Το ενδεχόμενο να αποκτηθούν 2 παίχτες παίζει? Προφανώς κανείς από όσους ακούστηκαν στα ρεπορτάζ (εκτός από Αφάνα και Κλέιζα που ψιθυρίζεται στο basketforum ) δεν είναι άξιος αντικαταστάτης του Παπ. Οι περισσότεροι θα έλεγαν ότι δεν είναι καν για 5αδα, για δεύτερα 3αρια ίσως. Μήπως επομένως κινηθούμε για δυο παίχτες, ένα στο "3" και ένα κόμπο "2-3"? Όχι πως είναι το πιο πιθανό σενάριο,αλλά κουβέντα να γίνεται.



Αυτός ανανέωσε με Μακάμπι ή ψάχνεται? Γιατί είναι καλή περίπτωση, άσχετα αν μας γλέντησε, από τα ονόματα που ακούγονται τον προτιμώ με χίλια.

Και η περιπτωση Παπαπετρου εξεταζεται γραφουν και αυτο ειναι κατι που με ικανοποιει. Οπως εγραψα και στο τοπικ της Νεων, απο ολους αυτους τους πιτσιρικαδες, ο Παπαπετρου ειναι ο καλυτερος κατα τη γνωμη μου. Εχει μπασκετ ο μικρος ηδη.

Και θα τον αφήσει ο πατερας του, να έρθει στον Ολυμπιακό;;;;

Το βασικο εμποδιο ειναι οτι ειναι στο texas και δεν ειναι σαφες κατα ποσο θελει να αφησει το κολλεγιο.

Το θεμα με τον πατερα του λυνεται

ρε Νικο η ομαδα δεν σου εμαθε κατι αυτα τα 2 χρονια ??? ΜΗΝ κανεις προβλεψεις και μην προδικαζεις!!
τοπ16 τοπ 8 και θα αποκλειστουμε και θα μας διαλυσουν μα που παει με Παουελ με Λαζαρο με Μπεγκιτς κτλ κτλ ...
και τελικα --> 2 ΕΥΡΩΛΙΓΚΕΣ ΣΕΡΙ.

και βασικα αυτη την αποψη οτι διαλυθηκε η ομαδα απο που προκυπτει ??
η περιφερεια παρεμεινε ιδια .. με μοναδικη απωλεια τον Παπανικολαου οπου θα ερθει ενας καλος παικτης στη θεση του.
και η φροντ λαιν των 2,5 ξενων (Αντιτς Χαινς και λιγο Σερμα) + Πριντεζη .. εμπλουτιστηκε απο παικτες με ρολους και αθλητικα προσοντα + την επιστροφη του Μαυροειδη απο τον τραυματισμο.

την καταστροφολογια ΔΕΝ την καταλαβαινω ΟΥΤΕ την ασπαζομαι .. εγω βλεπω οτι σχηματιζουμε μια ΚΑΛΗ ομαδα με ρολους και πολυδιαστατη αγωνιστικη ταυτοτητα (σετ παιχνιδι,τρανζισιον,αθλητικα κορμια,δυνατα κορμια,σουτερς,σκληροτραχυλους παικτες κτλ)


το θεμα ειναι οτι μπηκαμε σε μια πολιτικη λιτοτητας και μας βγηκε.
η συνταγη ΔΕΝ θ αλλαξει αφενος διοτι οι καιροι με τις παχιες αγελαδες περασαν και αφετερου γιατι βγηκαμε κερδισμενοι ακολουθωντας αυτο το δρομο.
ασε τους αλλους να πληρωνουν τα μαλιοκεφαλα τους (συμπεριλαμβανομενου και του ΑΣΤΕΙΟΥ ποσου των 1,5μυριων στον Παπανικολαου) κι εμεις ταπεινα και ομορφα να προχωραμε μπροστα.
ΑΥΤΗ ειναι η πολιτικη των Αγγελοπουλων .. και πλεον θα επρεπε να ειναι και οποιουδηποτε φυσικου ή νομικου προσωπου που εδρευει ή ενεργει μεσα στην Ελλαδα.

ο κοσμος ΟΦΕΙΛΕΙ να ακολουθησει και να στηριξει
1)γιατι ηρθαν οι επιτυχιες (που παντα αποτελουσε δικαιολογια)
2)γιατι οι τιμες των διαρκειας μειωθηκαν παρα τις επιτυχιες (ΦΟΒΕΡΟ το συγκεκριμενο στοιχειο)
3)γιατι ακομα και με τον Γιαννουζακο βασικο 3αρι στη θεση του Παπ ή τον Λεμπρον .. ο κοσμος θα πρεπει να ειναι ΠΑΝΤΑ εκει.
(εστω κι αν τις περισσοτερες φορες μιλαμε μονο για τα κρισιμα)

Σπύρο, καλά τα λες, αλλά εγω δεν πατάω στο γήπεδο αν δεν αποκτηθεί ενας εκ των δυο:

- Τζέισον Καπόνο
- Βον Ουέιφερ

καλα νταξει ..





ΥΓ.αμα ειχε μυαλο ο Βον ..

Υπέγραψε με Μακάμπι αυτός

Ελα ρε συ..Ξεφυγες!!

Rankin υποκλινομαι. Με ξεπαιρασες!

Επανερχομαι στο θεμα Παπαπετρου, ο οποιος με εντυπωσιασε.

Φετος μπορει να ψηθει

Του χρονου μπορει να να βοηθησει

Σε 2 χρονια μπορει να ειναι 5αδατος

και σε 3 στη Μπαρτσελονα

Προς ολους αυτους που πιστευουν στην ομαδα και βλεπουνε με θετικο ματι τις αλλαγες..

Ολο το κραξιμο που πεφτει ειναι απορια της συμπεριφορας του ποδοσφαιρικου ολυμπιακου και τους φιλαθλους που εχει δημιουργησει..Ειναι κατι αντιστοιχο με τους "μπασκετικους" παναθηναικους οι οποιοι δεν ακουνε κουβεντα,δεν σκεφτονται,εξαστερος και δεν ειμαι καλα.Τουλαχιστον ομως αυτοι ,που ειχανε ενα προπονητη που τους εφερε ευρωπαικες κουπες με τεραστια μπατζετ(μεσα στα 2 μεγαλυτερα της ευρωπης καθε φορα ) και με ενα τροπο τελειως διαφορετικο-αποκρουστικο για ολη την μπασκετικη ευρωπη ,ειχανε μια βασικη διαφορα: Δε πα να φερνανε παιχτες δευτερης και τριτης σειρας,τους στηριζανε τοσο αυτους οσο και τον προπονητη (με αποτελεσμα να παιζουνε και αυτοι καλυτερα,οχι σαν το κραξιμο στον αντισ φετος για ολη τη σεζον μεχρι το final four που εγινε θεος).

Ποιος θα ελεγε οτι ο μπασκετικος ολυμπιακος θα ειχε παρει 2 συνεχομενα ευρωπαικα με ενα πολυ ευχαριστο και αντικειμενικα μοναδικο-συμπαθη τροπο,θα γινοτανε η πιο φανταχτερη ομαδα της ευρωπης,και εμεις θα λεγαμε οτι οι αγγελοπουλοι θελουνε να βγαλουνε λεφτα??Οποιος δεν θελει ασ μην παρει διαρκειας ετσι για να τους κανει κακο,οι αγγελοπουλοι θα χασουνε και 150 ευρω..


Για εμας, φυσικα και δεν κανουνε παιχτες που παιζουνε στις κορυφαιες ομαδες της ευρωπης..Εκτος αν η Σιεννα και η ρεαλ δεν ειναι δυο απο αυτες.Απο την αλλη, εμεις μεχρι περσυ ειχαμε τους καλυτερους παιχτες με διαφορα αφου παιζανε στον ολυμπιακο μας και πηρανε 2 φορες ευρωλιγκα.Δυστυχως ή ευτυχως δεν ειναι ετσι,ουτε τους καλυτερους παιχτες ειχαμε,ουτε θα εχουμε.Τρεις ειναι οι παιχτες που ητανε τοπ ,ο σπανουλης , ο πριντεζης και ο Λο.Ο τελευταιος απο συγκυρια για μενα γιατι ετυχε να δεσει με τον σπανουλη εκπληκτικα και να μην φανερωνονται οι αδυναμιες του.Οποτε τι το κουραζουμε?Κλειζα κτλπ πολυ δυσκολα θα ερ8ουν και μαλλον οχι για το οικονομικο.Απλα γιατι οι συγκεκριμενοι προεδροι γουσταρουνε τις ομαδες οχι του στυλ cska παμε να τους χωρεσουμε ολους, αλλα προτιμουν παιδια νεα "ανγωστα" με ικανοτητες και κυριως με διαθεση να αναδειχτουνε..Και αυτο εχει ενα πολυ μεγαλο καλο, Π Α Ν Τ Α θα υπαρχουνε παιχτες με τεραστια θεληση και ονειρο να συναντησουνε και να ξεπερασουνε παιχτες οπως ο χαινς,ο ναβαρο,ο γιασισκεβιτσιους,ο σπανουλης,ο διαμαντιδης,ο γκιστ,ο λασμε,ο μπραμος κτλπ.Ο ολυμπιακος σε αυτο επαιξε..Και νικησε..

Αν αυτα που γραφεις ειναι τα πιστευω σου και οχι προϊον τρολλαρισματος, φιλικα παντα, σου λεω οτι δεν εχεις καμια σχεση με το αθλημα. Δεν το γνωριζεις το αντικειμενο που λεγεται μπασκετ.

Δεν εχω προβλημα να το παραδεχτω,αρκει να μου δωσεις να καταλαβω τι εννοεις γιατι με το να λες δεν ξερεις το Α ή το Β δεν αρκει..Δωσε μου να καταλαβω με επιχειρηματα ετσι ωστε να το καταλαβω και εγω.

Φιλικα

Ειναι εντελως "αντιμπασκετικο" και εξω απο καθε λογικη, να λες οτι ο Παναθηναϊκος του Ζοτς οταν επαιρνε Ευρωπαϊκα, επαιζε αποκρουστικο μπασκετ. Η αληθεια βρισκεται στην εντελως απεναντι οχθη του ποταμιου, διδαξε μπασκετ και ο Ζοτς και η ομαδα του.

και παλι δεν απαντας συγκεκριμενα αλλα θα προσπαθησω να απαντησω με ενα αντιστοιχο παραδειγμα.Ο μουρινιο διδαξε ενα διαφορετικο τροπο αντιληψης του παιχνιδιου,πηρε τιτλους με αυτον τον τροπο και οντως εχει διαγραψει μια πορεια ιδιαιτερη.Συμμπαθειες αντιπαθειες για τον τροπο αυτο δεν παιζουνε και τοσο μεγαλο ρολο..Ωστοσο αυτο που παιζει ρολο ,και ειναι που τελικα μενει ως κατι ωραιο ή ως κατι αποκρουστικο ειναι οτι οταν ενας φιλος του ποδοσφαιρου θα εβλεπε ενα σημαντικο ματσ μεταξυ της ομαδας του μουρινιου και οποιασδιποτε αλλης,9-10 φορες θα υποστηριζε την αλλη μονο και μονο απο αυτην την φιλοσοφια του μουρινιου.Αυτο δεν σημαινει οτι δεν τον αναγνωριζεις αλλα οπως και να το κανουμε η εικονα που εχουνε χτισει ομαδες οπως η μεγαλη μακαμπι του παρκερ ,η ταου του σκολα,η csska του λαγκτον,η κιντερ μπολονια και για μια διετια ο τωρινος ολυμπιακος δεν μπορει να την αποκτησει μια ομαδα που προσπαθει να νικησει καταστρεφωντας το παιχνιδι του αντιπαλου.Τι να κανουμε τωρα,ο ανθρωπος που γουσταρει μπασκετ και οχι ο βαμμενος ολυμπιαμκοσ,ο παναθηναικος,η μπαρτελονα κτλπ θα εκτιμησει μια ομαδα που παιζει γρηγορα οπως η φετινη ρεαλ οχι μια ομαδα που θα παει να τεμαχισει το παιχνιδι με διαφορες τεχνικες για να μην μπορει να παιξει..Αποδειξη ο φετινος ολυμπιακος με μια 100αρα στον τελικο αντι την "ελληνικη" λογικη να μην τρεξει η ρεαλ..Γιατι για να μην τρεξει η ρεαλ δν μπορεις να το κανεις οουτε με φαουλ(ποσα να κανεις πια) ουτε με γρηγορες επιστροφες αφου η ρεαλ ειναι η πιο γρηγορη ομαδα στην ευρωπη..Χρειαζονται αλλοι τροποι..

Διαφωνεις με αυτο?

Διαφωνω καθετα φιλε μου αλλα η παρουσα κουβεντα εκτος του οτι δεν ταιριαζει στο συγκεκριμενο τοπικ, δεν εχει και νοημα. Δεν χρειαζεται να προσπαθησω να σε πεισω για τη μπασκεταρα που ειδαμε το 2009 για παραδειγμα στα ματς με τη Σιενα και στη συνεχεια στο F4 (και οχι μονο φυσικα), δικαιωμα σου ειναι να πιστευεις οτι ο Παναθηναϊκος επι Ομπραντοβιτς επαιζε αποκρουστικο-καταστροφικο μπασκετ. Για μενα αυτη η θεωρια ειναι τουλαχιστον εκτος μπασκετικης λογικης και το ληγουμε εδω, ας πιστευει ο καθενας οτι θελει, np.

Γιατί ρε φίλε;
Χολέρα έχουν αυτοί οι 2; Ή είσαι σίγουρος πως θα δεις κάτι καλύτερο;;;


Φίλε μου, με τιμας!

Χωρίς να θέλω να πω ότι η περίπτωση Diawara δεν είναι καλή έχω την αίσθηση ότι ο συγκεκριμένος παίκτης δεν "κολλάει" με το υπάρχον ρόστερ του Ολυμπιακού (χωρίς να είμαι προπονητής).

Δεν λέω ότι είναι κακός παίκτης (δν έχω δει καθόλου Ιταλικό πέρσι για να ξέρω, μόνο ότι θυμάμαι από εθνική Γαλλίας και ΝΒΑ παλιά) απλά θεωρώ ότι είναι αυτό που οι Αμερικάνοι λένε "κακό fit" για μία ομάδα.

Διορθώστε με αν κάνω λάθος αλλά από τα ρεπορτάζ που διάβαζα μέχρι πρότινος προέκυπτε το γεγονός ότι "θα αποκτηθούν παίκτες ικανοί στο set παιχνίδι δεδομένης της περσινής αδυναμίας της ομάδας σε αυτόν τον τομέα". Μπορεί να πρόκειται για ένα αθλητικό παιδί, με έφεση στο ριμπάουντ, στο "above the rim" και στο transition παιχνίδι, δεν είναι προτιμότερο όμως το 3άρι που θα έρθει να μπορεί να "ανοίξει" το γήπεδο λειτουργώντας ως σουτέρ αδύνατης πλευράς εκμεταλλευόμενος αφενός τα drives των Σπαν και Law αλλά δημιουργόντας και διαδρόμους για αυτούς μόνο και μόνο με την παρουσία του? (Spread the Floor που λένε και στο χωριό μου )

Ξαναλέω ότι χωρίς να θέλω να μειώσω την αξία του Γάλλου ως παίκτη αλλά κρίνοντάς τον μόνο ως Fit ("κούμπωμα") μου προξενεί εντύπωση η ποικιλία των χαρακτηριστικών των παικτών με τις οποίες ο Ολυμπιακός ασχολείται. Διαφορετική περίπτωση ο "Up and Down" Diawara από τον, κατά προσωπική άποψη, σαφέστατα πιο ολοκληρωμένο Moss που θα δέσει καλύτερα με τα γκαρντ αφού το 3 πρέπει να λειτουργεί και σαν κρίκος με τη frontcourt.

Προφανώς και ο Μος είναι καλύτερος παίχτης, αλλά κοστίζει και λεφτά.
Όχι πολλά, αλλά μαλλον παραπανω απο όσα το ταμείο μπορεί να καλύψει..

Ο Ολυμπιακος και επισημα κατεθεσε προταση (εξαιρετικη αλλα ειναι στην μεση το κολλεγιο) στο μεγαλυτερο ταλεντο του ελληνικου μπασκετ τον Παπαπετρου και επεται προταση για Μποχωριδη οπως ακουγεται!

Συμφωνώ, απλά αυτό που ήθελα να θίξω είναι ότι εκτός από καλύτερος παίκτης έχει και στοιχεία που "δένουν" καλύτερα με την ομάδα. Το Buy-out θα το κρίνουν αυτοί που είναι να δώσουν τα χρήματα και εμένα δεν μου πέφτει λόγος. Αν δεν προχωρήσει η δική του περίπτωση, τουλάχιστον αυτός που θα αποκτηθεί θα πρέπει κατ εμέ να έχει παρόμοια στοιχεία, τουλάχιστον σε ότι αφορά το spot up σουτ, γιατί το versatility και τη σκληράδα του Moss στην άμυνα είναι δύσκολα να βρεθούν σε ένα πακέτο. Με τον Σπαν και τον Law να μην είναι ακριβώς "κλασικοί σουτέρ" και με κανέναν από τους σέντερ που πήραμε να μην λες ότι έχουν το σουτ από τα 4-5 μέτρα (α λα Paul Davis) φοβάμαι ότι οι άμυνες θα στήνουν ταμπούρι όταν μας αντιμετωπίζουν με σκριν από πίσω, με πολλές βοήθειες από weak side αλλά και ζώνες (David Blatt εσύ σουπερστάρ ).

Όντως, η εικόνα ειναι ομάδας που θα πονάει για να σκοράρει απο μακριά.. .
Τουλάχιστον θα πονάει περισσότερο απο οσο πονούσε μέχρι φέτος

Eγώ πάλι, που και βαμμένος δεν είμαι ούτε κατά διάνοια, και μπάσκετ γουστάρω και υπεραγαπώ, έχω την άποψη πως η φετινή Ρεάλ ήταν η χειρότερη ομάδα που χει παίξει σε τελικό Ευρωλίγκας εδώ και πολλά χρόνια, το δε μπάσκετ που παρουσιάσε το βρίσκω ανεγκέφαλο και αποκρουστικό. Γούστα είναι αυτά. Όσο υπάρχουν ομάδες σα τις ελληνικές, με ποιότητα, αρχές, πνευματική αντοχή και μυαλό, ομάδες σα τη Ρεάλ θα γίνονται σάκος του μποξ σε κάθε do or die παιχνίδι. Όταν θα έχει επικρατήσει πλήρως και παντού το "θεαματικό" παιχνίδι των συνειρμικών επιλογών στιλ Ρεάλ, τότε μπορεί κάποια μονόφθαλμη μεταξύ αυτών των ομάδων που παίζουν έτσι να κατακτήσει κάποια Ευρωλίγκα.

Θέλω να βλέπω ομάδες που, μέσα στα αθλητικά πλαίσια, να ξέρουν πως παίζεται και πως κερδίζεται το άθλημα. Και υπάρχουν πολλοί στην Ευρώπη σαν εμένα. Που λιγοστεύουν, φυσικά. Άλλωστε target group στο μέλλον δε θα μαστε εμείς, αλλά οι Κινέζοι, στο δρόμο που χάραξε το ΝΒΑ. Αυτά όμως στο μέλλον, τότε που θα δούμε και στην Ευρώπη ομάδες να χάνουν με τη θέλησή τους ανταποκρινόμενες σε επιλογή του τμήματος μάρκετινγκ της διοργάνωσης.

Για την ώρα ας χαλαρώσουμε και ας απολαύσουμε τα πνευματικά παιδιά του μπάσκετ που δίδαξαν Ζοτς και "Σοφός" στις άνετες επικρατήσεις τους επί ακριβοπληρωμένων και "θεαματικών" αντιπάλων

Καλή επένδυση ο Παπαπέτρου αν αποκτηθεί, δεν τον έχω δει παρά σε βιντεάκια, οπότε δεν έχω ολοκληρωμένη άποψη. Πρέπει να γίνουν τέτοιες κινήσεις για να ενισχυθεί το ελληνικό στοιχείο της ομάδας, μακάρι να κλείσουμε και Μποχωρίδη. Σίγουρα δεν ήταν τυχαία πρώτος σκόρερ στην νέων ο Παπαπέτρου, αν έρθει και δεν πάει δανεικός θα μπορούσε να πάρει λίγο χρόνο στην Α1. Δεν σημαίνει ότι θα γίνει σίγουρα Παπ νο2, αλλά ποτέ δεν ξέρεις πως εξελίσσεται ένας παίχτης.
Από κει και πέρα κάτι Ντιαβαρά είναι ανέκδοτα μεγαλύτερα και πιο κρύα και από τον Μπέγκιτς. Από την στιγμή που αποκτήθηκε κοινοτικός σέντερ λογικά πάμε για αμερικάνο στο "3". Και αν δεν είναι ο Μος (που δεν τον έχω καθόλου σίγουρο λόγο Μινούτσι) υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός αμερικάνικων 3αριων, δεν είναι να αγχωνόμαστε.

ΥΓ. Χωρίς σε καμία περίπτωση να θέλω να μειώσω αγωνιστικά τον Παπ, στο σουτ και ειδικά στο 3ποντο (αφού mid-range παιχνίδι δεν είχε) ήταν εποχές που έβαζε 4-5 3ποντα σε κάθε παιχνίδι και ήταν και εποχές που έκανε 2-3 μήνες να βάλει 3ποντο. Αν αποκτηθεί ένας σταθερός σουτέρ, δεν θα έχουμε πρόβλημα από την περίμετρο. Το πρόβλημα θα είναι η αναντικατάστατη ενέργεια και εκπληκτική άμυνα του Παπ, που είναι πολύ δύσκολο να βρεθεί σε πακέτο ξένου παίχτη με καλό 3ποντο.

Οπως ακουσα προταθηκε συμβολαιο πανω απο 400 χιλιαρικα στον Παπαπετρου για να ψηθει να αφησει την Αμερικη.
Ο Ινγκλς και επισημα στην Μακαμπι απομενουν ανακοινωσεις!

Εντάξει οι Αγγελόπουλοι τελευταία έχουν δείξει να μετράνε πολύ τα λεφτά τους για να ισχύουν αυτά τα ποσά. Δε γίνεται να πληρώνεις ένα 19χρονο όσα δίνεις μαζί σε Σλούκα και Μάντζαρη. . . εκτός αν έχεις κολλήσει τις συνήθειες του κυρίου Δημήτρη Π. Γιαννακόπουλου

Δυστυχως στις διαπραγματευσεις με παιχτη που εχει ονειρο τα ντραφτ και θα εχει θεση βασικου στο κολλεγιου του και με πατερα με πρασινο παρελθον δεν εχεις αλλο οπλο απο ενα πολυ καλο συμβολαιο!Θα του βαλουν και ενα μπαι αουτ οπως με τον Παπ.Ο παιχτης εχει απ την μια το διλλημα των χρηματων και της Ευρωλιγκα απ την αλλη αν τον διαβεβαιωσουν οτι οταν ερθει η ευκαιρια θα του το επιτρεψουν τοτε γιατι οχι?

Στην περιπτωση Μποχωριδη ειναι πιο απλα τα πραγματα λογω Αγγελου και συν οτι ο Λωτσος δεν κανει δουλειες πλεον με τον Τρακη για κανενα λογο!


***Του Ντιαβαρα τελικα δεν προχωραει οπως δειχνει...ψαχνουν απο ΝΒΑ!

Τα 400 χιλιάρικα δεν είναι για κάθε χρόνο συμβολαίου αλλά συνολικά. Άσε που το ποσό που ακούγεται δεν είναι αυτό. Η πρόταση είναι για 5έτη και το ποσό μεγαλύτερο. Το συμβόλαιο του είναι κλιμακωτό όπως του Μάντζαρη αλλά ξεκινάει από 80 χιλιάρικα το 1o χρόνο. Πάντως το ουσιαστικό πρόβλημα δεν είναι ούτε τα χρήματα ούτε το κολέγιο και σπουδές του γιατί δεν έχει σκοπό να δηλώσει συμμετοχή στα Draft σαν Senior, αλλά έχει να κάνει με τον χρόνο συμμετοχής του (γιαυτό απέρριψε την πρόταση που του έγινε πριν Ευρωμπασκετ νέων), με τον αν μπορεί να βρεθεί στο ΝΒΑ μέσω της εξέλιξης του στον Ολυμπιακό και με τα 10 χρόνια του πατέρα στο παο. Το γεγονός ότι στο Ολυμπιακό έχουν αναδειχθεί νεαροί μπασκετμπολίστες τα τελευταία χρόνια (κάτι που πιστώνεται στους Αγγελοπουλους) είναι στα συν.

Στον ντούντα

Ok, σε φόρουμ είμαστε, δεν πληρώνουμε πληρώνουμε φόρο για ότι μ@λ@κι@ μας κατεβαίνει και την ποσταρουμε (inc me) αλλά αυτό το περί καταστροφής του μπάσκετ από τον Ομπράντοβιτς δεν το είχα ξαναδιαβάσει, 1-2 χρόνια εδώ μέσα. Τελικά όσο ζεις...μαθαίνεις

Ο Ντούντα τους ανέδειξε αλλά θέλοντας και μη, αυτό είναι το μοντέλο που πρέπει να ακολουθήσει η ομάδα αν θέλουν οι Αγγελό να έχουν καλή και φτηνή ομάδα. Το αν μετά την ανάδειξη τους οι νέοι φάνε πούλημα, αυτό είναι άλλη ιστορία. Αλλά επί του παρόντος το παιδομάζωμα είναι η μόνη λύση. Στην τελική, καλύτερα να βλέπουμε ταλέντα να ξεπετάγονται παρά να πονάνε τα μάτια μας με τύπους σαν τον Ντιαβαρά.

Μαλλον θα ξερεις κατι παραπανω για να το λες αλλα σ εμπιστευομαι....κοιτα και 100 χιλιαρικα κοντα για 18χρονο με κλιμακωτες αυξησεις δεν νομιζει να ειναι το προβλημα οπως λες αυτο.Το βασικοτερο ειναι του εγγυθηκαν χρονο συμμετοχης εκτος απο Α1 φυσικα αλλα και στην Ευρωλιγκα!Και παει φουλ για Μποχωριδη κιολας οπως ακουγεται εντονα μιας κ εχουν και πολυ καλες σχεσης με τον Λωτσο.

Τωρα οσον αφορα τα ντραφτ και τον Παπαπετρου νομιζω οτι δεν θα εχει θεμα.Εδω ειχαν σκαουτινγκ ριπορτς απο γηπεδα της Α2 οι ομαδες του ΝΒΑ περσι!

Πάντως για να επανέλθουμε στο τελευταίο μεταγραφικό απόκτημα και στο ζήτημα περί Μπέγκιτς και αντιπάλων Σκριν, βασικά ο Μπέγκιτς αν αντιμετωπίσει προβλήματα στο πικ θα είναι με παίκτες που θα πάρουν αμέσως το σουτ μόλις πάρουν το σκριν όπως είδαμε με Σπανούλη. Και όσο αφορά τουλάχιστον τον ΠΑΟ ο Κάρι είναι σε θέση να το κάνει σε σταθερή βάση, αλλά όχι το ίδιο ο Διαμαντίδης, και κυρίως οι Ούκιτς και Πάππας αφού ο πρώτος όπως ξέρουμε θα ψάξει σε αρκετές περιπτώσεις την δημιουργία ,και οι άλλοι 2 κρατάνε την μπάλα λίγο περισσότερο για να κάνουν τις ποικιλίες τους



Αν επαναληφθεί ότι έγινε στο ΤΟΠ-16 ,ο ΠΑΟ με αντίπαλο τον Μπέγκιτς δεν είχε εύκολα τις συνεργασίες κοντών-ψηλών για πικ εν ρολ, ούτε σουτ από τον γκάρντ που ξεκινούσε τα εκαστοτέ πικ εν ρολ ,αφού ο Κάρι ήταν ακόμη Ουκρανία, με αποτέλεσμα να έψαχνε τρίποντο από τρίτο παίκτη που περίμενε στην αδύνατη πλευρά με η χωρίς σκριν από τους ψηλούς του ΠΑΟ, Και πιστεύω ότι ο Ολυμπιακός μπορέι να καταφέρει την ασφυξία που προκάλεσε η Ρεάλ μέσα στην έδρα του Παναθηναϊκού στο τέταρτο δεκάλεπτο του αγώνα στο ΟΑΚΑ για το ΤΟΠ-16 , αν όλοι οι καλοί αμυντικοί του γκαρντ είναι υγιείς με Μάντζαρη,Λο,Κατσίβελη…



Υπο προϋποθέσεις ο Μπέγκιτς μπορεί να είναι επίσης το τυράκι στην φάκα η ο δούρειος ίππος αν προτιμάτε, γιατί με δεδομένο ότι όσο περισσότερο κρατάει την μπάλα ο αντίπαλος τόσο δύσκολο είναι να αντιμετωπιστεί το τοίχος Μπέγκιτς , ο Παναθηναϊκός μπορεί να εκτελέσει την επίθεση γρήγορα με άμεσο σουτ, και αυτό θα ευνοούσε τον Ολυμπιακό γιατί και πέρσι, ακόμα και όταν υποχρέωνε τον Παναθηναικό σε λάθη γινόταν με τρόπο που δεν του παρεχόταν η δυνατότητα για αιφνιδιασμούς αφού ο Παναθηναϊκός προτιμούσε να μένει με την μπάλα στα χέρια και να διατηρήσει τον αργό ρυθμό, παρά να δώσει την παραμικρή ευκαιρία για fast break στον ΟΣΦΠ παρόλο που διέθετε έτσι και αλλιώς γρήγορους ψηλούς…

Τώρα οι συγκρίσεις και οι αντιστοιχήσεις που έγιναν σε προηγούμενα ποστ με τους προηγούμενους ψηλούς είναι απλά άκυρες, παραδείγατος χάρη οι Ντάνστον και Μπέγκιτς έπαιζαν διαφορετικά στην άμυνα απο ότι εφαρμοζε ο Μπαρτζώκας στους δικούς του ψηλούς για το μεγαλύτερο μέρος της σαιζόν, για να μην επεκταθώ στα διαφορετικά παικτικά χαρακτηριστικά...

Όσο αφορά τα υπόλοιπα, ΟΚ είναι φανερό και στον τελευταίο ότι ήθελαν να τυλίξουν και να στείλουν πακέτο τον Παπανικολάου στην Μπαρτσελόνα, αλλά μην φτάσουμε και στο άλλο άκρο ότι θα ξεπουλήθουν όλοι και όλα 100% γιατί είμαστε ικανοί και για αυτό όπως μας βλέπω...

ενδιαφερον ποστ του weekendman και παραθετω βιντεο με τα τελευταια λεπτα του ματς ΠΑΟ-ΡΕΑΛ που παιζει ο μπεγκιτς στο τελος.Εχει ενδιαφερον και το ειδα ελεω Μπεγκιτς!Ο ΠΑΟ δεν σκοραρε στο τελευταιο 5λεπτο νομιζω καθολου!

http://www.youtube.com/watch?v=B1_TuX6tqIY

Νομιζω οτι ο πατερας του θα πετουσε την σκουφια του για να παει ο γιος του στον Ολυμοιακο η σε μια αλλη μεγαλη ομαδα αν δεν υπαρχει η προοπτικη του nba..

Η φιλοσοφια τους ηταν αυτη απο εποχή Γιαννακη και Καζλαουσκας π.χ. Βασιλοπουλο, Σειμπουτις, Σοφοκλη μεχρι Ιβκοβιτς με Σλουκα, Μαντζαρη, Παπ (με εξαιρεση εποχη Γκερσον). Οποτε ΠΙΣΤΩΝΕΤΑΙ καθαρα σε αυτους. Αν μιλησεις μαζι τους για τη φιλοσοφια που έχουν για το μπασκετ και την ομάδα θα καταλάβεις γιατι είναι με διαφορα οι καλύτεροι παράγοντες που εχουν εμφανιστει στον ελληνικο αθλητισμο και ας μην ξαναπάρουν ποτε κυπελο. Να τα βλεπει αυτά η ομοσπονδία.
Και μένα δεν μου αρέσουν πολλες επιλογες τους π.χ. Begic (σε 20 μέρες ευρισκες καλύτερο) αλλά ειμαι 100% μαζι τους. Διαρκειας θα συνεχίσω να παιρνω και ας μην μπορω να δω ουτε 5 παιχνίδια το χρονο, μονο και μονο για το τρόπο που αντιμετωπιζουν το μπασκετ.

Όχι ότι μου πέφτει λόγος απλά επειδή είναι μπασκετικό φόρουμ και υπάρχουν άνθρωποι που δεν είδαν το άθλημα πρώτη φορά το Σεπτέμβρη, θέλετε να μας πείτε για τον Μπέγκιτς τι έκανε λοιπόν και στα υπόλοιπα παιχνίδια με τον Παναθηναικό; Γιατί βλέπω έχει γίνει σημαία ένα και μοναδικό ματς και ξεχνάμε τα υπόλοιπα 3. Γιατί μπορεί να τα θυμόμαστε λάθος ρε αδερφέ. Απλά λίγο πρόχειρα που κοίταξα είδα το Μπέγκιτς να βάζει 2 πόντους στο πρώτο ματς της σεζόν με -4 ράνκινγ. Μετά είδα στο δεύτερο ματς να έχει 6 πόντους και 3 ριμπάουντ (ο Λάσμε που δεινοπαθεί μαζί του είχε 15π και 8 ρ). Στο πολυαγαπημένο τρίτο παιχνίδι όπου ο Παναθηναικός είχε πρωτοφανές μπλακάουτ ναι ο Μπέγκιτς έκανε ζημιά αμυντικά γιατί επιθετικά είχε και πάλι 6 πόντους. Ενώ και στο τέταρτο παιχνίδι το οποίο έχασε στη Μαδρίτη η Ρεάλ ο Μπέγκιτς έφτασε τους 9. Ο Λάσμε που ούτε επιθετικογεννης είναι ούτε μπορεί απ' ότι ακούω απέναντι στον Μπέγκιτς έβαλε μια φορά περισσότερους πόντους και πάλι (10π) και ήταν ξανά σαφώς καλύτερος.

Να σημειώσω πως θεωρώ καλό παίχτη και καλή κίνηση το Μπέγκιτς αλλά εδώ πάμε να κάνουμε το άσπρο μαύρο και να βγάλουμε ότι συμπέρασμα να 'ναι. Κάνουμε σημαία ίσως το χειρότερο επιθετικά παιχνίδι του Παναθηναικού (και επιθετικά πέρυσι υπήρχαν πολλά τέτοια) για να αποδείξουμε ότι μας συμφέρει κάνοντας γαργάρα όλα τα υπόλοιπα.

H ρεαλ παραδειγμα ητανε,και σιγουρα δεν ειναι και τοσο πετυχημενο αφου ειναι καπως τρελιαρακη σε σημειο πονοκεφαλου.Η μπαρτσελονα ομως ειναι ενα τετοιο,που συνδιαζει και θεαμα και ουσια με ενα δικο της ιδιαιτερο τροπο.Παντως ο ιβκοβιτς συνη8ως,οχι παντα, επαιζε με μικρα μπατζετ γιατι προτιμουσε τους μικρους σε ηλικια παιχτες.Ο ομπραντοβιτς συνηθως,οχι παντα,επαιζε με τερασια μπατζετ,μεσα στα 3 μεγαλυτερα της ευρωπης.

Τωρα για τον αλλο φιλο που λεει οτι δεν πληρωνουμε αμα γραφουμε μαλακιες,καπως ετσι.Αμα θες να γραψεις κατι συγκεκριμενο καντο ωστε να καταλαβω αν οντως εχω λαθος.Το σχολιο σου ομως πολυ ευκολα θα το εκανε και η μικρη μου αδερφη,ετσι με αερολογιες.Τωρα για την "καταστροφη" του μπασκετ εχει μιλησει και ο ιβκοβιτς ,που ανεφερε οτι το πιν εν ρολ του ομπραντοβιτς,και ο τροπος με τον οποιο γινοτανε παρα την επιτυχια του ητανε η απαρχη της καταστροφης του επιθετικου μπασκετ στην ευρωπη.Παντως αν ενημερωνεσαι απο το σπορτ24 ειναι λογικο να μην τα εχεισ δει,για τα χθεσινα με τον αντιτς για παραδειγμα δεν υπηρχε ποθενα το ποστ που εκανε που ελεγε οτι δεν αναφεροτανε πουθενα στον μπρατζωκα,πιο παλια (κατι πιο αμελητεο)για τον παιχταρα χαισλιπ που ειχε φερει ο παναθηναικος ,περαν του οτι δεν υπηρχε λεξη για το γεγονός πως δεν είχε άλλη αλλαγή ξένου για να τον επαναφέρει στην Α1, εφταιγε ο παιχτης 100% δεν εφταιγε αυτος που τον επελεξε.Για τον περκινς εφταιγε ο μπαρτζοκας ομως.

Αν έλεγα προσωπικά ότι ο Μπέγκιτς είναι ο πιο καταρτισμένος τεχνικά παίκτης που πέρασε απο την Ευρώπη θα έκανα το άσπρο μαύρο, το ότι επισημάνω αυτό που είδα στα 2 ματς του ΠΑΟ με την Ρεάλ στο ΤΟΠ-16 ότι με ένα απλό πικ δεν σημαίνει ότι θα προκύψει πικ εν ρολ για τον αντίπαλο η τρίποντο επειδή ο Σλοβένος είναι θεωρητικά ψηλός και αργός είναι πραγματικότητα, ούτε απέκρυψα τους πιθανούς κινδύνους όπως σουτ απο την αδύνατη πλευρά κτλ, απλά είναι γεγονός ότι ουσιαστικά αν αντιμεντώπησε αμυντικό πρόβλημα στα ματς με ΠΑΟ ο Μπέγκιτς ήταν σε μερικές περιπτώσεις απο τον Σόφο και όχι απο τους άλλους...

Και όσο και αν ξέρουμε ότι η επίθεση του Παναθηναικού δεν έβγαζε φωτιές , το δίδυμο Διαμαντίδη-Λάσμε είναι και χαρακτηριστικό δείγμα καλού παιξίματος πικ εν ρολ αλλά και ο Διαμαντίδης καλος σουτέρ τριών πόντων, οπότε θεωρώ ότι μπορούμε να το λάβουμε σοβαρά υπόψη ως δείγμα και να μετριάσουμε τις ανησυχίες για την ταχύτητα του Μπέγκιτς...

Εγω θα πω τι εκανε στους τελικους της acb ...πρωτο ματς ο Τομιτς εβαλε 6 ποντους...δευτερο εβαλε 8 και 5 ριμπαοντ...τριτο ματς εβαλε 10 και 4 ριμπαουντ...στο τεταρτο εβαλε 18 ποντους οπου εκανε το καλυτερο του ματς αλλα με μπεγκιτς εκτος με φαουλ απ τα μισα με 3φαουλ και στο τελευταιο 8 ποντοι με 3 βολες.....και μιλαμε για παιχτη των 12 ποντων μεσο ορο και των 7 ριμπαουντ...

εκανε κατα γενικη ομολογια τρομερους τελικους και ηταν ενας σημαντικος λογος που ο λασο παρεβλεψε την οποια διαμαχη μαζι του και του προτειναν ανανεωση...

ο μπαρτζω εχει κατα νου συστηματα βασιζομενα πανω του....αλλο ματς εκανε ο μπεγκιτς με το run & gun των γιουλ και τον ρουντυ και αλλο με τον μυαλωμενο σερχι....αλλος παιχτης ηταν σε συστηματα με τον σερχι....

νομιζω οτι με σπανουλη λο θα δουμε ενα πολυ καλυτερο παιχτη που για μενα κατα γενικη ομολογια ειναι αυτο που λεμε καλος παιχτης και παιχτης ομαδας....

Με ποιον τρόπο γινότανε δηλαδή το PNR του Obradovic και κατέστρεφε το μπάσκετ???
Αυτά που λες είναι αστεία. Η επιθετική συμπεριφορά του Παναθηναικού της περιόδου Ζοτς ήταν η καλύτερη που έχει δει η Ευρώπη στα 00's και το PNR ήταν μόνο μία από τις παραμέτρους που βοήθησαν σε αυτό. Για παράδειγμα ανάφερε μου εσύ που θεωρείς το μπάσκετ του τότε ΠΑΟ αποκρουστικό ποια ομάδα είχε καλύτερη κυκλοφορία της μπάλας απέναντι σε οργανωμένες άμυνες.

Εγώ πάλι δε πιστεύω ότι η φιλοσοφία τους ήταν να βρουν και να δημιουργήσουν παίχτες.Στην αρχή που δεν είχαν πάρει καλά καλά την ομάδα οι νέοι Ελληνες και ο Σειμπούτις ήταν μονόδρομος.Ο ΠΑΟ είχε όλη την εθνική και εμείς παίχτες τύπου Αγαδάκου.Όταν αποφάσισαν να''επενδύσουν'' περισσότερα λεφτά παρουσίασαν χαρακτήρα νεόπλουτου με παράλογες οικονομικές αποφάσεις και περιττές σπατάλες.Τότε ήθελαν να αγοράσουν πρωταθλήτριες ομάδες όχι να δημιουργήσουν.Και τέλος το θαύμα της τελευταίας διετίας εγώ δε πιστεύω οτι είναι θέμα φιλοσοφίας αλλά δουλειάς των παιχτών και του τεχνικού team.Δε νομίζω οι Αγγελόπουλοι το καλοκαίρι του 11 να είπαν '' Ωραία, παίρνουμε Μάντζαρη, δίνουμε χρόνο στο Σλούκα, εμπιστευόμαστε Παπ, ξανακάνουμε κανονικο μπασκετμπολίστα τον Πριντ και με ηγέτη τον Σπανούλη πάμε να κάνουμε ομαδάρα'' Aπλώς οι άνθρωποι ήθελαν να ρίξουν το μπατζετ και λόγω δουλειάς(90%) και τύχης(10%) πέτυχαν ότι πέτυχαν

Τα σεμιναρια της ευρωλιγκας για το πιν εν ρολ του παναθηναικου δεν εγινε τυχαια πριν 2 χρονια.Πλεον δινεται πολυ βαση στο κινητο σκριν σε αντιθεση με το παρελθον,καθως τοτε δεν ειχε γινει αντιληπτο.Ο παναθηναικος ειχε τρομερους επιθετικους παιχτες,στους κορυφαιους της ευρωπης για ολους πιστευω οποτε ειναι δεδομενο οτι επιθετικα θα ειχε ταλεντο.Παρολα αυτα ειχε πλαι μακερ τελειως διαφορετικου στυλ και στοχευσης απο ολους τους αλλους.Το προβληματικο ητανε οτι οταν επαιζε , η αντιπαλη ομαδα πηγαινε σε ενα τροπο παιχνιδιου τελειως διαφορετικο απο οτι ολη τη χρονια.Αυτο δεν ειναι κωλοφαρδια προφανως,οποτε μετα πρεπει να προσπαθησεις να το ερμηνευσεις,κατσε καντο αν σε ενδιαφερει να μου πεις τι συμπερασμα βγαζεις εσυ για να σου πω και το δικο μου.Τωρα για την καλυτερη κυκλοφορια της μπαλας στην ευρωπη,τοτε το μπασκετ δεν ειχε αυτο που βλεπουμε σημερα,3 σκιν σε καθε επιθεση οποτε θα συμφωνησω απο την αποψη οτι ο παναθηναικος και η σιεννα (καποια χρονια αργοτερα) ειχανε τελειως διαφορετικη λογικη απο τις αλλες ομαδες και ειναι αυτο που ακριβως λεω οτι ο παναθηναικος του ομπραντοβιτς δημιουργησε αυτο τον τροπο παιχνιδιου που βλεπουμε σημερα.Επειτα ειναι θεμα επιλογης ας πουμε,αν σου αρεσει ο παρκερ ή ο παπανικολαου και ο περπερογλου,ο γιασισκεβιτσιους ή ο διαμαντιδης,ο καλαθης ή ο χολντεν κτλπ.

Ναι ρε παιδιά τι λέμε... ΟΚ ανεξάρτητα από το πόσο διαφωνούμε σε θέματα διαφάνειας στο Ελληνικό μπάσκετ ο Παο του Ομπραντοβιτς ήταν ένα μεγαθήριο. ΟΚ ναι το μπάτζετ ήταν υψηλό, οι παίχτες ήταν υψηλής ποιότητας αλλά είδαμε και φέτος τι έκανε ο Ολυμπιακός σε τέτοιες ομάδες.

Ο Ζέλικο ήταν βασικό συστατικό της επιτυχίας του Παο στα 00's

Η φιλοσοφια τους από την αρχή ήταν να κτίζουν ομαδα πάνω σε νεαρους και εξελίξιμους παιχτες. Τους περισσοτερους τους παρακολουθουσαν σε Ευρωπαικα και Παγκόσμια νεων,εφηβων (τεοντοσιτς και ερτσεγκ, σειμπουτις). Απλα λόγω των αποτυχιων πιστεψαν οτι με το να φερουν παιχτες σκορπώντας αλογιστα χρηματα θα καταφερουν να χτυπήσουν το κατεστημενο στην Ελλαδα και θα σταματησει και η πιεση απο τον κοσμο. Με τον Ντουντα απλά επανήλθαν στο σωστο δρομο. Απλα πλεον δεν πληρωνουν υπεραξίες, θα πρεπει αυτοι που θα έρχονται στον Ολυμπιακο να έρχονατι για αλλους λογους και οχι για τα χρηματα.
Για να καταλάβεις το 2011 θελαν να φερουν τον Βαλαντσιουνας αλλα δεν τα βρηκαν στα χρηματα με τη ομαδα του, η οποια ζήταγε αρκετα μεγαλο ποσο για ένα παιχτη που θα πήγαινε αργά ή γρηγορα στο ΝΒΑ. To παιχτη τον παρακολουθούσαν απο τη σεζον 2009-2010.

θεμα χρονου να μεινει ελευθερος ο Μος (δεν μπορει να καλυψει το συμβολαιο του η Σιενα και του χρωστα τα περσινα)...Ολο το μαρουλι οποτε μετα τον Μος παει σε Παπαπετρου Μποχωριδη Σταματη!

Μακάρι αν και με Μινούτσι πρέπει να είμαστε πάντα επιφυλακτικοί...





Πάντως για να συμπληρώσω ότι διέκοψα λόγω φαγητού πιο πριν, το ματς ΠΑΟ-Ρεάλ στο ΟΑΚΑ στην πρώτη φάση της Ευρωλίγκα δεν μπορούμε να τα πάρουμε ως δείγματα Μπέγκιτς vs σκριν Λασμέ η Λάσμέ γενικότερα, γιατί πολύ απλά είτε ο Μπέγκιτς μάρκαρε Σόφο , είτε στο λίγο που συναντήθηκαν δεν έβαλε πόντο ο Λάσμε εναντίον του, για αυτό παίρνω ως δείγματα τα 2 του ΤΟΠ-16 που εκεί αντιπαρατέθηκαν ουσιαστικά…

Για του λόγου το αληθές και η εμφάνιση του Λάσμε τότε για να δούμε και ποιοι τον μαρκάραν και έχαναν τα επιθετικά ριμπάουντ στο ματς της πρώτης φάσης στην Αθήνα...

κακα τα ψεματα δεν υπαρχει παιχτης που να μπορει να ματσαρει τον Σλοβενο.

ενα ενδιαφερον βιντεο ειναι αυτο με τον Σιμονς(λογικα θα το εχει ποσταρει καποιος ισως πιο πριν) με τον Λασμε.
Πιστευω παρα πολυ στον Σιμονς.Εξαιρετικα αθλητικος...αμυντικα τουμπανο..καθαριζει 10 ριμπαουντ ανα ματς(στην καβαλα ειχε 12!!!!!!!!!!!!!!!!) και παιζει πολυ καλα το πικ!Δεν του καναν τυχαια 3ετες τον πιστευε πολυ ο Ντουντα και ο Πεδουλακης περσι τον ηθελε στην θεση του Λασμε οταν πηγε να χαλασει!!




Οσον αφορα τον Μινουτσι του χρωστα τοσα χρηματα του Μος και εχει τετοιο συμβολαιο που δυσκολα θα μπορεσει να τον παρει να κανει κατι!

ΔΕΝ θα μεινει ετσι γρηγορα ελευθερος ο Μος .. ο Μινουτσι ΞΕΡΕΙ οτι εχει ενα παικτη με συμβολαιο που ενδιαφερεται η μιση Ευρωπη να τον παρει (ΟΣΦΠ,ΕΦΕΣ,Φενερ,Αμμανι,Καχα κτλ) .. θα το τραβηξει μεχρι τα ακρα ωστε να τσιμπησει οσα περισσοτερα χρηματα μπορει .. κι αν δει οτι δεν υπαρχει ανταποκριση τοτε ΙΣΩΣ τον αφησει ελευθερο απο την στιγμη που δεν θα μπορει να εξοφλησει το συμβολαιο του

το θεμα θα παει μακρια .. και προσωπικα δεν το βλεπω να βγαζουμε ακρη ευκολα.ισα ισα που γενικα την κοβω δυσκολη την συγκεκριμενη μεταγραφη