Όχι είναι σίγουρα Πορτορικάνικη.Δες εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Capitanes_de_Arecibo

Η wikipedia όμως δεν είναι 100% έγκυρη. Αν θέλει κάποιος μπορεί να καταχωρήσει τον Μπάλκμαν στο ρόστερ του Ολυμπιακου η του Παναθηναικού, και ας μην ισχύει!

Τον έχει και στο ρόστερ της ομάδας αυτής σρο επίσημο σάιτ της.

Μπορεί και ναι μπορεί και όχι. Είναι και θέμα οπτικής. Εγώ είπα ότι θα ήταν άξιος αντικαταστάτης ενός επιτυχημένου παίχτη σε μία επιτυχημένη στην euroleague ομάδα.

και η FIBA στους καπετάνιους του Πουερτο Ρίκο τον έχει, αλλά......
.... τι σημασία έχουν ολα αυτά και τα συζητάμε στο Thread των μεταγραφών του Ολυμπιακού;

Η ομάδα (ο προπονητής) έχει ήδη αποφασίσει με ποιους θα πορευτεί στην ερχόμενη σεζόν

Και τα περισσότερα που λεγόντουσαν στις αρχές του καλοκαιριού ανεδαφικά ήταν... Ισως η τωρινή συζήτηση να είναι ο πρόλογος της επόμενης μεταγραφικής περιόδου!!

Σορρυ, εδω σταματησα να διαβαζω. Πηραμε 3 μετριως μετριους. Πως μπορουμε να πουμε οτι ειναι ποιοτικοτεροι απο 2 σημαντικους παιχτες που μας εφεραν πρωταθλητες Ευρωπης προπερσι? Η προσθηκη Χαντερ αντι Σιμονς με ταυτοχρονη οποσθοχωρηση του Σιμονς στο rotation ειναι αναβαθμιση λογικα, αλλα οχι σε σημειο που να κανει τη διαφορα.
Η λογικη της ομαδας δειχνει να αλλαζει σε σχεση με την κατευθυνση που εδειχνε οτι ηθελε να δωσει τα 2 προηγουμενα χρονια ο Μπαρτζωκας και για μενα αυτο οφειλεται στα 2 χαμενα πρωταθληματα. Μοιαζει να θελει να φτιαξει μια πιο σκληρη και πιο σφιχτη ομαδα σε σχεση με τα 2 προηγουμενα χρονια. Να θελει να παιξει πιο "ελληνικο" μπασκετ με σκοπο λογικα να κερδισει τον Παναθηναικο. Ισως καταλαβαινει οτι οι χαμενοι τελικοι με τον ΠΑΟ ειναι η αιτια της οποιας αμφισβητησης δεχεται και προσπαθει να εξασφαλισει το μελλον του στον παγκο.
Οπως γραφτηκε και πιο πριν, αυτο που μπορει να ανεβασει τον Ολυμπιακο θα ειναι η βελτιωση των Σλουκα-Μαντζαρη. Θα προσθεσω σε αυτους και τον Παπαπετρου, που αν κανει ενα πρωτο ξεπεταγμα(σε λογικα πλαισια, οχι να γινει καλυτερος του Λοτζεσκι), θα βοηθησει την ομαδα να διατηρηθει στο υψηλο επιπεδο των τελευταιων ετων.

Τον Μπαλκμαν που γραφτηκε παραπανω δε θα τον εβαζα στη θεση του Νταρντεν, αλλα του Χαντερ!

Διαφωνω.Να εξηγησω το γιατι δεν χρειαζεται καθως το εκανα ηδη.Η γνωμη μου για το γενικοτερο πλανο ηταν αυτη που εγραψα στο σεντονι.
Στα ματια μου τοσο ο Λαφαγιετ οσο και ο Νταρτνεν ειναι ποιοτικοτατοι παιχτες.Και διαφωνω οτι ο Μπαρτζωκας θελει το μεταλλο της σκληραδας για κατακτησει τα πρωτεια στην Ελλαδα.Αυτη η σκληραδα ελειψε περσι στο Τοπ 16 σε κομβικα ματς οπως με την Μιλανο στο Σεφ και στο Μιλανο,την Φενερ στην Πολη,τα ματς με την Ρεαλ στην Μαδριτη κλπ.

Εννοειται οτι ολη η ομαδα θα παρουσιαστει πολυ καλυτερη αν κανουν ενα βημα παραπανω φετος οι Σλουκας-Μαντζαρης και φυσικα ο Παπαπετρου.Το εχω ξαναγραψει αυτο οτι το κλειδι ειναι να παρουσιαστουν οι συγκεκριμενοι αθλητες καλυτεροι.

Ντάξει ρε παιδιά,ο καθένας έχει την γνώμη του.Εγώ σαν Παναθηναϊκός,χωρίς να φοράω πράσινα γυαλιά,θεωρώ ότι η μόνη σημαντική αναβάθμιση του Ολυμπιακού είναι ο Χάντερ,ο οποίος είναι μεν μέτριος παίχτης αλλά σίγουρα καλύτερος του Σίμονς. Από εκεί και πέρα,ο Λαφαγιέτ σε σύγκριση με τον Κόλινς είναι αναβάθμιση,σε σύγκριση με τον Λό ομως κατα την γνώμη μου είναι αρκετά κατώτερος.Για τον Ντάρντεν δεν το συζητάω ότι τον θεωρώ πολύ χειρότερο παίκτη απο τον Περπέρογλου,που βοηθούσε υπερβολικά επιθετικά,και ειδικά όταν έλειπε ο Σπανούλης. Ο Ντάρντεν είναι καλύτερος αμυντικά,αλλά είναι κατώτερος στο σκοράρισμα.

Σ αγαπαω- σ εκτιμαω αλλα να μου συγκρινεις(σε προηγουμενο ποστ σου) ρε φιλε το Λο με το Λαφαγιετ ειναι επιεικως ιεροσυλια.......στα δικα μου τα ματια ο Λο του πρωτου εναμιση χρονου στον Ολυμπιακο μπαινει για πλακα στην πενταδα των καλυτερων Αμερικανων που επαιξαν Ευρωπη την τελευταια 10ετια.......ο Λαφα ειναι τιμιος.-.......ας μηντου φορτωνουμε βαρος που σιγουρα δεν μπορει να σηκωσει........

Η ομαδα κινηθηκε το καλοκαιρι σε πολυ safe επιλογες.......αν ολα πανε καλα απο πλευρας τραυματισμων πιστευω οτι 8αδα θα ειμαστε κι εκει θα επιστρατευσουμε μπολικη ελληνικη παλικαρια για την υπερβαση........δυσκολο το βλεπω αλλα οχι αδυνατο.

Η μεγαλη μας τρυπα θεωρω οτι ειναι στη θεση 4......εκει πισω απ τον Πριντ υπαρχει η τρυπα του οζοντος ή αλλιως η τρυπα στον εγκεφαλο του Πετ......καθε βραδυ θα προσευχομαι στον καλο Θεουλη να εχει καλα(εκτος απ τα παιδια μου) και τη μεσουλα του Πριντεζη.......σε οποιο σοβαρο παιχνιδι δεν παιξει θα ειμαστε για ψυχιατρο..........περσι και μεχρι το Γεναρη να θυμισω οτι τη θεση την καλυπτε και ο Περπε κι επαρκως μαλιστα.

Επομενο σε σπουδαιοτητα κενο στην ομαδα ειναι κατ εμε οτι δεν ηρθε παιχτης σκορερ στα γκαρ......αν ο Σπαν ειναι υγιης κι αν ο Μπαρτζωκας εμπιστευθει πιο πολυ το Σλουκα μπορει και να ''κρυψουμε'' αυτην την ελλειψη.........ο Λαφα μου αρεσε πολυ σαν επιλογη οσο ακουγοταν οτι θα παρουμε κι αλλο γκαρ-σκορερ(Ντιλεινι.ο αλλος απ το Ισραηλ κτλ) τωρα με ξενιζει λιγο οτι φεραμε παιχτη που κανει αυτα που κανει πανω-κατω ο Μαντζαρης αντε σε λιγο καλυτερο επιπεδο........

Τελος,ποτε δεν καταλαβα τη χρησιμοτητα αγορας του Νταρντεν.....καλος παιχτης αδιαμφισβητα αλλα αχρειαστος για μας θεωρω...........επειδη πολλοι ''μετραγανε'' το καλοκαιρι ειτε το Λοτζ ειτε το Νταρντεν στα γκαρ να πω οτι αυτο ειναι αστει για το συγχρονο Ευρωπαικο μπασκετ.........πριν εικοσι χρονια που ο παιχτης εβγαινε απ τα curl και τα κυματιστα για να σουταρει ισως........τωρα ειναι τριαρια ή off-ball παιχτες που λεμε και στο χωριο μου.......

αυτά ακριβώς έλεγα και εγώ. ότι οι 2 μεταγραφές εκτός του Χάντερ(που δεν είναι και κανένας υπερπαίχτης) μου φάνηκαν άκυρες.Ο ΟΣΦΠ ήθελε έναν γκαρντ-σκόρερ,που υπάρχει μεν ο Σπανούλης,αλλά θέλει και μια στήριξη,και τριάρι σκόρερ για αντί-Πέρπε.Σε κάμια περίπτωση δεν ήθελε δημιουργικό γκαρντ χωρίς τόσο σκορ,γιατί ακριβώς τέτοιος είναι ο Μάντζαρης,ο οποίος όμως κυμαίνεται σε πολύ χαμηλά επίπεδα σκοραρίσματος.Απορώ τι του βρίσκουν όλοι αυτού του παντελώς άχρηστου ,κατά την γνώμη μου πάντα, παίκτη που εκτός απο το να δημιουργεί ΜΕΡΙΚΕΣ ΦΟΡΕΣ δεν κάνει τίποτε άλλο.

Συγνωμη αδερφε αλλα το οτι εθεσα τους 2 παιχτες σε καλουπι συγκρισης δεν υπαρχει.Ειπα την αποψη μου.Και δεν ειναι δικια μου πεποιθηση αλλα fact οτι περσι περαν του Σπανουλη δεν ειχαμε κανενα αλλο γκαρντ που θα ειχε πρωταγωνιστικο ρολο σε ομαδα που πηρε Γιουροκαπ και εχασε στο τελευταιο σουτ την εισοδο της στους τελικους της acb.
Αυτο που θελει η ομαδα απο τον Λαφαγιετ θα το παρει?Αυτο ειναι το θεμα.
Μια σταθερη επιθετικη συνεισφορα γυρω στους 8-9 π(οσο κυμαινεται και ο Λο σε αιθμους καριερας στην Ευρωλιγκα,προσοχη δεν συγκρινω) και δημιουργικα στα επιπεδα που βλεπαμε περσι αλλα και στο Μουντομπασκετ.
Θα δωσει το p n r?Θα το δωσει.Θα παιξει αμυνα?Θα το κανει.Εχει ιδανικο court vision?Θα οργανωσει σωστα?Θα το κανει.

Περσι δεν παιρναμε τα αυτονοητα.

Παιρνεις το καλυτερο pg επαναλαμβανω της ομαδας που επαιξε το καλυτερο μπασκετ στην Ισπανια περσι κατα την γνωμη μου μαζι με την Ρεαλ.

Ισα ισα αν προσεξεις και το thread του Acie θα καταλαβεις το ποσο τον εκτιμω πραγματικα.Μιλαμε ομως βαση αυτου που ειδαμε στην ομαδα περσι.

Για τον Νταρντεν που λες διαβασε το σεντονι μου.Αναλυτικα εγραψα




Και ξαναλεω μην ξεγελιομαστε απο τα ματς με τον Παο που η ομαδα παθαινει μπλακ αουτ απο τον προπονητη μεχρι τον φροντιστη.Να δουμε την λειτουργια της ομαδας στο συνολο της χρονιας και κυριως στην Ευρωλιγκα και για το θεμα αυτο εγραψα




Υστ.Επειδη ειπε ο φιλος για τον Περπερογλου πριν οτι ειναι καλυτερος(σεβαστη η αποψη του) απο τον Νταρτνεν που διαφωνω καθετως καθως ειναι πιο σταθερος παιχτης ο Αμερικανος και σε αυτο που θελει η ομαδα ειναι ιδανικος να θυμισω οτι η επιθετικη συνεισφορα του Περπε στους τελικους ηταν 6,6 π ανα ματς σε αντιθεση με τους σχεδον 11 ανα αγωνα του Λοτζεσκι ενω την ιδια στιγμη ο Νταρντεν εκανε πολυ καλους τελικους απεναντι στην Μπαρτσελονα με ανεβασμενους μεσους ορους (πανω απο 8 ανα ματς),ανεβασμενα πανω απο 43% ποσοστα περιφερειακα και αρκετα σταθερος αμυντικα.

Ενω ενα δειγμα της επιθετικης τους συνεισφορας εχουμε εδω(που επαναλαμβανω οτι τα στατς δεν λενε κατι ιδιαιτερο καθως ο Περπερογλου εχει παιξει τα διπλασια παιχνιδια απο τον Νταρντεν στην Ευρωλιγκα)

http://www.euroleague.net/competition/play...layer?pcode=KRH

http://www.euroleague.net/competition/play...er?pcode=000483

Η φυγη του Περπε δε με χαλασε τοσο γιατι ημουν απ αυτους που θεωρουν οτι πρεπει να δωθει χωρος στο Παπ να αναπτυχθει......ειναι μεγαλο προσπεκτ για την ομαδα και μπορει σε μερικα χρονια να εξελιχθει σε καλυτερο παιχτη απ το Στρατο........η ελευση του Νταρντεν ομως του ''κλεβει'' αυτο το χωρο......ειδικα αν αληθευει οτι δωσαμε 600χιλ. ευρω για τον Αμερικανο τοτε τι να πω.....μ αυτα τα χρηματα ειμαι σιγουρος οτι θα εμενε ο Στρατος που για μενα επιθετικα ειναι πολυ καλυτερος του Νταρντεν(οκ στην αμυνα υπερεχει ο Αμερικανος).......μια αμυνα δε μπορει ποτε να παρει τα ματια της απ τον Περπε που εχει πολλους τροπους για να σκοραρει.......στο Νταρντεν ομως θα δωσει η αμυνα επιοεσεις πιο ευκολα γιατι δε σε πληγωνει........φετος στην ευρωλιγκα εγω ηλπιζα να παρει την επιθεση ο Νταρντεν κι ας σουταρει με 45% παρα να την παρει ο Γιουλ ή ο Σερχι κι ας σουταρουν με 35%(στυν τυχη το νουμερο)............το μπασκετ δεν ειναι μονο ξεροι αριθμοι κατα τη γνωμη μου,πιο πολυ μετραει το impact που εχει ενας παιχτης στη λειτουργια της ομαδας του και ποσο τη βοηθαει να παρει τιτλους.......κι αυτος ειναι ο λογος που αν καναμε ενα πανευρωπαικο γκαλοπ για το ποιος ειναι καλυτερος παιχτης ο Περπε ή ο Νταρντεν θα κερδιζε ο Στρατος με μεγαλη διαφορα.........φυσικα γνωμες ειναι αυτες,αλλοι συμπαθουμε τον εναν αλλοι τον αλλον-κουβεντα να γινεται...

Δεν ξερω απο που προκυπτει οτι ο Περπε ειναι καλυτερος επιθετικα του Νταρντεν.Ξεγελαει οτι ειχε 6 π μεσο ορο στην Ρεαλ και ειχε τον ρολο του χαμαλη ισως και εκανε ολη την βρωμικη δουλεια.
Ξεχναμε οτι ο Νταρντεν ηταν δευτερος σκορερ στην Μαλαγα και απο τους πρωτους στην Ζαλγκιρις και στην Γαλλια επαιζε σε μεσους ορους επιπεδου 16-17 π.

Ο Περπε κυμανθηκε συνολικα αναμεσα στους 7-8.

Το θεμα ειναι να προσεξουμε στο τι θελει να πετυχει συνολικα ο Μπαρτζωκας και αν οι παιχτες που αποκτηθηκαν θα συντελεσουν σε αυτο.Και κατα την προσωπικη μου ταπεινη αποψη μπορει να το πετυχει με τις συγκεκριμενες επιλογες.

Μιλαμε για τον Νταρντεν με πανω απο 42 τις εκατο ρεκορ καριερας στην Ευρωλιγκα.Εννοειται οτι θα ανοιξουν διαδρομοι ωστε να αποτρεψουν το περιφερειακο του σουτ και αυτο οφειλει να το εκμεταλευτει η ομαδα.

Προπερσι ο Περπερογλου ειχε 5.6 π(αν θυμαμαι καλα) στην Ευρωλιγκα.Αμυντικα?Δεν το συζητω.

Στους τελικους παλι επαιζε περσι κατω απο τους 7 π.Εκανε ενα καλο διμηνο στην Ευρωλιγκα και μετα τελειως ασταθης.

Ευτυχως ή δυστυχως οι προπονητες τα βαζουν ολα στην ζυγαρια.Και δυσκολα θα προτιμησει ομαδα με σοβαρες βλεψεις στην Ευρωλιγκα παιχτη που θα σου βαλει 10,15 π και να τρωει πισω τα διπλα απο ενα παιχτη πολυ σκληρο,σταθερο που θα αποτελει βαρομετρο στην αμυντικη λειτουργια.

Απο την στιγμη που ειναι αμυντικος επιπεδου πανω στην μπαλα,θα παιξει εξαιρετικα στις αλλαγες που θα παιξουμε αρκετα με αυτον τον τροπο φετος,σταθερος επιθετικα,εχει καλυτερο σουτ,εχει καλο ποστ παιχνιδι,διαβαζει πολυ καλυτερα την γουικ,εχει καλυτερο αλμα,εκρηξη,ενεργεια νομιζω αυτα απο μονα τους γερνουν την πλαστιγγα στον Αμερικανο.

Και παραθετω και ενα κατατοπιστικο βιντεακι στο τι εκανε ο Νταρντεν εναντιον μας(και οχι μονο).





Οπως και να εχει σεβομαι την αποψη σου,γουστα ειναι αυτα.Το θεμα ειναι οχι τι αρεσει σε εμας αλλα τι ταιριαζει σε αυτο που θελει να παρουσιασει ο Μπαρτζωκας.

Εγώ είπα οτι θεωρώ τον Περπέρογλου καλύτερο παίκτη,για τους εξής λόγους.Λοιπόν:ο Περπέρογλου έχει 9,9 ppg,έναντι 5,7 του Ντάρντεν.Ο Περπέρογλου είχε 2.8 ρίμπ,έναντι 2,5 του Ντάρντεν.Ο Πέρπε είχε 1,5 ασίστ έναντι 0,6 του Ντάρντεν. Ο Πέρπε είχε και μεγαλύτερο PIR (Performance Index Rating),9.2 έναντι 6,2 του Ντάρντεν.Δεν θα συμφωνήσω οτι ο Περπέρογλου έπαιξε τα διπλάσια παιχνίδια στην Ευρωλίγκα,καθώς,όπως φαίνεται στο σάιτ της Ευρωλίγκα, Ο Περπέρογλου έχει παίξει 22 παιχνίδια από τα οποία στα 10 έπαιξε βασικός,20 λεπτά ανά παιχνίδι(είχε λίγα παιχνίδια γιατί είχε τραυματιστεί). Ο Ντάρντεν απο την άλλη,είχε 31 παιχνίδια,από τα οποία στα 30 έπαιξε βασικός,20 λεπτά ανά παιχνίδι επίσης.Άρα ο Ντάρντεν είχε περισσότερα παιχνίδια και είχαν ίσα λεπτά συμμετοχής.Επίσης,να δούμε πραγματικά πόσες παραπάνω επιθέσεις πήρε ο Περπέρογλου:
Περπέρογλου: 2π:47/103=45,6% ,3π:30/65=46,2% ,βολές 34/40=85%
Ντάρντεν: 2π:45/90=45,6% ,3π:26/56=46,4% ,βολές:18/25=72%

Αυτό σημαίνει ότι ο Πέρπέρογλου εκτέλεσε 13 δίποντα περισσότερα,9 τρίποντα περισσότερα ,και 15 βολές περισσότερες.Εμένα δεν μου φαίνεται και τραγική διαφορά,άσε που πιστεύω οτι,ειδικά στις βολές,όποιος έχει λιγότερες τον βοηθάει να έχει καλύτερο ποσοστό.Είχαν ίδια ποσοστά σε δίποντα και τρίποντα,ενώ στις βολές είχε καλύτερο ποσοστό ο Περπέρογλου,αλλά να το δεχτώ ότι απλά είχε περισσότερες.Συνολικά,είναι δυο παίχτες απο τους οποίους ο ένας είχε υπερβολικά περισσότερα παιχνίδια,(Ντάρντεν),είχαν ίδια λεπτά συμμετοχής ανά αγώνα,αλλά ο ένας έπαιρνε απλά αρκετές περισσότερες προσπάθειες(Περπέρογλου).Είχαν κοινά ποσοστά,ο Περπέρογλου είχε περισσότερους πόντους και υπερτερούσε γενικότερα σε κάθε κατηγορία που υπάρχει(πόντοι,ριμπάουντ,ασίστ,κλεψίματα,PIR κ.λ.π).Άρα,κατά την γνώμη μου,καλύτερος ο Περπέρογλου,που δεν έχει και την ηλικία του Ντάρντεν.

Μιλας όμως για μία σεζόν . . .Ο Περπε ποτέ δεν ήταν παίχτης των 10 πόντων. Πέρυσι έκανε την καλύτερη σεζόν της καριέρας του.Θα είναι το ίδιο αποδοτικός από εδώ και πέρα ή θα ξαναγυρίσει στα επίπεδα των προηγουμένων ετών? Θα το δούμε . . .

Kαταλαβαινεις ομως οτι να συγκρινεις 2 αθλητες μεσω της στατιστικης κατηγοριας δεν λεει κατι.

Αλλη ομαδα ο Ολυμπιακος και διαφορετικη επιθετικη λειτουργια και αλλο η Ρεαλ που ολα περνουσαν απο το χερι του Ρουντι,του Σερχι,του Γιουλ,του Μιροτιτς και του Μπουρουση.Παρολαυτα επαναλαμβανω οτι ειχε σταθερα μια συγκομιδη απο 6-8 π και στους τελικους οταν οι αλλοι κολλουσαν εφτασε σε 3 ματς σε διψηφιο και επαιξε και εξαιρετικη αμυνα.

Ο Περπερογλου στον Παο στην 5 ετια που περασε με τον Ομπραντοβιτς σκοραρε συνολικα 5.3 ποντους.

Απο την αλλη ξαναλεω οτι ο Νταρντεν πριν την Ρεαλ ηταν τριτος σκορερ στην Ζαλγκιρις με Ποποβιτς,Λαφαγιετ,Τζααμπερ κλπ μεσα και στην Μαλαγα μονο κατω απο τον Ζοριτς ενω στην Γαλλια ηταν πρωτος σκορερ και πολυτιμοτερος μια χρονια στο Lnb.

Και σαν ρεκορ καριερας στην Ευρωλιγκα (οπου τονισα οτι ο Νταρντεν εχει τα μισα συνολικα παιχνιδια σε σχεση με τον Πεπρερογλου)ενα μικρο δειγμα που εδειξα χτες ειναι το εξης

Ο Περπερογλου εχει συνολικα 6.4 π ανα ματς,47,.5 στα διποντα,38,3 στα τριποντα,75 στις βολες,2,2 ριμπ,0,7 κλ και 1 ασ και 0.2 μπλοκ

Ο Νταρντεν σε λιγοτερα ματς φυσικα 7.5 π.54,1 π στα διποντα,46 στα τριποντα,74 στις βολες,3,2 ριμ ,0.4 κλεψ ,0.8 ασιστ και 0.5 μπλοκ

Ολες οι ομαδες που επαιξε ηταν αρκετα δυνατες περιφερειακα.



Αυτα στην Ευρωλιγκα.

Συνολικα ο Περπερογλου περσι κατα την διαρκεια ολης της σαιζον στην Α1 ειχε ποσοστα στο 27.4 στο τριποντο και στους 8.5 π σε 30 ματς ενω ο Νταρντεν παρεμεινε σταθερος και στο καλυτερο πρωταθλημα της Ευρωπης που ειναι 10 σκαλες ανωτερο της Α1 διατηρησε τα ποσοστα του στο 42% σε 44 παιχνιδια με περιπου 6 π ανα ματς.



Το παραπανω που εθεσα εγω και εσυ ειναι μια τελειως μπακαλιστικη λογικη.Αλλη λοιπον η φιλοσοφια της μια ομαδας και αλλο η Α1 και αλλο η Acb.



Κοιτα τα εξης.

Αντιτς σαιζον 2012/2013

Α1 σε 30 παιχνιδια ειχε 56% σε διποντα,32,1 σε τριποντα,3,3 ριμπ, 0.8 ασιστ , 0.6 κλ , 0, 1 ασιστ και 6 π ανα ματς με 6,4 rnk

Eυρωλιγκα σε 31 παιχνιδια ειχε 51 % στα διποντα, 26 στα τριποντα, 3.5 ριμπ, 0.7 ασιστ, 0.4 κλεψ , 0.2 μπλ με 6 π ανα ματς και 5,3 rnk.


Πετγουει 2013/2014


Α1 σε 24 παιχνιδια ειχε 63% στα διποντα, 42,2 στα διποντα, 2,8 ριμπ. 0,7 ασιστ , 0.9 κλεψ ,0.3 μπλοκ με 6,1 π και 7 rnk


Στην Ευρωλιγκα ειχε σε 25 παιχνιδια ειχε 62,5 σε διποντα, 43,8 στα τριποντα, 3,5 ριμπ , 0,9 ασιστ, 0.4 κλεψ ,1 μπλοκ ανα ματς με 6,3 π και 6,3 rnk


Προφανως υπερεχει ο Πετγουει.


Και ρωταω εγω τωρα...


Ποιος ηταν πιο χρησιμος στην ομαδα μου?Ο πρωτος ή ο δευτερος?Σου μιλαει τωρα καποιος που εχει σουρει πολλα στον Σκοπιανο.Υπαρχουν πραγματα που δεν καταγραφονται στις στατιστικες κατηγοριες.

Επιμενεις να κρινεις ενα παιχτη απο την επιθετικη του συνεισφορα.

Για σενα ειναι προτιμοτερο δηλ να εχει ενας παιχτη του 9 με 10 στο σκοραρισμα που θα τρωει τα διπλα πισω παρα ενα παιχτη στα ιδια περιπου νουμερα με καλυτερα ποσοστα ευστοχιας που θα ειναι σταθεροτατος αμυντικα και που θα μπορει να βοηθησει τον προπονητη του στο γενικοτερο πλανο του και να μπορει να εχει επιτελους ενα ακομα αμυντικο επιπεδου,να μπορει να ποσταρει,να μπορει να αναλαβει τον σταρ της αντιπαλης ομαδας,να μπορει να παιξει πολυ καλυτερα στις αλλαγες,να τρεξει καλυτερα,να διαβασει καλυτερα την γουικ,να ανοιξει διαδρομους στον Σπανουλη λογω της ευστοχιας του στο περιφερειακο σουτ κλπ κλπ.

Για να δούμε...

Μπατίστ
Πάρκερ
Λάγκντον
Χόλντεν

και Λο; Δεν χωράει πχ. ο Γκριρ ή ο ...Τσίλντρες;

Εχω ένα ακλόνητο επιχείρημα για το αν ο Περπέρογλου ειναι καλύτερος του Νταρντεν ή οχι.
Το επιχείρημα αυτό ονομάζεται "Ντουσαν Ιβκοβιτς"
Και όσο ο Μπαρτζώκας ειναι καλύτερος του Ντούντα, άλλο τόσο ο Νταρντεν είναι καλύτερος του Περπέρογλου....

-Ειναι χρήσιμος και καλός παίχτης ο Νταρντεν;
-Φυσικά και είναι... Και αμυντικός καλός ειναι, και καλός σουτερ weak side ειναι, και έμπειρος ειναι..
-Και γιατί δεν πήρε αυτόν ο Ντούντα;
-Γιατι προφανώς, αυτός ο παππούς απο τη Σερβία, που οι κάλτσες του ξέρουν περισσότερο μπάσκετ απο οσο ξέρουμε όλοι εμείς μαζί, είδε στον Περπέρογλου κάτι πολύ σημαντικότερο και καλύτερο, για το οποίο η διοίκηση του έσκασε ενα σορό λεφτά

Sorry Redleg. Και εγώ σε αγαπω και σε εκτιμώ, αλλά την απάντηση στο ερώτημα "Στρατος Vs Νταρντεν" την έχει δώσει ο μαιτρ του ευρωπαικου μπάσκετ και δεν χρειάζεται να την δώσω και εγώ...



Κανει πολλά πράγματα σωστά, δεν κάνει λάθη, και ειναι ενας εξαιρετικά πειθαρχημένος παίχτης ομάδας.
Σουπερ σταρ δεν ειναι και ενδεχομένως να μην γίνει και ποτέ, αλλά αν μπορείς εσυ να μου βρεις πολλούς καλύτερους Έλληνες point guards, τότε με χαρά να δεχτώ το επιχείρημα σου.

Προσωπικά μου θυμίζει τον Ζντοβτς. Δεν εννοώ σαν ποιότητα παιχτη, αλλά σαν αγωνιστικό στυλ, και πίστεψε με, παιχτες στο στυλ του Ζντοβτς, θα θέλανε σχεδόν όλες οι ομάδες στην ευρώπη (εκτός απο την Μακάμπι ισως)

φυσικά θα συμφωνήσω μαζί σου, οσον αφορά το γιατί εφόσον ήδη υπάρχει ο Μάντζαρης, αποκτήσαμε και τον Λαφαγιέτ.
Η πιο λογική απάντηση που μπορώ να βρω ειναι ότι για τα λεφτά που είχαμε και δώσαμε, ο Λαφαγιέτ ήταν όντως ισως μια απο τις καλύτερες και κυρίως απο τις πιο δοκιμασμένες επιλογές.
Φαντάζομαι οτι αν είχαν να δώσουν τα τριπλάσια, θα έπαιρναν κάτι καλύτερο, αλλά για τα χρήματα που έπεσαν στο τραπέζι, ο Λαφαγιέτ ειναι απο τις πιο safe επιλογές.

Γενικότερα, και οι τρεις ξένοι του Ολυμπιακού, για τα χρήματα που έπεσαν, ηταν αρκετά safe επιλογές. Ξέρεις τι παίρνεις και τι πληρώνεις. Για να το θέσω καλύτερα, ότι πληρώνεις, παίρνεις. Χωρίς ρίσκα και λαχνούς, χωρίς υπεραξίες.
Πλήρωσες για ξένους απο το δευτερο ράφι, και όντως πήρες παίχτες απο το δεύτερο ράφι.
Με βάση αυτό, ελπίζεις οτι θα έχεις και περισσότερες σταθερές στο παιχνίδι σου. Δεν θα προσεύχεσαι να έχει κέφια ο Πετγουει ή να ξυπνήσει με ερωτική διάθεση ο Κολλινς. Ξέρεις κατα 90% τι μπορούν να σου προσφέρουν οι ξένοι σου και προγραμματίζεις ανάλογα (με εξαίρεση τον Χαντερ, για τον οποίο ειμαι περισσότερο επιφυλακτικός για την ώρα, γιατι τον είδα μονο δυο φορές πέρσι , στα μεταξύ μας παιχνίδια, και δεν ενθουσιάστηκα μαζί του-για την ακρίβεια δεν θυμόμουν καν την ύπαρξη του-)



Ξεχνάς τον Γκιστ

Δεν πρεπει να βαλουμε και το οικονομικο σκελος σε πιθανες συγκρισεις?
Δεν γνωριζω καλα το υψος του συμβολαιου αλλα αν δεν κανω λαθος στην περιπτωση Λο-Λαφαγιετ ο δευτερος ειναι αρκετα πιο οικονομικος.

Ειπαμε αποψεις ειναι αυτες.Εξηγησα αναλυτικοτα σε ποσα πραγματα ειναι πολυ πιο χρησιμος ο Αμερικανος.

Οι Τουρκοι ενα σκασμο χρηματα δινουν και στον Κρστιτς και στον Λασμε.Μιλαμε για την ομαδα που εδινε 2 μυρια τον χρονο στον Ερντεν και 2.5 στον Βουγιασιτς

Ο Ιβκοβιτς επελεξε επισης και τον Ντρειπερ,τον Balbay και τον Τζανινγκ στα γκαρντ και τον Κριστς (τολμησαν και τον χρυσοπληρωσαν μαλιστα )με τον Λασμε στο 5 στα 32 τους και με θεματα τραυματισμων και για τριτο σεντερ τον κανενα και για δευτερο τεσσαρι τον επισης κανενα.Βαθος παγκου μηδεν και στελεχωση ροστερ της πλακας.
Ο Ιβκοβιτς τελευταια κοιταει να δει περισσοτερο τι δουλειες θα κανει με τον Ραζντανοβιτς στο ολο αλισβερισι που γινεται καθε χρονο (χαρακτηριστικη η περιπτωση Κρσιτς και οχι μονο) παρα να στελεχωσει σωστα το ροστερ του.



@gspara Γιατι να συγκρινουμε τα κασε?Εκτος αν δεν καταλαβα τι εννοεις.Υπαρχουν σαπακια στην Ευρωπη οπως ο Λορμπεκ που παιρνει 3 εκ ευρω τον χρονο δηλ περισσοτερα και απο τον Σπανουλη.

Ο Λο επαιρνε 900 χιλ δολ και ο Λαφαγιετ 450 χιλ ευρω δηλ κοντα στα 600 χωρις τα οποια μπονους.

Εντάξει φίλε ο καθένας έχει την άποψη του.Εγώ στο ορκίζομαι ότι όταν έλεγαν για Μάντζαρη στον ΠΑΟ προσευχόμουνα να μην έρθει.Τέλος πάντως,σε όλα τα άλλα συμφωνώ απόλυτα μαζί σου,ειδικά στο θέμα Χάντερ,που ενώ κι εγώ είδα τους αγώνες του ΟΣΦΠ με την Σιένα και κάποια ματς της Σιένα στο Eurocup,πραγματικά δεν θυμόμουν παρά το όνομα του.Πάντως,δικαίωμα δεν έχω να κοροϊδέψω τις μεταγραφές του ΟΣΦΠ,γιατί η ομάδα μου δεν έκανε καλύτερες

Ναι. τα δώσανε στον Κριστιτς και τον Λάσμε... Ποιοι άλλοι σεντερ υπήρχαν στην αγορά, για να τα δίνανε σε αυτούς; Ο Ιαν Βουγιούκας;

Πάντα να συγκρίνουμε το τι υπάρχει στην αγορά
Απο τριάρια λοιπόν, υπήρχε και ο Περπερογλου και ο Νταρντεν και χωρίς δευτερη κουβέντα πήραν τον Στράτο.
Οσον αφορά τα σεντερ, τι ακριβώς ήθελες να συμβεί; Να έπαιρναν τον Χαντερ αντι του Κριστιτς;;;;


Καλα, δεν τίθεται θέμα κοροϊδίας.
Ουτε εγώ ανοίγω σαμπάνιες για τις μεταγραφές του Ολυμπιακού άλλωστε.

Απλά θεωρώ οτι για τα χρήματα που είχαμε, οκ... Πάνω-κάτω κάτι τέτοιο θα παίρναμε.
Δεν ειναι ουτε σπουδαίες μεταγραφές, ούτε της πλάκας. Ειναι μετριοι, έμπειροι ρολίστες που δεν μπορούν να κάνουν σε σταθερή βάση τη διαφορά, αλλά τουλάχιστον δεν ειναι και φύρα..
Οπως έγραψα και πριν, ότι πληρώσαμε πήραμε.

Kαλα τωρα αν εχουμε φτασει στο σημειο να συγκρινουμε με βαση καποια επιλεκτικα στατιστικα τον Περπερογλου με τον Νταρντεν και κυριως τον παικταρα Λο με τον ανιωθο Λαφαγετ δεν εχει νοημα.
Να δεχθω οτι λογω συνεχων τραυματισμων ειναι προτιμοτερο να εχεις το κεφαλι σου ησυχο με αυτους ναι αλλα καμια σχεση ως αξιες.
Ο Περπερογλου και ο Λο εχουν παρει πολλες φορες την ομαδα στην πλατη τους και σε ματσαρες ο Λαφαγετ και ο Νταρντεν ποτε και που?
Δε τους θεωρω κακους παικτες, μια χαρα ειναι, για να εχουν μικρο ρολο, αλλα οχι πρωταγωνιστες.
Η ομαδα ηθελε κατα τη γνωμη μου παικτη να τραβαει το σκορ στα δυσκολα εκτος του Σπανουλη και απεκτησε στρατιωτακια.
Αν καταφερει ο Μπαρτζωκας να κανει καλη χρονια με αυτους θα αναθεωρησω οσα σκεφτομαι γι αυτον και θα τον εχω στους κορυφαιους κοουτς της Ευρωπης διπλα απο Ιβκοβιτς και Ομπραντοβιτς, αλλα θαυματα δε γινονται και θαυματοποιος ο Μπαρτζωκας δεν ειναι. Κατι αλλο μου ρχεται που τελειωνει σε ποιος αλλα ας μην αρχισουμε στραβα και φετος.

απ'οτι βλέπω σου αρέσει και ο Harden φίλε.Και εμένα αγαπημένος μου παίχτης είναι.Πάντως για την ώρα μέτριο Μουντομπάσκετ κάνει

Δεν νομιζω να κανει συγκρισεις καποιος.Κουβεντα να γινεται.Συγκριση θα κανουμε του χρονου τετοια εποχη.

Ο Λαφαγιετ ηταν το βασικο pg της καλυτερης Ισπανικης ομαδας περσι μετα την Ρεαλ και ο Νταρντεν σιγουρα ο καλυτερος αμυντικος της καλυτερης ομαδας στην Ευρωπη περσι.Εχουμε συνδιασει τον τιτλο του mvp να τον δινουμε σε αλλου ειδους αθλητες.

Τους εχουμε δει και τους 2 να μας κλεινουν το σπιτι.Ο πρωτος με την Εφες και ο δευτερος και με την Ζαλγκιρις στο Σεφ (με τον Λαφαγιετ συμπαιχτη).

Η ομαδα εχει ηγετη.

Εχει και κατι πλησιεστερο στην εννοια αυτη οπως ο Πριντεζης και ο Ντανστον για παραδειγμα.Ποιοτικους παιχτες χρειαζεσαι που να εκπληρωνουν αυτο που ζηταει ο προπονητης στο παρκε.Να ανταποκριθουν στο γενικοτερο πλανο.
Και νομιζω οτι αυτα που ζηταει θα τα δωσουν και με το παραπανω.Μην χανουμε την ουσια.


Επιθετικα παντως η ομαδα ηταν καλυτερη περσι αν και αποδεκατισμενη εστω και χωρις τον αρχηγο,τον Λο, τον Πριντεζη και τον Περπερογλου που χασανε αρκετα ματς στο Τοπ 16.Το προβλημα μας περσι δεν ηταν επιθετικο αλλα αμυντικο.
Ασχετα αν ολοι επικεντρωνομαστε στα ματς που κανει ο Σπανουλης με τον Παο και κολλανε απαντες(δεν ειναι τοσο αγωνιστικο το θεμα οσο ψυχολογικο).
Μια γενικοτερη ματια παντως για την επιθετικη λειτουργια της ομαδας περσι θα δειξει οτι εβρισκε λυσεις ακομα και οταν ειχε αρκετες απουσιες πενταδατων παιχτων.Ακομα και χωρις ουσιαστικα δευτερο πενταρι και μονο ψηλο τον Ντανστον.


Υστ.Εχει πολυ μεγαλο ενδιαφερον η συνεντευξη του Μπαρτζωκα στον Π που αναλυει το πλανο του και βαση ποιων κριτηριων αποφασισε για τους παιχτες που επελεξε.

τον πάω για δύο λόγους

α. στο ΝΒΑ 2κ12 τον έπαιρνα με όποια ομάδα και αν ειχα και πάντα με έβγαζε ασπροπρόσωπο
β. έχει και γαμώ τα μούσια

χαχα απίστευτο,και εμένα λόγω του 2κ12 και του μουσιού του μου άρεσε.Μετά είδα κάτι βιντεάκια του στο γιουτιούμπ και τρελάθηκα.


πάντως πιστεύω οτι αν είχατε Πέρπε σε όλα τα μάτς με την Ρεάλ μπορεί να είχατε πάει τουλάχιστον μέχρι τον τελικό.

Δε με ενδιαφερουν τα ματς με τη Ζιελονα Γκορα που κι εκει παρα λιγο να χασουμε και ολα τα αδιαφορα ματς που ανεβαζουν τη στατιστικη. Εγω αυτο που εβλεπα πχ στους αγωνες με τον Παναθηναικο ηταν επιθετικο το προβλημα.
Σε ματς της ευρωλιγκα ναι ειχες θεμα αμυντικο αλλα γνωμη μου ειναι πως το προβλημα ηταν κυριως λογω Πετγουει και ελλειψης ενος σοβαρου δευτερου σεντερ.


Aν βγαλεις τον Μπατιστ χωραει.
Ισως και να χωραει και ο Αρμστρονγκ.

Παλι επικεντωνομαστε στα παιχνιδια με τον Παο.Με τον Παο ομως καροτσακι σε πηγαινε και ο Ματσιουλις που ποσταρε συνεχως(Ποιον ποσταρε ? ).Και την χρονια που πηραμε Ευρωλιγκα βαζαμε 100 και 90 σε Ρεαλ και Τσσκα αλλα με τον Παο μεναμε στους 50.Ειναι μεγαλη η συζητηση και ακαταλληλο το thread και στο τελος θα καταληξει η κουβεντα στον Μπαρτζωκα.
Ας αρχισει η χρονια και οταν ολοκληρωθει με το καλο κρινουμε τους παντες.

Δε φταιει ο Μπαρτζωκας γιατι πρωτος στοχος ηταν ο Ντιλεινι και δευτερος ο Μπραουν εφ'οσον ισχυουν τα δημοσιευματα, οποτε κατεληξαν στον Λαφαγετ σαν λυση αναγκης που δεν εχει καμια λογικη με τις αλλες περιπτωσεις, αρα δεν ειναι θεμα επιλογης του κοουτς.

Σιγουρα θα βοηθουσε παρα πολυ ο Περπε καθως παιξαμε με μειονεκτημα με την Ρεαλ με μολις ενα τριαρι,τον Λοτζεσκι ο οποιος εκανε και πολυ καλα παιχνιδια οπως και στους τελικους ενω περσι ηταν η ρουκι χρονια του Παπαπετρου και δεν μπορουσες να εχεις υπερβολικες απαιτησεις απο το παλικαρι.Φετος περιμενουμε πολυ περισσοτερα και σιγουρα συνολικα στο 3 περιμενω upgrade σε σχεση με την περσινη χρονια.Μεγαλυτερη σκληραδα πλεον στο 3 με Νταρντεν και Παπαπετρου.


Υστ, Τι σωματοτυπο εχει αυτος ο Νταρντεν...

Tώρα έχεις δίκιο για το ποστ,αλλά τον πόσταρε το κατά την γνώμη μου καλύτερο τριάρι της Ευρώπης,ή αν όχι,σίγουρα μέσα στα τρία καλύτερα.

Ο Μπραουν κοστιζει 400 χιλ δολλαρια και ο Νταρντεν κοστιζει 600 χιλ ευρω μινιμουμ.

Σημερα εδωσε συνεντευξη στον Μαγουλα ο Μπαρτζωκας.Πρωτος του στοχος ηταν ο Ντιλεινι και μετα ο Νταρτνεν.
Τον δευτερο τον ηθελε και τον προσεγγισε ο Ολυμπιακος αλλα επαιζε τελικους στην acb και μετα ηθελε να τον ανανεωσει η Ρεαλ ενω του εδιναν ακομα περισσοτερα στην Ρωσια.Τα αλλα δημοσιευματα για παιχτες τα διεψευσε.
Για τον Λαφαγιετ ειπε οτι τον παρακολουθουσε ολη την χρονια και ειχε αποφασισει για την αποκτηση του πριν καν τελειωσουν τα πλει οφ και πριν καν ξεκινησουν οι διαπραγματευσεις με τον Μαντζαρη.

Ο Μπραουν θυμαμαι δεν ηθελε να ρθει λογω μη εξασφαλισμενου χρονου ζητουσε τριανταλεπτα αν ισχυουν βεβαια οι διαρροες.
Τωρα σε αυτα που δηλωσε κλασικο μπερδεμα δηλαδη θα παιρνε και Λαφαγετ και Ντιλεινι?Τι σχεση εχει ο Ντιλεινι με τον Νταρντεν?Μηπως ειχε και κανα ουζακι μαζι του ο κοουτς?

παιδια να ρωτήσω κάτι είναι κακό που είμαι παναθηναικός και γράφω σε αυτο το τόπικ;

Δεν τα διαβασα αναλυτικα.Ισως κοταξε πρωτα τον Νταρντεν καθως οπως ειπα τον προσεγγισε πριν τους τελικους και οσο τους ειχε στην αναμονη να μην βρηκε κατι σε αυτο το στυλ που να μπορουσε να ανταποκριθει στο πλανο του.Και για τον Μιτσοφ δεν ανεφερε τιποτα.Θα διαβασω την συνεντευξη του και θα ποσταρω καποια στιγμη τα σημαντικοτερα.

όχι. Κουβέντα κάνουμε εδώ.

Ο Ίβκοβιτς έκανε μια επιλογή ,άρα είναι πιο σωστή από αυτή του Μπαρτζώκα , συγνώμη όμως αυτό δεν το θεωρώ ορθό επιχείρημα αλλά περισσότερο αξίωμα. Άσε και που ο Ομπράντοβιτς , ο όποιος είναι o κατά τεκμήριο καλύτερος προπονητής για την Ευρωλίγκα τα έκανε θάλασσα πέρσι , οπότε βασικά περισσότερο σημασία στην αξία της κάθε μεταγραφής έχει ο σχεδιασμός της κάθε ομάδας, εκτός άμα θεωρούμε Εφές και Ολυμπιακό ομάδες με ακριβώς τους ίδιους παίκτες…

To κακό ειναι ότι εισαι Παναθηναικός, και όχι ότι εισαι Παναθηναικός και γράφεις εδώ.

οκ το δέχομαι.χααχχαχ

Βασει προσφορας εννοεις, ετσι? Θα σου πατησω τον καλο τωρα. Καιλ Χαινς...
Για τους αλλους συμφωνω.




Η επιλογη παιχτη απο τον Ιβκοβιτς για τη δημιουργια ενος ροστερ ειναι αντεπιχειρημα! Μαλλον υπερ του Νταρντεν θα πρεπει να το χρησιμοποιησουμε αυτο.



Η καλυτερη ομαδα στην Ισπανια ηταν η Μπαρτσελονα. Πηρε το πρωταθλημα κερδιζοντας 2 σειρες με μειονεκτημα εδρας, πηγε τρενο στο θεωρουμενο δυσκολο ομιλο της Ευρωλιγκα και εφτασε στο φαιναλ φορ. Ενα παιχνιδι που ειναι ξεκαθαρα μη αντιπροσωπευτικο της δυναμικοτητας των αντιπαλων δεν μπορει να τη βγαλει καφενειο σε σχεση με τη Ρεαλ.
Σε ενα απ τα παιχνιδια των ημιτελικων στη Βαλενθια(νομιζω το 2ο ηταν) θυμαμαι το Λαφαγιετ να παιρνει καμποσα σουτ μεταξυ των οποιων το τελευταιο με το ματς στον ποντο. Δεν εβαλε ουτε ενα!
Καλυτερη ομαδα στην Ευρωπη παλι δεν μπορει να ειναι αυτη που πηρε 1 τιτλο απο τους 3 και αυτος ηταν το Copa del Rey. Πρωταθλητρια Ευρωπης ηταν η Μακαμπι, αρα αυτη θεωρειται καλυτερη ομαδα στην Ευρωπη για το 2014. Κι αν δεν κανω λαθος, η Μακαμπι πηρε και το νταμπλ στο Ισραηλ(εκει που παιζει μονη της, το ξερω, αλλα δεν μπορουμε να τη στειλουμε στην ACB).




Το Λοτζεσκι?

Γιατι υπερ του ΝΤαρντεν η επιλογη του Ιβκοβιτς; συνφώνω για Λαφαγέτ.

Οπου εφαγε 50 στο κεφαλι στον ημιτελικο

Υστ.Ο Λαφα για να πανε ομως ημιτελικους εκανε πολυ καλα ματς με την Kαχασολ στην 8δα

Και με την Μπαρτσελονα στην κανονικη διαρκεια αλλα και με την Ρεαλ οχι μονο δημιουργουσε,επαιζε αμυνα κλπ αλλα τα εβαζε και ολα μεσα

Επειδη ειμαστε και σε ρυθμους μουντο,πως θα σας φαινοταν μια αλλαγη Πετγουει με Μπαλκμαν??Κανω τεραστιο λαθος που θεωρω οτι θα μας εκανε πρωτο φαβορι?

Πρώτο φαβορί για τί?Για την Ευρωλίγκα? Όχι. Στην έδρα της Ρεαλ δε νομίζω καμιά αλλη ομάδα να ξεκινήσει σα φαβορί

Γιατι θα εκλεινε η τρυπα στο 4 με ενα παιχτη-δυναμιτη.

Εννοούσα ''για τι'' όχι ''γιατί''

A,sorry δεν το καταλαβα
Για Ευρωλιγκα εννοουσα.Αν οχι πρωτο σιγουρα ισχυρο.

Δεν θα μπορούσα να συμφωνώ περισσότερο. Αλλά μάλλον κάνουμε όνειρα θερινής νυκτός...