a bullet for your head
Jul 23 2011, 18:21
QUOTE(spysta @ Jul 23 2011, 19:11 )
το οποιο ομως βαση της χρονιας που εκανε φαινεται οτι το εχει ξεπερασει τελειως !!
Δεν το ανεφερα ως μελανο σημειο,αλλα σαν στοιχειο..
Μπηκαν ολα τα δεδομενα-κριτηρια κατω & εγινε η συγκεκριμμενη επιλογη,που προσωπικα την θεωρω πολυ καλη.
Εαν δεν τραυματιζοταν την περιοδο του τουρνοα του 2010(αν θυμαμαι καλα),λογικα θα ειχε δηλωσει & συμμετοχη στο ντραφτ & θα ειχε πλασαριστει ισως & στον 1ο γυρο.
Δυστυχως γι'αυτον,εκεινος ο τραυματισμος του εριξε πολυ τις μετοχες του.
QUOTE(a bullet for your head @ Jul 23 2011, 19:09 )
που το στοκ του επεσε,λογω ενος σοβαρου τραυματισμου που ειχε..
στο μοκ ντραφτ του ντραφτεξπρες του 2010 τον ειχαν για πρωτο γυρο
νο.28
http://www.draftexpress.com/profile/Kalin-...-draft-history/
Razorblade Fish
Jul 23 2011, 18:23
Εμενα με προβληματιζει αυτη η επιλογη,τον βλεπω και αυτον τον παικτη να τον ακυρωνει ο Σπανουλης,οπως τον Τεοντοσιτς.Εκτος αν πηραμε Αμερικανο να παιζει τα 5-10 λεπτα που δεν θα παιζει ο kill-Bill.Μου φαινεται αντι να παρουμε ενα συμπληρωματικο του παικτη,δηλαδη καποιον που δεν θελει πολυ τη μπαλα στα χερια του και ειναι καλος σουτερ και εκτελεστης,πηραμε τον Αμερικανο Σπανουλη.Μακαρι να κανω λαθος.
a bullet for your head
Jul 23 2011, 18:24
QUOTE(berry @ Jul 23 2011, 19:21 )
στο μοκ ντραφτ του ντραφτεξπρες του 2010 τον ειχαν για πρωτο γυρο
νο.28
http://www.draftexpress.com/profile/Kalin-...-draft-history/I know my friend...i know...
Μ'αυτον τον Χαινς βασικα δεν πειθομαι....
Μ'αυτα τα χρηματα εβρισκες καλυτερες περιπτωσεις..
Hakeem Olajuwon
Jul 23 2011, 18:25
Δεν ειναι καλη μεταγραφη.Δειχνει να ειναι περισσοτερο σκορερ παρα pg,εχει ενα αχιλλειο στο ενεργητικο του και οτι δεν εγινε ντραφτ ειναι το κερασακι στην τουρτα.Δεν μπορει να βοηθησει αμεσα αλλα ουτε potential δειχνει να εχει.
Παντως μην περιμενει κανεις τιτλους με τετοιους παικτες 2η θεση στην ελλαδα και τοπ-16 στην ευρωπη ειναι το ταβανι
Βλεπω ο ντουντα απεκτησε στα τελευταια του μια αδυναμιαστους κοντους
sir-elric
Jul 23 2011, 18:25
τι ην τουτο? κοντορεβιθουλης χωρις εκπληκτικο αλμα με φανηκε εμενα, δεν ειναι οτι ποιο εκρηκτικο αν και στην ευρωπη δεν θα το πληρωνει τοσο πολυ. αξιοπρεπαστατο σουτ αν και ειναι δουλεμενο σουτ
να γραφουμε καπου το ροστερ γιατι εχω μπερδευτη
στο
1:καλιν λουκας, κατσιβελης?
2: σπανουλης
3:παπανικολαου,κεσσελ,πελεκανος,βασιλοπουλ
ς
4: πριντεζης, και τα 2 παλτα που θελουμε να διωξουμε (νιλσεν ερτσεγκ)
5:χαινς, γλυνιαδακης
με τον σλουκα μαλλον να γυριζει μου εχει ξεφυγει κανεις?
spysta
Jul 23 2011, 18:29
QUOTE(Razorblade Fish @ Jul 23 2011, 16:23 )
Εμενα με προβληματιζει αυτη η επιλογη,τον βλεπω και αυτον τον παικτη να τον ακυρωνει ο Σπανουλης,οπως τον Τεοντοσιτς.Εκτος αν πηραμε Αμερικανο να παιζει τα 5-10 λεπτα που δεν θα παιζει ο kill-Bill.Μου φαινεται αντι να παρουμε ενα συμπληρωματικο του παικτη,δηλαδη καποιον που δεν θελει πολυ τη μπαλα στα χερια του και ειναι καλος σουτερ και εκτελεστης,πηραμε τον Αμερικανο Σπανουλη.Μακαρι να κανω λαθος.
παντως ρε συ .. δεν γινεται να εχεις μονο ενα χειριστη στην ομαδα !!
απλα τωρα .. εχει δυο χειριστες που ΔΕΝ συγκρουονται τα ΕΓΩ τους
.. αυτη ειναι η ουσια!!
απο αυτα που διαβαζω .. τα χαρακτηριστικα του πανω κατω με ικανοποιουν ..
κλασσικος αθλητικος,εκρηκτικος Αμερικανους .. σβουρας , με καλο χειρισμο,πολυ καλο σουτ,καλα drive,που δεν ειναι αδιαφορος στην αμυνα .. και με βασικο χαρακτηριστικο οπως τονιζεται οτι κοντρολαρει καλα την ομαδα.
νομιζω οτι πανω κατω αυτα ζητουσε ο Ντουντα .. οπως και οι περισσοτεροι προπονητες απο τους pg τους .. τωρα γιατι πχ δεν προτιμησαν μια πιο σιγουρη λυση (πχ Ρομπερτς απο Μπαμπεργκ) ειναι ενα θεμα που σηκωνει συζητηση . προφανως ειδαν κ εμαθαν πραγματα για τον Λουκας που τους ικανοποιησαν αρκετα
-----
και οπως ειπαμε .. η Παρτιζαν ειναι μανουλα σε κατι τετοια !!
QUOTE(Razorblade Fish @ Jul 23 2011, 19:23 )
Εμενα με προβληματιζει αυτη η επιλογη,τον βλεπω και αυτον τον παικτη να τον ακυρωνει ο Σπανουλης,οπως τον Τεοντοσιτς.Εκτος αν πηραμε Αμερικανο να παιζει τα 5-10 λεπτα που δεν θα παιζει ο kill-Bill.Μου φαινεται αντι να παρουμε ενα συμπληρωματικο του παικτη,δηλαδη καποιον που δεν θελει πολυ τη μπαλα στα χερια του και ειναι καλος σουτερ και εκτελεστης,πηραμε τον Αμερικανο Σπανουλη.Μακαρι να κανω λαθος.
Έχουμε κάνει το Σπανούλη μου φαίνεται καναν Θεό του Μπάσκετ και δεν το ξέρω ώστε να παίρνουμε γκαρντ που να μην θέλουν τη μπάλα στα χέρια τους αλλά να τη διώχνουν και να την έχει μόνιμα αυτός?
Τότε ας στείλουμε τον Σλούκα ξανά στον Άρη,τον Κατσιβέλη δανεικό, ας είναι το ρόστερ με έναν pg τον Σπανούλη και μετά sg και sf που μόνο να σουτάρουν (κάτι σε Κέσελ δηλαδή) ώστε να τον απολαμβάνουμε νταπ-ντουπ νταπ-ντουπ και να μην κωλύεται για να τη δώσει...
Ας του μάθουν οι προπονητές να σκάει λιγότερο τη μπάλα...Δεν είναι δυνατόν να του φταίει του παιχταρά μας κάθε άλλος γκαρντ που θέλει να σκάει τη μπάλα και αυτός λιγουλάκι...
Razorblade Fish
Jul 23 2011, 18:34
QUOTE(spysta @ Jul 23 2011, 19:29 )
παντως ρε συ .. δεν γινεται να εχεις μονο ενα χειριστη στην ομαδα !!
απλα τωρα .. εχει δυο χειριστες που ΔΕΝ συγκρουονται τα ΕΓΩ τους
.. αυτη ειναι η ουσια!!
απο αυτα που διαβαζω .. τα χαρακτηριστικα του πανω κατω με ικανοποιουν ..
κλασσικος αθλητικος,εκρηκτικος Αμερικανους .. σβουρας , με καλο χειρισμο,πολυ καλο σουτ,καλα drive,που δεν ειναι αδιαφορος στην αμυνα .. και με βασικο χαρακτηριστικο οπως τονιζεται οτι κοντρολαρει καλα την ομαδα.
νομιζω οτι πανω κατω αυτα ζητουσε ο Ντουντα .. οπως και οι περισσοτεροι προπονητες απο τους pg τους .. τωρα γιατι πχ δεν προτιμησαν μια πιο σιγουρη λυση (πχ Ρομπερτς απο Μπαμπεργκ) ειναι ενα θεμα που σηκωνει συζητηση . προφανως ειδαν κ εμαθαν πραγματα για τον Λουκας που τους ικανοποιησαν αρκετα
-----
και οπως ειπαμε .. η Παρτιζαν ειναι μανουλα σε κατι τετοια !!
Τι να το κανω αμα κοντρολαρει καλα την ομαδα,αφου δεν προκειται να του δοθει η ευκαιρια να το αποδειξει;Την ομαδα θα την κουμανταρει ο Σπανουλης και μονο.Οι υπολοιποι παικτες πρεπει να ειναι καλοι σουτερ και να μην θελουν τη μπαλα στα χερια τους.Αλλιως ουτε ευχαριστημενος θα ειναι ο Μπιλαρος ουτε αποτελεσματικος.Ασε που θα θαφτει και ο Σλουκας πλεον.Λανθασμενη επιλογη...
a bullet for your head
Jul 23 2011, 18:36
QUOTE(Hakeem Olajuwon @ Jul 23 2011, 19:25 )
Δεν ειναι καλη μεταγραφη.Δειχνει να ειναι περισσοτερο σκορερ παρα pg,εχει ενα αχιλλειο στο ενεργητικο του και οτι δεν εγινε ντραφτ ειναι το κερασακι στην τουρτα.Δεν μπορει να βοηθησει αμεσα αλλα ουτε potential δειχνει να εχει.
Στο ντραφτ δεν εχουν επιλεχτει τοσοι & τοσοι,ενω αλλοι τοσοι & τοσοι εχουν επιλεχτει...
Νομιζω οτι διαθετει χαρακτηριστικα που θα ταιριαζαν μ'αυτα του Σπανουλη,κατα τα προτυπα της αλλοτε συνυπαρξης Σπανουλη-Μπλακνει.
Δεν μπορω να προσδιορισω αν θα βοηθησει αμεσα,ομως μπορω να δω την προοπτικη μιας αξιολογης Ευρωπαικης καριερας.
Ο τραυματισμος του ειναι καταγεγραμμενος & θα δουμε μελλοντικα,αν θα τον επηρρεασει(με υποτροπες κ.τ.λ.).
Εμενα προσωπικα,τετοιου ειδους παικτες μ'αρεσουν & θεωρω οτι θα ειναι καλυτερη περιπτωση απ τον Τ.Λουκας.
Επιτελους,μια ομαδα του μεγεθους του ΟΣΦΠ,ψαχνεται αρκετα στην Αμερικανικη αγορα & ειδικοτερα σε παικτες προερχομενους απο πανεπιστημια..
sir-elric
Jul 23 2011, 18:39
εγω φταιω που δεν μπορω να καταλαβω τι ομαδα θελει να κανει ο παππους?
a bullet for your head
Jul 23 2011, 18:47
QUOTE(spysta @ Jul 23 2011, 19:29 )
νομιζω οτι πανω κατω αυτα ζητουσε ο Ντουντα .. οπως και οι περισσοτεροι προπονητες απο τους pg τους .. τωρα γιατι πχ δεν προτιμησαν μια πιο σιγουρη λυση (πχ Ρομπερτς απο Μπαμπεργκ) ειναι ενα θεμα που σηκωνει συζητηση . προφανως ειδαν κ εμαθαν πραγματα για τον Λουκας που τους ικανοποιησαν αρκετα
Μηπως μιλησαν με τον ιδιο τον κοουτς Tom Izzo??....
QUOTE(sir-elric @ Jul 23 2011, 19:39 )
εγω φταιω που δεν μπορω να καταλαβω τι ομαδα θελει να κανει ο παππους?
Γιατι μπορουσαμε να καταλαβουμε με τους προκατοχους του??...
morrison
Jul 23 2011, 19:00
QUOTE(boumtze-boumtze @ Jul 23 2011, 07:49 )
Ειδα ενα βιντεακι του Χαινς,κατι σε Μπραιαν Πλακουρακη μου θυμισε....
Πητ Παπαχρονης ισως?
Τον Λουκας δεν τον ξερω καθολου.
Την τρελα μου ακομα δεν τελειωσαμε το scouting του Hines πρεπει να αρχισουμε του Lukas...
http://www.megaupload.com/?d=28F0102VΠαρτε και ενα ολοκληρο ματσακι του απο το 2009 εναντιον του Κανσας.
QUOTE(berry @ Jul 23 2011, 19:05 )
sixama,bullet ΤΑ ΦΩΤΑ ΣΑΣ ΠΛΗΖ !!!
Γιατί δεν διαβάζεις το τόπικ του draft;;;
QUOTE(sixama23 @ Jul 5 2011, 13:31 )
Μια ωραία παρουσίαση των καλύτερων 20 undrafted παικτών του φετινού draft, κατά την κρίση του bleacher report...
http://bleacherreport.com/articles/746969-...ft-on-the-boardΟρισμένοι βέβαια εξ αυτών έχουν ήδη υπογράψει επαγγελματικά συμβόλαια στην Ευρώπη.
Μόλις είδα πως η γαλλική Ροάν, υπέγραψε τον Ρικ Τζάκσον του Syracuse...
http://www.superbasket.gr/permalink/142440.htmlΈνας παίκτης που ίσως έχει θέση στην παραπάνω λίστα είναι ο ταχύτατος play maker του Michigan State, Καλίν Λούκας...
Τις 2 προηγούμενες σεζόν ήταν ένας από τους κορυφαίους play maker του NCAA αλλά στο περσινό March Madness είχε σοβαρό τραυματισμό στον αχίλλειο, γεγονός που του στοίχισε τη συμμετοχή στο draft. Φέτος "πνίγηκε" στη γενικότερη μετριότητα της ομάδας του. Τον αναφέρω γιατί πήρε το μάτι μου σε σερβικά μέσα ενημέρωσης πως η Παρτιζάν ενδιαφέρεται για αυτόν...
QUOTE(a bullet for your head @ Jul 23 2011, 19:09 )
ΥΓ:Ενας φιλος μου απ το Ντητροιτ,θα χαρει πολυ νομιζω μ'αυτη την εξελιξη..
Ένας φίλος σου "ταξιδιώτης" όμως, μάλλον στενοχωρήθηκε με την μεταγραφή του Λούκας...
Άσχετο με το τόπικ αλλά επειδή είχα δει live τον αγώνα Michigan State - Maryland για το March Madness του 2010, στον οποίο χτύπησε ο Λούκας στον αχίλλειο και έχασε μια σίγουρη θέση στο ντραφτ, προτείνω σε όποιον θέλει να δει αυτόν τον αγώνα ή τουλάχιστον τα τελευταία 2-3 λεπτά. Από τα πιο απίστευτα φινάλε που έχω δει σε αγώνα μπάσκετ...
Πάντως τώρα ο 3ος Αμερικανός αν αποκτηθεί πρέπει να είναι σκόρερ 2-3...
Πρέπει να πάρουμε και κάποιον που να βάζει τη μπάλα στο διχτάκι..
ωραια.. Και μετα και τις πρωτες δυο μεταγγραφες μας επιτελους, ηρθε πλεον και η τελικη προσγειωση!!
Ο Χαινς απ'οτι μαθαινω τελικα δεν στοιχισε πανω απο 3 κατοσταρικα, και λογικα κι αυτος ο Λουκας δεν θα στοιχισε πανω απο 2.
Οπως καταλαβαινετε πρωτο και κυριοτερο κριτηριο των επιλογων μας ειναι ΤΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ. Η πλακα ειναι οτι κλεινουμε και πρωτα τους Αμερικανους, αντι να κοιταξουμε να βρουμε πρωτα τους κοινοτικους..!!
Μην εχετε πολλες φιλοδοξιες παιδες γιατι θα ξενερωσετε.. Ο σχεδιασμος ειναι κακος και με κυριοτερο γνωμονα το οικονομικο. Μετα και τις τελευταιες κινησεις ειναι προφανες.
Δεν εξηγουνται αλλιως οι συγκεκριμενες επιλογες.
Reggie Miller #31
Jul 23 2011, 19:09
Ε ρε ποστάρισμα που θα πέσει φέτος!
QUOTE(Manu7 @ Jul 23 2011, 20:05 )
Πάντως τώρα ο 3ος Αμερικανός αν αποκτηθεί πρέπει να είναι σκόρερ 2-3...
Πρέπει να πάρουμε και κάποιον που να βάζει τη μπάλα στο διχτάκι..
Aυτο ειναι το θεμα!! Οτι αντι να παρουν καναν Τζαμπερ ή να κρατουσαμε Χαλπεριν ή Παπαλουκα που δεν πιανουν θεση ξενου, πηραμε το Αμερικανακι, και τωρα αντε καλυψε ολες τις αλλες θεσεις με ΜΙΑ θεση ξενου ελευθερη.. Αλλα ολοι αυτοι που ανεφερα ΠΡΟΦΑΝΩΣ μας πεφταν ακριβοι, γι'αυτο προτιμηθηκε το κολεγιοπαιδο!! Τωρα αμα θες 2-3αρι σκορερ Αμερικανο, βολεψου με Κεσελ, Ερτσεγκ, Νεστο.
lakersdynasty
Jul 23 2011, 19:14
QUOTE(Reggie Miller #31 @ Jul 23 2011, 20:09 )
Ε ρε ποστάρισμα που θα πέσει φέτος!
εγω σας το ειχα πει!
μια χαρα παει το καστινγκ για το παραμυθι
Air Kef για Χιονατη βρεθηκε καμια της προκοπης?
κατα τα αλλα διπλα στο Σπανουλη δεν θες παικτη που να μην αγγιζει την μπαλα θες παικτη που να νοιωθει ανετα και χωρις αυτην. Αυτο ειναι το πρωτο ζητουμενο. Αν ο παικτης ειναι καλος σε catch and shoot καταστασεις και μπορει και να δημιουργησει αποντως του Σπανουλη η να απομονωθει και να παρει προσπαθειες γιατι οχι?
Απλα αυτο να γινεται σε δευτερη φαση. Οχι να ειναι το βασικο του παιχνιδι.
Hakeem Olajuwon
Jul 23 2011, 19:19
QUOTE(a bullet for your head @ Jul 23 2011, 19:36 )
Στο ντραφτ δεν εχουν επιλεχτει τοσοι & τοσοι,ενω αλλοι τοσοι & τοσοι εχουν επιλεχτει...
Νομιζω οτι διαθετει χαρακτηριστικα που θα ταιριαζαν μ'αυτα του Σπανουλη,κατα τα προτυπα της αλλοτε συνυπαρξης Σπανουλη-Μπλακνει.
Να θυμισω οτι ο πατρικ μπεβερλι εγινε ντραφτ στο 45,και παιζει υποτιθεται την ιδια θεση, αρα κατα την αποψη των scouts
του ΝΒΑ ειναι καλυτερος του λουκας η τουλαχιστον εχει μεγαλυτερο potential απο τον λουκας.
Αν ο λουκας ειναι χειροτερος του μπεβερλι σκουρα τα πραγματα...
Και γιατι δεν πηρε τον μπλακνευ;Που κατα πασα βεβαιοτητα ειναι και καλυτερος του λουκας και φτηνοτερος.
QUOTE
Και γιατι δεν πηρε τον μπλακνευ;Που κατα πασα βεβαιοτητα ειναι και καλυτερος του λουκας και φτηνοτερος.
ΚΑΙ ΚΟΙΝΟΤΙΚΟΣ!!!
btw κι ο Ιλιεφσκι ελευθερος νομιζω δεν ειναι..??
QUOTE(Anaz @ Jul 23 2011, 20:11 )
Aυτο ειναι το θεμα!! Οτι αντι να παρουν καναν Τζαμπερ ή να κρατουσαμε Χαλπεριν ή Παπαλουκα που δεν πιανουν θεση ξενου, πηραμε το Αμερικανακι, και τωρα αντε καλυψε ολες τις αλλες θεσεις με ΜΙΑ θεση ξενου ελευθερη.. Αλλα ολοι αυτοι που ανεφερα ΠΡΟΦΑΝΩΣ μας πεφταν ακριβοι, γι'αυτο προτιμηθηκε το κολεγιοπαιδο!! Τωρα αμα θες 2-3αρι σκορερ Αμερικανο, βολεψου με Κεσελ, Ερτσεγκ, Νεστο.
Αποκλείεται θεωρώ να μείνει ο Ράσο Αναζ αλλά θα αποκτηθεί ο Παπαδόπουλος ώστε να έχουμε ελεύθερες άλλες 2 θέσεις για ξένους.1 για Αμερικανό και 1 για κοινοτικό.
Ο Κέσελ θα μείνει.Και γιατί να μην μείνει?Για μένα χρειάζεται μια ακόμα ευκαιρία γιατί η περσινή χρονια για τον ίδιο είχε ιδιαιτερότητες.Στη φετινή ομάδα που είναι χαμηλών προσδοκιών μια χαρά μου ακούγεται ο Μάρκος...Είναι και πουλέν..
Επίσης,πιστεύω ότι και ο Έρτσεγκ θα μείνει γιατί και τον Νίλσεν και τον Ζόραν δύσκολα να τους αποδεσμεύσουμε.
Οπότε ψάχνεις σκόρερ-σουτέρ Αμερικανό 2άρι λογικά και από κει και πέρα ένα 4άρι αθλητικό.Με καλύτερο σουτ ή καλύτερο ποστ παιχνίδι?Αυτό ανάλογα με το ποιος θα μείνει.Ο Νίλσεν ή ο Έρτσεγκ.Αν μείνουν και οι 2 κλαφτα...
ΥΓ:Εν τω μεταξύ αν παρατηρήσατε, Πελεκάνος,Γλυνιαδάκης,Πρίντεζης μένουν το πολύ με 150.000-200.000.Οι 2 Αμερικανοί άντε να αποκτήθηκαν με 300.000 το πολύ.Μιλάμε για Δ.Ν.Τ. όχι αστεία...Ενώ θα γίνουν και άλλες μειώσεις π.χ. σε Βασιλόπουλο.
QUOTE(Hakeem Olajuwon @ Jul 23 2011, 20:19 )
Να θυμισω οτι ο πατρικ μπεβερλι εγινε ντραφτ στο 45,και παιζει υποτιθεται την ιδια θεση, αρα κατα την αποψη των scouts
του ΝΒΑ ειναι καλυτερος του λουκας η τουλαχιστον εχει μεγαλυτερο potential απο τον λουκας.
Αν ο λουκας ειναι χειροτερος του μπεβερλι σκουρα τα πραγματα...
Και γιατι δεν πηρε τον μπλακνευ;Που κατα πασα βεβαιοτητα ειναι και καλυτερος του λουκας και φτηνοτερος.
Τη χρονιά που έγινε ντραφτ ο Μπέβερλι, ο Καλίν Λούκας οδήγησε το Michigan State στον τελικό του NCAA, όπου έχασε από το North Carolina. Ο Λούκας τη συγκεκριμένη σεζόν δεν δήλωσε καν συμμετοχή στο ντραφτ. Πως θα μπορούσε να επιλεγεί πιο πάνω από τον Μπέβερλι;
Αν το έκανε θα ήταν σίγουρα παραπάνω από τον Μπέβερλι, ο οποίος ουσιαστικά αναγκάστηκε να κατέβει στο ντραφτ, αφού έπαιζε ήδη επαγγελματικό μπάσκετ στην Ουκρανία. Η επιλογή ή όχι στο ντραφτ είναι και θέμα συγκυριών. Αν ο Λούκας δεν είχε τον τραυματισμό πέρυσι, τότε δεν θα τον βλέπαμε από τα μέρη μας φέτος...
Κατά καμία βεβαιότητα ο τωρινός Μπλάκνεϊ δεν είναι καλύτερος του Λούκας...
Κατά τη γνώμη μου, η επόμενη μεταγραφή Αμερικανού θα είναι στη θέση "4", όταν αποδεσμευτεί ο Νίλσεν...
edit: Ένα άρθρο σχετικά με τον Καλίν Λούκας και τη φετινή μη επιλογή του στο ντραφτ...
http://detnews.com/article/20110625/OPINIO...%80%99t-drafted
SoKRaM
Jul 23 2011, 19:42
Τελικα ο ''δασκαλος ντουντα'' τι ομαδα φτιαχνει? Απλα φτηνη?
Hakeem Olajuwon
Jul 23 2011, 19:48
QUOTE(sixama23 @ Jul 23 2011, 20:34 )
Τη χρονιά που έγινε ντραφτ ο Μπέβερλι, ο Καλίν Λούκας οδήγησε το Michigan State στον τελικό του NCAA, όπου έχασε από το North Carolina. Ο Λούκας τη συγκεκριμένη σεζόν δεν δήλωσε καν συμμετοχή στο ντραφτ. Πως θα μπορούσε να επιλεγεί πιο πάνω από τον Μπέβερλι;
Αν το έκανε θα ήταν σίγουρα παραπάνω από τον Μπέβερλι, ο οποίος ουσιαστικά αναγκάστηκε να κατέβει στο ντραφτ, αφού έπαιζε ήδη επαγγελματικό μπάσκετ στην Ουκρανία. Η επιλογή ή όχι στο ντραφτ είναι και θέμα συγκυριών. Αν ο Λούκας δεν είχε τον τραυματισμό πέρυσι, τότε δεν θα τον βλέπαμε από τα μέρη μας φέτος...
Κατά καμία βεβαιότητα ο τωρινός Μπλάκνεϊ δεν είναι καλύτερος του Λούκας...
Κατά τη γνώμη μου, η επόμενη μεταγραφή Αμερικανού θα είναι στη θέση "4", όταν αποδεσμευτεί ο Νίλσεν...
edit: Ένα άρθρο σχετικά με τον Καλίν Λούκας και τη φετινή μη επιλογή του στο ντραφτ...
http://detnews.com/article/20110625/OPINIO...%80%99t-draftedΝαι μονο που στον ολυμπιακο θα ερθει ο καλιν λουκας με τον τραυματισμο και οχι αυτος χωρις τον τραυματισμο.
Και αυτος με τον τραυματισμο ειναι undrafted aρα κατα τεκμηριο χειροτερος του μπεβερλι.
Σιγουρα η καταταξη δεν ειναι απολυτο κριτηριο αλλα εμπιστευομαι πιο πολυ την κριση των ομαδων του ΝΒΑ απο αυτη του ντουντα.
Παντως με τετοιες μεταγραφες ο οσφπ του χρονου δεν θα ειναι αξοπρεπης υπαρχει και ο κινδυνος της γελοιοποιησης..
Reggie Miller #31
Jul 23 2011, 19:57
Εγώ νομίζω ότι θέλουν να φτιάξουν μια ομάδα σίγουρα φτηνή,βάσει των οικονομικών δεδομένων,αλλά προσωπικά και λόγω των χρημάτων που σπρώχνουν οι άλλες ομάδες.
Νομίζω ότι θέλει όμως να κάνει μια ομάδα σκληρή,κάτι που τελικώς δεν έκανε πέρσι,με παίκτες ρολίστες και 2-3 αστέρες,όχι 12 ισάξιους παίκτες,μάλλον λόγω των δεδομένων που επικρατούν...
«Είναι το κλειδί της ομάδας και μπορεί να παίξει στο επόμενο επίπεδο (σ.σ. εννοεί το ΝΒΑ)», Μάτζικ Τζόνσον.
QUOTE
Κατά τη γνώμη μου, η επόμενη μεταγραφή Αμερικανού θα είναι στη θέση "4", όταν αποδεσμευτεί ο Νίλσεν...
Και παμε δηλαδη για Λαζο και Χαλπεριν?Καλα αποκωδικοποιησα την εκτιμηση σου??
baskethood
Jul 23 2011, 19:58
Εχω πολυ λιγες εικονες απ τον Λουκας,τα παιδια που τον ξερουν και τα ρεπορταζ αναφερονται σε εναν παικτη αρκετα κοντρολαρισμενο,με καλη τεχνικη καταρτιση,εξυπνο και δημιουργικο.
Απ οτι φαινεται ειναι ασταθης ως προς το σουτ και ισως αντιμετωπισει προβληματα λογω υψους και διαθεσης να παιξει αμυνα.
QUOTE(Reggie Miller #31 @ Jul 23 2011, 20:57 )
Εγώ νομίζω ότι θέλουν να φτιάξουν μια ομάδα σίγουρα φτηνή,βάσει των οικονομικών δεδομένων,αλλά προσωπικά και λόγω των χρημάτων που σπρώχνουν οι άλλες ομάδες.
Νομίζω ότι θέλει όμως να κάνει μια ομάδα σκληρή,κάτι που τελικώς δεν έκανε πέρσι,με παίκτες ρολίστες και 2-3 αστέρες,όχι 12 ισάξιους παίκτες,μάλλον λόγω των δεδομένων που επικρατούν...
Μα ακριβώς τέτοια ομάδα είχαμε και πέρυσι...Φέτος έχουμε έναν αστέρα που κοντεύουμε να τον ανάγουμε στον Μεσσία μας
και όλοι άλλοι καλοί ρολίστες ώς κακοί...
QUOTE(Anaz @ Jul 23 2011, 20:57 )
Και παμε δηλαδη για Λαζο και Χαλπεριν?Καλα αποκωδικοποιησα την εκτιμηση σου??
Ρε συ Αναζ πραγματικά πιστεύεις ότι ο Ντούντα είναι δυνατόν να θέλει τον Χαλπερίν?Εκεί που τον έβαζε και σιγά σιγά έδειχνε πράγματα, με το που έκανε ένα κακό ξεκίνημα, μην τον είδαμε τον Χαλπερίν..
Reggie Miller #31
Jul 23 2011, 20:07
QUOTE(Manu7 @ Jul 23 2011, 21:03 )
Μα ακριβώς τέτοια ομάδα είχαμε και πέρυσι...Φέτος έχουμε έναν αστέρα που κοντεύουμε να τον ανάγουμε στον Μεσσία μας
και όλοι άλλοι καλοί ρολίστες ώς κακοί...
Κι εγώ μαζί σου για το αστέρι μας,αλλά πέρσι η ομάδα στην άμυνα ήταν πολύ σοφτ και είχε περισσότερους παίκτες που θεωρητικά μπορούσαν να κουβαλήσουν την ομάδα.
QUOTE(Reggie Miller #31 @ Jul 23 2011, 21:07 )
Κι εγώ μαζί σου για το αστέρι μας,αλλά πέρσι η ομάδα στην άμυνα ήταν πολύ σοφτ και είχε περισσότερους παίκτες που θεωρητικά μπορούσαν να κουβαλήσουν την ομάδα.
Μα και αυτοί φίλε 3 ήταν..Σπανούλης,Μίλος,Μπουρούσης-Ράσο εναλλάξ...
Η φετινή θα έχει μόλις 1 τον νταπα-ντουπα...
Reggie Miller #31
Jul 23 2011, 20:23
QUOTE(Manu7 @ Jul 23 2011, 21:10 )
Μα και αυτοί φίλε 3 ήταν..Σπανούλης,Μίλος,Μπουρούσης-Ράσο εναλλάξ...
Η φετινή θα έχει μόλις 1 τον νταπα-ντουπα...
Ναι δε λέω αυτό,απλά φέτος θα είμαστε (θεωρητικά) πιο πολύ ομάδα,επιθέσεις μέσα από συστήματα και όχι τόσο πολύ λόγω του ταλέντου των παικτών.Παίκτες που θα ακούν τον προπονητή και τις εντολές του.
Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ το πράγμα να πηγαίνει,χωρίς να λέω πως μου αρέσει...
QUOTE(Hakeem Olajuwon @ Jul 23 2011, 20:48 )
Ναι μονο που στον ολυμπιακο θα ερθει ο καλιν λουκας με τον τραυματισμο και οχι αυτος χωρις τον τραυματισμο.
Και αυτος με τον τραυματισμο ειναι undrafted aρα κατα τεκμηριο χειροτερος του μπεβερλι.
Σιγουρα η καταταξη δεν ειναι απολυτο κριτηριο αλλα εμπιστευομαι πιο πολυ την κριση των ομαδων του ΝΒΑ απο αυτη του ντουντα.
Παντως με τετοιες μεταγραφες ο οσφπ του χρονου δεν θα ειναι αξοπρεπης υπαρχει και ο κινδυνος της γελοιοποιησης..
Μην την εμπιστεύεσαι και πάρα πολύ...
Ο Μπο Μακ Κάλεμπ ήταν undrafted στην τάξη του 2008.
Ο Τζέρεμι Πάργκο ήταν undrafted στην τάξη του 2009.
Είναι δηλαδή κάποιος από αυτούς τους δύο χειρότερος του Μπέβερλι;
Δεν με νοιάζει η κρίση του Ντούντα εμένα. Έχω εκφραστεί για την αξία του Λούκας τόσο στο τόπικ του ντραφτ όσο και στο τόπικ του κολεγιακού, πριν γίνει μεταγραφή στον Ολυμπιακό. Έχω προσωπική εικόνα για τον παίκτη. Προφανώς είναι ρίσκο να εμπιστεύεσαι κατευθείαν στα βαθιά ένα παιδί που δεν έχει παίξει ακόμα επαγγελματικό μπάσκετ αλλά νομίζω πως στην συγκεκριμένη περίπτωση ο Ολυμπιακός έκανε καλό "ψάξιμο" της αγοράς και έχει καλές πιθανότητες να έπιασε "λαβράκι"...
Hakeem Olajuwon
Jul 23 2011, 20:40
Ο Πόποβιτς έστειλε τον Λούκας!
Με τις... ευλογίες του Γκρεγκ Πόποβιτς, τεχνικού των Σαν Αντόνιο Σπερς ο Ντούσαν Ίβκοβιτς απέκτησε τον Καλίν Λούκας! Ο "Ντούντα" ζήτησε την συμβουλή του Πόποβιτς για να αποκτήσει ένα κολεγιόπαιδο με προοπτική για την θέση του οργανωτή. Έπειτα από μερικές ημέρες ο προπονητής των Σπερς επικοινώνησε μαζί του και του υπέδειξε τρεις παίκτες. Ο ένας εκ των τριών ήταν ο Λούκας. Μένει πλέον να δούμε αν ο Πόποβιτς θα δικαιωθεί για την επιλογή του και θα βοηθήσει τον Ίβκοβιτς στο σχεδιασμό του νέου πιο οικονομικού Ολυμπιακού...
http://www.basketnet.gr/main/3/gossip/arti...utsoballis.htmlΘα βγαλω ασχετο και τον ποποβιτς
QUOTE(sixama23 @ Jul 23 2011, 21:33 )
Μην την εμπιστεύεσαι και πάρα πολύ...
Ο Μπο Μακ Κάλεμπ ήταν undrafted στην τάξη του 2008.
Ο Τζέρεμι Πάργκο ήταν undrafted στην τάξη του 2009.
Είναι δηλαδή κάποιος από αυτούς τους δύο χειρότερος του Μπέβερλι;
Δεν με νοιάζει η κρίση του Ντούντα εμένα. Έχω εκφραστεί για την αξία του Λούκας τόσο στο τόπικ του ντραφτ όσο και στο τόπικ του κολεγιακού, πριν γίνει μεταγραφή στον Ολυμπιακό. Έχω προσωπική εικόνα για τον παίκτη. Προφανώς είναι ρίσκο να εμπιστεύεσαι κατευθείαν στα βαθιά ένα παιδί που δεν έχει παίξει ακόμα επαγγελματικό μπάσκετ αλλά νομίζω πως στην συγκεκριμένη περίπτωση ο Ολυμπιακός έκανε καλό "ψάξιμο" της αγοράς και έχει καλές πιθανότητες να έπιασε "λαβράκι"...
Nαι αλλα ο μακαλεμπ δεν πηγε κατευθειαν απο το κολλεγιο στην σιενα πηγε στην τουρκια,μετα στην παρτιζαν και εκει κριθηκε καταλληλος για το υψηλοτερο επιπεδο.Ο λουκας δεν θα ηταν μια κακη επιλογη για μια μικρη ευρωπαικη ομαδα.
Εκτος και αν ο οσφπ βρισκεται πλεον σε αυτο το επιπεδο οποτε πασο.
[quote name='Manu7' date='Jul 23 2011, 20:21 ' post='503233']
Αποκλείεται θεωρώ να μείνει ο Ράσο Αναζ αλλά θα αποκτηθεί ο Παπαδόπουλος ώστε να έχουμε ελεύθερες άλλες 2 θέσεις για ξένους.1 για Αμερικανό και 1 για κοινοτικό.
Νομίζω οτι οι ξένοι μπορούν να είναι και 4 αμερικανοί με 2 κοινοτικούς αλλα δεν είμαι σίγουρος. Ξέρει κάποιος αν γίνεται?
QUOTE(Hakeem Olajuwon @ Jul 23 2011, 21:40 )
Nαι αλλα ο μακαλεμπ δεν πηγε κατευθειαν απο το κολλεγιο στην σιενα πηγε στην τουρκια,μετα στην παρτιζαν και εκει κριθηκε καταλληλος για το υψηλοτερο επιπεδο.Ο λουκας δεν θα ηταν μια κακη επιλογη για μια μικρη ευρωπαικη ομαδα.
Εκτος και αν ο οσφπ βρισκεται πλεον σε αυτο το επιπεδο οποτε πασο.
Άλλο αυτό, άλλο η κουβέντα για την ποιότητα του παίκτη...
Σίγουρα είναι ρίσκο να ρίχνεις ένα κολεγιόπαιδο στα βαθιά και η ιστορία έχει αποδείξει αυτό που λες, πως τα κολεγιόπαιδα καθιερώνονται βήμα-βήμα στην Ευρώπη. Οι οικονομικοί καιροί όμως είναι δύσκολοι για τις ελληνικές ομάδες και η στροφή σε τέτοιες επιλογές είναι μάλλον αναπόφευκτη.
QUOTE
Δεν με νοιάζει η κρίση του Ντούντα εμένα. Έχω εκφραστεί για την αξία του Λούκας τόσο στο τόπικ του ντραφτ όσο και στο τόπικ του κολεγιακού, πριν γίνει μεταγραφή στον Ολυμπιακό. Έχω προσωπική εικόνα για τον παίκτη. Προφανώς είναι ρίσκο να εμπιστεύεσαι κατευθείαν στα βαθιά ένα παιδί που δεν έχει παίξει ακόμα επαγγελματικό μπάσκετ αλλά νομίζω πως στην συγκεκριμένη περίπτωση ο Ολυμπιακός έκανε καλό "ψάξιμο" της αγοράς και έχει καλές πιθανότητες να έπιασε "λαβράκι"...
Μακαρι.
Τον παιχτη προσωπικα δεν τον ξερω, σε πρωτη αναγνωση καλο ταλεντο δειχνει αλλα με προβληματιζουν καποια πραγματα σε αυτη την κινηση..
-Η μεταβαση απο το κολλεγιο στον Ολυμπιακο
-Το οτι πιανει θεση Αμερικανου, και μας εχει μεινει μονο μια.
-Το οτι δεν ξερω αν ειναι το καταλληλο φιτ διπλα στους Σπανουλη, Σλουκα
-Το οτι μετα κι απο αυτη την κινηση φαινεται ξεκαθαρα οτι παμε για ΠΟΛΥ φτηνες μεταγγραφες.
-Το οτι μετα τον 1.98 σεντερ, και τον 1.85 ασσο φοβαμαι για το τι υψος μπορει να εχει η επομενη μεταγγραφη μας..
lakersdynasty
Jul 23 2011, 22:09
QUOTE(mpam @ Jul 23 2011, 21:41 )
Νομίζω οτι οι ξένοι μπορούν να είναι και 4 αμερικανοί με 2 κοινοτικούς αλλα δεν είμαι σίγουρος. Ξέρει κάποιος αν γίνεται?
Το οριο ειναι 6 ξενοι:
απο αυτους μπορουν να ειναι και οι 6 κοινωτικοι.
απο αυτους μπορουν να ειναι ως 3 μη κοινωτικοι
Zephyr
Jul 23 2011, 23:56
QUOTE(Anaz @ Jul 23 2011, 21:54 )
-Το οτι μετα τον 1.98 σεντερ, και τον 1.85 ασσο φοβαμαι για το τι υψος μπορει να εχει η επομενη μεταγγραφη μας..
Ο Earl Boykins άραγε παίζει ακόμα
?
Πέρα από την πλάκα, τον Λούκας μπορεί να μην τον ξέρει ούτε η μάνα του (για τα ελληνικά δεδομένα) αλλά αυτό δεν έχει να λέει κάτι. Έρχεται με συστάσεις του Πόποβιτς, από καλό Πανεπιστήμιο, με καλούς μ.ο.
Τι κι αν είναι άγνωστος λοιπόν? Τον ισοϋψή του, Ντέιβιντ Ρίβερς, το ΄96 μήπως τον ήξερε κανένας όταν ήρθε? Προς Θεού δεν τους παραλληλίζω, αλλά ας μην τον καταδικάζουμε πριν τον δούμε στο παρκέ. Στην τελική, τα λαυράκια τα ψάχνεις όταν δεν έχεις λεφτά και έτοιμους-φτασμένους παίχτες, όχι όταν τα σκορπάς σε Έρτσεγκ, Νίλσεν κλπ
Το μόνο που με προβληματίζει είναι ο τραυματισμός του.
Όσον αφορά τις θέσεις των ξένων, αυτές αφενός εξαρτώνται από τους ανωτέρω αναφερθέντες άχρηστους, αφετέρου υπάρχει και η κοινοτική αγορά. Ας δουν και τι θα κάνουν με Σλούκα και Κατσίβελη και το αν τους υπολογίζουν για του χρόνου.
Καπως ετσι θα μου αρεσε το ροστερ..
1: Λούκας, Σλούκας,
1-2: Σπανούλης, Κατσιβελης
2-3: Ρίβερς, Πελεκάνος
3: Κεσελ
3-4: Παπανικολαου, Βασιλοπουλος
4: Πριντεζης, Ερτσεγκ
4-5: Χαινς, Πετσεροφ
5: Γλυνιας (Λαζος)
rankin
Jul 24 2011, 09:18
Με βαση τις επιλογες ξενων που εκανε περσι ο Ντουντα, παλι καλα να λεμε, και για το μπατζετ που του δωθηκε φετος.
Εγω δε θα του δινα φραγκο για επιπλεον παιχτη...
Απο εκει και περα, τα μονοετη συμβολαια γενουν μια καποια αισιοδοξια ..
Ισως απο του χρονου να επιστρεψουμε(γιατι φετος ειναι ξεκαθαρο το τι θα δουμε)..
Φετος πρεπει η ομαδα να παρει σουτερ.Οπως βλεπω πανω 40 % δεν εχει ο λουκας στο τριποντο. Πρεπει να παρουμε εναν τοσοι κυκλοφορουν κ φθηνοι.
Μεχρι τωρα πηραμε 2 με οχι καλο σουτ.
Δυστηχως βλεπω τον σπαν να κουραζεται γρηγορα αν στηριχτουμε μονο πανω του 100%.Ανθρωπος ειναι κ το μπασκετ την σημερινη εποχη δεν ειναι ενος ατομου,χρειαζεται βοηθεια.Τωρα ποια θα ειναι δεν ξερω αλλα για 8 μηνες να ειναι ο μονος στην ομαδα που θα στηριζομαστε εχει πολλα ρισκα.Θελει μια καλη προσθηκη διπλα του.
http://www.sentragoal.gr/article.asp?catid...pubid=128729910QUOTE
Η ομάδα χτίζεται σε τρεις ταχύτητες και στην πρώτη εξ αυτών είναι οι έμπειροι παίκτες που θα μυήσουν τους άπειρους.
ποιες ειναι οι 3 ταχυτητες ?
τωρα σε ποια βρισκομαστε ?
a bullet for your head
Jul 24 2011, 14:07
QUOTE(sixama23 @ Jul 23 2011, 20:01 )
Ένας φίλος σου "ταξιδιώτης" όμως, μάλλον στενοχωρήθηκε με την μεταγραφή του Λούκας...
Παιδι του κοουτς Izzo να ειναι & οπου θελει ας παει...
QUOTE(berry @ Jul 24 2011, 14:00 )
Πάντως σίγουρα προς το παρόν και απ' ότι φαινεται και στο μέλλον θα πηγαίνουμε με την όπισθεν...
Πέρυσι όλοι είχαμε χαμηλές προσδοκίες και γι αυτό η απογοήτευση δεν ήταν σαν αυτή της προηγούμενης χρονιάς.
Φέτος δεν θα χουμε καμία προσδοκία οπότε δεν πρόκειται να απογοητευτούμε....
Το λέει καθαρά και ο Αγγέλου:
"Άμυνα και πάσα θα είναι τα χαρακτηριστικά. Αν αυτή η χημεία πετύχει σε όλα τα επίπεδα, από την γραμμή της διοίκησης και τη φιλοσοφία του προπονητή, μέχρι και τον τρόπο δουλειάς όλων των υπολοίπων, νομίζω ότι ο Ολυμπιακός, θα είναι μια ανταγωνιστική ομάδα..."
Κοινώς, αν όλα πάνε καλά θα βλέπουμε τσούκου τσούκου με ολίγον μπούκες Σπανούλη όταν δεν προλαβαίνουμε να δώσουμε άλλες πάσες.... Όλα αυτά βέβαια όταν έχουμε την μπάλα γιατί φέτος δεν πρόκειται να παίρνουμε rebound ούτε με παράβολο, χαρτόσημο και αίτηση...
Κατά πάσα πιθανότητα βέβαια δεν θα δέσει η χημεία και δεν θα είμαστε καν ανταγωνιστικοί....
Και να πεις ότι θα πηγαίνει κάποιος στο γήπεδο για το θέαμα... Οι μισοί παίκτες δεν μπορούν ούτε να καρφώσουν...
Ανοίξαμε και μπουτίκ την στιγμή που η ομάδα θα ναι η λιγότερο ανταγωνιστική και η σαφώς λιγότερο εμπορική των τελευταίων ετών...
rankin
Jul 24 2011, 17:24
Ερωτηση:
Αν αυτο τον παιχτη τον ειχε αποκτησει οποιαδηποτε αλλη ομαδα περαν του Ολυμπιακου και του ΠΑΟ, θα ασχολιοταν κανενας μαζι του?
Και η ιδια ερωτηση παει και για τον Χαινς
Διωξαμε τον Σχορτσανιτη περσι, για να παρουμε φετος μια φτηνη απομιμηση του..
Τωρα πηραμε αγνωστων στοιχειων αμερικανακι, που αμφιβαλω οτι ειναι καλυτερος παιχτης του Σλουκα..
Λες και καποιος δεν θελει το καλο των ελληνων παιχτων βρε παιδι μου....
Καλά, και ο Σλούκας θα έχει ρόλο στον Ολυμπιακό - μπορεί και ο Κατσίεβελης. Δεν θα εκτοπιστούν οι ταλαντούχοι νεαροί Έλληνες. Η ύπαρξη ενός αμερικανού στα γκαρντ είναι θετικό στοιχείο. Αλλά υπάρχουν και πολλά αρνητικά.
*Καμία ευρωπαϊκή εμπειρία
*Μόλις 22 ετών
*Αν και έχει γράψει ιστορία στο κολέγιο του (ο παίκτης με τις περισσότερες εύστοχες βολές στο Μίσιγκαν Στέιτ) δεν έγινε ντραφτ. Ίσως κάτι να σημαίνει αυτό.
Μακάρι να δείξει τον τσαμπουκά και τα ηγετικά του προσόντα στο παρκέ.
tuareg
Jul 24 2011, 19:42
Διαφωνία Ίβκοβιτς-διοίκησης
Του Νίκου Αλεξίου
24/07/2011 (20:05)
Ο Ολυμπιακός βρίσκεται σε ένα δυσεπίλυτο δίλημμα για την θέση του σέντερ στο ρόστερ της νέας περιόδου, καθώς οι απόψεις προπονητή και διοίκησης δεν ταυτίζονται. Από την μια ο Ντούσαν Ίβκοβιτς επιθυμεί διακαώς να ντύσει στα ερυθρόλευκα τον Λάζαρο Παπαδόπουλο. Πέρα από το ότι εκτιμά τις ικανότητές του κοντά στη ρακέτα, θεωρεί ότι ο Λάζος θα βοηθήσει με την προσωπικότητά του και θα ταιριάξει μπασκετικά με τον νεοαποκτηθέντα Κάιλ Χάινς.
Από την άλλη, η διοίκηση δεν συμμερίζεται την άποψη του "σοφού" και προκρίνει την επιλογή του Ράσο Νεστέροβιτς, ο οποίος μέχρι τον τραυματισμό του αποτελούσε τον στυλοβάτη της ομάδας. Διοίκηση και προπονητής λοιπόν καταλήγουν στον συμβιβασμό του να εξεταστεί η κατάσταση του Σλοβένου μετά τον πολύμηνο τραυματισμό, και σε περίπτωση που ικανοποιήσει σε αυτόν τον τομέα να του προσφερθεί συμβόλαιο με σημαντικά μειωμένες αποδοχές.
http://www.basketblog.gr/pages/ViewContent...amp;w=0&m=1
lakersdynasty
Jul 24 2011, 19:58
Μωρε αν ειναι καλα ο Νεστος τοτε Νεστεροβιτς δαγκωτο!
tzagasdog
Jul 24 2011, 20:29
εε ρε φτασαμε να ποσταρουμε βιντεακια του hines... hic...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.