Μπορούν να χτιστούν άπειρα αξιοπρεπέστατα ρόστερ και με χαμηλό μπάτζετ, που θα μας έχουν δυνατά για την 8άδα και μετά ότι ήθελε προκύψει αν είμαστε στην κατάλληλη φόρμα στο τοπ8.

Το θέμα είναι να υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος σχεδιασμός πίσω από όλο αυτό, και ένας προπονητής που α) θα διαλέξει τους παίχτες αυτός και β) θα μπορέσει να τους εκμεταλλευτεί στο έπακρο για τον ρόλο που τους πήρε. Και βέβαια να μειωθεί το μπάτζετ ισομερώς, παίρνοντας η μπάλα τους πάντες. Ή έστω αν δεν μπορεί να γίνει αυτό, να παίζει ο καθένας όσο πρέπει και όχι όσο "λέει" το συμβόλαιό του.
Αλλά δυστυχώς μάλλον στην περίπτωσή μας απλά θα μειωθεί το μπάτζετ (δεν θεωρώ ότι θα πέσει και στα τάρταρα πάντως), χωρίς να υπάρχει κάποια συγκεκριμένη μακροχρόνια έστω στόχευση κλπ. Απλά θα μειωθεί.

Εγώ απανταω με βάση την δική μου άποψη. Την μοναδική ιδιότητα που έχω στον Ολυμπιακό είναι αυτή του φιλάθλου οπότε για τον Μάντζαρη θα ξανά πω το ίδιο με βάση την εικόνα του είναι μεταξύ 5ου και dnp παίκτη .

Ο βεζενκοφ δεν επηρεάζει τον Παπαπέτρου . Δίδυμο με Παπανικολάου στο 3 ο Παπαπέτρου , δίδυμο με Πρίντεζη ο βεζενκοφ στο 4. Ούτως ή άλλως παράδειγμα και Παναθηναϊκού που πήρε τα ευρωπαϊκά αλλά και του Ολυμπιακού με γηγενείς πας μακριά . Ο Παπαπέτρου είναι από τους πιο έμπειρους Έλληνες στην ηλικία του και σαν ρολιστας είναι χρήσιμος στο χέρι του αν μπορεί για παραπάνω.


Ο Λο ήρθε στην μέση της χρονιάς προφανώς και κουτουλαγε μέχρι να βρει τους συμπαίκτες του και να μπει στο κλίμα της νέας ομάδας .
Ο Τόμπσον από την άλλη είναι εδώ από την προετοιμασία να Κούτουλας μια ολόκληρη χρονιά δεν είναι λογικό . Ο γουιλτζερ μπήκε στο 4 παιχνιδι με την Ζαλγκίρις και τον εξέθεσε τον σφαιρο
Όποια ευκαιρία βρήκε την έπιασε από τα μαλλιά σε αντίθεση με τον Χολις .
Ποιοτικός παίκτης ο Χολις ίσως να μην του κολλάμε σαν ομαδα, ίσως να μην μπήκε ποτέ στο κλίμα δεν ξέρω τι φταίει αλλά δεν βοήθησε .

Ο Λο σαν παράδειγμα ας μείνει μια κατηγορία μόνος του. Παίκτης ο οποίος αν δεν ήταν ευπαθής με τους τραυματισμούς θα έμενε ΝΒΑ και δεν θα έρχονταν Ευρώπη . Παίκτης που είχε τραυματισμό στο δεξί χέρι και άλλαξε και έγινε αριστεροχειρας στο σουτ , παίκτης Αμερικανός με ευρωπαϊκή νοοτροπία . Από τους καλύτερους οργανωτές που έχουν περάσει από την ομάδα, τρομερή συνύπαρξη με Σπανούλη αλλά και πάντα εκεί όταν ο αρχηγός δεν ήταν σε καλή κατάσταση . Και το βασικό έπαιρνε ψίχουλα και σου έπαιζε καλύτερα και απο παίκτη μυριου. Τέτοιο παίκτη δεν ξανά βρίσκεις και είμαστε τυχεροί που τον βρήκαμε εμείς.

μπάτζετ 2011/12 χοντρικα

ΜΑΤΖΑΡΗΣ 0,09
ΣΠΑΝΟΥΛΗΣ 2,4
ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΑΟΥ 0,2
ΠΡΙΝΤΕΖΗΣ 0,3
ΧΑΙΝΣ 0,2
ΛΟ 0,1
ΣΛΟΥΚΑΣ 0,22
ΑΝΤΙΤΣ 0,4
ΝΤΟΡΣΙ 0,12
ΚΕΣΕΛ 0,4
ΓΚΕΤΣΕ 0,3
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ 0,45
ΚΑΤΣΙΒΕΛΗΣ 0,05
ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ 1,8
ΛΟΥΚΑΣ 0,09
ΓΛΥΝΙΑΔΑΚΗΣ 0,18
ΧΑΟΥΑΡΝΤ 0,09
ΠΕΛΕΚΑΝΟΣ 0,17

ΣΥΝΟΛΟ 7,56
ΙΒΚΟΒΙΤΣ+ΤΙΜ 1,6
ΣΥΝΟΛΙΚΑ 9,16
- Βασιλοπουλος αφου δεν επαιξε τοτε καθολου
7,3 χοντρικα
τωρα δυστυχως δεν θα εχουμε ιβκοβιτς αλλα αντιστοιχα ο νεος κοουτς μαξ να εχει 500.000 με το τιμ του.
οποτε θεωρητικα αν δεν ειχαμε ιβκοβιτς τοτε να πουμε μπατζετ 6.2 εκ


Φέτος είχαμε το μεγαλύτερο μπατζετ απο το 11/12 και μετα. Με αρκετες αστοχες επιλογες βεβαια

ΜΑΝΤΖΑΡΗΣ 0,85
ΣΠΑΝΟΥΛΗΣ 1,5
ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΑΟΥ 0,6
ΠΡΙΝΤΕΖΗΣ 1,25
ΜΙΛΟΥΤΙΝΟΦ 0,8
ΡΟΜΠΕΡΤΣ 0,8
ΣΤΡΕΛΝΙΕΚΣ 0,75
ΠΑΠΑΠΕΤΡΟΥ 0,5
ΜΑΚΛΙΝ 0,6
ΤΟΜΣΟΝ 0,45
ΤΙΛΙ 0,7
ΑΓΡΑΒΑΝΗΣ 0,3
ΜΠΟΓΡΗΣ 0,3
ΟΥΙΛΤΖΕΡ 0,1
ΤΟΛΙΟΠΟΥΛΟΣ 0,08
ΜΠΡΑΟΥΝ 0,2

ΑΡΣΕΝΟΠΟΥΛΟΣ 0,02

ΣΥΝΟΛΟ 9,8
ΣΦΑΙΡΟ +ΤΙΜ 0,5

ΣΥΝΟΛΙΚΑ 10,3

Τη νεα χρονια ας θεσουμε ως οριο το 6.3 αφου ουτε ιβκοβιτς θα εχουμε τοτε
Μια λογικη συνεχεια ειναι να εχουμε ως βαση τους εξης

Πριντεζης 1,25 [με συμβολαιο]
Σπανουλης 1,0 [ λογικη μειωση]
Παπανικολαου 0,9 [ελπιζω να μεινει]
Αγραβανης 0,4
=> 3,5εκ

Ολοι οι υπολοιποι ερωτηματικα [οπως και ο σπανουλης και παπανικολαου]
Απο τους φετινους εχουμε και λεμε
Ρομπερτς, Τομσον,τιλι, Μπραουν, Μακλιν καληνυχτα

Στρελνιεκς υπο συζητηση αν και ακριβουτσικος για τη νεα εποχη
Μπογρης: Αν δεν βρεθει αλλος αντιστοιχης τιμης ελληνας μπορει να μεινει
Μιλουτινοφ. Ως αλλος τεοντοσιτς θα μας αποχαιρετησει και θα παρουμε 1εκ απο nba out [οποτε μπορει να ανεβει απο κει λιγο το μπατζετ] ή να σπάσει το συμβολαιο του Μαντζαρη... που ηδη ειναι too much...και ειδικα στη νεα εποχη.
Ας πουμε συντηρητικα παει ολο για να σπασει το συμβολαιο του Βαγγέλη

Ο αλλος ξενος που μπορει να μεινει ειναι φυσικα ο τρομερος καναδος. Φετος παιρνει περιπου 15κ τον μηνα οποτε λογικα θα δεχτει με 300,000 τον χρονο.

οποτε + Αγραβανης Ουιλτζερ παμε -> 4,1 εκ

Ετσι εχουμε

PG: Ε1, Ξ1
sg: Σπανουλης, Ξ2
sf: παπανικολαου, Ξ3
PF: Πρι, Ουιλτζερ, Αγραβανης [βοηθεια και στο 5]
C: Ξ4,Ξ5, Μπόγρης ή Ε2

απο διαθεσιμους ελληνες εννοειται παμε για Κονιαρη: 300κ και εδω

και μενουν περι τα 2 εκ για 4 ξενους και προπονητη
600-700κ για τον pg
700κ για τους 2 ψηλους
300κ για το sg
300k για το sf [θα καει ο παπ λιγο αλλα νταξει]
και μινι υπερβαση για κοουτς αλλα 300-400κ. Θελουμε καποιον να φερει λαυρακια και να χτισει απο το 0 και να μην εχει μεγαλο κασε.

Μπαρτζωκας δεν πληρει το τελευταιο κριτηριο πλεον αν και θα ηταν καλη λυση

Ανδρεα Τρινκιερι, Γινε ο 4ος κοουτς ΟΣΦΠ και Εθνικης από εποχή Γιαννάκη και μετά. (5ος αν μετρησουμε και Μισσα)

καλο βραδυ!

*Παπαπετρου. Με συμβολαιο μεχρι 500κ μπορει να μεινει. Μπογρης χαιρεταει τοτε.
** 2 ξενους σεντερ εννοειται παμε προς ΜΑΠ

Νομιζω πως δεν γινεται να μειωθει ισομερως οταν εχουν κλειστα συμβολαια,εκτος και αν τα διαπραγματευτουν ξανα και θελει και ο ιδιος ο παιχτης.Οπως εγινε με τον Αγραβανη πανω κατω.Επισης αυτο ηταν το κακο φετος,οτι επαιζαν τα συμβολαια και οχι οι παιχτες και δεν ξερω κατα ποσο μπορει ενας προπονητης να μην ικανοποιησει τα συμβολαια χωρις να τσινησουν οι παιχτες.Ο μονος τροπος που βλεπω για να γινει αυτο ειναι να μπει την πρωτη μερα και να το ξεκαθαρισει και να θεσει κλιμα ομαδας και οχι δημοσιου.Στα υπολοιπα συμφωνω και οσο για το μπατζετ,μπορει να πεσει και αισθητα.Αμα ειναι μικρη μειωση,τυπου 1-2 εκατομμυρια τοτε παλι φτιαχνεται ομαδα για final 4 με σωστη τεχνογνωσια και πλανο.

Redoctor,πολυ ωραια αναλυση.

papp7 ΑΝ ο Τομσον δεν ξεχναγε το σουτ,με τα αμυντικα προσοντα που εδειξε σε μερικα ματς,θα ηταν ανετοτατα 3αρι αξιας λιγο πιο κατω απο τον Παπανικολαου.

Guard/Forwards
Hackett, Beaubois με 1.5Μ αντί Roberts, Hollis, Bobby Brown.
Με μείωση Σπανούλη βγάζεις αύξηση Παπανικολάου.
Αύξηση 100κ μαξ σε Παπαπέτρου για να μείνει αλλιώς αντίο και να μας γράφει από τον Παναθηναικό, γιατί αλλού ούτε τα μισά δε θα βρει.

Hackett, Μάντζαρης, Τολιόπουλος
Σπανούλης, Beaubois, Strelnieks
Παπανικολάου, Παπαπέτρου

νομίζω είναι μια καλή 8άδα.

Forward/Centers

Αφήνεις ελεύθερο Tillie και με κανά 500άρι παίρνεις Aaron White ή κάτι παρόμοιο με αθλητικά προσόντα και αξιοπρεπές σουτ.
Αν μείνει ο Milutinov διώχνεις McLean κι ότι γλυτώσεις από τη διαφορά Tillie-White το δίνεις για να κλείσεις κάποιον καλό αμυντικά ψηλό τύπου Lessort.

Πρίντεζης, White, σκληρός
Milutinov, Lessort, Μπόγρης

νομίζω είναι αξιοπρεπής 6άδα αν και κάτι ψιλολείπει μετά τους 4 βασικούς, δεν ξέρω κατά πόσο πρέπει να στηριζόμαστε σε Αγραβάνη, Μπόγρη, αλλά λόγω μπάτζετ δεν υπάρχουν και πολλά περιθώρια.


Το παραπάνω ρόστερ μου φαίνεται μια χαρά προσωπικά χωρίς να χρειάζεται οικονομική υπέρβαση.

Αντικειμενικά με τα λεφτά του Παπαπέτρου βρίσκεις πολύ καλύτερο Αμερικανό ή τουλάχιστον πιο ταιριαστό στο ρόστερ με καλό σουτ και δεν καταλαβαίνω την ανάγκη να τον κρατήσουμε αν ζητήσει παραπάνω απ' όσα αντέχουμε. Την πατήσαμε μια φορά με Μάντζαρη και ρίξαμε το συνολικό ταβάνι της ομάδας, όχι πάλι.

και την πατησαμε και με παιχτη υπερβολικα χαμηλοταβανο. θα ηταν 1000 φορες καλυτερο να την πατησεις με παπαπετρου που εχει δειξει δειγματα οτι μπορει να ανεβει επιπεδο παρα με μαντζαρη... βασικα με μαντζαρη δεν την πατησαμε απλα , φραση για 150 φαουλ ειναι αυτο που παθαμε.

Καλά η περσινή ανανέωση στον Μάντζαρη δεν έχει καμία λογική, ούτε μπασκετικά ούτε οικονομικά. Ήταν για να μην τον πάρει ο Ντιπιτζής. Εν μέρει σκασίλα μας γιατί δεν τον πληρώνουμε εμείς, αλλά το θέμα είναι ότι ρήμαξε το μπάτζετ, με τα γνωστά αποτελέσματα που θαυμάζουμε σήμερα.

Ο Παπαπέτρου θέλω να μείνει. Όχι όμως με όρους Μάντζαρη γιατί μετά χρήματα για αμερικάνους θα υπάρχουν μόνο για αγορά από την Α1. Και όχι από το πάνω ράφι. Για μένα πάνω από 600 είναι κλεψιά, ας του κάνουν ένα κλειστό κλιμακούμενο συμβόλαιο ώστε να έχει κ αυτός κίνητρο να γίνει καλύτερος, όχι να γίνει στα 24-25 του δημόσιος υπάλληλος σαν τον άλλο.

Άσε που θεωρώ πολύ σημαντικότερη την παραμονή του μεγάλου Παπ, αν έπρεπε να διαλέξω μεταξύ των δυο σίγουρα θα πήγαινα στον Παπανικολάου.

Δεν την πάτησες μονο γιατι σου έφαγε μεγάλο μέρος απο το μπατζετ
Την πάτησες γιατι ουσιαστικά, οταν δίνεις ένα τέτοιο συμβόλαιο, αναγνωρίζεις τον παιχτη που το πήρε ως βασικό γρανάζι και μπαίνεις στη διαδικασία να πάρεις χειρότερους απο αυτόν.

Τα γράφαμε απο πέρσι,
στην αρχή κανείς δεν μπορούσε να πάρει το συμβόλαιο και το ρόλο του Βασίλη
Μετά, μπηκε δευτερο ταβάνι, ο ρολος και το συμβόλαιο του Πρίντεζη
Πέρσι μπήκε και τρίτο, αυτο του Μαντζαρη...

Έπρεπε ολοι οι άλλοι να ειναι κάτω απο αυτόν. Τα αποτελέσματα τα είδαμε.

Θεωρώ και ελπίζω οτι ο Παπανικολάου θα πάρει παραπάνω, γιατι τα αξίζει, και τα χρήματα και το ρόλο
Επίσης, μια σημαντική διόρθωση σχετικά με τα χρήματα και το ρολο του Βαγγέλη τη θεωρώ αναγκαία.
Αν δεν θέλει, τότε να μπει transfer list και να τον πάρει ο ΔΠΓ που τοσο τον θέλει.

Δε μπορώ να δεχτώ οτι η απόδοση του Μάντζαρη θα πρέπει να μείνει εκτός ατζεντας. Για την ακρίβεια, θα ξεκινούσα απο εκεί. Θα ανανέωνα Παπανικολάου και μετά θα καλούσα Μαντζαρη για αναπροσαρμογή. Μισά χρήματα και 3ετες συμβόλαιο.
Δε θες; transfer listed
Δε θες να φύγεις, αλλά προτιμάς να κάτσεις πάνω στο συμβόλαιο σου; Οκ. Αλλά δε σε υπολογίζω ως βασικό γρανάζι για το μέλλον. Θα παρκάρεις ανάμεσα σε DNP και μικρά παιχνίδια της Α1, μέχρι να αποδείξεις οτι αξίζεις τα χρηματα σου

Με τα ιδια χρήματα θα έδινα 3ετες και στον Παπαπέτρου.

Η εξελιξη ενος παιχτη πολλες φορες εχει αμεση σχεση και με το τροπο που παιζει η ομαδα του.Πολλες φορες η ομαδα παιζει τοσο μονοδιαστατο μπασκετ που ειναι δυσκολο ενας παιχτης να δειξει τη βελτιωση του.

Αν παρουμε ως δεδομενο οτι ο Παπαπετρου τον ενα χρονο παιζει 4 και τον αλλον χρονο παιζει 3 ενω παραλληλα η ομαδα δε παζει πολυ καλο μπασκετ παρα μονο σε καποια παιχνιδια κατα διαστηματα...κατα τη γνωμη μου δειχνει σημαδια βελτιωσης.Ειναι εμφανες και στα νουμερα του στα παιχνιδια της Ευρωλιγκα.

Θεωρω πως αξιζει ενα λογικο συμβολαιο χωρς παραλογες απαιτησεις.Επισης πιστευω πως και ο ιδιος θελει να μεινει στην ομαδα αφου θα εχει εγγυημενο και χρονο και ρολο ανεξαρτητως προπονητη.

Παιδιά τα λεφτά που πήγαν στην ανανέωση του Μάντζαρη από ποιον ξένο παίχτη κόπηκαν; Γιατί εγώ έχω την εντύπωση ότι στους ξένους παίκτες φέτος είχαμε μεγαλύτερο συνολικο μπάτζετ από ότι πέρυσι. Άρα ποιο ακριβώς μπάτζετ ρήμαξε ο Μάντζαρης;

Δεν έχω σκοπό να χρυσωσω το χάπι για τον τραγικό φέτος Μάντζαρη αλλά αυτό που λέγεται όλη τη χρονιά ότι ρήμαξε το μπάτζετ είναι εκτός πραγματικότητας. Οι ανανεώσεις των Ελλήνων είναι για τους Αγγελόπουλους ανεξάρτητες από το πλαφόν που υπάρχει για τα συμβόλαια των ξένων. Το ότι δεν δίνουμε πάνω από μυριο σε ξένο παίχτη πχ είναι θέμα του γενικότερου πλάνου της ομάδας και όχι της ανανέωσης του Μάντζαρη.

Συμφωνώ, έχει παραγίνει εξιλαστήριο θύμα ο κάκιστος όντως φέτος Μάτζαρης.

Δόθηκαν πολλά λεφτά για ξένους φέτος, που δε βγήκαν εντελώς καθόλου. Προφανώς και η ευθύνη βαραίνει το Σφαιρό, τώρα αν ο Μάτζαρης πήρε 200 παραπάνω δεν εξηγεί γιατί ο Ρόμπερτς βγήκε χειρότερος του Κόνιαρη, ο ΜακΛιν δεν παίρνει τα πόδια του, ο Τιλί κουτσάθηκε κι ο Τόμπσον.. καλά άσε, εσύ έφυγες νωρίς. Αυτά είναι άσχετα του κασέ του Βαγγελάκη, δεν ήρθαν ως φτηνές λ΄σεις οι συγκεκριμένοι, το αντίθετο.

Παιδιά υπαρχει λύση!!!!μας δίνετε τον Μαντζαρη σε μια λογική τιμή και ανεβάζετε του Παπαπέτρου . Πάντως και εγώ πιστεύω ότι Παπαπέτρου δεν το κουνάει απο εσας.

Λογική τιμή είναι να σας δώσουμε κανά 100κ για να τον πάρετε.

Τον φετινό Μάντζαρη πρέπει να πληρώσει ο ΟΣΦΠ για να τον πάρει κάποιος, όχι να τον πληρώσουν κιόλας...

Αν κρατούσες τον Μάντζαρη με 600 κ αν θέλει αντί για 900 (και μάλιστα με κλειστό 3ετιες , έλεος...) μπορούσες να
κλείσεις ή Τζάκσον ή Γκρείντζερ ή τέλος πάντων κάποιον καλύτερο του Ρόμπερτς. Από κει ξεκίνησε ο κακός χαμός γιατί βρεθήκαμε με 2 παίχτες στην περιφέρεια που αμείβονται με 900 το χρόνο και δεν αποδίδουν ούτε για κάποιον που παίρνει 300 το χρόνο.



Είστε εμπαθής κύριε

Στα λεφτά του Ρόμπερτς μια χαρά παίκτη έβρισκες, απλά έγινε επιλογή πατάτα, που λόγω σφιχτής οικονομικής πολιτικής δε στάθηκε δυνατό να διορθωθεί. Ο δε Τόμπσον είναι το μυστήριο της δεκαετίας για μένα.

Όταν ψάχνεις αυστηρά για παίχτη που δεν θα ζητήσει 1μ και λέγοντας αυστηρά με όρους Σκινδήλια εννοούμε "ούτε σεντ παραπάνω" λογικό να περιοριστούμε στις επιλογές. Ήρθαν και οι κινέζοι και αποψίλωσαν την αγορά, αντάρα τα έκανε και ο Σφαιρό, ήρθε και έδεσε όλο μαζί.
Και δεν είναι μόνο αυτό, όταν δίνεις στον Μάντζαρη 900, πόσα πρέπει να δώσεις στον Παπ που δίνει πολύ περισσότερα στο παρκέ και πόσα στον Παπαπέτρου που ως νεότερος είναι ακόμη εξελίξιμος?
Σου τινάζει ή δεν σου τινάζει τον σχεδιασμό σου μια ηλίθια κίνηση?

Το 300αρι που υποθετικα θα γλιτωνες απο τον Μαντζαρη δεν σου εγγυαται κανεις οτι θα πηγαινε σε αλλο παιχτη. Αντιθετα ολα αυτα τα χρονια υπαρχουν ισχυρες ενδειξεις οτι θα γινοταν ακριβως η ιδια επιλογη ξενου περιφερειακου (με ποσο κατω απο μυριο) ασχετα με την αμοιβη του Μαντζαρη.

Kαλά αυτά είναι θέματα που θα διευθετηθούν με βάση την παράμετρο Σπανούλη...

Ο δε Παπαπέτρου δεν ξέρω πόσο εξελίξιμος είναι, θα δείξει. Ο Μάτζαρης ήταν στην καλύτερη ηλικία, με πολλές παραστάσεις και ο κατάλληλος παρτενέρ του Σπανούλη, τον οποίον δεν ήθελες να στον αρπάξει ο ΔΓ ούτεγια επικοινωνιακούς λόγους, ούτε κι επειδή Έλληνες γκαρντ της προκοπής δεν υπάρχουν, ούτε καν στο επίπεδο του Μάτζαρη. Ε δεν ήξερε κανείς ότι θα παρουσιάσει αυτή την εικόνα, αλλά στη δεδομένη στιγμή το συμβόλαιο Μάτζαρη φαινόταν απλώς μια υπεραξία σε γηγενή, συνηθισμένο πράγμα, δεν ήταν το τέρας που διέλυσε το φετινό Ολυμπιακό. Αυτό ήταν ως συνήθως οι τραυματισμοί του αλλά -κυρίως- η πολή κακή επιλογή ξένων σε χρονιά που δόθηκαν περισσότερα λεφτά απ' ό,τι άλλες.

Καμια τουρκικη μπορεί να ξεγελαστεί και να δώσει κανα κατοστάρικο


Οσον αφορά τον Βαγγέλη, που υποτίθεται οτι τον κατηγορούμε αδίκως, το καλοκαίρι οταν γινόταν ο σχεδιασμός της ομάδας και ψάχναμε για ξένους, τι χρόνο ειχε αλοκάρει η ομάδα πάνω στο δίδυμο Σπανούλης - Μάντζαρης;

Πάνω κάτω 55 λεπτά... !
Απο 25+ για τον καθένα.
Αρα οι ξένοι που ψάχναμε έπρεπε να ειναι για τα υπόλοιπα 25
Και μάλιστα, πήραμε 3 (!)
και το έγγραφα τότε, πριν καν πάρουμε τον Τομπσον, οτι δεν μπορούσα να φανταστώ που θα χωρέσει και 5ος γκαρντ.
Και οπως αποδείχτηκε, δεν χώρεσε πουθενα. Και δεν χώρεσε πουθενά σε μια σεζόν με τραγική απόδοση απο την περιφέρεια....
Φανταστείτε να ειχαν παίξει καλά οι υπολοιποι...

Επιστρέφω σε αυτο που έγραφα.
πήραμε περιφερειακους για 25 λεπτά...
Αυτό απο μόνο του τα λέει ολα.
Το να προσπαθουμε να βγάλουμε στον αφρό το Βαγγέλη που υπολογίζαμε οτι θα παίζει 25 λεπτά και να μας φταίνε οι ξένοι, που ολοι μαζί θα παίζανε άλλα 25, το βρίσκω παράλογο.

Η μεγαλύτερη αποτυχία του περσινού σχεδιασμού ήταν οτι ξεκινήσαμε υπολογίζοντας οτι ο Βαγγέλης ειναι βασικός και άρα ψάχνουμε την αλλαγή του.
Υπενθυμίζω οτι και ο Χακετ, με το ζόρι έβρισκε 15 λεπτά στο παρκέ.
Υπενθυμίζω επίσης οτι κάποτε ειχε εκφράσει την ενόχληση του για το χρόνο του, και το σχόλιο του δεν ειχε γίνει αποδεκτό με μεγάλο ενθουσιασμό απο την ομάδα (χάλαγε το κλίμα το παλιόπαιδο)

Αν θέλουμε να δουμε κάτι νέο του χρόνου, θα πρέπει να βρουμε γκαρντ για 45 λεπτά και οχι για 25.
35 Βασίλης+Μάντζαρης και 45 στους αλλους
Πρακτικά αυτο σημαίνει, 15-20 στον Στρελνιεξ και 25+ σε κάποιο πολύ καλό γκαρντ

Εν τέλει βέβαια πόσο διαφορετικός από αυτό που έπρεπε να περιμένουμε είναι ο Roberts? Άμυνα το ξέραμε, το είδαμε. Αδυναμία να πάει μέσα και να φτιάξει το δικό του σουτ λόγω έλλειψης αθλητικών προσόντων το ξέραμε, το είδαμε. Καλό σουτ το ξέραμε, το είδαμε. Το μόνο που πέσαμε έξω στην ουσία είναι ότι κανείς δεν τον περίμενε τόσο κακό χειριστή και δημιουργό, αλλά στην ουσία πόσο διαφορά θα έκανε αυτό το κομμάτι του παιχνιδιού? Ναι θα έκανε, αλλά νομίζω όχι όσο μεγάλη νομίζουμε δεδομένου και του τρόπου παιχνιδιού μας. Στην ουσία δηλαδή τι είδε ο Σφαιρόπουλος και τον πλήρωσε? Σε τι πλάνο ήθελε να τον χρησιμοποιήσει? Μήπως είναι όπως λέει ο rankin και απλά έψαχνε τον νέο υποτακτικό του Μάντζαρη, που απλά του βγήκε ακόμη χειρότερος απ'ότι περίμενε?

Δεν ξέραμε ότι δε θα μπορούσε να κατεβάσει τη μπάλα, ότι αδυνατει να την περάσει στους ψηλούς σε μια χρονιά με 3 πολύ καλούς σκόρερ στο ζωγραφιστό και κυρίως ότι αδυνατεί να πάρει πρωταγωνιστικό ρόλο, να σηκώσει την ομάδα στις πλάτες του. Το παιδί έμπαινε μέσα και νόμιζες ότι έβλεπες κάποιον συμπληρωματικό παίκτη που θα στάξει και κανένα τριποντάκι. Εγώ περίμενα το αντίπαλο δέος του Γκριν και μάλιστα με οργανωτικές ικανότητες και είδαμε ένα πιο σκουρόχρωμο Μποχωρίδη (ΟΚ υπερβάλλω, αλλά το πιάσατε).

Σχεδόν αυτό συνέβη

Δηλαδή, περιμέναμε να μας βγει Λαρκιν, να παίζει 30 λεπτά, να βάζει 20 ποντους και να δίνει 7 ασιστ, και απογοητευτηκαμε γιατι δεν ειναι Λάρκιν αλλα ειναι Ουοτερς με εκλάμψεις;

Αφου παιχτη του 15λεπτου θέλαμε. Ποιον πάμε να κοροϊδέψουμε;

Απλά ειχε τα χάλια του ο Μάντζαρης, και έπρεπε να παίζει ακόμα παραπάνω ο Ρομπερτς, με αποτέλεσμα να εκτίθεται περισσότερο

Μα ένας 32άρης αδύναμος παίκτης που χει να παίξει μπάσκετ δύο χρόνια για ποιο λόγο περιμέναμε να πάρει πρωταγωνιστικό ρόλο και να σηκώσει την ομάδα στις πλάτες του? Όλοι ελπίζαμε, αλλά φάγαμε μια σφαλιάρα όλη δική μας και ξυπνήσαμε.

Έχεις δει πολλούς πρωταγωνιστές του 15λεπτου;
Πρωταγωνιστής σημαίνει οτι παίζει 25 λεπτά.
25 αυτός, 25 ο Σπανουλης, 25 ο Μάντζαρης... δεν χωρούσε άλλος...
Τι πήγαν και πήραν και Στρελνιεξ και Τομπσον αν ειχαν ηδη κλειστά 75 απο τα 80 λεπτά της περιφέρειας;;;

ήθελαν αυτο ακριβώς που ειδες στο παρκέ. Εναν συμπληρωματικό παίχτη που θα στάξει και κανένα τριποντάκι.
Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο που να συγκλίνει προς κάτι διαφορετικό, οτι και καλά ήθελαν ηγέτη και δεν τους βγήκε.

Η ομάδα πόνταρε στην ποσότητα και οχι στην ποιότητα
Σου λέει, στη καλή τους μέρα θα παίρνουν 15-20 λεπτά ο Στρέλνιεξ ή Ρομπερτς ή ο Τομπσον
Στην κακή τους δε θα παίζουν καθόλου
Το 25λεπτο που τους αναλογεί ομως (ολων μαζί) θα βγαίνει

Το ήξεραν οτι οι παίχτες που παίρνουν δεν ειναι απο το πάνω ράφι, για αυτό και πήραν μπόλικους.

Για να μην παρεξηγηθω εγραψα (νομιζω ξεκαθαρα) οτι κακως κατηγορουμε τον Μαντζαρη για το γεγονος οτι δεν δοθηκαν περισσοτερα λεφτα σε ξενους παιχτες. Αυτα θα δινονταν ουτως η αλλως, ανανεωνε δηλαδη η οχι ο Μαντζαρης. Δεν φταιει το 900αρι του Μαντζαρη για τη φετινη κακη οπως αποδειχτηκε στελεχωση της ομαδας. Δεν ειναι ουτε καν μια απο τις αιτιες.

Για τα αγωνιστικα η κριτικη και οι κατηγοριες ειναι απολυτως φυσιολογικες αλλα για τα 900 που δεν μας επετρεψαν να παρουμε τον Τζακσον, τον Γκρειντζερ η τον...Χαρντεν, η κριτικη ειναι εκτος πραγματικοτητας με βαση τα οσα εχουμε δει απο το οικονομικο μοντελο των Αγγελοπουλων τα τελευταια χρονια.

Όχι απαραίτητα. Πρωταγωνιστής σημαίνει ότι μπορεί και να μπαίνεις για 18' όπως ο Χίγκινς ή ο Γκριν και σε αυτά τα λεπτά κρατάς τα ηνία. Ο Ρόμπερτς κρατούσε τις πάνες του. Δεν είναι θέμα λεπτών, θέμα κακάλων είναι.

Βεβαίως, οταν τον ανανεώνεις με 900, στο background τρέχει η σκέψη οτι του τα δίνεις γιατι ειναι βασικούρα και αυτο επηρεάζει και τις υπόλοιπες κινήσεις σου.
Και με 600 να τον ανανέωνες πάντως, και πάλι η ιδια πληροφορία θα έτρεχε στο Background, οπως συμβαίνει ολα τα τελευταία χρόνια και πάλι τους ιδιους ξένους θα φερνες

Η αιτία βρίσκεται στην λογική (του Σφαιρόπουλου? της Διοίκησης?) οτι η ομάδα στηρίζεται στους έλληνες και οι ξένοι ειναι περαστικοί και αναλώσιμοι, και δεν χρειάζεται να τους παίρνουμε και πολύ στα σοβαρά ουτε αξίζει να επενδύουμε πάνω τους.

Γι' αυτό ευθύνεται ο Ρόμπερτς ή αυτοί που τον έφεραν? Ο παίκτης είναι 32, δεν είναι 20... Και μετά αν είχε αυτά τα χαρακτηριστικά σε άλλες ομάδες, ποιος φταίει που δεν τα έδειξε φέτος? Ο παίκτης ή η προπονητική ομάδα?

Θεμα επιλογης ειναι. Ο Ρομπερτς δεν ειναι 22χρονος που εμφανιζεται πρωτη φορα στο μπασκετικο στερεωμα. Ξεραμε τι ειναι. 2 χρονια στην Μπαμπεργκ ειχε δεν θα μιλησω για την "καριερα" του στο ΝΒΑ...

Κάτσε
Ο Χίγκινς έπαιξε φέτος 25'
Επίσης, ειναι "αλλαγή" σε μια ομάδα με βασικά γκαρντ το Ντε Κολό και τον Σέρχι
Στον Ολυμπιακό δεν θα τον φέρναμε ποτέ, και 100.000 το χρόνο να ζητούσε, γιατι αν έπαιζε 25' στη ΤΣΣΚΑ, σε εμάς θα έπρεπε να παιζει 35, και εμείς δεν έχουμε ουτε τα μισά διαθέσιμα...
Θα έφερνες παιχτη επιπέδου Χιγκινς για να κάνει τα ρεπό του Μάντζαρη;;;;

Επίσης, ο Γκριν, ναι, πολύ καλός. Κυρίως ηταν καλός οταν έλειπε ο Σπανούλης και του διναμε τη μπάλα στα χέρια.
Οταν ηταν και ο Σπανουλης στην 12αδα ο Γκριν ψιλοχανόταν... Κοίτα τα περσινά στατιστικά ανα αγώνα και θα δεις οτι ισχυει.
Φυσικά και ειχε κακαλα για αυτο και έφυγε ως "αταίριαστος"

Οπως ακριβώς και με τον Χιγκινς, ετσι και με τον Γκριν, αυτοι οι παιχτες δεν χωράνε στον Ολυμπιακό, γιατί δεν έχουμε ουτε το χρόνο, ούτε το ρόλο που ζητάνε.

Ο Ρομπερτς οσο και να έπαιζε τα ιδια θα έκανε, γιατι ειναι ενας μετριος παιχτης.

Το γράφω και το ξαναγράφω
Στον Ολυμπιακό οι έλληνες ειναι οι ηγέτες και οι ξένοι ειναι αναλώσιμοι
Η έννοια του 6ου παιχτη που έρχεται απο το πάγκο και αλλάζει τις ισορροπίες , δεν έχει εισαχθεί (απο την εποχή που έφυγε ο Σλούκας)
Η έννοια του ξένου που αν ειναι σε καλή βραδιά μπορεί να πει στον Σπανούλη "κανε εσυ στην άκρη, αναλαμβάνω εγώ τώρα" δεν έχει εισαχθεί
Η ιεραρχία ειναι αυστηρή και τηρείται πάντα

Η λογική ήταν ότι όταν θα έβγαινε το δίδυμο Σπανούλη-Μάτζαρη θα έμπαινε το δίδυμο Στρέλνιεξ-Ρόμπερτς και ότι ο Ρόμπερτς θα σου έδινε περίπου ό,τι και ο Γκριν άντε κάτι λιγότερο. Ε, βγήκε Μποχωριδης. Και φυσικά αποτυχία αυτών που τον επέλεξαν είναι.

https://www.youtube.com/watch?v=zWow2X0iMI8

για να ξεφυγουμε λιγο απο τη Μαντζαριαδα-Ρομπερτσιαδα...

Ντιον Τομπσον, παλιος γνωριμος (εχει ακουστει πολλες φορες), με καλη χρονια φετος σε μικρομεσαια ομαδα της Ισπανιας (Μπουργος, 11 ποντοι-7 ριμπ. περιπου).

Μια καλη λυση για το 4-5 και κυριως φθηνη γιατι δεν ειμαστε σιγουροι τι μας ξημερωνει. Ισως με αυτον στο ροστερ να μπορουμε να κρατησουμε και τον Γουιλτζερ.

Δεν καταλαβαινω το hype με τον τιμιο γουιλτζερ... ενα καλο σουτ εχει. ενα θετικο και δεν ξερω ποσα αρνητικα. ευκολα του κανεις deny την μπαλα με Mobile παιχτη μπροστα του και ακομα πιο ευκολα τον βαζεις αμυντικα κατω και τον κανεις αλογο. κρινω τα αρνητικα του στοιχεια περισσοτερα απο τα θετικα του και ποιο ευκολα να γινουν abuse. απο ενα σημειο και μετα το πηραν πρεφα ολοι και οποτε εμπαινε μεσα σε παιχνιδι ευρωλιγκας σε ενα δυο λεπτα ειχε ηδη 2 φαουλ και τραβουσε τον δρομο προς τον παγκο. ουτε μπορεις να τον πεις project καθως ειναι 25αρης.

Η θεωρία έλεγε οτι ειναι οπως τα λες.
Ο Γκριν έφυγε γιατι ηταν να λάβει 1.000.000 και "με αυτά τα χρήματα θα βρίσκαμε κάτι καλύτερο"
Δώσανε λοιπόν κάτι λιγότερο απο αυτά και πήραν εναν παίχτη με πολύ διαφορετικό προφίλ.
Η πραγματικότητα λέει οτι πήραν εναν μέτριο δημιουργό, με καλό σουτάκι, ικανό να θεωρηθεί ως ενας βελτιωμένος Ουότερς.

Υπάρχουν δυο ενδεχόμενα:
Το ενα λέει οτι την πάτησαν και δε τους βγήκε ο παίχτης.
Το άλλο λέει οτι αυτό περίπου περίμεναν να πάρουν και την πάτησαν γιατι ηταν πολύ κακός ο Μάντζαρης και πολύ φλατ ο Στρελνιεξ, οπότε οι αδυναμίες του Ρομπερτς γιγαντώθηκαν.

Εαν πήγαν να πάρουν εναν παίχτη επιπέδου Λάρκιν ή Μάικ Τζέιμς, και τελικά τους βγήκε Ρομπερτς, πάω πάσο... ηταν άτυχοι ή ανίκανοι να διαλέξουν οι άνθρωποι, αλλα οι προθέσεις τους ηταν να βάλουν εναν δυναμιτη στη μηχανή.
Δεν έχω ομως πειστεί οτι οι προθέσεις ηταν οντως αυτές....

Είναι μια χαρά για πέμπτος ψηλός. Ένας καλός ρολιστας κατά τη γνώμη μου πρέπει να έχει τουλάχιστον ένα στοιχείο εξαιρετικό στο παιχνίδι του. Ε ο Γουιλτζερ έχει τρομερό σουτ. Παρόλο που είναι 25 έχει περιθώρια βελτίωσης όχι για να γίνει πρωταγωνιστής αλλά ένας τίμιος ρολιστας.

Και μόνο που θα έχει έναν παίχτη πάνω του συνεχώς θα είναι μεγάλο κέρδος για την ομάδα δεν νομίζεις. Ειδικά σε αυτόν τον Ολυμπιακό που έχουν περάσει 4αρια που οι προσωπικοί τους αντίπαλοι έπαιζαν άμυνα σαν ποδοσφαιρικοί λίμπερο.....

Στους Χίγκινς και Λάρκιν έγινε πρόταση, ζήτησαν όμως 1,5 εκ, το ίδιο ποσό ζήτησε και ο Σλούκας. Άρα δεν ισχύει ότι δεν ήθελαν δυνατό παίκτη. Τώρα όσο αφορά τα λεφτά άμα έχεις μάτι βρίσκεις παικταρά με 300 χιλ, πως βρήκε η Μπάγερν τον Ντιλέινι, η Μπάμπεργκ τον Γουοναμέικερ και η Ζάλγκιρις τον Πάνγκος? Εμείς πήγαμε και δώσαμε 800 χιλ στον Γκρίν που έπαιζε g league, αμφιβάλω αν δίνει η Μπάγερν στον Κάνιγκχαμ παραπάνω από τα μισά. Βιαστήκαμε να κλείσουμε Μακλίν με 700χιλ. ενώ μπορούσαμε να πάρουμε Ντέιβις με 250 και Λεσόρ με 150

Αυτά που λέει ο akratacity. Συν ότι είναι (?) φτηνός. Συν ότι τα σουτ τα έβαλε και με σοβαρούς αντιπάλους (βλ. Ρεάλ), όχι μόνο στην Α1. Δεν με χαλάει να υπάρχει για να παίρνει χρόνο στην Α1 ξεκουράζοντας τον Πρίντεζη και για να κλείνει τρύπες στην Ευρώπη. Δεν με χαλάει επίσης να μπαίνει για να βάλει 2-3 κολλητά σουτ και να ξεκολλάει την επίθεση ή για να τραβάει παίχτη πάνω του (ήδη δεν τον αφήνουν ελεύθερο) και να ανοίγει διαδρόμους. Και με τον Αγραβάνη να έχει μείνει πολύ πισω λόγω του τραυματισμού, ο τίμιος Ουίλτζερ είναι μια καλή επιλογή μπαλώματος.



Ωραίο παιχτούρι ο Κάνιγκχαμ. Πόσα να παίρνει στην Μπάγερν?

Δεν έχω την απαίτηση ο μαντζαρης να γίνει Ρέτζι Μίλλερ στο τρίποντο ,ούτε Στιβ Νας στις Άσσιστ ούτε Μπέβερλι στην άμυνα .

Ξέρω τι παίκτη έχω , μπορεί να μου δώσει 2-4 Άσσιστ 4-8 πόντους επιθετικά αυτα μπορεί να κάνει και οι οποίες εκλάμψεις (6 τρίποντα με Ρεάλ το 2016) καλοδεχούμενες.

Εγώ από τον Μάντζαρη έχω απαίτηση να είναι βδέλλα στην άμυνα να μην τον περνάνε όρθιο που έχει γίνει η χαρά του κάθε Κοντού .Επίσης έχω απαίτηση να δουλέψει το σώμα του , αν δεν μπορεί να γίνει πιο lean και πιο γρήγορος ας γίνει τουλάχιστον πιο μυϊκός πιο βαρύς και πιο σκληρός στις επαφές .

Ο παίκτης δεν δουλευει αυτό το παράπονο έχω καθώς και την έλλειψη συγκέντρωσης στο παιχνίδι . Ξέρω ότι είναι γκαρντ περιορισμένων δυνατοτήτων ξέρω ότι είναι παίκτης για ειδικές αποστολές και πολύ πιθανόν αν ήταν Αμερικανός να είχε συμβόλαιο 100 Χιλ δολάρια . Δεν περιμένω να με κουβαλήσει αλλά αυτή η κατάσταση να μην βλεπεται δεν μπορεί να επαναληφθεί

To πιο σημαντικό πάντα ξεχνάμε σε αυτήν την ομάδα και όλα τα υπολογίζουμε με βάση το πόσα παίρνει ή ποιες είναι οι τωρινές δυνατότητες ενός παίκτη.

Πάντα αφήναμε να φύγουν παίκτες που ήταν κομμάτι της χημείας, που ζητούσαν λίγα και έδιναν πολλά και δεν τους αξιοποιούσαμε στο μέγιστο. Ο Παναθηναικός είχε διάρκεια και δεν ψαχνόταν κάθε σεζόν στη δυναστεία του με παίκτες. Το παράδειγμα του Μπατίστ είναι καταφανέστατο. Ένας άγουρος/ ξεχασμένος παίκτης από το ΝΒΑ ήρθε και έγινε κολόνα.
Το αντίθετο δηλαδή που κάναμε με τον ελληνικό κορμό. Εκεί λειτουργήσαμε πιο ορθά.

Είδαμε ένα σωρό θετικά από τον Γουίλτζερ σε μία προβληματική χρονιά από όλες τις μονάδες μας. Και αντί να πάρουμε τα θετικά του και να τα πολλαπλασιάσουμε, θα τον αφήσουμε να φύγει, αν δεν έχει δρομολογηθεί ήδη.

Πολυ σωστα.

Να προσθεσω οτι η ηλικια του παιχτη δεν απαγορευει να βελτιωθει σε τομεις που ειναι αρκετα αδυναμος (πχ αμυνα). Μην ξεχνατε τι βελτιωση παρουσιαση ο Πριντεζης μετα απο ενα καλοκαιρι εξαντλητικης δουλειας (οπως ο ιδιος εχει δηλωσει) στα 27 του.

στα 21 αρχισε ο πριντεζης να δειχνει τι μπορει να γινει , την χρονια που πηγε δανεικος στην Ολυμπια. Οχι ξαφνικα στα 27 δεν γυρισε κανεναν διακοπτη.

Θα συμφωνήσω για Πρίντεζη, που όντως στην Ολύμπια έδειξε τη δυναμική του αλλά και σε κάθε περίπτωση ο Πρίντεζης είναι μια κατηγορία μόνος τους.

Πάντως αυτό δεν αναιρεί ότι ο Γουίλτζερ μπορεί να δουλέψει σε κανά δυο πραγματάκια που θα τον βελτιώσουν σε σχέση με φέτος που συν τοις άλλοις ήταν και η πρώτη του χρονιά στην Ευρώπη και στην ομάδα.

Το θέμα είναι ότι έχουμε πολυκοσμία στο 4 με τον Αγραβάνη να έρχεται από πίσω και να δικαιούται χρόνο. Έπειτα θέλουμε έναν ακόμη καλύτερο από Αγραβάνη και Γουίλτζερ για πρώτη αλλαγή του Πρίντεζη και δεδομένων και των στάνταρ παιχνιδιών που κάθε χρόνο βγαίνει οφ ο Πρι, θα πρέπει να είναι τόσο καλός ο pf ώστε να σηκώσει και το βάρος βασικού.


Εγώ πιστεύω πολύ στον Τιλί και για την αξία του και για τον χαρακτήρα του αλλά και για το ότι καλύπτει ανετότατα και τις δύο θέσεις στους ψηλούς.

Αν θα άλλαζα τον Τιλί θα ήταν μονάχα για τον Βεζένκοφ* με το ελληνικό του διαβατήριο.

Τότε θα μπορούσαμε να κοιτάξουμε για 3 ξένους στο 5 μιας και προτιμώ Αγραβάνη στο 4 ως τρίτο από ότι Μπόγρη ως τρίτο στο 5 (άσε που μου έκατσε άσχημα η ιστορία με τον τσαμπουκά του στον δημοσιογράφο).

Έχω ξαναγράψει ότι ...σταυρώνω δάκτυλα να πουλήσουμε Μίλου στα σπιρούνια αφού και τα λεφτά είναι πολύ καλά και καλό συμβολαιάκι θα ξεφορτωθούμε- συν το γεγονός ότι στην Ευρωλίγκα ο συγκεκριμένος δεν πήγε όσο καλά περιμέναμε. Ίσως στο ΝΒΑ πάει καλύτερα- καθόλου δεν το αποκλείω, μάλλον του ταιριάζει καλύτερα. Το ίδιο καλά μπορεί να πάει και με την Εθνική του αν τα ξαναβρεί με την ομοσπονδία τους.


Θα με έψηνε πάρα πολύ για του χρόνου να είχαμε Μουσταφά Φαλ, Μακλίν και Χογκ στο 5.

Και Πρίντεζη, Βεζένκοφ και Αγραβάνη στο 4.

Τους 2 Παπ στο 3.

Και Χάκετ και Μπομπουά (τον είχα ως ιδανικό για Παναθηναϊκό είναι αλήθεια)που λέει και ο Ripcity στους κοντούς με τον Ντανιέλο να παίζει και το 3 αν χρειαστεί. Ως εναλλακτικές τους με καλύπτουν και οι Μουρ/Π.Χένρι στη θέση Χάκετ και Γκάρι Νιλ στη θέση Μπομπουά. Και Στρέλνιεξ οπωσδήποτε. Όλα αυτά αν μείνει ο Σπανούλης. Μιλάω για 4 κόντους δηλαδή με τον έναν από τους 4 να παίρνει χρόνο και στο 3 ενίοτε. Σαφώς και βγαινουν οι χρόνοι μέσα από έναν υγιή σχεδιασμό κι όχι βάσει συμβολαίων κ.λ.π. Με κάλυψε απόλυτα η τοποθέτηση του Rankin για το τι πρέπει να γίνει με Μάντζαρη.

Θα ήθελα πολύ και Γουίλμπεκιν ή Κάνιγκχαμ αλλά τους βλέπω πιο ακριβούς από Μπομπουά/Γκάρι Νιλ λόγω ηλικίας πιο πολύ.

*Ας έχουμε κατά νου ότι η Μπάρτσα έχει πάρει από την Φουενλαμπράδα τον Ρόλαντ Σμιτς από πέρσι και της τον άφησε ως δανεικό για τη χρονιά που διανύουμε. Του χρόνου θα τον έχει μαζί της. .Αλλος ένας που μαζευέται στο 3-4 μετά τον Κλαβέρ, ενώ έχουν και τον Μοερμάν στο 4. Παίζει λοιπόν πολύ να τον αφήσουν να φύγει τον Βεζένκοφ, είτε ως ελεύθερο είτε ίσως με ένα χαμηλό ποσό αναντίστοιχο της αξίας και της δυναμικής του.

Δηλαδη ο Πριντεζης προ Μαλαγας με αυτον που ειδαμε το 11-12 με τον Ιβκοβιτς στον παγκο ηταν ο ιδιος ακριβως παιχτης;;;

Δεν βελτιωθηκε καθολου;;;

Δεν εγραψα οτι απο ρουκουνας εγινε ξαφνικα στα 27 του αστερας αλλα οτι υπηρξε σημαντικη βελτιωση στο παιχνιδι του γεγονος που λογω ηλικιας δεν περιμεναν πολλοι τοτε.

Επέτρεψε μου να αμφιβάλω σχετικά με το αν έγιναν προτάσεις στον Χίγκινς ή στον Λάρκιν
Μπορεί να έγινε μια ερώτηση σχετικά με το συμβόλαιο που ζητάει ο παίχτης.
Αυτό δεν λέει κάτι. Μπορεί να έγινε ερώτηση για το Benchmarking και μονο

Ειναι χρήσιμο να ξέρεις ποσο κοστίζουν οι καλύτεροι

Δηλαδή, περίμεναν να ακούσουν οτι ο Λάρκιν ζητάει 800.000 και απογοητεύτηκαν;

Η μοναδική φορά που εμπράκτως κυνηγήσαμε παίχτη τέτοιου επιπέδου, ήταν με τον Ντιλέινι και ολοι ξέρουμε πως τελείωσε αυτός που τον είχε ζητήσει, μόλις λίγους μηνες μετά....



Εγώ θυμάμαι πως οταν έφυγε για Μάλαγα, δεν έκλαψε κανείς...
Λέγαμε μάλιστα οτι καλώς έφυγε, γιατι ηρθε ο Κλέιζα και ο Πρίντεζης δε θα έπαιζε καθόλου

Σχετικά με τον μεταγραφικό σχεδιασμό, το πρώτο που πρέπει να κάνει ο Ολυμπιακός είναι να ανανεώσει τους δύο Παπ. Και επιτέλους να πάρει την οριστική απόφαση οτι ο Παπαπέτρου θα παίζει αποκλειστικά στο 4. Φέτος αποδείχθηκε οτι ο Γιάννης δεν μπορεί στο 3, δυσκολεύεται τόσο στο σουτ όσο και στο ball handling. Να πάμε λοιπόν του χρόνου στο 4 με Πρίντεζη-Παπαπέτρου-Αγραβάνη. Αυτούς έχουμε, αυτούς θα στηρίξουμε.

Αν αποφασίσουμε οτι δεν θέλουμε ξένο για το 4 ίσως λύνονται πολλά απο τα προβλήματα μας στην αγορά.

Δε βγαίνει ρε παιδιά αυτο το πλάνο
Ο Πρίντεζης πρέπει να έρχεται απο το πάγκο !
Θες βασικό τεσσάρι
Αν ο Παπαπέτρου μπορεί να σταθεί σε τοπ λεβελ ως βασικός, καλώς ας ειναι αυτος το βασικό τεσσάρι.
Δε το βλέπουμε οτι ο Πρίντεζης δε μπορεί να βγάλει σεζον με 25+ λεπτά;
Επίσης, δε βλέπουμε οτι οταν λείπει ο Πρίντεζης, η πτώση στη ποιότητα ειναι δραματική;

Αρα θες παιχτη που θα απαλλάσσει τον Πρίντεζη απο τα πολύ βαριά καθήκοντα, ωστε η παρουσία του να ειναι εξτραδάκι
Τα ιδια ισχύουν και για τον Σπανούλη. Να έρχεται απο το πάγκο και να ειναι εξτραδάκι

Η δευτερη πεντάδα μας να ειναι η τωρινή πρώτη
και η πρώτη να ειναι ακόμα καλύτερη

Έχουμε θέμα εδώ !!! Αν ισχύει άστα να πάνε. Κανείς από μας δεν το ξέρει, αλλά έχει το ενδιαφέρον της η ρηξικέλευθη σκέψη σου.


Κοτζάμ Κλέιζα ήταν αυτός- λογικό μέχρις ενός σημείου. Ο Πρίντεζης είχε δείξει σαφή δείγματα από τη χρονιά στη Λάρισα κι το μεγάλο μπαμ έγινε αφενός με τη δικιά του σκληρή και συνεχή δουλειά αφετέρου με το πεταχτάρι που εκτόξευσε την ψυχολογία του. Καλό το ταλέντο και η εγγενής πλαστικότητα που τον χαρακτηρίζει αλλά χωρίς σκληρή δουλειά και ψυχολογία δεν κατακτάς την κορυφή. Να μην ξεχνάμε κι ένα ακόμη κίνητρο του Πρίντεζη, την τρέλα του για τον Ολυμπιακό.

Η κουβέντα ξεκίνησε με τον Γουίλτζερ. Ότι και δουλειά να ρίξει δεν θα γίνει ποτέ βασικός παίκτης σε ομάδα 8αδας στην Ευρωλίγκα. Να βελτιωθεί και πολύ μάλιστα, αυτό ναι... εννοείται.


* Ο καλός μας παίκτης- βαρύ χαρτί / μεγάλο συμβόλαιο στο 4 μπορεί και πρέπει να παραμείνει ο Πρίντεζης. Το θέμα είναι ότι θέλει πολύ αξιόπιστη λύση από πίσω του μιας και ταλαιπωρείται από χρόνια προβλήματα, ενώ θα είναι και ένα χρόνο μεγαλύτερος. Ο Τιλί ήταν μια χαρά λύση. Ο Βεζένκοφ με το ελληνικό του πασαπόρτι, το ίδιο.
Ο Παπαπέτρου, ο Αγραβάνης και προφανώς ο Γουίλτζερ δεν γίνεται να λογίζονται ως πρώτες ενναλακτικές, παρά μόνο ως συμπληρωματικές λύσεις που θα δίνουν ποσότητα και έξτρα χαρακτηριστικά ο καθένας.

Μέσα κι εγώ είμαι σε αυτό που λες. Να φέρουμε βασικούρα τεσσάρι. Να πάρουμε τον Μέλι ξέρω γω και να μοιράζεται τον χρόνο με τον Πρίντεζη, άντε στο τσακίρ κέφι να παίρνει λίγο χρόνο και ο Αγραβάνης. Με τον Παπαπέτρου τι θα κάνουμε; Θα τον βλέπουμε πάλι στο 3 να σουτάρει σε ευθεία βολή και να μην βοηθά καθόλου στην περιφερειακή δημιουργία;

Προτιμώ την τριάδα ελλήνων στο 4 και να πάρουμε ένα σούπερ δυαροτριάρι παρά το να πάρουμε ξένο ακριβό στο 4 και να παραμείνει στάσιμος ακόμα μια χρονιά ο Παπαπέτρου στο 3. Πάντα με δεδομένο οτι το μπάτζετ μας είναι περιορισμένο και μηδαμινή η διάθεση μας για μεγάλες αλλαγές απο οτι έχει φανεί τα τελευταία χρόνια.

Απλά ελπίζω οτι αν μείνουμε με Πρι-Παπι-Αγρα στο 4 τότε ίσως στους "κοντούς" μπορέσουμε (υπο μορφή ευχής τα γράφω αυτά) να κάνουμε μεγάλες αλλαγές με την έλευση ενός ακριβού ποιντ γκαρντ και ενός killer δυαροτριαριού που θα γράφει το τρίποντο στον πίνακα πριν ακόμα φτάσει η μπάλα στο καλάθι.

Μα αυτό το πλάνο το δοκίμασε ήδη ο ΟΣΦΠ πριν κάνα 2 χρόνια αν δεν κάνω λάθος... Μέσα σ αυτά τα χρόνια έχουμε τα εξής:
1) Ο Παπαπέτρου στάσιμος.
2) Ο Αγραβάνης έξω μετά από έναν σοβαρό τραυματισμό και ξέρουμε όλοι τι σημαίνει αυτό για παίχτη του ΟΣΦΠ...
3) Ο Πρίντεζης κάποια χρόνια μεγαλύτερος ηλικιακά, εντελώς καμένος παικτικά...

Συμφωνώ με τον rankin... Χρειάζεται κανονικό παίκτη στο 4 η ομάδα εκτός αν πουν δεν μας νοιάζει καν αν θα μπούμε στους 8 αρκεί να εξελίξουμε τις ελληνικές επενδύσεις μας...