ροστερ και η ζωη συνεχιζοταν...

Στην πορεια κατι αλλαξε μαλλον που δεν το πηρα χαμπαρι.

Ενα μηνα μετα ο Ζησης ειναι η καταστροφη του Ολυμπιακου και δεν μας κανει.

Καποιος Χαινς που πηραμε που στην τελικη περσι επαιζε Ευρωλιγκα και ειχε 12,5π-5,4ρ δεν μας κανει γιατι δεν ειναι εντεχνος.
Και ας τον εχω δει με τα ματια μου να κανει γιο-γιο Αντε Τομιτς και Μπουρουση.

Ενα μηνα πριν λεγαμε ολοι να παρουμε ενα ποιντ απο κανα κολεγιο μηπως μας βγει λαβρακι.Ο Λουκας τωρα δεν μας κανει γιατι ηταν τραυματιας.


Προβληματα χημειας μπορει και να υπαρχουν στο τελος.
Ας δουμε πρωτα το ροστερ ολοκληρωμενο και κρινουμε.Αλλα ειναι Ιουλης ακομα και η σεζον αρχιζει σε κανα 3μηνο ρε σεις...

Εν τω μεταξυ μετα απο Καζλαουσκας,Γκερσον,Γιαννακη εχουμε βγαλει αχρηστο και τον Ιβκοβιτς.


Δεν ξερω μπορει απλα να μην εχω προσδοκιες πλεον... tongue.gif
spysta
χαχαχα .. ΠΟΣΟ δικιο εχει ο morrison ???

berry
τι ειναι τουτο παλι? αλλος ενας καταπληκτικος σουτερ ελευθερων βολων ! οτι να ναι...

http://www.draftexpress.com/profile/Joey-Dorsey-456/stats/

QUOTE
Ενας από τους εκατοντάδες παίκτες που έχουν προταθεί, είναι και ο Τζόι Ντόρσι (27χρ., 2μ.03), ένας δυναμικός φόργουορντ-σέντερ που αγωνίστηκε τη σεζόν που μας πέρασε στο ΝΒΑ με τη φανέλα των Τορόντο Ράπτορς


απο γκαυρος.gr
lamar
Zephyr
QUOTE(berry @ Jul 26 2011, 09:48 ) *
τι ειναι τουτο παλι? αλλος ενας καταπληκτικος σουτερ ελευθερων βολων ! οτι να ναι...

http://www.draftexpress.com/profile/Joey-Dorsey-456/stats/



απο γκαυρος.gr


Εμ πως, όταν βγαίνει ο Χάινς ποιος θα παίρνει την θέση του στο παρκέ? smiley.gif

Νομίζω ότι επειδή θα πάρει καμιά βδομάδα+ να δούμε νέα μεταγραφική κίνηση, και επειδή είναι αρχές βδομάδας ακόμη και δεν έχουν τι να γράψουν, απλά πετάνε ονόματα για να έχουμε να ασχολούμαστε. Όχι πως αποκλείω να τον ερωτεύτηκε ο Ντούντα και να φέρει κ αυτόν στην ομάδα αλλά μέχρι να έχουμε κάποια τέτοια ένδειξη δε νομίζω να πάρουμε παίχτη πανομοιότυπο του Χαινς (στο λίγο πιο ψηλό). Το αστείο είναι πως με ύψος 2,03 κ αυτός "πενταρίζει" (από σουτ... μυρωδιά), αν τυχόν τον πάρουμε θα έχουμε μια ρακέτα τσακωμένη με το υψόμετρο!
phoenix_93
QUOTE(morrison @ Jul 26 2011, 04:04 ) *
Bλεπω να ξαναχανουμε το μετρο καπως.


Καποιος Χαινς που πηραμε που στην τελικη περσι επαιζε Ευρωλιγκα και ειχε 12,5π-5,4ρ δεν μας κανει γιατι δεν ειναι εντεχνος.
Κ


Ε εντάξει αν θέλουν και τσαμπουκαλεμένο και έντεχνο ας πάρουν τον Ψαραντώνη, ψηλούλης είναι από ότι θυμάμαι θα δέσει και 'αρμονικά' με την υπόλοιπη ομάδα
leonkalf
Να μείνει ο Νεστέροβιτς στο 5. Πιστεύω το καλύτερο 5αρι που είχαμε στην ομάδα εδώ και πολλά χρόνια..

Αν δεν είναι ανασταλτικός παράγοντας ο τραυματισμός του, τόσο που να μην μπορεί να παίξει, με κλειστά μάτια ο Ράσο!

Zephyr
QUOTE(leonkalf @ Jul 26 2011, 11:28 ) *
Να μείνει ο Νεστέροβιτς στο 5. Πιστεύω το καλύτερο 5αρι που είχαμε στην ομάδα εδώ και πολλά χρόνια..

Αν δεν είναι ανασταλτικός παράγοντας ο τραυματισμός του, τόσο που να μην μπορεί να παίξει, με κλειστά μάτια ο Ράσο!


Την μπασκετοσύνη του Ράσο δεν πιστεύω ότι την αμφισβητεί κανείς. Το θέμα είναι ότι η εξάρθρωση ώμου είναι σοβαρότατος τραυματισμός που ποτέ δεν ξέρεις πότε θα ξαναπαρουσιαστεί. Δεν είναι κάτι που θεραπεύεται μόνιμα. Και αν φέτος υπήρχε ο Μπουρούσης για να γεμίσει την ρακέτα, του χρόνου θα υπάρχει μόνο Χάινς και (θεωρητικά) Γλύνια. Καλά κρασιά δηλαδή, αν ο τρίτος της παρέας είναι ο Ράσο και ξανατραυματιστεί...
Επιπλέον ο Ράσο δεν φάνηκε να ψήνεται για μείωση στα 500.000. Ε στα 35-36 του και επιβαρυμένος με τέτοιο τραυματισμό πόσα χρήματα μπορεί να αξιώσει? Γιαυτό προσανατολίζεται στον Λάζο ο παππούς, παιχνίδι φουλ πλάτη κ άγιος ο Θεός! Δεν εντυπωσιάζει πλέον αλλά είναι Έλληνας και έχει προσιτό κασέ (λιγότερα από 500.000).
PanosIlio
Να τα περσινά καμώματα με τα κλειστά 2ετές http://www.superbasket.gr/permalink/143770.html

Δεν θέλει να χάσει τα λεφτά του 2ου χρόνου, δηλαδή έλεος ρε γμτ.

Manu7
QUOTE(morrison @ Jul 26 2011, 04:04 ) *
Bλεπω να ξαναχανουμε το μετρο καπως.
Αν δεν με πιστευετε γυριστε στο τοπικ των μεταγραφων του Ολυμπιακου 25-30 ημερες πριν.
Τοτε μας εκαναν οι παντες,γραφαμε ολοι τα φτωχα-φτωχοτατα μας ροστερ και η ζωη συνεχιζοταν...

Στην πορεια κατι αλλαξε μαλλον που δεν το πηρα χαμπαρι.

Ενα μηνα μετα ο Ζησης ειναι η καταστροφη του Ολυμπιακου και δεν μας κανει.

Καποιος Χαινς που πηραμε που στην τελικη περσι επαιζε Ευρωλιγκα και ειχε 12,5π-5,4ρ δεν μας κανει γιατι δεν ειναι εντεχνος.
Και ας τον εχω δει με τα ματια μου να κανει γιο-γιο Αντε Τομιτς και Μπουρουση.

Ενα μηνα πριν λεγαμε ολοι να παρουμε ενα ποιντ απο κανα κολεγιο μηπως μας βγει λαβρακι.Ο Λουκας τωρα δεν μας κανει γιατι ηταν τραυματιας.


Προβληματα χημειας μπορει και να υπαρχουν στο τελος.
Ας δουμε πρωτα το ροστερ ολοκληρωμενο και κρινουμε.Αλλα ειναι Ιουλης ακομα και η σεζον αρχιζει σε κανα 3μηνο ρε σεις...

Εν τω μεταξυ μετα απο Καζλαουσκας,Γκερσον,Γιαννακη εχουμε βγαλει αχρηστο και τον Ιβκοβιτς.


Δεν ξερω μπορει απλα να μην εχω προσδοκιες πλεον... tongue.gif

Mάλλον κάποιοι δεν καταλαβαίνετε γιατί απορεί ο κόσμος με ορισμένα πράγματα...

Δεν απορώ που παίρνουμε 300 χιλιάρικα 5άρι.Απορώ που ο παίχτης αυτός είναι 1,98 και άλλα μειονεκτήματα.Ναι έχει και θετικά αλλά για μένα δεν τα αντισταθμίζει.Έβρισκες καλύτερο παίχτη με τα ίδια λεφτά?Σίγουρα...Δεν είναι η δουλειά μου αυτή όμως.

Όσο για τον Λούκας,για το συγκεκριμένο θα περιμένω όπως και οι περισσότεροι.Δεν έχω γράψει τίποτα.Καλή περίπτωση φαίνεται.Οι περισσότεροι τον είπαν Αμερικανό Σπανούλη.Όσο παρασκεφτόμαστε όμως το πως θα παίξει καλύτερα ο Σπανούλης, θα καταντήσουμε να παίζει καλά μόνο αυτός και οι υπόλοιποι να είναι τραγικοί...

Για το Ζήση τι δηλαδή?Δεν θα σχολιάσω-ουμε?Δεν έχουμε δικαίωμα?Ναι δεν με πειράζει να κινούμασταν για Ζήση ΑΝ δεν είχαμε Σλούκα!Επίσης, σε αυτή τη θέση τι προέχει τόσο μα τόσο καιρό?Ένα ρημαδιασμένο 2άρι που να έχει καλό σουτ.Πόσο δύσκολο να το καταλάβουν κάποιοι?

Τώρα αν τα παραπάνω είναι δείγματα γκρίνιας και απαξίωσης του Ίβκοβιτς και όχι σχολιασμός και κριτική, επειδή θέλουμε το κακό του Ολυμπιακού, τότε συγγνώμη δεν μιλάω και σε 10χρονα....
Role Model
Εδώ είχαμε βγάλει το Νεστέροβιτς "πρώην παίκτη", "δεινόσαυρο" και "Τσακαλίδη", στο Χάινς θα κολλήσουμε; Ολά αυτά μου φαίνονται πολύ φυσιολογικά κι αναμενόμενα...
tzagasdog
εδω ρε σεις περυσι εφτασε η Μακαμπι τελικο ευρολιγκας και ο πιο ψηλος της παιχτης ηταν ο Σοφο αν δεν κανω λαθος στο 2.05 (αν ειναι και τοσο....) ολα γινονται....

ρε παρτε χαμπαρι ο μονος λογος πιο γραφονται πραγματα για ζηση ειναι ο αποπροσανατολισμος.... και για λαζο τα ιδια. Εχουμε κλεισει απο Ελληνες το θεμα ειναι ποιους ξενους θα παρουμε.
leonkalf
Πολύ σωστά. Ο Ράσο πέρυσι συνοδεύτηκε από πολλά αρνητικά σχόλια και εδώ και αλλού από τον κόσμο (ολυμπιακούς και μη), και αποδείχτηκε αν όχι ο καλύτερος παίκτης μας φέτος, μέσα στους 2-3 καλύτερους σίγουρα. Ήταν η κολώνα της ομάδας και από τα πιο θετικά στοιχεία η όλη παρουσία του (εντός και εκτός παρκέ).
Η καλύτερη μεταγραφή ξένου πέρυσι.

Χρόνια είχα να ταυτιστώ τόσο με παίκτη μας τελευταία.. Γι' αυτό και ελπίζω να μείνει και φέτος. Εύχομαι να είναι σιδερένιος!
Manu7
Aπό Λάζο 1000 φορές Ράσο...Το θέλει και ο ίδιος νομίζω.

Απλά στην ομάδα προτιμούν Λάζο επειδή απελευθερώνεται μια θέση ξένου..
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.