Αν σκεφτεις οτι και φετος παιζει 33 λεπτα ΜΟ στο ΝΒΑ και δεν εχει και κανενα ιστορικο τραυματισμων, μια καλη διετια λογικα την εχει ο Παρκερ ακομα. Ειναι δε μεγαλη κλαση παιχτη με υψηλοτατο μπασκετικο IQ και πολυδιαστατο ταλεντο, οποτε δεν τρεχει τιποτα και να μην ειναι ο σουπερ αθλητικος Παρκερ που ηταν.
Ο Ντελφινο δεν ειναι λιγοτερο 3αρι απ'ότι ο Σισκα πχ, με τον οποιο πιστευω μοιαζουν πολυ σαν αγωνιστικο στυλ. Αντιθετως ο Αργεντινος ειναι και πιο αθλητικος και καλυτερος ριμπαουντερ. Ουτως η αλλως στην Ευρωπη αν εισαι γκαρντ πανω απο 1.95 με αθλητικα προσοντα, εισαι (και) 3αρι. Aληθεια τι εγινε αυτος?Εφυγε απο τη Κιμκι?
QUOTE(Anaz @ Mar 18 2009, 23:12 )
Συμφωνω απολυτα! Παντως μην τον ξεγραφεις ακομα. Εχει το potential σαν παιχτης.
Το έχει αλλά δεν αντέχει να βγάλει και τρίτη σερί χρονιά με 10λεπτα συμμετοχής... Είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα βαλτώσει. Το καλοκαίρι θα πρέπει και αυτός να πάρει αποφάσεις για το μέλλον του. Η φυγή από την ΤΣΣΚΑ μοιάζει μονόδρομος για αυτόν. Και είναι πολύ πιθανό να θελήσει να γυρίσει Ελλάδα καθώς το πιο πιθανό είναι ότι για λόγους πρεστίζ θα μπει και ο ΠΑΟ στη μέση και τα ποσά που θα του προσφερθούν δε θα τα βρει εύκολα αλλού.
Απλά αυτή τη φορά, δεν θα παρακαλάει ο Ολυμπιακός το Νικόλα όπως πριν 2 καλοκαίρια. Η ομάδα είναι πλέον σε θέση ισχύος τόσο από τη δική της αγωνιστική άνοδο όσο και από την πτωτική πορεία του Ζήση. Και φυσικά πολλά θα εξαρτηθούν από την έκβαση της σεζόν. Με άλλον αέρα διαπραγματεύεσαι-ειδικά σε ότι αφορά τους γηγενείς παίκτες- ως πρωταθλητής και αλλιώς ως μόνιμος διεκδικητής. Το ζήσαμε στο πετσί μας τα προηγούμενα χρόνια.
rankin
Mar 19 2009, 13:58
QUOTE(saou @ Mar 19 2009, 12:57 )
Το έχει αλλά δεν αντέχει να βγάλει και τρίτη σερί χρονιά με 10λεπτα συμμετοχής... Είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα βαλτώσει. Το καλοκαίρι θα πρέπει και αυτός να πάρει αποφάσεις για το μέλλον του. Η φυγή από την ΤΣΣΚΑ μοιάζει μονόδρομος για αυτόν. Και είναι πολύ πιθανό να θελήσει να γυρίσει Ελλάδα καθώς το πιο πιθανό είναι ότι για λόγους πρεστίζ θα μπει και ο ΠΑΟ στη μέση και τα ποσά που θα του προσφερθούν δε θα τα βρει εύκολα αλλού.
Απλά αυτή τη φορά, δεν θα παρακαλάει ο Ολυμπιακός το Νικόλα όπως πριν 2 καλοκαίρια. Η ομάδα είναι πλέον σε θέση ισχύος τόσο από τη δική της αγωνιστική άνοδο όσο και από την πτωτική πορεία του Ζήση. Και φυσικά πολλά θα εξαρτηθούν από την έκβαση της σεζόν. Με άλλον αέρα διαπραγματεύεσαι-ειδικά σε ότι αφορά τους γηγενείς παίκτες- ως πρωταθλητής και αλλιώς ως μόνιμος διεκδικητής. Το ζήσαμε στο πετσί μας τα προηγούμενα χρόνια.
Αν είχαμε από πρόπερσι τον Γιαννάκη θα τον είχαμε ήδη πάρει.. Ένας ανερχόμενος και σοβαρός παίχτης, τι να πάει να κάνει σε ομάδα του Γκέρσον; Να τρώει πίτσες στην προπόνηση;;
QUOTE(saou @ Mar 19 2009, 12:57 )
Το έχει αλλά δεν αντέχει να βγάλει και τρίτη σερί χρονιά με 10λεπτα συμμετοχής... Είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα βαλτώσει. Το καλοκαίρι θα πρέπει και αυτός να πάρει αποφάσεις για το μέλλον του. Η φυγή από την ΤΣΣΚΑ μοιάζει μονόδρομος για αυτόν. Και είναι πολύ πιθανό να θελήσει να γυρίσει Ελλάδα καθώς το πιο πιθανό είναι ότι για λόγους πρεστίζ θα μπει και ο ΠΑΟ στη μέση και τα ποσά που θα του προσφερθούν δε θα τα βρει εύκολα αλλού.
Απλά αυτή τη φορά, δεν θα παρακαλάει ο Ολυμπιακός το Νικόλα όπως πριν 2 καλοκαίρια. Η ομάδα είναι πλέον σε θέση ισχύος τόσο από τη δική της αγωνιστική άνοδο όσο και από την πτωτική πορεία του Ζήση. Και φυσικά πολλά θα εξαρτηθούν από την έκβαση της σεζόν. Με άλλον αέρα διαπραγματεύεσαι-ειδικά σε ότι αφορά τους γηγενείς παίκτες- ως πρωταθλητής και αλλιώς ως μόνιμος διεκδικητής. Το ζήσαμε στο πετσί μας τα προηγούμενα χρόνια.
+1
Θυμηθειτε λιγο τους διεθνεις ελληνες παιχτες που χτυπησαμε τα καλοκαιρια.Ηρθε κανεις πλην του φετινου?Δεν νομιζω.Ο γιαννακης προσφερε τον απαιτουμενο σεβασμο στην ομαδα και σε συνδυασμο με τα λεφτα των αγγελοπουλαιων ειδαμε οτι δεν ηρθαν μονο ελληνες διεθνεις αλλα και καταξιωμενοι ξενοι παιχτες.
Για τον ζηση τωρα,για αλλαγη του παπαλουκ ειναι μια χαρα[ειναι και ελληνας].Σε 2-3 χρονια πυ θα αποσυρθει ο παπαλουκ,πρεπει να βρουμε καποιον αλλο πλει μεικερ γιατι ο νικολακης μονος δεν θα τα καταφερει.Οποτε,ελπιζουμε στην βελτιωση του τεοντοσιτς και την αναδειξη του στον καλυτερο πλει μεικερ της δεκαετιας που ερχεται.Αλλιως,αρχιζουμε παλι απο την αρχη...
ΛΥΚΟΣ 10 Γ.Σ.Κ.
Mar 19 2009, 14:36
QUOTE(Germany96 @ Mar 19 2009, 04:22 )
Ας δεχτουμε πως ο Greer ειναι μετριος παικτης για τον Ολυμπιακο (που δεν το ασπαζομαι σε μεγαλο βαθμο), ο Pargo ποτε ακριβως το εδειξε αυτο; Μεχρι το παιχνιδι με την TAU ηταν απο μετριοτατος εως κακος (θα ελεγα εκνευριστικος αν δεν ηταν στην περιοδο πρασαρμογης του - που δεν ειμαι σιγουρος πως εχει τελειωσει) με αφελη λαθη και τραβηγμενες προσπαθειες. Συμφωνω πως το background τους στο ΝΒΑ δεν συγκρινεται (οπως δεν συγκρινεται και του Childress με του Woods
) αλλα πρεπει να δειξει καποια πραγματα κι ο Pargo στα εναπομειναντα ευρωπαικα παιχνιδια αν φυσικα τον ενδιαφερει να παραμεινει στον Ολυμπιακο. Το παιχνιδι στην Βασκωνια ηταν μια καταπληκτικη αρχη, ελπιζω να υπαρξει και αναλογη συνεχεια και τοτε μακαρι να μεινει και του χρονου.
Το εδειξε και με τον ΠΑΟ στο πρωτο ημιχρονο που επαιξε, γιατι στο β' καποιος τον ξεχασε.
Αν επαιρνε τον χρονο και την εμπιστοσυνη που εχει ο Γκριρ απο την κοουτσαρα,
σιγουρα θα βλεπαμε πιο πολλα πραγματα.
Small Forward
Mar 21 2009, 19:11
Ενδεχομένως να είναι αφελής η ερώτηση και να εχω μείνει πίσω αλλά από που ακριβώς προκύπτει ότι υπάρχει περίπτωση από του χρόνου να ισχύει το 3 αμερικανοί 3 κοινοτικοί;
Υπάρχει κάποια πληροφόρηση ότι σκέφτεται κάτι τέτοιο η ομοσπονδία;
Btw αυτό νομίζω ότι θα ήταν εξαιρετική λύση συνολικά για το Ελληνικό μπάσκετ (άσε που μας συμφέρει κιόλας
)
QUOTE(Small Forward @ Mar 21 2009, 19:11 )
Ενδεχομένως να είναι αφελής η ερώτηση και να εχω μείνει πίσω αλλά από που ακριβώς προκύπτει ότι υπάρχει περίπτωση από του χρόνου να ισχύει το 3 αμερικανοί 3 κοινοτικοί;
Υπάρχει κάποια πληροφόρηση ότι σκέφτεται κάτι τέτοιο η ομοσπονδία;
Btw αυτό νομίζω ότι θα ήταν εξαιρετική λύση συνολικά για το Ελληνικό μπάσκετ (άσε που μας συμφέρει κιόλας
)
Μπα, ειχε αναφερθει και ψευτοσυζητηθει λιγο περσυ, γι'αυτο. Αλλα δεν βλεπω να συγκεντρωνει σοβαρες πιθανοτητες, δυστηχως.
Eπι ευκαιριας, να ξαναρωτησω.. Ο Ντελφινο παραμενει κανονικα στη Κιμκι??
Απανταω μονος μου, μιας και το βρηκα τελικα, οτι παραμενει, γιατι επαιξε κανονικα με τη Δυναμο.
Air and King
Mar 23 2009, 01:13
Αλλη μια μεταγραφη
που θα μπορουσε να κινηθει ο Ολυμπιακος ειναι ο Τουρκογλου(πιο βελτιωμενος παιχτης περυσι στο ΝΒΑ).Ο Τουρκος ειναι αδικημενος παιχτης και δεν εχει κερδισει την δοξα που του αναλογει.
Ειναι σιγουρα ενας απο τους κορυφαιους Ευρωπαιους ολων των εποχων all around παιχτης.
Αν μου ελεγαν αυτον η τον Στογιακοβιτς θα τον προτιμουσα με κλειστα τα ματια.
Ο ιδιος εχει κουραστει οπως ειχε πει με τους ρυθμους του ΝΒΑ και δεν θα ελεγε οχι σε μια καλη προταση να γυρισει στην Ευρωπη!
Πολυ αδικημενος παιχτης.Αν ηταν αλλης εθνικοτητας θα ειχε ακουσει πολλους υμνους.
a bullet for your head
Mar 23 2009, 01:42
QUOTE(Air and King @ Mar 23 2009, 01:13 )
Αλλη μια μεταγραφη
που θα μπορουσε να κινηθει ο Ολυμπιακος ειναι ο Τουρκογλου(πιο βελτιωμενος παιχτης περυσι στο ΝΒΑ).Ο Τουρκος ειναι αδικημενος παιχτης και δεν εχει κερδισει την δοξα που του αναλογει.
Ειναι σιγουρα ενας απο τους κορυφαιους Ευρωπαιους ολων των εποχων all around παιχτης.
Αν μου ελεγαν αυτον η τον Στογιακοβιτς θα τον προτιμουσα με κλειστα τα ματια.
Ο ιδιος εχει κουραστει οπως ειχε πει με τους ρυθμους του ΝΒΑ και δεν θα ελεγε οχι σε μια καλη προταση να γυρισει στην Ευρωπη!
Πολυ αδικημενος παιχτης.Αν ηταν αλλης εθνικοτητας θα ειχε ακουσει πολλους υμνους.
+1 απο μενα..
Air and King
Mar 23 2009, 02:03
QUOTE(Air and King @ Mar 23 2009, 01:13 )
Αλλη μια μεταγραφη
που θα μπορουσε να κινηθει ο Ολυμπιακος ειναι ο Τουρκογλου(πιο βελτιωμενος παιχτης περυσι στο ΝΒΑ).Ο Τουρκος ειναι αδικημενος παιχτης και δεν εχει κερδισει την δοξα που του αναλογει.
Ειναι σιγουρα ενας απο τους κορυφαιους Ευρωπαιους ολων των εποχων all around παιχτης.
Αν μου ελεγαν αυτον η τον Στογιακοβιτς θα τον προτιμουσα με κλειστα τα ματια.
Ο ιδιος εχει κουραστει οπως ειχε πει με τους ρυθμους του ΝΒΑ και δεν θα ελεγε οχι σε μια καλη προταση να γυρισει στην Ευρωπη!
Πολυ αδικημενος παιχτης.Αν ηταν αλλης εθνικοτητας θα ειχε ακουσει πολλους υμνους.
Να συμπληρωσω οτι θα τον χαρακτηριζα "Κουκοτς της Τουρκιας".Ξερει μπασκετ ειναι πολυ καλος χειρηστης της μπαλας παρολο που ειναι 2,08,εξαιρετηκος σουτερ,παιρνει ρημπαουντ,μοιραζει ασσιστ και γενικα πολυ πληρης παιχτης.
Θα τον ηθελα στον Ολυμπιακο!Θα ηταν μια τεραστια μεταγραφη!
spysta
Mar 23 2009, 02:30
καλα ποιος δεν θα ηθελε τον Τουρκογλου ????????Οι μονοι που πορω να σκεφτω ειναι τιποτα χρυσαυγιτες ολυμπιακοι λογω εθνικοτητας
!!
Ο τυπος ειναι ΠΑΙΚΤΑΡΑΣ !!!μενει ελευθερος το καλοκαιρι νομιζω ..
αλλα που δηλωσε οτι κουραστηκε και θα γυριζε Ευρωπη Air???
a bullet for your head
Mar 23 2009, 02:32
Παντως ο Ιμπο ηταν αγαπητος οπου και να επαιξε..ΠΑΟ,ΑΕΚ,ΠΑΟΚ..
Air and King
Mar 23 2009, 02:44
QUOTE(spysta @ Mar 23 2009, 02:30 )
αλλα που δηλωσε οτι κουραστηκε και θα γυριζε Ευρωπη Air???
http://blogs.orlandosentinel.com/sports_ma...turkoglu-s.html"I’m from Europe. I've played in Europe....so it's just a possibility. It is. I can't lie," Turkoglu told The Sentinel. "But this is my ninth year in the league. I've adjusted here.
Ταδε εφη Χεντο Τουρκογλου.
spysta
Mar 23 2009, 02:45
μετα και την επιβαιβεωση της δηλωσης .. ΘΕΛΩ ΤΟΥΡΚΟΓΛΟΥ ΤΩΡΑ
!!!!!
να αρχισω τις νεες 12αδες ...???
matse-7-
Mar 23 2009, 04:42
καθαρο τριαρι ο τουρκογλου και μαλλο ο τσιλι θαμεινει οποτε δεν ψαχνουμε για τριαρι.ψαξτε παιχτες σε αλλες θεσεις
Πολύ καλή περίπτωση που είχε διαφύγει από όλους μας... Συμφωνώ απόλυτα με τον air ότι είναι αδικημένος παίκτης και ειδικά για τα ευρωπαικά δεδομένα θα έκανε πάταγο. Παίκτης στα 2.08 με καλό χειρισμό, ικανότητα να δημιουργήσει τις δικές του φάσεις, καλό σουτ... Εκτός του ότι δεν θα καπαρώσει θέση αμερικάνου επομένως σου αφήνει ανοιχτό το περιθώριο να μπαλώσεις άλλο κενό (πχ στο 4) με επιπλέον ξένο. Νομίζω ότι η σύγκριση με τον Τσίλι δεν υφίσταται καν... Αν η διοίκηση κρίνει ότι έχουμε βάσιμες ελπίδες να έρθει ένας παικταράς όπως ο Τούρκος τότε να πούνε αντίο στον αφάνα χωρίς δεύτερη σκέψη...
rankin
Mar 23 2009, 11:16
Ο Τούρκογλου είναι παιχτούρα, αλλά είναι βλακόφατσας, και στην πορεία πολλοί θα πουν ότι δεν κάνει για τον Ολυμπιακό με τέτοια φάτσα
Πάντως, το καλοκαίρι λήγει το συμβόλαιο του στους Magic, με δικαίωμα ανανέωσης
από πλευράς του στα $7,354,500 μικτά ή περίπου € 2,700,000 στην τσέπη (με τις σημερινές ισοτιμίες) .. Αυτό σημαίνει πως εάν και εφόσον ο Τσίλι φύγει (πιθανό ή όχι άραγε;;;; ) ο Τούρκογλου αποτελεί μια εξαιρετική επιλογή..
παιχταράς δεν λέω αλλά δεν νομίζω τελικα να φύγει το απο το ΝΒΑ....
Consultant
Mar 23 2009, 14:01
Πολυ καλη περιπτωση + σιγουρα πολυ πιο σχετικος με το Ευρωπαικο μπασκετ απο οτι ο Τσιλι..
Εαν τον θελει ο Αγγελοπουλος,τοτε θα τον παρει!
Ετσι θα ανοιξει και μια θεση Αμερικανου σουπερ σταρ στο 4 και ετσι θα δημιουργηθει η dream team ολων των εποχων στο Ευρωπαικο μπασκετ..Just dreaming..
Big Ticket
Mar 23 2009, 14:25
Στους Magic ποιος παιζει 4αρι? Αυτος ή ο Lewis?
rankin
Mar 23 2009, 14:31
QUOTE(Consultant @ Mar 23 2009, 14:01 )
..και ετσι θα δημιουργηθει η dream team ολων των εποχων στο Ευρωπαικο μπασκετ..Just dreaming..
KK Split, γνωστή και ως Pop84 ή jugoplastika... Η Dream team που ψάχνεις, υπήρξε και δεν θα υπάρξει άλλη.. Όχι γιατί ήταν και οι 12 παιχταράδες, αλλά γιατί το μπάσκετ που έπαιξαν δεν θα ξαναπαιχτεί ..
Μπορούμε όμως και εμείς να δημιουργήσουμε μια πραγματικά σπουδαία ομάδα χωρίς να έχουμε 12 super stars και νομίζω πως βρισκόμαστε σε καλό δρόμο για κάτι τέτοιο...
QUOTE(rankin @ Mar 23 2009, 14:31 )
Μπορούμε όμως και εμείς να δημιουργήσουμε μια πραγματικά σπουδαία ομάδα χωρίς να έχουμε 12 super stars και νομίζω πως βρισκόμαστε σε καλό δρόμο για κάτι τέτοιο...
.....αν δεν αρχίσουμε το ραβε ξηλωνε πάλι
spysta
Mar 23 2009, 14:49
QUOTE(Big Ticket @ Mar 23 2009, 13:25 )
Στους Magic ποιος παιζει 4αρι? Αυτος ή ο Lewis?
O Λιουις συνηθως ..
ο Τουρκογλου βεβαια παιζει απο 1 ως 4 !!
rankin
Mar 23 2009, 14:53
QUOTE(LFO @ Mar 23 2009, 14:43 )
.....αν δεν αρχίσουμε το ραβε ξηλωνε πάλι
Αυτό ξέρουμε όλοι από τι εξαρτάται.. Ελπίζω να μην φτάσουμε σε κάτι τέτοιο, γιατί το θεωρώ κατάντια και
συνταγή αποτυχίας..
ΛΥΚΟΣ 10 Γ.Σ.Κ.
Mar 23 2009, 15:12
Δεν χρειαζονται πολλες αλλαγες.
Φευγουν Τσιλιμπεργκερ, Γκριρ, Ερστεγκ, Μιλος
και ερχονται 3 παιχτες.
και φυσικα ο Γιαννακης.
spysta
Mar 23 2009, 15:15
ρε παιδια δεν υπαρχει τετοια περιπτωση ..ξεχαστε το αυτο .. ραβε ξηλωνε τελειωσει απο περυσι το καλοκαιρι οταν και ηρθαν παικτες εμπειροι γνωστοι και καταξιωμενοι !!!
Δηλ και να αποτυχουμε ποιοι να φυγουν???
Οι Παπαλουκας,Χαλπεριν,Πριντεζης,Μπουρουσης,Β
ουισιτς,Βασιλοπουλος ειναι σιγουροι .. και λογικα Τσιλι,Παργκο,Σοφο!!Το πολυ 4 μεταγραφες να γινουν στις θεσεις 1,2,4 και 5 (αν την κανει ο Σοφο) .. αριθμος απολυτα φυσιολογικος.
Προσωπικη εκτιμηση ειναι οτι θα γινουν 3 μεταγραφες .. ο Ζησης ,ενα 2αρι και ενα 4αρι.Μονη αλλαγη στον αριθμο αυτο ειναι να φυγει ο Τσιλι και να ψαξουμε και 3αρι ..
j-kidd13
Mar 23 2009, 15:17
Παιδια βασικος και 3ος σκορερ στους Ματζικ ειναι ο ανθρωπος...Που να ερθει ευρωπη...?Κατα αρχην ειπε οτι υπαρχει μια πιθανοτητα να ερθει εδω,δεν το επιβεβαιωσε οτι θα αφησει το Nba...Παντως ειναι φοβερος παιχτης,με τεραστεια βελτιωση χρονο με το χρονο.Ειναι παιχτης που το ξερει το αθλημα,και εχει και εξαιρετικο σουτ.
QUOTE
Οι Παπαλουκας,Χαλπεριν,Πριντεζης,Μπουρουσης,Β
ουισιτς,Βασιλοπουλος ειναι σιγουροι .. και λογικα Τσιλι,Παργκο,Σοφο!!
Λογικά...εγώ θα έλεγα ότι ζήτημα να μείνει ένας από τους 3 τελευταίους. Πάντως το ενδεχόμενο να τους δω και τους 3 με τα κόκκινα του χρόνου δε θα το στοιχημάτιζα. Και αν ήταν να ποντάρω αυτή τη στιγμή σε κάποιον...αυτός δεν ξέρω ποιός θα ταν. Είναι και οι 3 τόσο κοντά και τόσο μακριά συνάμα.
spysta
Mar 23 2009, 15:53
QUOTE(saou @ Mar 23 2009, 14:40 )
Λογικά...εγώ θα έλεγα ότι ζήτημα να μείνει ένας από τους 3 τελευταίους. Πάντως το ενδεχόμενο να τους δω και τους 3 με τα κόκκινα του χρόνου δε θα το στοιχημάτιζα. Και αν ήταν να ποντάρω αυτή τη στιγμή σε κάποιον...αυτός δεν ξέρω ποιός θα ταν. Είναι και οι 3 τόσο κοντά και τόσο μακριά συνάμα.
να στοιχηματιζες στον Σοφο ..
--τον Παργκο τον κυνηγουσαμε χρονια .. γιατι να τον αφησουμε τωρα ??μονος λογος ειναι να εχει τοσο σοβαρο προβλημα στους προσαγωγους και τους κοιλιακους αλλιως ειναι παιτκαρας και δυσκολα φερνεις τετοιο παικτη απο το ΝΒΑ.
--ο Τσιλι αν θελει μενει .. λεφτα αντιστοιχα δεν θα βρει ..οποτε οι περισσοτερες πιθανοτητες ειναι να μεινει.Αυτο βεβαια θα εξαρτηθει και απο τι θα επιτυχουμε ως το καλοκαιρι ..
--ο Σοφο αντιθετως αν δεν κανει καλα play offs τοτε δεν δινω και πολες πιθανοτητες για να ειναι με τα κοκκινα του χρονου .. ή τουλαχιστον να μην λογιζεται για βασικος οπως τωρα . πραγμα βεβαια σχεδον απιθανο να το αντεξει ο εγωισμος του Σοφοκλη
Air and King
Mar 24 2009, 12:49
QUOTE(rankin @ Mar 23 2009, 14:31 )
KK Split, γνωστή και ως Pop84 ή jugoplastika... Η Dream team που ψάχνεις, υπήρξε και δεν θα υπάρξει άλλη.. Όχι γιατί ήταν και οι 12 παιχταράδες, αλλά γιατί το μπάσκετ που έπαιξαν δεν θα ξαναπαιχτεί ..
Αλλο μπασκετ τοτε.Δεν ειμαι σιγουρος οτι η Γιουκοπλαστηκα ηταν ανωτερη το αντιθετο μαλιστα απο τα "γεροντια" της Τρεισερ και βεβαια μπορει να ειχε ταλεντο ως ομαδα αλλα δεν ειχε το μεγαλο Μπομπ Μακαντου(τον κορυφαιο Αμερικανο που επαιξε ποτε στην Ευρωπη) το 87 στην Λωζανη και το 88 στην Γανδη στο repeat οπου κυριαρχησε παρα το οτι ηταν 37 χρονων.
Eπισης πολυ καλη ομαδα ηταν και η Τσιμπονα του Ντραζεν Πετροβιτς!
Η μηπως η Γιουκοπλαστηκα επαιξε καλυτερο και πιο θεαματικο απο την Μακαμπι επι Σαρας.Ειναι μεγαλη κουβεντα και αλλο μπασκετ για να ειναι καποιος απολυτος σε μια τετοια συζητηση.
Το μονο μπασκετ που θα εβαζα το χερι μου στην φωτια οτι δεν ξαναπαιχτει ειναι των Λεικερς του Ματζικ του Showtime ο οποιος ειχε τα καταλληλα κομματια του Παζλ για να τους τρεξει.
QUOTE(saou @ Mar 23 2009, 10:31 )
Νομίζω ότι η σύγκριση με τον Τσίλι δεν υφίσταται καν... Αν η διοίκηση κρίνει ότι έχουμε βάσιμες ελπίδες να έρθει ένας παικταράς όπως ο Τούρκος τότε να πούνε αντίο στον αφάνα χωρίς δεύτερη σκέψη...
Οσο και να συμπαθω τον Τζος ο Τουρκος ειναι αλλης κλασης παιχτης.
Ειναι αυτη την στιγμη στο Τοπ-5 των Ευρωπαιων στο ΝΒΑ μαζι με Νοβιτσκι,Γκασολ,Παρκερ,Ιλγκαουσκας και ο Τουρκος.Κιριλενκο και Πετζα ειναι λιγο πιο πισω πλεον.
rankin
Mar 24 2009, 15:20
QUOTE(Air and King @ Mar 24 2009, 12:49 )
Αλλο μπασκετ τοτε.Δεν ειμαι σιγουρος οτι η Γιουκοπλαστηκα ηταν ανωτερη το αντιθετο μαλιστα απο τα "γεροντια" της Τρεισερ και βεβαια μπορει να ειχε ταλεντο ως ομαδα αλλα δεν ειχε το μεγαλο Μπομπ Μακαντου(τον κορυφαιο Αμερικανο που επαιξε ποτε στην Ευρωπη) το 87 στην Λωζανη και το 88 στην Γανδη στο repeat οπου κυριαρχησε παρα το οτι ηταν 37 χρονων.
Eπισης πολυ καλη ομαδα ηταν και η Τσιμπονα του Ντραζεν Πετροβιτς!
Η μηπως η Γιουκοπλαστηκα επαιξε καλυτερο και πιο θεαματικο απο την Μακαμπι επι Σαρας.Ειναι μεγαλη κουβεντα και αλλο μπασκετ για να ειναι καποιος απολυτος σε μια τετοια συζητηση.
Το μονο μπασκετ που θα εβαζα το χερι μου στην φωτια οτι δεν ξαναπαιχτει ειναι των Λεικερς του Ματζικ του Showtime ο οποιος ειχε τα καταλληλα κομματια του Παζλ για να τους τρεξει.
Είναι σίγουρα μια ενδιαφέρουσα κουβέντα αυτή. Mπορούμε να δημιουργήσουμε και το κατάλληλο "υποφόρουμ" και να την συνεχίσουμε εκεί...
Πάντως το
"ριπίτ" της σπουδαίας Τρέισερ, η Ποπ το έκανε σαν
"θριπιτ" και αυτό είναι κάτι που δύσκολα θα πετύχει άλλη ευρωπαϊκή ομάδα και μάλιστα σε εποχές σπουδαίου ανταγωνισμού.. Η Γιούγκοι δίδαξαν υπερμπάσκετ τότε..
matse-7-
Mar 24 2009, 19:26
QUOTE(saou @ Mar 23 2009, 10:31 )
Πολύ καλή περίπτωση που είχε διαφύγει από όλους μας... Συμφωνώ απόλυτα με τον air ότι είναι αδικημένος παίκτης και ειδικά για τα ευρωπαικά δεδομένα θα έκανε πάταγο. Παίκτης στα 2.08 με καλό χειρισμό, ικανότητα να δημιουργήσει τις δικές του φάσεις, καλό σουτ... Εκτός του ότι δεν θα καπαρώσει θέση αμερικάνου επομένως σου αφήνει ανοιχτό το περιθώριο να μπαλώσεις άλλο κενό (πχ στο 4) με επιπλέον ξένο. Νομίζω ότι η σύγκριση με τον Τσίλι δεν υφίσταται καν... Αν η διοίκηση κρίνει ότι έχουμε βάσιμες ελπίδες να έρθει ένας παικταράς όπως ο Τούρκος τότε να πούνε αντίο στον αφάνα χωρίς δεύτερη σκέψη...
τριετες κλειστο συμβολαιο ο αφανας με 4.500.000 το χρονο.μονο αν θελει ο ιδιος να φυγει μπορει ν αφυγει και να παει nba.αλλα επειδη δεν προκειτε να βρει ουτε τα μισα λεφτα αμερικη δυσκολο το βλεπω να φευγει.ειναι πολλα τα λεφτα για να του τα πληρωσει ο αγγελο και να φυγει.εγω παντως αν ημουν τσιλι με τετοιο συμβολαιο δεν θα το συζητουσα να φυγω
T.W.Is.M.
Mar 24 2009, 19:44
Διαβασα την τελευταια σελιδα και ειδα να περιγραφεται ενας Τουρκος παιχτης. Ειδα για 3αρι και ειπα απο μεσα μου "δεν πιστευω να εννοουν τον Τουρκογλου". Γυρισα μια σελιδα πισω και επιβεβαιωσα το ονομα. Μιλαμε για το συνωνυμο της αποτυχιας της εθνικης Τουρκιας! Οποτε κατεβαινει ο Τουρκογλου, οι Τουρκοι γυριζουν με τα κεφαλια μεσα, με εξαιρεση το 2001 που ηταν στην εδρα τους. Μια φορα δεν κατεβηκε να παιξει, το 2006 στην Ιαπωνια, και οι Τουρκοι παρουσιασαν για μοναδικη φορα ομαδα. Και δε νομιζω οτι οι λογοι ειναι μονο αγωνιστικοι.
Προσωπικα ο μονος Τουρκος παιχτης που θα μου εκανε για τον Ολυμπιακο(θεωρητικα παντα) ειναι ο Ιλιασοβα, αλλα δε βλεπω γιατι να τον αφησει η Μπαρτσελονα, τωρα που αρχισε να παιζει μπασκετ.
Gravedigger
Mar 24 2009, 20:59
QUOTE (T.W.Is.M. @ Mar 24 2009, 19:44 )
Προσωπικα ο μονος Τουρκος παιχτης που θα μου εκανε για τον Ολυμπιακο(θεωρητικα παντα) ειναι ο Ιλιασοβα, αλλα δε βλεπω γιατι να τον αφησει η Μπαρτσελονα, τωρα που αρχισε να παιζει μπασκετ.
Και ο Okur σε χαλάει?
ΘΗΡΕΥΤΗΣ
Mar 24 2009, 22:37
Ρε μάγκες ήμαρτον !!!!
Τούρκος παίκτης στον Ολυμπιακό?????
Χάθηκαν οι ΝΒΑers οι Γιουγκοσλάβοι και λοιποί Ευρωπαίοι???
Νομίζω ότι θα υπάρξουν απίστευτες αντιδράσεις αν έρθει τούρκος παίκτης στον Θρύλο........
Καλά μην αγχώνεσαι, νατουραλιζέ είναι ο Τούρκογλου. Βόσνιος είναι ο άνθρωπος. Όχι πως θα υπήρχε πρόβλημα, κουβέντα να γίνεται.
T.W.Is.M.
Mar 25 2009, 01:44
QUOTE(Gravedigger @ Mar 24 2009, 20:59 )
Και ο Okur σε χαλάει?
Τον προτιμω απο τον Τουρκογλου. Κι αυτος ομως ειναι ενα τριαρι σε σωμα σεντερ. Αντε ας πουμε οτι δε με χαλαει, αλλα προτιμω τον Ιλιασοβα. Δεν τον ειχα ξεχασει οταν το εγραφα το ποστ σημερα το απογευμα, ισα ισα που τον ειχα στο μυαλο μου. Απλα να προσθεσω οτι ο Οκουρ δεν εχει κανει καμια σπουδαια καριερα στην Ευρωπη πριν φυγει για το ΝΒΑ, αρα εχω καποιες επιφυλαξεις κατα ποσο θα μπορουσε να αναδειξει τα πλεονεκτηματα του στον ευρωπαικο τροπο παιχνιδιου.
Air and King
Mar 25 2009, 02:22
QUOTE(T.W.Is.M. @ Mar 25 2009, 01:44 )
Τον προτιμω απο τον Τουρκογλου. Κι αυτος ομως ειναι ενα τριαρι σε σωμα σεντερ. Αντε ας πουμε οτι δε με χαλαει, αλλα προτιμω τον Ιλιασοβα. Δεν τον ειχα ξεχασει οταν το εγραφα το ποστ σημερα το απογευμα, ισα ισα που τον ειχα στο μυαλο μου. Απλα να προσθεσω οτι ο Οκουρ δεν εχει κανει καμια σπουδαια καριερα στην Ευρωπη πριν φυγει για το ΝΒΑ, αρα εχω καποιες επιφυλαξεις κατα ποσο θα μπορουσε να αναδειξει τα πλεονεκτηματα του στον ευρωπαικο τροπο παιχνιδιου.
Γιατι προτιμας τον Οκουρ?
Για τον Ιλιασοβα δεν εχω να σχολιασω κατι.Δεν με ενδιαφερει προσωπικα σαν παιχτης οπως ουτε τον Ολυμπιακο φανταζομαι.
Ο Τουρκογλου ειναι παγκοσμιας κλασης παιχτης και ασφαλως δεν πεφτω στην παγιδα οπως κανουν πολλοι να τον κρινω τι εκανε στην Εθνικη του Ομαδα.Αν ηταν ετσι ο Οκουρ το 2007 στο Ευρωμπασκετ περασε και δεν ακουμπησε!Ο Τουρκογλου προσπαθουσε μονος του βαζοντας 35αρες μιας και οι αλλοι ηταν εκτος τοπου και χρονου!
Το ξαναλεω μιλαμε για τον "Κουκοτς της Τουρκιας" απιστευτα πληρης παιχτης με εξαιρετικη τεχνικη καταρτηση!
Αν λεγοταν Τουρκοβιτς θα ειχε ακουσει υμνους που ακουσαν αλλοι που δεν τους αξιζαν οσο αυτος!
a bullet for your head
Mar 25 2009, 02:54
H εθνικη Τουρκιας ηταν μια ιδιαζουσα περιπτωση,καθως υπηρχαν πολλοι παικτες που ηθελαν το χρισμα του αρχηγου κ την μεριδα του λεοντος των επιθετικων προσπαθειων..
Δεν ηταν μονο ο Τουρκογλου σε αντιπαραθεση,αλλα κ ο Ιμπο κ ο τρελο-Τουρκσαν κ ο Οκουρ..
Νομιζω οτι οι Τουρκοι τελικα,δεν ειχαν αυτον τον προπονητη που θα μπορουσε να τους διαχειριστει ολους αυτους καταλληλα..
Ο Τουρκογλου,εχει ποιοτητα στο παιχνιδι του,ειναι παικτης κλασης,που μπορει να κανει πολλες δουλειες μες στο γηπεδο..ενα point-forward δηλαδη..
Αν του χρονου φυγει ο Τσιλντρες,ο Τουρκογλου θα μπορουσε να ειναι το μεγαλο ονομα που θα τον αντικαταστησει..
Ο Ιλιασοβα,εχει αρχισει φετος να δειχνει επιτελους δειγματα του ταλεντου του.
Ενος ταλεντου,που εκανε τους Μπακς να τον επιλεξουν στα ντραφτ,οταν ηταν ακομα 18 ετων..ομως οι τραυματισμοι τον πηγαν πισω..
Δεν ειναι τοσο πολυδιαστατος παικτης οπως ο Τουρκογλου,παρολο που μπορει να καλυψει κ τις 2 θεσεις των φοργουρντ με σχετικη επιτυχια,οπως επισης δεν διαθετει την εμπειρια αλλα κ την κλαση του ακομα..
Ο Οκουρ δεν νομιζω οτι θα φυγει απ τους Τζαζ..
Αυτο που θα με προβληματιζε καπως,δεν ειναι οτι ειναι Τουρκος..
Αλλα,οτι ειναι ενας παικτης με προσωπικοτητα,που χρειαζεται κ την αναλογη μεταχειριση..κατι που δεν νομιζω οτι ο Γιαννακης μπορει να το διαχειριστει κ καταλληλα..
Αυτα..
T.W.Is.M.
Mar 25 2009, 02:59
QUOTE(Air and King @ Mar 25 2009, 02:22 )
Γιατι προτιμας τον Οκουρ?
Για τον Ιλιασοβα δεν εχω να σχολιασω κατι.Δεν με ενδιαφερει προσωπικα σαν παιχτης οπως ουτε τον Ολυμπιακο φανταζομαι.
Ο Τουρκογλου ειναι παγκοσμιας κλασης παιχτης και ασφαλως δεν πεφτω στην παγιδα οπως κανουν πολλοι να τον κρινω τι εκανε στην Εθνικη του Ομαδα.Αν ηταν ετσι ο Οκουρ το 2007 στο Ευρωμπασκετ περασε και δεν ακουμπησε!Ο Τουρκογλου προσπαθουσε μονος του βαζοντας 35αρες μιας και οι αλλοι ηταν εκτος τοπου και χρονου!
Το ξαναλεω μιλαμε για τον "Κουκοτς της Τουρκιας" απιστευτα πληρης παιχτης με εξαιρετικη τεχνικη καταρτηση!
Αν λεγοταν Τουρκοβιτς θα ειχε ακουσει υμνους που ακουσαν αλλοι που δεν τους αξιζαν οσο αυτος!
Βασικα πιστευω οτι με τον Τουρκογλου μεσα δεν κανεις ομαδα στην Ευρωπη. Και για τον Οκουρ εχω τις αμφιβολιες μου, αλλα επειδη οι ψηλοι ειναι πιο δυσευρετοι, τον προτιμω μεταξυ των 2. Ο Τουρκογλου μπορει κι εδω να εβαζε 30ρες και η ομαδα να εχανε. Πιστευω οτι εχει λαθος νοοτροπια. Συν το γεγονος οτι θεωρω τα στατιστικα του στο Ορλαντο παραπλανητικα. Παιζει σε μια ομαδα που εχει 4 παιχτες στην περιφερεια γυρω απο το Χαουαρντ. Ολοι τους ψαχνουν το σουτ με πρωτους τον Τουρκογλου και το Λιουις και αμφιβαλλω για τις καλες επιλογες αυτων των 2 στα σουτ(ασε που θεωρω οτι ο Λιουις περιοριζεται σε τετοιο ρολο, αλλα αυτο ειναι θεμα για thread ΝΒΑ).
Οπως εγραψα και παραπανω δεν κοιταζω μονο το οτι η Τουρκια ειχε αποτυχιες με αυτον(και με τον Οκουρ επισης), αλλα και οτι την πιο σοβαρη ομαδα της την παρουσιασε χωρις αυτον.
Air and King
Mar 25 2009, 03:10
QUOTE(T.W.Is.M. @ Mar 25 2009, 02:59 )
Πιστευω οτι εχει λαθος νοοτροπια. Συν το γεγονος οτι θεωρω τα στατιστικα του στο Ορλαντο παραπλανητικα. Παιζει σε μια ομαδα που εχει 4 παιχτες στην περιφερεια γυρω απο το Χαουαρντ. Ολοι τους ψαχνουν το σουτ με πρωτους τον Τουρκογλου και το Λιουις και αμφιβαλλω για τις καλες επιλογες αυτων των 2 στα σουτ(ασε που θεωρω οτι ο Λιουις περιοριζεται σε τετοιο ρολο, αλλα αυτο ειναι θεμα για thread ΝΒΑ).
ΟΚ εχεις την αποψη σου.Αλλα απο εκει και περα ειναι υποθετικα ολα αυτα περι νοοτροπιας γιατι δεν τον εχουμε δει στο Ευρωπαικο μπασκετ ως σουπερ σταρ,γιατι στο ΝΒΑ μπορει να μην ειναι αλλα στην Ευρωπη θα ειναι και παραειναι!
Δεν ξερω αλλα σημερον ημερα ευρωπαιοι της Κλασης του Τουρκου ειναι σπανια(σπανια ειπα,ποτε) να τους δεις στο Ευρωπαικο μπασκετ και αυτος ειναι ενας ακομα λογος που τον θελω να ερθει στην ομαδα εαν και εφοσον.......
Ασε να δουμε και κανενα παιχτη να βαλει και καμια 40αρα και να μην εχει αντηπαλο να θυμηθουμε λιγο το πιο παλιο Ευρωπαικο μπασκετ και ας κανει και λιγο και του κεφαλιου του,εχουμε γινει χειροτεροι απο το NCAA.Αφου ο συγκεκριμενος το "εχει".Αν επαιζε την δεκαετια του 80 η του 90 θα ειχε αγιοποιηθει και αυτος!Για πλακα.
a bullet for your head
Mar 25 2009, 03:20
Αυτο περι λανθασμενης νοοτροπιας,ειναι κατι που εχει ακουστει κατα καιρους..πως ομως οριζουμε την λανθασμενη νοοτροπια?
Πανω σε ποια βαση?
Ο Τουρκογλου,ειναι πολυ ποιοτικος παικτης κ συναμα εγωιστης,ισχυρη προσωπικοτητα που θελει να κερδιζει.
Και ενω στις κλησεις του στην εθνικη Τουρκιας,εχουν ακουστει πολλα για αυτον,στο ΝΒΑ,δεν εχουν ακουστει κ τοσα,στις θητειες του στους Κινγκς κ στους Ματζικ..
Οποτε επανερχομαι κ λεω πως η εθνικη Τουρκιας,ειχε πολλες ''πριμαντονες'' κ οχι μονο τον Τουρκογλου..και σιγουρα δεν υπηρξε το προσωπο εκεινο(προπονητης),που θα τους διαχειριζοταν καταλληλα..
Air and King
Mar 25 2009, 03:26
Ουσιαστικα δεν ξερουμε.
Παντως στο ΝΒΑ δεν εχει ακουστει κατι κακο για αυτον ισα ισα λεγεται οτι ειναι καλο παιδι,καλος χαρακτηρας.
Βεβαια οταν παιζεις συμπαιχτης με τον πολυδιαφησμενο Ντουαιτ Χαουαρντ και αντημετωπιζεις καθε βραδυ παιχτες τυπου Κομπι και Λεμπρον ισως να εχεις και ενα υφακι αφ υψηλου.Αλλα και παλι ειναι ολα θεμα χαρακτηρα(βλεπε Νοβιτσκι τι διαμαντι παιχτης και χαρακτηρας ειναι)
Bullet θα τον ηθελες να ερθει στην Ελλαδα?Θα τον ηθελες στον Παναθηναικο?
spysta
Mar 25 2009, 03:35
Ο Τουρκογλου ο,τι και να λεμε ειναι ΠΑΙΚΤΑΡΑΣ.Παικτης που στην Ευρωπη δεν θα υπηρχε αλλος σαν αυτον .. 2.08 δυνατος που τριπλαρει,πασαρει,σουταρει,ποσταρει,παιζει αμυνα,παιρνει ριμπαουντ και ηγετης.Δεν ξερω για τον χαρακτηρα του .. αλλα στους Ουιζαρντς των Χαουαρντ,Λιουις συνυπαρχει χωρις προβληματα νομιζω .. σιγουρα στην Ευρωπη θα εκανε θραυση.
Για τον Σατο .. εινα φοβερο το γεγονος οτι ειναι 3αρι με μολις 1,93 υψος ... παιζει βεβαια ανετα και το 2 αλλα οι τεραστιες χερουκλες του τον τοποθετουν στο 3 ευκολα.Κανει πανω κατω τα παντα .. σκοραρει,πασαρει και παιζει αμυνα χωρις να απαιτησει 30 λεπτα.Ευκολα θα μπορουσα να τον φανταστω στον ΟΣΦΠ του Γιαννακη ως πολυεργαλειο ..
Ο Σισκα ειναι το κορυφαιο 3αρι στην Ευρωπη .. τι να λεμε τωρα.
Ο Τσιλι μπορει να προσφερει πολλα .. απλα ειναι ρολιστας .. ο παικτης που θα κανει την διαφορα μεσα απο την ομαδα και οχι απο μονος του ..
και σε μια καινουργια ομαδα σαν τον ΟΣΦΠ που ΔΕΝ λειτουργουν ολα στην εντελεια και δεν εχει την καταλληλη ομοιγενεια ειναι δυσκολο να ενταχθει και να προσφερει αυτα που μπορει .. πιθανον απο του χρονου ΑΝ μεινει και με το γεγονος οτι η ομαδα θα ειναι ηδη δουλεμενη ενα χρονο + οτι ανοιγουν οι χωροι με το 6,75 να δουμε εναν καλυτερο Τσιλι .. να δουμε το καλοκαιρι τι θα γινει και τι θα αποφασισει
a bullet for your head
Mar 25 2009, 03:35
QUOTE(Air and King @ Mar 25 2009, 03:26 )
Bullet θα τον ηθελες να ερθει στην Ελλαδα?Θα τον ηθελες στον Παναθηναικο?
Ανετα!
Αν κ στο τοπικ των μεταγραφων του ΠΑΟ εχω ''προτεινει'' ηδη τον Σατο..
Αν συνεβαινε παντως κ ερχοταν,αμεσως θα αρχιζαν κ οι συγκρισεις του με τον Μποντιρογκα κ τον Σισκα..
Air and King
Mar 25 2009, 03:39
QUOTE(a bullet for your head @ Mar 25 2009, 03:35 )
Ανετα!
Αν κ στο τοπικ των μεταγραφων του ΠΑΟ εχω ''προτεινει'' ηδη τον Σατο..
Αν συνεβαινε παντως κ ερχοταν,αμεσως θα αρχιζαν κ οι συγκρισεις του με τον Μποντιρογκα κ τον Σισκα..
Σαν προσφορα στην ομαδα ειδικα τον Μποντιρογκα δυσκολο να τον φτασει γενικα ξενος παιχτης στον Παναθηναικο.Ηγετης.
Αλλα σαν αξια ο Τουρκος ειναι αλλης κλασης!Πολυ μεγαλα παιχταρα ο Τουρκος.Ανετα θα τον εβαζα σε συγκρισεις με τους ευρωπαιους "Θρυλους" του Παρελθοντος.Ανετοτατα.Και απο πολλους ειναι ανωτερος.
reignman
Mar 25 2009, 09:21
Δεν υπαρχει παιχτης Τουρκογλου στο Ευρωπαικο στερεωμα για κανεναν λογο.
Συμφωνω με τον Twism ακραδαντα.
Δεν κανει για Ευρωπη αυτος αφηστε τον εκει που ειναι .
Air and King
Mar 25 2009, 21:00
QUOTE(reignman @ Mar 25 2009, 09:21 )
Δεν υπαρχει παιχτης Τουρκογλου στο Ευρωπαικο στερεωμα για κανεναν λογο.
Συμφωνω με τον Twism ακραδαντα.
Δεν κανει για Ευρωπη αυτος αφηστε τον εκει που ειναι .
Γιατι βρε reignman το λες αυτο?Εχει αποδειξεις για αυτο "δεν κανει για Ευρωπη".
Οκ ο καθενας εχει την αποψη του αλλα μου φαινεται πολυ απολυτο αυτο.Να εχεις την αμφηβολια σου το καταλαβαινω αλλα τοσο πολυ εμπαθεια.
Δεν θελετε να δουμε και κανενα παιχτη να ειναι σταρ οπως πριν 15 χρονια.Να λεει και ας εχει αλλαξει το μπασκετ "δωστε μου την μπαλα και καντε χωρο".Να θυμηθουμε λιγο καλαθομηχανες και παιχτες που μπορουν να κερδισουν "μια ομαδα μονοι τους".
Ας κανει και το κατι παραπανω.
Δεν υπαρχει τετοια "ατομικη κλαση" πλεον στο Ευρωπαικο μπασκετ.Ομαδες υπαρχουν ενδεχομενως και καλυτερες απο παλια αλλα παιχτες τετοιας ποιοτητας οχι.
reignman
Mar 25 2009, 21:38
τον εχουμε δει σε επιπεδο εθνικων ομαδων.
ας τον παρει καμια εφες η καμια φενερ. εκει μπορει και να δειξει το αστειρευτο ταλεντο του και την ικανοτητα του στο one man show. λαολ.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.