Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ολυμπιακός - Μεταγραφές
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095
redleg7
Οπως τα λες ειναι!Απ το να περιμενουμε τα κοψιματα απο ΝΒΑ και ανννν μας εβγαινε ηταν σχεδον δεδομενο οτι θα αποκτηθει παιχτης με ευρωπαικη εμπειρια!!Σαφως και δεν θα στηριχτει το παιχνιδι της ομαδας πανω του και δεν συμφωνω οτι προκειται απλα για ενα πολυ καλυτερο Σερμαντινι!Με την Σλοβενια παντως εκανε πολυ καλες εμφανισεις!Θα τον δουμε και φετος στο Ευρωμπασκετ!
Παντως στον τελικο οσο επαιζε εναντιον μας δεν πλησιαζε κανεις στην ρακετα(μεχρι να φορτωθει με φαουλ) και με Λο Σπανουλη θα ανεβασει και αλλο την αποδοση του!!
Καποιος οπαδος του ΠΑΟ αν μπορει να πει πως τα πηγε εναντιον της ομαδας του!!!

Τωρα οσον αφορα για το γεγονος να δηλωσουμε καποιο μονο για Ευρωπη δεν ξερω!Ο Σιμονς αποκτηθηκε για 3 χρονια κλειστο και ο Πετγουει 2 χρονια!!

Να παιζει δηλ ο Σιμονς πχ μονο Ευρωπη?

Ο Ντανστον θα ειναι βασικο γραναζι!

**ΓΙΑ Ντειβις παμε του χρονου που θα ειναι ελευθερος!
giorgos_g7
Πραγματικά μόλις πριν 5 λεπτά είδα ότι πήραμε Μπέγκιτς και έμεινα "αγγούρι". Προσωπικά τη θεωρώ επιεικώς άστοχη επιλογή που θα την λουστούμε μέσα στη χρονιά και θα μου ανεβαίνει πάλι το αίμα στο κεφάλι με αυτά που θα βλέπω να κάνει μέσα στη ρακέτα ο "βασικός" μας σέντερ, α! και φέτος δεν ισχύει το "άντε μωρέ βάλε το Χάινς κάηκαν τα μάτια μας", ίδωμεν...
JJPach613
[quote name='spysta' date='Jul 20 2013, 17:48 ' post='611791']
ααα δεν ξερω κατι .. απλα πιστευω οτι ενας εκ των Σιμμονς Πετουει θα παει για 7ος ξενος και στη θεση του θα ερθει ενας ΚΑΛΟΣ ψηλος (λογικα 4αρι)


Λίνας reloaded??? rolleyes.gif



ο
spysta
δυσκολο .. αλλα οχι κ απιθανο !!αν δεν βρεθει καμια ΤΣΣΚΑ ή Γαλατα να του τα σκασει παλι .. πιστευω οτι οικονομικα πλεον τον προσεγγιζουμε (εκει στα 2μυρια δολλαρια)

ΔΕΝ ειναι ο παικτης που ηταν παλαιοτερα γι αυτο και θα ρθει με λιγοτερα (θα παρει και απο το αμνεστι) .. αλλα παραμενει ΤΟΥΜΠΑΝΟ
redleg7
Ο Μπεγκιτς του προτειναν πριν μερες να ανανεωσει στην Ρεαλ με 700 και ειπε οχι!!Με τι ποσο να εκλεισε!!! ohmy.gif
Zoys
Μπέγκιτς ε; Χμμ... dry.gif huh.gif unsure.gif

Μάλλον θα πρέπει να συμβιβαστούμε σιγά σιγά με Ντάνστον βασικό πεντάρι. Και να ευελπιστούμε ότι θα πετύχει.

QUOTE(redleg7 @ Jul 20 2013, 18:07 ) *
Ο Μπεγκιτς του προτειναν πριν μερες να ανανεωσει στην Ρεαλ με 700 και ειπε οχι!!Με τι ποσο να εκλεισε!!! ohmy.gif

Δεν παίζει με την καμία.
rankin
Ενδιαφέροντα όλα αυτά, απλά ακόμα ψάχνω να βρώ αν βρίσκομαι στο topic του (συμπαθέστατου) Ικαρου Καλλιθέας ..
Guys, σοβαρά τώρα, αυτό το παράπονο που δεν έρχεται ο κόσμος στο γήπεδο, ελπίζω να κοπεί φέτος...
Όποιος παίχτης πήγε να δεθεί με την ομάδα, έφυγε και αντικαταστήθηκε απο Μπεγκιτς, Τζο Ινγκλες, και Μπρεντ Πετγουει..
Δε πιστεύω σοβαρά, να περιμένει ο πρόεδρος (και ο κάθε παράγοντας της ομάδας) να τρέξει ο κοσμος να χειροκροτήσει παίχτες που ουτε καν έχει δει με τη φανέλα της ομάδας, έχοντας ήξη την απογοήτευση ότι τα δικά του παιδιά χάθηκαν, σχετικά ευκολα και ενίοτε με τις ευλογίες της διοίκησης...

Οποιος επενδύει σε αυτό το μοντέλο, αργά η γρήγορα θα μείνει μόνο με αυτό το μοντέλο, γιατί η εμπορικότητα της ομάδας μπαίνει σε φαύλο κύκλο πτώσης..
Να παω μήπως να αγοράσω μια φανέλα Χάινς για τον ανιψιό μου ή μια φανέλα Παπανικολάου;; ΟΥΠΣ! το ξέχασα! Τους χάσαμε αυτους.. Ας πάρω μια φανέλα Ινγκλες βρε παιδι μου, ή μια του εξαιρετικά επιτυχημένου, αλλα με τη φανέλα του Παναθηναικου, Περπερογλου...

Εμπορικά λοιπόν, και νομίζω το αντιλαμβανόμαστε όλοι, η ομάδα αυτή τη στιγμή χτυπάει rock bottom, γιατί πολύ απλά το εμπορικό της ονομα, έχει χάσει μεγάλο μέρος απο την αξία του, την οποία την δημιουργούν οι παίχτες που φοράνε τη φανέλα του στις επιτυχίες του...

Απο εκεί και πέρα, αναγκαστικά, εφόσον σαν εμπορικό όνομα, φροντίζεις και αυτοαπαξιώνεσαι, η μόνη διέξοδος της ομάδας οικονομικά, ειναι να πουλάει παίχτες, συνεπώς, δεκτό το σεναρίο που όλοι συζητάμε, απλά δεν ταιριάζει σε αυτό που εγώ αντιλαμβάνομαι ως Ολυμπιακό...
redleg7
QUOTE (Zoys @ Jul 20 2013, 18:15 ) *
Μπέγκιτς ε; Χμμ... dry.gif huh.gif unsure.gif

Μάλλον θα πρέπει να συμβιβαστούμε σιγά σιγά με Ντάνστον βασικό πεντάρι. Και να ευελπιστούμε ότι θα πετύχει.


Δεν παίζει με την καμία.


http://www.basketnet.gr/main/2/euroleague/...eal-begits.html
spysta
QUOTE(rankin @ Jul 20 2013, 16:17 ) *
Ενδιαφέροντα όλα αυτά, απλά ακόμα ψάχνω να βρώ αν βρίσκομαι στο topic του (συμπαθέστατου) Ικαρου Καλλιθέας ..
Guys, σοβαρά τώρα, αυτό το παράπονο που δεν έρχεται ο κόσμος στο γήπεδο, ελπίζω να κοπεί φέτος...
Όποιος παίχτης πήγε να δεθεί με την ομάδα, έφυγε και αντικαταστήθηκε απο Μπεγκιτς, Τζο Ινγκλες, και Μπρεντ Πετγουει..
Δε πιστεύω σοβαρά, να περιμένει ο πρόεδρος (και ο κάθε παράγοντας της ομάδας) να τρέξει ο κοσμος να χειροκροτήσει παίχτες που ουτε καν έχει δει με τη φανέλα της ομάδας, έχοντας ήξη την απογοήτευση ότι τα δικά του παιδιά χάθηκαν, σχετικά ευκολα και ενίοτε με τις ευλογίες της διοίκησης...

Οποιος επενδύει σε αυτό το μοντέλο, αργά η γρήγορα θα μείνει μόνο με αυτό το μοντέλο, γιατί η εμπορικότητα της ομάδας μπαίνει σε φαύλο κύκλο πτώσης..
Να παω μήπως να αγοράσω μια φανέλα Χάινς για τον ανιψιό μου ή μια φανέλα Παπανικολάου;; ΟΥΠΣ! το ξέχασα! Τους χάσαμε αυτους.. Ας πάρω μια φανέλα Ινγκλες βρε παιδι μου, ή μια του εξαιρετικά επιτυχημένου, αλλα με τη φανέλα του Παναθηναικου, Περπερογλου...

Εμπορικά λοιπόν, και νομίζω το αντιλαμβανόμαστε όλοι, η ομάδα αυτή τη στιγμή χτυπάει rock bottom, γιατί πολύ απλά το εμπορικό της ονομα, έχει χάσει μεγάλο μέρος απο την αξία του, την οποία την δημιουργούν οι παίχτες που φοράνε τη φανέλα του στις επιτυχίες του...

Απο εκεί και πέρα, αναγκαστικά, εφόσον σαν εμπορικό όνομα, φροντίζεις και αυτοαπαξιώνεσαι, η μόνη διέξοδος της ομάδας οικονομικά, ειναι να πουλάει παίχτες, συνεπώς, δεκτό το σεναρίο που όλοι συζητάμε, απλά δεν ταιριάζει σε αυτό που εγώ αντιλαμβάνομαι ως Ολυμπιακό...

οταν τα χρηματα που διατιθονται ειναι ΜΕΤΡΗΜΕΝΑ .. δεν χρειαζεται να κανουμε συζητησεις συναισθηματικου περιεχομενου !!ποναει αλλα ετσι ειναι !!
προ 4ετιας οι Αγγελοπουλοι θα ειχαν δωσει στον Χαινς 2 μυρια και στον Παπ 1,5.
περασαν αυτα ομως .. και ΛΟΓΩ των 2 Ευρωπαικων ΟΛΟΙ πληρωθηκαν ΥΠΕΡΑΞΙΑ.

οταν Νικο ο Παπανικολαου θα παρει 1.500.000 Ευρω ετησιως απο την Μπαρτσελονα ... τι ακριβως θες να συζητησουμε ??
οτι θα τον κρατουσαν οι Αγγελο ή οτι ΔΕΝ θα τσινουσε ο παικτης αν εμενε με 500χιλιαρικα ???

ΜΠΙΖΝΕΣ. end of story
Reggie Miller #31
QUOTE(rankin @ Jul 20 2013, 18:17 ) *
Απο εκεί και πέρα, αναγκαστικά, εφόσον σαν εμπορικό όνομα, φροντίζεις και αυτοαπαξιώνεσαι, η μόνη διέξοδος της ομάδας οικονομικά, ειναι να πουλάει παίχτες, συνεπώς, δεκτό το σεναρίο που όλοι συζητάμε, απλά δεν ταιριάζει σε αυτό που εγώ αντιλαμβάνομαι ως Ολυμπιακό...



Έχω αρχίσει να πιστεύω ότι έχεις εκνευριστεί πολύ! tongue.gif
Κοίτα κι εγώ ξενέρωσα που χάσαμε Κάιλ-Παπ.Αλλά δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορούσε ο Ολυμπιακός να δώσει τόσα λεφτά.Δηλαδή εσύ θα τα έδινες για να μείνει;Σχεδόν 1,5 το χρόνο;Και που ξέρουμε ότι ήθελε να μείνει ο Παπ,γιατί εγώ πιστεύω ότι τελικά δεν τον χαλούσε και τόσο να πάει να τα αρπάξει.Ο Ολυμπιακός λειτούργησε σαν επιχείρηση και είναι αλήθεια,αλλά δεν ξέρουμε και την επιθυμάι του παίκτη,αλλιώς πιστεύω ότι θα τα έβρισκαν κάπου στη μέση.

Έχεις δίκιο σε αρκετά και σε αυτό που λες για τους προέδρους,ότι δε λυπάσαι έναν εκατομ,αλλά αν λέμε ότι φύγουν οι Αγγελόπουλοι,ποιος θα μπορούσε να βρεθεί να τα χώσει;

Και ας μην ξεχνάμε,ο Χάινς όταν ήρθε ήταν για γέλια.Ο Παπ είχε παίξει 57 λεπτά και δεν μπορούσε να σουτάρει και να ντριπλάρει.Πριν 2 καλοκαίρια τα πράγματα ήταν ακόμα χειρότερα.Ας δούμε λοιπόν όλες τις κινήσεις και όταν θα κάνουμε ταμείο βλέπουμε.όχι από τώρα την καταστροφή.

Συμφωνώ με Spysta λοιπόν!!!! rolleyes.gif
dimit
μπεκιτσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσ
σσσσσσσσ
Και η ιλαροτρατγωδια συνεχιζεται!!!!! Να το σχεδιο τωΝ σουπερ επιχειρηματιων!!!!!

Για οσους λενε οτι μας ταραξε στην ταπα στον τελικο το εκανε μενοντας μεσα στα σκριν εκμεταλλευόμενος τα τραγικα σουτ του Σπανουλη . Οταν ο κυριος 2500000 (!!!!) εβαλε τα οουτ πεναλντι που εδινε ο Μπεκιτς μη βγαινοντας στα σκριν η ρεαλ εφαγε 90ποντους σε 30λεπτα. Οπως δε μπορουσε να ποσταρει τον χαινς ετσι δε θα ποσταρει και τον λασμε
ΚΑΛΟΦΟΡΕΤΟ, ΝΑ ΤΟ ΧΑΙΡΟΜΑΣΤΕ.

Για καπιους που δεν καταλαβαινουν. Ο ΠΑΠ ΔΕΝ ΕΦΥΓΕ ΤΟΝ ΠΟΥΛΗΣΑΜΕ
Δεν ηρθε να μας πει θελω να φυγω, εμεις του ειπαμε η ανανεωνεις με αυτα που θελουμε εμεις ή σε πουλαμε

Ο Μος του 196 θα αντικαταστησει τον Παπ του 205. Τουλαχιστον στο μυαλο των αγγελοπουλων.
ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΔΟΥΜΕ????
rchos
QUOTE(rankin @ Jul 20 2013, 18:17 ) *
Ενδιαφέροντα όλα αυτά, απλά ακόμα ψάχνω να βρώ αν βρίσκομαι στο topic του (συμπαθέστατου) Ικαρου Καλλιθέας ..
Guys, σοβαρά τώρα, αυτό το παράπονο που δεν έρχεται ο κόσμος στο γήπεδο, ελπίζω να κοπεί φέτος...
Όποιος παίχτης πήγε να δεθεί με την ομάδα, έφυγε και αντικαταστήθηκε απο Μπεγκιτς, Τζο Ινγκλες, και Μπρεντ Πετγουει..
Δε πιστεύω σοβαρά, να περιμένει ο πρόεδρος (και ο κάθε παράγοντας της ομάδας) να τρέξει ο κοσμος να χειροκροτήσει παίχτες που ουτε καν έχει δει με τη φανέλα της ομάδας, έχοντας ήξη την απογοήτευση ότι τα δικά του παιδιά χάθηκαν, σχετικά ευκολα και ενίοτε με τις ευλογίες της διοίκησης...

Οποιος επενδύει σε αυτό το μοντέλο, αργά η γρήγορα θα μείνει μόνο με αυτό το μοντέλο, γιατί η εμπορικότητα της ομάδας μπαίνει σε φαύλο κύκλο πτώσης..
Να παω μήπως να αγοράσω μια φανέλα Χάινς για τον ανιψιό μου ή μια φανέλα Παπανικολάου;; ΟΥΠΣ! το ξέχασα! Τους χάσαμε αυτους.. Ας πάρω μια φανέλα Ινγκλες βρε παιδι μου, ή μια του εξαιρετικά επιτυχημένου, αλλα με τη φανέλα του Παναθηναικου, Περπερογλου...

Εμπορικά λοιπόν, και νομίζω το αντιλαμβανόμαστε όλοι, η ομάδα αυτή τη στιγμή χτυπάει rock bottom, γιατί πολύ απλά το εμπορικό της ονομα, έχει χάσει μεγάλο μέρος απο την αξία του, την οποία την δημιουργούν οι παίχτες που φοράνε τη φανέλα του στις επιτυχίες του...

Απο εκεί και πέρα, αναγκαστικά, εφόσον σαν εμπορικό όνομα, φροντίζεις και αυτοαπαξιώνεσαι, η μόνη διέξοδος της ομάδας οικονομικά, ειναι να πουλάει παίχτες, συνεπώς, δεκτό το σεναρίο που όλοι συζητάμε, απλά δεν ταιριάζει σε αυτό που εγώ αντιλαμβάνομαι ως Ολυμπιακό...


Και 15 χρόνια να μείνει όλη η ομάδα μαζί με φανέλα ποδοσφαιρική θα σκάει το ανιψάκι σου στο ΣΕΦ.
Δεν υπήρχε ούτε υπάρχει σοβαρό έσοδο από τα προιόντα της μπουτίκ.

Το πας εντελώς αλλού και θα είχες δίκιο αν όντως η διαφορετική πολιτική έφερνε όντως παραπάνω κόσμο και παραπάνω έσοδα.Αλλά ποτέ δεν θα έφερνε.Πάλι όπως και πάντα στα ντέρμπι με Παναθηναικό και ένα δύο ματς Ευρωλίγκας θα έρθει κόσμος στο γήπεδο.
Το να διαφωνείς με την πώληση Παπανικολάου για το αγωνιστικό θέμα συμφωνώ τα άλλα όμως είναι να είχαμε να λέγαμε.
Οι ίδιοι ακριβώς που παίρναμε διαρκείας τις άλλες χρονιές θα πάρουμε και φέτος είτε παίζει ο Χάινς και ο Παπανικολάου είτε όχι στην ομάδα.Είτε κάνουμε το τρίτο στη σειρά είτε όχι.
tsouras o.a.c
QUOTE(rchos @ Jul 20 2013, 18:26 ) *
Και 15 χρόνια να μείνει όλη η ομάδα μαζί με φανέλα ποδοσφαιρική θα σκάει το ανιψάκι σου στο ΣΕΦ.
Δεν υπήρχε ούτε υπάρχει σοβαρό έσοδο από τα προιόντα της μπουτίκ.

Το πας εντελώς αλλού και θα είχες δίκιο αν όντως η διαφορετική πολιτική έφερνε όντως παραπάνω κόσμο και παραπάνω έσοδα.Αλλά ποτέ δεν θα έφερνε.Πάλι όπως και πάντα στα ντέρμπι με Παναθηναικό και ένα δύο ματς Ευρωλίγκας θα έρθει κόσμος στο γήπεδο.
Το να διαφωνείς με την πώληση Παπανικολάου για το αγωνιστικό θέμα συμφωνώ τα άλλα όμως είναι να είχαμε να λέγαμε.
Οι ίδιοι ακριβώς που παίρναμε διαρκείας τις άλλες χρονιές θα πάρουμε και φέτος είτε παίζει ο Χάινς και ο Παπανικολάου είτε όχι στην ομάδα.Είτε κάνουμε το τρίτο στη σειρά είτε όχι.


+100000
rankin
QUOTE(spysta @ Jul 20 2013, 17:22 ) *
οταν τα χρηματα που διατιθονται ειναι ΜΕΤΡΗΜΕΝΑ .. δεν χρειαζεται να κανουμε συζητησεις συναισθηματικου περιεχομενου !!ποναει αλλα ετσι ειναι !!
προ 4ετιας οι Αγγελοπουλοι θα ειχαν δωσει στον Χαινς 2 μυρια και στον Παπ 1,5.
περασαν αυτα ομως .. και ΛΟΓΩ των 2 Ευρωπαικων ΟΛΟΙ πληρωθηκαν ΥΠΕΡΑΞΙΑ.

οταν Νικο ο Παπανικολαου θα παρει 1.500.000 Ευρω ετησιως απο την Μπαρτσελονα ... τι ακριβως θες να συζητησουμε ??
οτι θα τον κρατουσαν οι Αγγελο ή οτι ΔΕΝ θα τσινουσε ο παικτης αν εμενε με 500χιλιαρικα ???

ΜΠΙΖΝΕΣ. end of story

Νομίζω οτι θα έμενε στην ομάδα και με 800 για φετος..
Το θέμα ειναι οτι το 1.5 της Μπαρτσα για τον Ολυμπιακό ήταν το πραγματικό δελεαρ..
Απο εκει και περα οι Ισπανοι νομιζω οτι τα δώσανε για να στήσουν το μέλλον της ομάδας πανω στον παίχτη..
Ειναι ο πλεον ταλαντουχος ευρωπαιος, ο Ναβαρο γερνάει.. Πηραν την άποφαση τους και δεν θα εξετασω αν ειναι σωστο ή λαθος...
Εξεταζω όμως το τι θα γίνει οταν μια αλλη ομαδα θελει να χτίσει πανω σε καποιον αλλο δικό μας παιχτη και μας βλεπω στο τελος με τον Περπερογλου και το Μαυροειδη μοναδικους Ελληνες..
redleg7
ο Μπεγκιτς αποκλειεται να εδωσε ελευθερα σουτ και να μην βγηκε στα σκριν γιατι ειχε φορτωθει με 3 φαουλ απο το δευτερο δεκαλεπτο και ελειπε για ωρα!
Reggie Miller #31
Για 3άρι εγώ πιστεύω ότι θα παίξει και του Μαασιούλις.
Ίγκλις δε νομίζω,μάλλον για Μος που παίζει και δυνατή άμυνα,γιατί ο Πέρπε...

Αλλιώς παίρνουμε Έλληνα 3άρι,που κυκλοφορεί ελεύθερος,παίζει άμυνα,δίνει ενέργεια,αλλά δεν έχει σταθερό σουτ.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ!!!!!!! tongue.gif

dimit,δηλαδή εσύ ο οποίος έθαβες τον Παπ,τώρα ήθελες να μείνει;
Πες μου λίγο για εσένα ποια θα ήταν αυτή τη στιγμή η ιδανική ομάδα...

QUOTE(rankin @ Jul 20 2013, 18:29 ) *
Νομίζω οτι θα έμενε στην ομάδα και με 800 για φετος..
Το θέμα ειναι οτι το 1.5 της Μπαρτσα για τον Ολυμπιακό ήταν το πραγματικό δελεαρ..
Απο εκει και περα οι Ισπανοι νομιζω οτι τα δώσανε για να στήσουν το μέλλον της ομάδας πανω στον παίχτη..
Ειναι ο πλεον ταλαντουχος ευρωπαιος, ο Ναβαρο γερνάει.. Πηραν την άποφαση τους και δεν θα εξετασω αν ειναι σωστο ή λαθος...
Εξεταζω όμως το τι θα γίνει οταν μια αλλη ομαδα θελει να χτίσει πανω σε καποιον αλλο δικό μας παιχτη και μας βλεπω στο τελος με τον Περπερογλου και το Μαυροειδη μοναδικους Ελληνες..


Δέλεαρ ήταν και για τον Παπ αυτά που θα εισπράξει.
Αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι θα έμενε με 800,από τη στιγμή που βλέπει ότι έχει πέραση.Το είδε καθαρά επαγγελματικά,μικρός είναι,ελεύθερος χωρίς οικογένεια και καλά έκανε.Να κάνει τώρα το επόμενο βήμα που είναι μικρός.
Για ε΄μενα και οι δύο πλευρές συμβιβάστηκαν...
dimit
QUOTE(rchos @ Jul 20 2013, 18:26 ) *
Οι ίδιοι ακριβώς που παίρναμε διαρκείας τις άλλες χρονιές θα πάρουμε και φέτος είτε παίζει ο Χάινς και ο Παπανικολάου είτε όχι στην ομάδα.Είτε κάνουμε το τρίτο στη σειρά είτε όχι.


Εγω φετος,μετα απο 5 χρονια, δε θα παρω διαρκειας
Δεν ανεχομαι να υποτιμουν την νοημοσυνη μου.
Θα δεχομουν να μου πουν "εμεις τοσα μπορουμε και η ομαδα ας φτασει οπου μπορει"
Αλλα να με παραμυθιαζουν οτι παμε για το τριτο σερι και να κανουν αυτες τις κινησεις , ειναι σαν να με κοροιδευουνε
rankin
QUOTE(rchos @ Jul 20 2013, 17:26 ) *
Οι ίδιοι ακριβώς που παίρναμε διαρκείας τις άλλες χρονιές θα πάρουμε και φέτος είτε παίζει ο Χάινς και ο Παπανικολάου είτε όχι στην ομάδα.Είτε κάνουμε το τρίτο στη σειρά είτε όχι.


Για ποιο λογο να πάρεις διαρκείας ομως;
Σε συμφέρει οικονομικά;; Πας σε οσα παιχνίδα τη σεζόν χρειάζονται για να σου βγαίνει 10 ευρώ το εισιτήριο;
Αν οχι, φυσικά και μιας και μιλάμε για ΜΠΙΖΝΕΣ, θα κλείνω εισητηριάκι μονο σε αγώνες που θελω και μπορώ να παω, μεσω ιντερνετ...
Διαρκείας λοιπον, με βάση τα μαθηματα που η ιδια η ΚΑΕ μας δινει, αξίζει να πάρεις μονο αν σκοπεύεις να κάνεις απόσβεση της αξίας τους...


QUOTE(Reggie Miller #31 @ Jul 20 2013, 17:33 ) *
Αλλιώς παίρνουμε Έλληνα 3άρι,που κυκλοφορεί ελεύθερος,παίζει άμυνα,δίνει ενέργεια,αλλά δεν έχει σταθερό σουτ.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ!!!!!!! tongue.gif

Αυτός μάλιστα!!! Για αυτο και μιλάει για επιστροφή στα παρκέ...
dimit
QUOTE(redleg7 @ Jul 20 2013, 18:30 ) *
ο Μπεγκιτς αποκλειεται να εδωσε ελευθερα σουτ και να μην βγηκε στα σκριν γιατι ειχε φορτωθει με 3 φαουλ απο το δευτερο δεκαλεπτο και ελειπε για ωρα!


Για ξαναδες τον τελικο , πως εβαλε τα τρια σερι ο Μιστερ 2500000
spysta
QUOTE(dimit @ Jul 20 2013, 16:25 ) *
μπεκιτσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσ
σσσσσσσσ
Και η ιλαροτρατγωδια συνεχιζεται!!!!! Να το σχεδιο τωΝ σουπερ επιχειρηματιων!!!!!

Για οσους λενε οτι μας ταραξε στην ταπα στον τελικο το εκανε μενοντας μεσα στα σκριν εκμεταλλευόμενος τα τραγικα σουτ του Σπανουλη . Οταν ο κυριος 2500000 (!!!!) εβαλε τα οουτ πεναλντι που εδινε ο Μπεκιτς μη βγαινοντας στα σκριν η ρεαλ εφαγε 90ποντους σε 30λεπτα. Οπως δε μπορουσε να ποσταρει τον χαινς ετσι δε θα ποσταρει και τον λασμε
ΚΑΛΟΦΟΡΕΤΟ, ΝΑ ΤΟ ΧΑΙΡΟΜΑΣΤΕ.

Για καπιους που δεν καταλαβαινουν. Ο ΠΑΠ ΔΕΝ ΕΦΥΓΕ ΤΟΝ ΠΟΥΛΗΣΑΜΕ
Δεν ηρθε να μας πει θελω να φυγω, εμεις του ειπαμε η ανανεωνεις με αυτα που θελουμε εμεις ή σε πουλαμε

Ο Μος του 196 θα αντικαταστησει τον Παπ του 205. Τουλαχιστον στο μυαλο των αγγελοπουλων.
ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΔΟΥΜΕ????

ο Τομιτς της Μπαρτσα σ αρεσει ???φανταζομαι !!
εχεις ιδεα πως επαιζε στην Ρεαλ ο Κροατης ??κακην κακως τον διωξανε !!

ΚΑΝΕΝΑ κορμι στα 2,20 δεν μπορει ν ακολουθησει το τρελο ρυθμο τον Σερχι Ρουντι Τζουλ κτλ
γι αυτο και το γυρισανε σε Σλοτερ Μπουρουση.

θα το δειτε οτι ο Μπεγκιτς στον ΟΣΦΠ θα κολλησει και θα αναδειχθει ΠΟΛΥ καλυτερα στο ρολο του 15-20λεπτου με μπουνιες ταπες ξυλο και μερικα χουκακια wink.gif
και αμυντικα .. οταν ο Σλοβενος θα ειναι 5αδα πετας μια ματς απ ζωνουλα για να ειναι σκιαχτρο απο κατω (οπως κανει η Μπαρτσα με Τομιτς) και εισαι ΣΟΥΠΕΡ wink.gif
Reggie Miller #31
QUOTE(rankin @ Jul 20 2013, 18:37 ) *
Για ποιο λογο να πάρεις διαρκείας ομως;
Σε συμφέρει οικονομικά;; Πας σε οσα παιχνίδα τη σεζόν χρειάζονται για να σου βγαίνει 10 ευρώ το εισιτήριο;
Αν οχι, φυσικά και μιας και μιλάμε για ΜΠΙΖΝΕΣ, θα κλείνω εισητηριάκι μονο σε αγώνες που θελω και μπορώ να παω, μεσω ιντερνετ...
Διαρκείας λοιπον, με βάση τα μαθηματα που η ιδια η ΚΑΕ μας δινει, αξίζει να πάρεις μονο αν σκοπεύεις να κάνεις απόσβεση της αξίας τους...


Πόσα ματς Ευρωλίγκας παίξαμε φέτος μέχρι να πάμε final4;


Πιστεύω πάντως ότι θα πάμε για και για κάποιον Έλληνα.Ρίσκο να μείνουμε με 6,ρίσκο να κρατήσουμε Μαυροειδή για 7ο...
rankin
QUOTE(Reggie Miller #31 @ Jul 20 2013, 17:39 ) *
Πόσα ματς Ευρωλίγκας παίξαμε φέτος μέχρι να πάμε final4;

και μπορούσες να πας σε όλα;;;;
Οπως και να χει, δεν προκειται να δεσμεύσω το κεφάλαιο μου, αγοράζοντας διαρκείας για μια ομάδα που δεν ξέρω αν θα φτάσει πχ top 16 για να δω ολα αυτά τα παιχνίδια...
Ουτε θα δεσμεύσω το κεφάλαιο μου, σε εποχές κρίσης, που μπορεί να έχω άλλες ανάγκες ..
Θα πηγαίνω εγώ (και ελπίζω ολος ο κόσμος) case by case..

Διότι κανονικά, το διαρκείας έχει συμβολικό χαρακτήρα.. Στηρίζεις τη προσπάθεια της διοίκησης για να στηρίξει την ομάδα...
Αν ομως η διοίκηση ακολουθεί πολιτική λιτότητας, ο κόσμος της ομάδας, γιατι θα πρέπει να πράξει διαφορετικα;;;;;;
rchos
QUOTE(dimit @ Jul 20 2013, 18:35 ) *
Εγω φετος,μετα απο 5 χρονια, δε θα παρω διαρκειας
Δεν ανεχομαι να υποτιμουν την νοημοσυνη μου.
Θα δεχομουν να μου πουν "εμεις τοσα μπορουμε και η ομαδα ας φτασει οπου μπορει"
Αλλα να με παραμυθιαζουν οτι παμε για το τριτο σερι και να κανουν αυτες τις κινησεις , ειναι σαν να με κοροιδευουνε


Αν και σε σένα δεν θέλω να απαντάω σοβαρά γιατί είσαι μεγάλο τρολ θα μπω στην ηλίθια λούμπα και θα σου πω ότι και όταν η ομάδα διαλύθηκε πριν δύο χρόνια τα ίδια είχαμε και η κατάληξη ήταν δύο Ευρωπαικά.Εγώ και τότε συνέχισα να παίρνω διαρκείας.Αυτό και τέλος τα σοβαρά μαζί σου.
Ρίξε μόνο τους τόνους γιατί είσαι στο τσακ...


QUOTE(rankin @ Jul 20 2013, 18:37 ) *
Για ποιο λογο να πάρεις διαρκείας ομως;
Σε συμφέρει οικονομικά;; Πας σε οσα παιχνίδα τη σεζόν χρειάζονται για να σου βγαίνει 10 ευρώ το εισιτήριο;
Αν οχι, φυσικά και μιας και μιλάμε για ΜΠΙΖΝΕΣ, θα κλείνω εισητηριάκι μονο σε αγώνες που θελω και μπορώ να παω, μεσω ιντερνετ...
Διαρκείας λοιπον, με βάση τα μαθηματα που η ιδια η ΚΑΕ μας δινει, αξίζει να πάρεις μονο αν σκοπεύεις να κάνεις απόσβεση της αξίας τους...

Καταρχήν και οικονομικά με συμφέρει αφού θα πάω σε τόσα παιχνίδια ώστε το εισητήριο να μου βγαίνει λιγότερο από 10 ευρώ.Ναι είμαι από αυτούς που πάνε και με τον Ίκαρο.
Αλλά από εκεί και πέρα το έχουμε πει πολλές φορές.
Για τους παίχτες πάνω από όλα υπάρχει ο επαγγελματισμός.Για την διοίκηση αν το επιλέξει έτσι ακριβώς το ίδιο.Εγώ όμως όυτε βγάζω τίποτα ούτε χάνω τίποτα φοβερό από τον Ολυμπιακό.Το μπασκετάκι μαρέσει και πιο πολύ το μπασκετ αυτής της ομάδας.Εγώ λοιπόν δεν το βλέπω μπίζνα.Άρα θα πάω γήπεδο ακόμη και αν φάω 50 από Εφες.


Γενικά κάποιοι μιλάτε σαν να μην θυμάστε που είχαμε φτάσει πριν μια δεκαετία και που βρισκόμαστε τώρα.

Η κίνηση Μπέγκιτς δεν μαρέσει καθόλου.Κυρίως στο πως δένει με τους υπόλοιπους.Έλπιζω να μην έρθει ο Ίνγκλις.Αυτός θα ήταν καλός αντί του Περπερογλου όχι αντί του Παπ.
Reggie Miller #31
QUOTE(rankin @ Jul 20 2013, 18:47 ) *
και μπορούσες να πας σε όλα;;;;
Οπως και να χει, δεν προκειται να δεσμεύσω το κεφάλαιο μου, αγοράζοντας διαρκείας για μια ομάδα που δεν ξέρω αν θα φτάσει πχ top 16 για να δω ολα αυτά τα παιχνίδια...
Ουτε θα δεσμεύσω το κεφάλαιο μου, σε εποχές κρίσης, που μπορεί να έχω άλλες ανάγκες ..
Θα πηγαίνω εγώ (και ελπίζω ολος ο κόσμος) case by case..

Διότι κανονικά, το διαρκείας έχει συμβολικό χαρακτήρα.. Στηρίζεις τη προσπάθεια της διοίκησης για να στηρίξει την ομάδα...
Αν ομως η διοίκηση ακολουθεί πολιτική λιτότητας, ο κόσμος της ομάδας, γιατι θα πρέπει να πράξει διαφορετικα;;;;;;


Δίκιο έχεις δεν είπα τίποτα,απλά να δω κατά πόσο συμφέρει,γαιτί όταν παίρνει διαρκείας από τη μία βοηθάς την ομάδα και από την άλλη γουστάρεις να πηγαίνεις στο γήπεδο.Γι' αυτό ρώτησα,πόσα ματς ήταν της Ευρωλίγκας,γιατί ελληνικό πρωτάθλημα δεν έχει νόημα.Ας πούμε αν βάλεις 10 γιούρο το εισιτήριο και πας σε 20 ματς,παίρνεις το διαρκείας των 220 και σε συμφέρει.
Δε διαφωνώ σε αυτά που λες,γιατί κι εγώ το ίδιο κάνω.όποτε γουστάρω πάω πλέον.

Συμφωνώ και με rchos,σε αυτό που είπα,μην ξεχνάμε 2 καλοκαίρια πριν.Ξαφνικά έμαθε η γριά στα σύκα!Όταν θα κάνουμε ταμείο βλέπουμε.

Ο dimit Μπορεί να μου πει μια ιδανική ομάδα;;
tsouras o.a.c
2012-2013
Guards-Σπανουλης,Λο,Μαντζαρης,Κατσιβελης,Σλουκας,
κετσε,(Περκινς?)
Forwards-Παπανικολαου,Περπερογλου,Πριντεζης
Centers-Χαινς,Μαυροειδης,Παουελ,Σερμαντινι,Αντιτς

2013-2014
Guards-Σπανουλης,Λο,Μαντζαρης,Κατσιβελης,Σλουκας,.
..?...,...?....
Forwards-Πετγουει,Περπερογλου,Πριντεζης,...?....
Centers-Ντανστον,Σιμονς,Μπεγκιτς,Μαυροειδης,Γεωργα
κης,...?.....


redleg7
QUOTE (rankin @ Jul 20 2013, 18:47 ) *
και μπορούσες να πας σε όλα;;;;
Οπως και να χει, δεν προκειται να δεσμεύσω το κεφάλαιο μου, αγοράζοντας διαρκείας για μια ομάδα που δεν ξέρω αν θα φτάσει πχ top 16 για να δω ολα αυτά τα παιχνίδια...
Ουτε θα δεσμεύσω το κεφάλαιο μου, σε εποχές κρίσης, που μπορεί να έχω άλλες ανάγκες ..
Θα πηγαίνω εγώ (και ελπίζω ολος ο κόσμος) case by case..

Διότι κανονικά, το διαρκείας έχει συμβολικό χαρακτήρα.. Στηρίζεις τη προσπάθεια της διοίκησης για να στηρίξει την ομάδα...
Αν ομως η διοίκηση ακολουθεί πολιτική λιτότητας, ο κόσμος της ομάδας, γιατι θα πρέπει να πράξει διαφορετικα;;;;;;

Εδω παραλιγο να παει F4 ομαδα με φροντ λαιν Λασμε Σκορδιλη Σοφο Γκιστ Τσαρτσαρη....και μαλιστα οι 2 εξ αυτων ηταν γυρολογοι πριν(Λασμε ομπραντοιρο) Γκιστ(μαλαγα /φενερ) και οι υπολοιποι ηταν ολοι καινουριοι!!
Και σηκωσες 2 ευρωπαικα με 1 σεντερ! Και αυτον τσεπης!!2 παιχτες φυγαν αλλα θα αντικατασταθουν!Ηδη εχουμε πολυ καλυτερη φροντ λαιν απο περσι!
Zoys
QUOTE(redleg7 @ Jul 20 2013, 18:20 ) *

Τσέκαρε ξανά το link. wink.gif
Dancing Madly Backwards
Πολλή γκρίνια στα όρια όχι της υπερβολής, αλλά του "μου φάγαν το μπιφτέκι μου".
Γκρίνια για Χάινς - ενώ μέσες άκρες έχουμε παραδεχτεί πως η ΚΑΕ του προσέφερε όσα λεφτά έπρεπε. Περισσότερη γκρίνια βέβαια, όταν τον επιλέγαμε με λιγότερα credits από όσα έχει ο Ντάνστον που πήραμε στη θέση του.
Γκρίνια για Άντιτς (!!!!) ενώ ξεχνάμε πως σε όλη τη σεζόν σχεδόν δεν υπήρχε αλλά και στους τελικούς τον έκαναν Ο,ΤΙ γούσταραν οι αντίπαλοι. Σιγά το κελεπούρι, πλέον. Επιμένω πως ο Πέτγουει είναι αναβάθμιση στη θέση του Άντιτς.
Γκρίνια για Παπανικολάου, όταν σε μια περίπτωση τύπου Παπανικολάου ποτέ δεν φταίει μόνο η μια πλευρά. Με το ζόρι και βγάζοντας από τη μύγα ξύγκι να βγάλουμε πως η ΚΑΕ ήθελε να τον πουλήσει ενώ αποδεδειγμένα με το που έσκασε η πρόταση της Μπάρτσα, γυάλιζε το μάτι του μάνατζερ (μπορεί και του παίκτη) από το χρηματικό ενδεχόμενο. Ναι, σύμφωνοι, το είπαμε η ΚΑΕ ΕΠΡΕΠΕ να ρίξει άκυρο κατευθείαν, αλλά το αποτέλεσμα στη ψυχοσύνθεση του παίκτη που μπορεί να του γυάλισαν τα λεφτά της Μπάρτσα δεν τα λαμβάνουμε υπόψη;
Μόνο τη γκρίνια για Μπέγκιτς συμμερίζομαι. Αν και εκεί, ισχύει αυτό που έγραψαν και άλλοι, πως ένας τέτοιος ψηλός με το "κάνω επίθεση στα 10 δευτερόλεπτα" σύστημα της Ρεάλ, είναι δεδομένο πως επιθετικά δεν αξιοποιείται όπως πρέπει. Ένα, γύρω - γύρω όλοι των γκαρντ, isolation του Ρούντι και μπούκες του Σέρχι για καμιά μαγική ασίστ.
Καμία διάθεση να δούμε έστω και λίγο θετικά τα πράγματα, σε φάση τι κίνητρο θα έχει ο παίκτης που θα έρθει στην θέση όλων αυτών, τι όρεξη για δουλειά θα έχει δίχως ίχνος βεντετισμού και πόση διάθεση για βελτίωση θα έχουν οι υπάρχοντες νεαροί (Μάντζαρης/Σλουκας/Κατσίβελης) όσο αντιλαμβάνονται πως μέσω ΟΣΦΠ ανεβαίνει αυτόματα το κασέ/ονομά τους.
Για τις δήθεν κινήσεις "μικρής ομάδας" ασχολίαστο - κατευθείαν μικρίναμε οι πρωταθλητές Ευρώπης επειδή δεν κράτησαν τον Παπανικολάου; Ωπα ρε σεις, σιγά.
Τέλος, επειδή μερικοί δεν το έχουν καταλάβει και βάζουν λάθος παραδείγματα:
Ο ΟΣΦΠ έχει σταματήσει να πληρώνει υπεραξίες, έχει σταματήσει να μπαίνει σε παζάρια, έχει μια άλφα τακτική η οποία έχει αποδειχθεί επιτυχημένη με τον πιο χαρακτηριστικό τρόπο τελευταία. Αν πιστεύετε πως η Μπαρτσελόνα π.χ. στην περίπτωση του Παπ, κινήθηκε σαν σοβαρή ομάδα, γελάει ο κόσμος με τα λεφτά που δαπάνησε και το ρίσκο που πήρε.
dimit
QUOTE(Reggie Miller #31 @ Jul 20 2013, 18:33 ) *
dimit,δηλαδή εσύ ο οποίος έθαβες τον Παπ,τώρα ήθελες να μείνει;
Πες μου λίγο για εσένα ποια θα ήταν αυτή τη στιγμή η ιδανική ομάδα...


Τον κραζω για την ανικανοτητα του να βαλει τη μπαλα στο παρκε, νδ δημιουργησει, να κατεβασει , να ποσταρει.,να σουταρει πανω σε αμυνα
Να ειναι στην επιθεση ενας ευρωπαιος Καρμελο Άντονυ. ή τουλαχιστον ας είχε τηντριπλα του περπερογλου
Αλλα οι αμυντιοκες του ικανοτητες , ο συνδιασμος υψους-ταχυτητας-αλματος ,ειναι απλα μοναδικες για ευρωπαιο παικτη
Προσθεσε και 50% στα ελευθερα τριποντα & ταχυτητα στο (αδιο) γηπεδο και αντε βρες μου παικτη να τον αντικαταστησει εστω εν μερει

Εγω φιλε μου δε θα ανανεωνα Σπανουλη. Τα λεφτα του ειναι εξωφρενικα . Και πιστευω παρα πολυ τον Σλουκα
Ουτε τον Περπερογλου .
Θα κυνηγουσα Πλανινιτς, Βασιλειαδη,Μαυροκεφαλιδη, θα υπολογιαζα Πριντεζη και για το 3
Χαινς ,, Σιμονς(ή καπιος αντίστοιχος) ψηλοι. Θα μιλαγα με τον Αντις γιατι η χρονια δε πηγε καλα και θα επρατα αναλογα. Πιθανων να τον κραταγα.
Καπως ετσι
Πλανισιτς -Μαντζαρης-λο
Σλουκας-Κατσιβελης- Βασιλειαδης
Παπανικολαου-Πριντεζης
Μαυροκεφαλιδης-Αντιτς(με διαθεση να ανεβαινει συχνα στο 5)
Χαινς-Σιμμονς
Ομαδα με παρα πολους συνδιασμους σε ολες τις θεσεις, ελληνικοτατη και με κοστος κοντα στο φετινο
redleg7
QUOTE (Zoys @ Jul 20 2013, 18:58 ) *
Τσέκαρε ξανά το link. wink.gif

http://www.onsports.gr/basket/Eyrwpaika-pr...-stohos-o-Lasme

1 εκ δολ αξιωνε απο φενερ και ρεαλ ο μπεγκιτς!!!και το εχω δει και αλλου αυτο σε πολυ πιο εγκυρα σαιτ!!

ακουσα οτι ειμαστε πολυ κοντα σε παπαπετρου!δεν ξερω αν ισχυει!!!
Reggie Miller #31
QUOTE(dimit @ Jul 20 2013, 19:00 ) *
Τον κραζω για την ανικανοτητα του να βαλει τη μπαλα στο παρκε, νδ δημιουργησει, να κατεβασει , να ποσταρει.,να σουταρει πανω σε αμυνα
Να ειναι στην επιθεση ενας ευρωπαιος Καρμελο Άντονυ. ή τουλαχιστον ας είχε τηντριπλα του περπερογλου
Αλλα οι αμυντιοκες του ικανοτητες , ο συνδιασμος υψους-ταχυτητας-αλματος ,ειναι απλα μοναδικες για ευρωπαιο παικτη
Προσθεσε και 50% στα ελευθερα τριποντα & ταχυτητα στο (αδιο) γηπεδο και αντε βρες μου παικτη να τον αντικαταστησει εστω εν μερει

Εγω φιλε μου δε θα ανανεωνα Σπανουλη. Τα λεφτα του ειναι εξωφρενικα . Και πιστευω παρα πολυ τον Σλουκα
Ουτε τον Περπερογλου .
Θα κυνηγουσα Πλανινιτς, Βασιλειαδη,Μαυροκεφαλιδη, θα υπολογιαζα Πριντεζη και για το 3
Χαινς ,, Σιμονς(ή καπιος αντίστοιχος) ψηλοι. Θα μιλαγα με τον Αντις γιατι η χρονια δε πηγε καλα και θα επρατα αναλογα. Πιθανων να τον κραταγα.
Καπως ετσι
Πλανισιτς -Μαντζαρης-λο
Σλουκας-Κατσιβελης- Βασιλειαδης
Παπανικολαου-Πριντεζης
Μαυροκεφαλιδης-Αντιτς(με διαθεση να ανεβαινει συχνα στο 5)
Χαινς-Σιμμονς
Ομαδα με παρα πολους συνδιασμους σε ολες τις θεσεις, ελληνικοτατη και με κοστος κοντα στο φετινο



Εντάξει δε συμφωνώ σε αρκετά,απλά ήθελα να δω το σκεπτικό σου.Λεπτομέρεια,αλλά αυτά που λες για τον Παπ δε νομίζω ότι μπορεί να τα κάνει ο Πρι.
dimit
[quote name='rchos' date='Jul 20 2013, 18:49 ' post='611819']
Αν και σε σένα δεν θέλω να απαντάω σοβαρά γιατί είσαι μεγάλο τρολ θα μπω στην ηλίθια λούμπα και θα σου πω ότι και όταν η ομάδα διαλύθηκε πριν δύο χρόνια τα ίδια είχαμε και η κατάληξη ήταν δύο Ευρωπαικά.Εγώ και τότε συνέχισα να παίρνω διαρκείας.Αυτό και τέλος τα σοβαρά μαζί σου.
Ρίξε μόνο τους τόνους γιατί είσαι στο τσακ...




ΠΑΛΙ ΕΙΜΑΙ ΣΤΟ ΤΣΑΚ??? τι αναρμοστο εγραψα παλι? Την αποψη μου καταθετω. Αν θες να με διαγραψεις μπορεις αλλα να μου απαγορευσεις την αποψη δε μπορεις. Μιλαω μπασκετικα
Πιον προσεβαλα τωρα? Αντιθετα το παραπανω ποστ σου , θα συμφωνησουν ολοι,οτι ειναι προσβλητικο προς εμενα
Zoys
QUOTE(redleg7 @ Jul 20 2013, 19:05 ) *
http://www.onsports.gr/basket/Eyrwpaika-pr...-stohos-o-Lasme

1 εκ δολ αξιωνε απο φενερ και ρεαλ ο μπεγκιτς!!!και το εχω δει και αλλου αυτο σε πολυ πιο εγκυρα σαιτ!!

Καταρχήν, η Ρεάλ δεν υπήρχε περίπτωση να κρατήσει τον Μίρσα για τρίτη (και κάτι ψιλά) χρονιά, γι' αυτό και αποκτήθηκε ο Μπουρούσης. Σε αυτό απάντησα. Το 1 μύριο για δύο χρόνια είναι ψιλο-λογικό, για μονοετές είναι απλά γελοίο.
dimit
QUOTE(Reggie Miller #31 @ Jul 20 2013, 19:09 ) *
Εντάξει δε συμφωνώ σε αρκετά,απλά ήθελα να δω το σκεπτικό σου.Λεπτομέρεια,αλλά αυτά που λες για τον Παπ δε νομίζω ότι μπορεί να τα κάνει ο Πρι.


Να μαρκαρει ασους ο Πριντεζης οπως ο παπ δε μπορει , αλλα ολα τα ψηλα τριαρια μπορει. Να σου θυμισω οτι στην εθνικη το 2009 επαιξε 3 , εξαφανισε τον Τουρκογλου ακι μας εκανε πανισχυρους στα ριμπαουντ . Ο Πριντεζης στο 3 σε συγκεκριμενα σχηματα θα δημιουργουσε τρομερα miss match στους αντιπαλους μας
redleg7
ΤΟΣΑ ζηταει το ακουσε και απο κοτζια οταν του εκανε προταση ανανεωσης και τοσα θα παιρνει απο εμας!πανω απο 700 χιλιαρικα η εκει κοντα!

*****εσκασε και φημη για εξαγορα μπαι αουτ καιμακογλου με 700 χιλιαρικα μιας κ του χρονου τον χανει ως ελευθερο η ουνιξ!!λες???
akratacity
QUOTE (dimit @ Jul 20 2013, 19:00 ) *
Τον κραζω για την ανικανοτητα του να βαλει τη μπαλα στο παρκε, νδ δημιουργησει, να κατεβασει , να ποσταρει.,να σουταρει πανω σε αμυνα
Να ειναι στην επιθεση ενας ευρωπαιος Καρμελο Άντονυ. ή τουλαχιστον ας είχε τηντριπλα του περπερογλου
Αλλα οι αμυντιοκες του ικανοτητες , ο συνδιασμος υψους-ταχυτητας-αλματος ,ειναι απλα μοναδικες για ευρωπαιο παικτη
Προσθεσε και 50% στα ελευθερα τριποντα & ταχυτητα στο (αδιο) γηπεδο και αντε βρες μου παικτη να τον αντικαταστησει εστω εν μερει

Εγω φιλε μου δε θα ανανεωνα Σπανουλη. Τα λεφτα του ειναι εξωφρενικα . Και πιστευω παρα πολυ τον Σλουκα
Ουτε τον Περπερογλου .
Θα κυνηγουσα Πλανινιτς, Βασιλειαδη,Μαυροκεφαλιδη, θα υπολογιαζα Πριντεζη και για το 3
Χαινς ,, Σιμονς(ή καπιος αντίστοιχος) ψηλοι. Θα μιλαγα με τον Αντις γιατι η χρονια δε πηγε καλα και θα επρατα αναλογα. Πιθανων να τον κραταγα.
Καπως ετσι
Πλανισιτς -Μαντζαρης-λο
Σλουκας-Κατσιβελης- Βασιλειαδης
Παπανικολαου-Πριντεζης
Μαυροκεφαλιδης-Αντιτς(με διαθεση να ανεβαινει συχνα στο 5)
Χαινς-Σιμμονς
Ομαδα με παρα πολους συνδιασμους σε ολες τις θεσεις, ελληνικοτατη και με κοστος κοντα στο φετινο

απο τη μια κανεις αναλυση για τις αμυντικες ικανοτητες του παπανικολαου και απο την αλλη βαζεις στο ιδανικο σου ροστερ τον πλανινιτς τον βασιλειαδη και τον μαυροκεφαλιδη τρεις κατω του μετριου αμυντικους δλδ...τον πριντεζη γτ να τον βαλεις στο 3???για να εξαλειψεις το πλεονεκτημα του απεναντι σε βαρυτερα 4αρια???
βασικα μονο και μονο που ειπες οτι δεν θα κραταγες τον σπανουλη δεν επρεπε να μπω στον κοπο να διαβασω το υπολοιπο...μα καλα ειναι δυνατον να μην θελεις στην ομαδα τον ηγετη της???ειναι 31 οχι 41 για να ανησυχουμε για την ηλικια...

δεν συμφωνω με την αποκτηση μπεγκιτς αλλα δεν συμφωνω και με οσους λενε οτι δεν προσφερει κατι διαφορετικο στην υπαρχουσα φροντ λαιν...θα κριθει και αυτος στο γηπεδο οπως ολοι οι αλλοι δεν χρειαζεται τοση γκρινια
εγω βλεπω παντως οτι ο παο αυτη τη στιγμη δεν εχει παιχτη για να τον ματσαρει και δεν ειμαι και τοσο σιγουρος οτι θα ειναι χειροτερος των παουελ σερμαντινι αμυντικα...

λο, μαντζαρης, κατσιβελης
σπανουλης, σλουκας
μος, περπερογλου
πριντεζης, πετγουει
ντανστον, μπεγκιτς, σιμονς

μαυροειδης-λαρεντζακης-μποχωριδης

η ομαδα για μενα αν αποκτηθει και ο μος θα παρουσιαστει καλυτερη απο περυσι δεν υπαρχει λογος για τοση κινδυνολογια τη στιγμη που οι απεναντι παιρνουν κινεζους laugh.gif
thalys
O Παπαπέτρου μακροχρόνια είναι εξαιρετική επιλογή. Φέτος όμως δύσκολα να φύγει. Στο Τέξας είχε πολύ χρόνο πέρσι ως πρωτοετής, οι συνθήκες προπόνησεις είναι εξαιρετικές, με τον προπονητή του δεν φαίνεται να έχει θέμα και όσο μένει στο NCAA θα έχει κάποιες πιθανότητες να γίνει ντραφτ.
Zephyr
Η μεταγραφή Μπέγκιτς για μένα δεν έχει καμία λογική. Οκ, μπορεί η ρακέτα να γίνεται απροσπέλαστη αλλά επιθετικά πλέον θα πρέπει να γίνει υπέρβαση από τον Ντάνστον στο "5" και φουλ του "4" από Πρι και Κιάμο. Θα δούμε πως θα βγει αυτό το σχήμα, ούτε ο Ντόρσει πρόπερσι ήταν κανένα επιθετικό υπερόπλο πάντως.
Στο "3" νομίζω ότι ο Μος ή παίχτης τύπου Μος γίνεται απαράιτητος για την αμυντική λειτουργία της ομάδας. Το κενό του Παπ στην επίθεση κάπως καλύπτεται, στην άμυνα είναι τα ζόρια.
ΥΓ. Ο Κρίστμας έχει κλείσει πουθενά?
redleg7
QUOTE (Zephyr @ Jul 20 2013, 19:35 ) *
Η μεταγραφή Μπέγκιτς για μένα δεν έχει καμία λογική. Οκ, μπορεί η ρακέτα να γίνεται απροσπέλαστη αλλά επιθετικά πλέον θα πρέπει να γίνει υπέρβαση από τον Ντάνστον στο "5" και φουλ του "4" από Πρι και Κιάμο. Θα δούμε πως θα βγει αυτό το σχήμα, ούτε ο Ντόρσει πρόπερσι ήταν κανένα επιθετικό υπερόπλο πάντως.
Στο "3" νομίζω ότι ο Μος ή παίχτης τύπου Μος γίνεται απαράιτητος για την αμυντική λειτουργία της ομάδας. Το κενό του Παπ στην επίθεση κάπως καλύπτεται, στην άμυνα είναι τα ζόρια.
ΥΓ. Ο Κρίστμας έχει κλείσει πουθενά?

Σιενα!
dru_15
QUOTE(redleg7 @ Jul 20 2013, 19:19 ) *
*****εσκασε και φημη για εξαγορα μπαι αουτ καιμακογλου με 700 χιλιαρικα μιας κ του χρονου τον χανει ως ελευθερο η ουνιξ!!λες???

Αντε και σκαει τα 700 για την ρητρα, με τι κασε πιστευεις οτι θα δεχοταν να ερεθι τωρα στον Ολυμπιακο..? Και αν μου απαντησεις, πες μου αν μπορει ο Ολυμπιακος να δωσει τοσα για ενα 4αρι.? Οταν δε μολις πηρε Μπεγκιτς και θελει κ ενα βασικο 3αρι.
redleg7
1 εκ παιρνει στην Ουνιξ!Θα δεχτει και με 800 χιλιαρικα!Δυσκολα να ανανεωσει του χρονου και γενικα δυσκολα να βρει συμβολαιο του χρονου ξανα στην Ρωσια.Δυσκολο φανταζει κατι τετοιο αλλα κατι μου λεει κ μενα οτι δεν εκλεισε ακομα η φροντ λαιν!
dru_15
QUOTE(redleg7 @ Jul 20 2013, 19:53 ) *
1 εκ παιρνει στην Ουνιξ!Θα δεχτει και με 800 χιλιαρικα!Δυσκολα να ανανεωσει του χρονου και γενικα δυσκολα να βρει συμβολαιο του χρονου ξανα στην Ρωσια.Δυσκολο φανταζει κατι τετοιο αλλα κατι μου λεει κ μενα οτι δεν εκλεισε ακομα η φροντ λαιν!

Μα ειναι παρα πολυ ακριβη περιπτωση. Να δωσεις 1,5 μυριο για Καιμακογλου και αλλα 600-700 στον Μπεγκιτς (πιθανολογω) και στο 3 αφου εχεις θεση πρωτο στοχο Μος αλλο 1 μυριο μαζι με την ρητρα πολλα μαζευονται. Δεν το θεωρω πιθανο.
nickagian
QUOTE(rankin @ Jul 20 2013, 17:17 ) *
Ενδιαφέροντα όλα αυτά, απλά ακόμα ψάχνω να βρώ αν βρίσκομαι στο topic του (συμπαθέστατου) Ικαρου Καλλιθέας ..
Guys, σοβαρά τώρα, αυτό το παράπονο που δεν έρχεται ο κόσμος στο γήπεδο, ελπίζω να κοπεί φέτος...
Όποιος παίχτης πήγε να δεθεί με την ομάδα, έφυγε και αντικαταστήθηκε απο Μπεγκιτς, Τζο Ινγκλες, και Μπρεντ Πετγουει..
Δε πιστεύω σοβαρά, να περιμένει ο πρόεδρος (και ο κάθε παράγοντας της ομάδας) να τρέξει ο κοσμος να χειροκροτήσει παίχτες που ουτε καν έχει δει με τη φανέλα της ομάδας, έχοντας ήξη την απογοήτευση ότι τα δικά του παιδιά χάθηκαν, σχετικά ευκολα και ενίοτε με τις ευλογίες της διοίκησης...

Οποιος επενδύει σε αυτό το μοντέλο, αργά η γρήγορα θα μείνει μόνο με αυτό το μοντέλο, γιατί η εμπορικότητα της ομάδας μπαίνει σε φαύλο κύκλο πτώσης..
Να παω μήπως να αγοράσω μια φανέλα Χάινς για τον ανιψιό μου ή μια φανέλα Παπανικολάου;; ΟΥΠΣ! το ξέχασα! Τους χάσαμε αυτους.. Ας πάρω μια φανέλα Ινγκλες βρε παιδι μου, ή μια του εξαιρετικά επιτυχημένου, αλλα με τη φανέλα του Παναθηναικου, Περπερογλου...

Εμπορικά λοιπόν, και νομίζω το αντιλαμβανόμαστε όλοι, η ομάδα αυτή τη στιγμή χτυπάει rock bottom, γιατί πολύ απλά το εμπορικό της ονομα, έχει χάσει μεγάλο μέρος απο την αξία του, την οποία την δημιουργούν οι παίχτες που φοράνε τη φανέλα του στις επιτυχίες του...

Απο εκεί και πέρα, αναγκαστικά, εφόσον σαν εμπορικό όνομα, φροντίζεις και αυτοαπαξιώνεσαι, η μόνη διέξοδος της ομάδας οικονομικά, ειναι να πουλάει παίχτες, συνεπώς, δεκτό το σεναρίο που όλοι συζητάμε, απλά δεν ταιριάζει σε αυτό που εγώ αντιλαμβάνομαι ως Ολυμπιακό...


Sorry αλλά πλέον Ίκαρος Χαλκίδας! http://www.superbasket.gr/a1/ikaros/index.1.html wink.gif

Κατά τ'άλλα ρε μάγκες ψυχραιμία... ας πάμε όλοι για κανένα μπανάκι (έστω και στη Λούτσα που λέει ο λόγος) γιατί δε μας βλέπω καλά. Κι όταν με το καλό έρθει ο επόμενος Ιούνιος ας φωνάξουμε όσο θέλουμε για το τι θα έχει δείξει η σούμα.

Σίγουρα όλοι στενοχωρηθήκαμε που έφυγε ο Παπανικολάου. Απόλυτα λογικό, αν κρίνουμε ότι ήταν μέσα στον σκληρό πυρήνα πάθους και φιλίας αυτής της παρέας που είχαμε δημιουργήσει. Αλλά μέχρις εκεί. Καμία ομάδα δεν καταστράφηκε επειδή έφυγε ένας παίχτης. Ας θυμηθούμε απλά τι έγινε πριν 2 χρόνια σε μας και τι έγινε πέρυσι στον ΠΑΟ, σε συνάρτηση με τις χρονιές που ακολούθησαν. Και εγώ προσωπικά δεν μπορώ να το αποδώσω όλο αυτό απλά στην τύχη. Ότι δλδ μας (και τους) έκατσε και δεν πατώσαμε μετά τη φυγή τόσων και τόσων σημαντικών παιχτών.
redleg7
Aληθεια τα 500 χιλιαρικα που δινει για Μος ο Ολυμπιακος ειναι ρητρα η ειναι τα χρηματα που αξιωνουν για να πουλησουν?Η τιποτα απ τα 2?
Dreamerpanos
Έχω την εντύπωση το 3ο...
redleg7
Ωραια αντε να μπεις τωρα σε διαπραγματευσεις με τον Μινουτσι!Ακομα θυμαμαι τι μας ειχε κανει με Μακ Ινταιρ!Απλα τωρα ριξαν το μπατζετ τους κατα 40 τις εκατο και εχουν προβληματα!
dru_15
QUOTE(redleg7 @ Jul 20 2013, 20:03 ) *
Aληθεια τα 500 χιλιαρικα που δινει για Μος ο Ολυμπιακος ειναι ρητρα η ειναι τα χρηματα που αξιωνουν για να πουλησουν?Η τιποτα απ τα 2?

δεν διευκρινιζεται ακριβως
http://www.sport-fm.gr/article/protasi-gia...lumpiako/688840
redleg7
Μπαι αουτ αναφερει!Αν ισχυει τοτε με 500 τα σκας και τον κανεις δικο σου λογικα!Μακαρι γιατι για μενα ειναι απο τα πιο ολοκληρωμενα 3 ρια στην Ευρωπη!Ας ελπισουμε τωρα που θα παρει Μασιουλις η Σιενα να τον παραχωρησει!
dru_15
QUOTE(redleg7 @ Jul 20 2013, 20:12 ) *
Μπαι αουτ αναφερει!Αν ισχυει τοτε με 500 τα σκας και τον κανεις δικο σου λογικα!Μακαρι γιατι για μενα ειναι απο τα πιο ολοκληρωμενα 3 ρια στην Ευρωπη!Ας ελπισουμε τωρα που θα παρει Μασιουλις η Σιενα να τον παραχωρησει!

Αντε να σας φτιαξω εσας τους Ολυμπιακους. Αντι για Μος και κανα ρολιστα 4-5 δεν προτιματε να παρετε 2 λιιθουανους..? smiley.gif
Να καλυψεις θεσεις 3 και 4 με τον καλυτερο τροπο.? Εχει το περιθωριο με τους ξενους κ τους κοινοτικους..?
redleg7
Εχουμε Λο Πετγουει Ντανστον Σιμονς(βουλγαρικο διαβατηριο) Μπεγκιτς οποτε μενει μια θεση κενη!Εκτος αν καποιος αμερικανος παιξει μονο ευρωπη οποτε αλλαζει το πραγμα!!!
Παντως αρκετοι συνοπαδοι σου που εχουν δει Μασιουλις για τα καλα(τον εκτιμω κυριως αμυντικα) μου εχουν πει οτι προτιμουν Μος!
Αληθεια μιας και οπαδος του Παο θυμασαι τι εκανε στα 4 περσινα ματς ο Μπεγκιτς με αντιπαλο την ομαδα σου?Αν ειχες εικονα των ματς...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.