Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ολυμπιακός - Μεταγραφές
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095
back2back
Feb 18 2018, 17:20
QUOTE(RipCity @ Feb 18 2018, 17:10 ) *
Μα που κολλαει αυτο που λες;Ο Μαντζαρης εχει σχεση με την αποκτηση αλλου παικτη και συγκεκριμενα του Χακετ. Και γενικα το ποιος πρέπει να αντικατασταθεί εχει σχεση με μεταγραφες.



Πιο πισω βλεπω πολλα ποστ για Ρομπερτς και Χολις. Εκει δε σε πείραξε, καταλαβαίνω ειναι πιο ευαίσθητο το θεμα του δικου μας παιδιου.


Φίλε τρολάρεις? Ο Μάντζαρης είναι Έλληνας, τι σχέση έχει με τον Χάκετ που είναι ξένος, πώς θα τον αντικαταστήσει; Ο οποίος Χάκετ μάλιστα έχει υπογράψει στην Μπάμπεργκ και δεν γίνεται να φύγει. Οι Χόλις και Ρόμπερτς σύμφωνα με το ρεπορτάζ μπορεί να φύγουν, δεν το έβγαλα από το μυαλό μου, ούτε έγραψα πουθενά ότι είναι άχρηστοι
Neondreamer
Feb 18 2018, 18:34
καλησπέρα κι από μένα σε όλους τους αγαπητούς συμφορουμίτες!

Μιας και μπαίνουμε, όπως είναι ευδιάκριτο, στο πολυαγαπημένο μας χόμπι των μετεγγραφών!

Ας θέσω κι εγώ με τη σειρά μου ένα ερώτημα:

Θα μπορούσε κάποιος που έχει παρακολουθήσει φέτος eurocup ή/και BCL να μας αναφέρει ορισμένους περιφερειακούς που θεωρεί πως θα ταίριαζαν αυτή τη στιγμή;
benchwarmer
Feb 18 2018, 18:46
QUOTE(back2back @ Feb 18 2018, 17:20 ) *
Φίλε τρολάρεις? Ο Μάντζαρης είναι Έλληνας, τι σχέση έχει με τον Χάκετ που είναι ξένος, πώς θα τον αντικαταστήσει; Ο οποίος Χάκετ μάλιστα έχει υπογράψει στην Μπάμπεργκ και δεν γίνεται να φύγει. Οι Χόλις και Ρόμπερτς σύμφωνα με το ρεπορτάζ μπορεί να φύγουν, δεν το έβγαλα από το μυαλό μου, ούτε έγραψα πουθενά ότι είναι άχρηστοι


Αν του χρόνου αντί για Μάντζαρη-Ρόμπερτς-Τόμπσον (900+800+500=2200) έχουμε Χάκετ-Γουίμς-Τολιόπουλο (700+1300+100=2100) θα είμαστε καλύτεροι ή χειρότεροι?


Ο Μουρ που γράφεται από πολλούς αυτή τη στιγμή πιστεύω πως θα καεί αν έρθει. Θα μου άρεσε πολύ για το στυλ παιχνιδιού που θα ήθελα να λανσάρουμε από του χρόνου με τον όποιον νέο προπονητή, όπου η επίθεσή μας θα εξαρτάται από περισσότερα άτομα να έχουν πρωτοβουλίες. Επίσης δεν θα έχει δικαίωμα συμμετοχής πλέον στην Α1 αν δεν κάνω λάθος.
RipCity
Feb 18 2018, 19:08
QUOTE (back2back @ Feb 18 2018, 16:20 ) *
Φίλε τρολάρεις? Ο Μάντζαρης είναι Έλληνας, τι σχέση έχει με τον Χάκετ που είναι ξένος, πώς θα τον αντικαταστήσει; Ο οποίος Χάκετ μάλιστα έχει υπογράψει στην Μπάμπεργκ και δεν γίνεται να φύγει. Οι Χόλις και Ρόμπερτς σύμφωνα με το ρεπορτάζ μπορεί να φύγουν, δεν το έβγαλα από το μυαλό μου, ούτε έγραψα πουθενά ότι είναι άχρηστοι


Ελληνες έχουμε να βγουν οι θεσεις παντως. Το προβλημα ειναι βεβαια πως ουτε διανοουμαστε να φυγει ο Μαντζαρης και γι αυτο ελεγα και χθες στον john wick δεν υπαρχει περίπτωση να τον αλλαξει ο Ολυμπιακος. Θα σερνουμε το βαριδι οικονομικα κι αγωνιστικα για πολυ ακομα.

Ο Στρελνιεκς πως εφυγε και δεν μπορει ο Χακετ; για καλοκαίρι μιλάμε.
john wick
Feb 18 2018, 19:23
QUOTE (Neondreamer @ Feb 18 2018, 16:34 ) *
καλησπέρα κι από μένα σε όλους τους αγαπητούς συμφορουμίτες!

Μιας και μπαίνουμε, όπως είναι ευδιάκριτο, στο πολυαγαπημένο μας χόμπι των μετεγγραφών!

Ας θέσω κι εγώ με τη σειρά μου ένα ερώτημα:

Θα μπορούσε κάποιος που έχει παρακολουθήσει φέτος eurocup ή/και BCL να μας αναφέρει ορισμένους περιφερειακούς που θεωρεί πως θα ταίριαζαν αυτή τη στιγμή;


Δεν υπάρχει και τρελό επίπεδο φέτος στο Eurocup , νομίζω οι παρακάτω (δεν έχω βάλει μονο περιφερειακούς ) ξεχωρίζουν και θα μπορούσαν να σταθούν σε ομάδες EL , κάποιοι εξ αυτών έχουν ήδη παίξει:

QUINO COLOM,

KYLE KURIC,

CHRIS KRAMER,

LUKE HARANGODY,

JAJUAN JOHNSON,

LAMAR PATTERSON,

DREW GORDON,

NIGEL WILLIAMS-GOSS,

QUOTE (RipCity @ Feb 18 2018, 17:08 ) *
Ελληνες έχουμε να βγουν οι θεσεις παντως. Το προβλημα ειναι βεβαια πως ουτε διανοουμαστε να φυγει ο Μαντζαρης και γι αυτο ελεγα και χθες στον john wick δεν υπαρχει περίπτωση να τον αλλαξει ο Ολυμπιακος. Θα σερνουμε το βαριδι οικονομικα κι αγωνιστικα για πολυ ακομα.

Ο Στρελνιεκς πως εφυγε και δεν μπορει ο Χακετ; για καλοκαίρι μιλάμε.




πρόσεξε ιντριγκαδόρικο σενάριο...
η Φενέρ πατώνει φέτος , ο Σλούκυ Λουκ δεν είναι στα πλάνα του Ζοτς και του προσφέρεις το συμβόλαιο του Μάντζαρη (+ κάτι παραπάνω..) rolleyes.gif
Επειδή όμως το κόβω χλωμό σαν σενάριο , όχι το να πατώσει η Φενέρ, αλλά το να αφήσει ο Ζοτς τον Σλούκυ , όντως φαντάζει δύσκολο να αποδεσμεύσει ο Ολυμπιακός τον Μάντζαρη...
Βασικά οι Αφοί πρέπει με κάποιο τρόπο να προστατέψουν τον παίχτη , ο οποίος φανερά ειναι επηρρεασμένος και με όσα έχουν γίνει φέτος (καλοκαίρι -υπόθεση μεταγραφής του , υπόθεση φωτομοντάζ , απειλές από οργανωμένους κλπ). πως θα γίνει αυτό δεν ξέρω , αυτοί θα το βρουν...
Joda
Feb 18 2018, 19:25
Βλεπω οτι γινεται συζητηση για μεταγραφες και συγκεκριμενους παιχτες και απο τον κοσμο του Ολυμπιακου αλλα και απο τα μιντια... Και μεσα σε ολα αυτα ο Σφαιροπουλος ειναι ο τελευταιος που φταει λες και εχει το αλαθητο του Παπα.
Το μονο που διαβαζω ειναι ποσο φταει ο Ρομπερτς και ο Τομσον...Δηλαδη με λιγα λογια καποιος πρεπει να την πληρωσει και οι πιο ευκολοι στοχοι ειναι οι συγκεκριμενοι παιχτες..
Ο πρωτος που την πληρωσε ηταν ο Μαρμαρινος κατι που προξενησε ερωτηματικα σε πολυ κοσμο...τωρα θα την πληρωσει καποιος παιχτης...Για ποσο ακομα θα φταινε ολοι οι αλλοι εκτος απο τον Σφαιροπουλο ενω το θεμα που υπαρχει στην ομαδα ειναι ξεκαθαρα θεμα κατανομης ρολων απο τον προπονητη..Μηπως οι παιχτες δεν αποδιδουν επειδη δεν τους χρησιμοποιει σωστα ο προπονητης?
Ειλικρινα πιστευετε οτι αν ερθει παιχτης θα αλλαξει τοσο πολυ η ομαδα αν δεν αλλαξει το πλανο της? Γιατι οταν βλεπεις οτι η πλειοψηφια των παιχτων ειναι χωμα τοτε δεν φταει για ολη την ομαδα 1 με 2 παιχτες αλλα ο προπονητης.
Οσο και να εχω σε εκτιμηση την διοικηση φετος εχει κανει πολλα λαθη.Η στηριξη και η υπομονη εχει και καποια ορια.Πρεπει καποια στιγμη να παρουν την αποφαση να αλλαξουν πραγματα στην ομαδα εκει που πραγματικα ποναει..
G-arenas
Feb 18 2018, 19:29
QUOTE (Neondreamer @ Feb 18 2018, 18:34 ) *
καλησπέρα κι από μένα σε όλους τους αγαπητούς συμφορουμίτες!

Μιας και μπαίνουμε, όπως είναι ευδιάκριτο, στο πολυαγαπημένο μας χόμπι των μετεγγραφών!

Ας θέσω κι εγώ με τη σειρά μου ένα ερώτημα:

Θα μπορούσε κάποιος που έχει παρακολουθήσει φέτος eurocup ή/και BCL να μας αναφέρει ορισμένους περιφερειακούς που θεωρεί πως θα ταίριαζαν αυτή τη στιγμή;

william goss της παρτιζαν. απο τους πρωτους σε ασιστ στο eurocup, 2ος σκορερ και πολυ καλος σουτερ. δεν νομιζω βεβαια οτι ειναι αυτος που σας λειπει, εννοω σε στυλ. εσεις πιο πολυ θελετε εναν defensive stopper, με αθλητικοτητα και γρηγορα ποδια. δεν ταιριαζει δηλαδη με σπανουλη, βαγγελη και γιανη.

ισως στον παο να ταιριαζε καλυτερα πισω απο νικ αν αλλαξει λιγο το στυλ του σε pass first pg.
jazz thrilos
Feb 18 2018, 20:18
Πάντως προσωπικά δεν βλέπω να παίρνουμε παίχτη. Το λέω σύμφωνα με αυτά που έχουμε δει τα τελευταία χρόνια με την δυσκοιλιότητα του κόουτς να δεχτεί οτι κάπου έχει κάνει κάποιο λάθος. Γιατί αν χρειάζεσαι παίχτη μέσα Φλεβάρη χωρίς να έχει προκύψει πρόσφατος τραυματισμός μεγάλος, τότε σαφώς και πας να διορθώσεις λάθη σχεδιασμού.

Αλλά και στην περίπτωση που υποκύψουν οι Αφοι και ο κόουτς στην αφόρητη πίεση απο δημοσιογράφους/οπαδούς/facebook, τότε θα ενεργοποιηθεί το δοκιμασμένο σχέδιο. Φέρνω το πρώτο σαπάκι που θα βρω στην αγορά με τον βασικό μισθό ανειδίκευτου και ύστερα αυτοεκπληρώνω την προφητεια: "δεν αλλάζει τίποτα αν φέρεις παίχτη μέσα στην χρονιά".

Ξέρω, πολύ απαισιόδοξος είμαι. Δεν πειράζει, θα ισορροπήσουν τα σχόλια μου με τους φίλους που όλα καλά τα έβλεπαν και τα βλέπουν, τους υποστηρικτές των σατανικών σχεδίων ντεφορμαρίσματος/φορμαρίσματος, τους πιστούς και καλούς στρατιώτες Σβεϊκ που θεωρούν τους "γκρινιάρηδες" εχθρούς, αμπάσκετους και ποδοσφαιρικούς.
Zephyr
Feb 18 2018, 20:34
QUOTE(G-arenas @ Feb 18 2018, 19:29 ) *
william goss της παρτιζαν. απο τους πρωτους σε ασιστ στο eurocup, 2ος σκορερ και πολυ καλος σουτερ. δεν νομιζω βεβαια οτι ειναι αυτος που σας λειπει, εννοω σε στυλ. εσεις πιο πολυ θελετε εναν defensive stopper, με αθλητικοτητα και γρηγορα ποδια. δεν ταιριαζει δηλαδη με σπανουλη, βαγγελη και γιανη.


Ωραίος παίχτης, μακάρι να τον φέρναμε. Σκορ και δημιουργία δείχνει να έχει, η άμυνα έτσι κ αλλιώς δεν θα αλλάξει με ένα defensive stopper, χωλαίνουμε σαν σύνολο σε αυτόν τον τομέα.

QUOTE(jazz thrilos @ Feb 18 2018, 20:18 ) *
Πάντως προσωπικά δεν βλέπω να παίρνουμε παίχτη. Το λέω σύμφωνα με αυτά που έχουμε δει τα τελευταία χρόνια με την δυσκοιλιότητα του κόουτς να δεχτεί οτι κάπου έχει κάνει κάποιο λάθος. Γιατί αν χρειάζεσαι παίχτη μέσα Φλεβάρη χωρίς να έχει προκύψει πρόσφατος τραυματισμός μεγάλος, τότε σαφώς και πας να διορθώσεις λάθη σχεδιασμού.

Αλλά και στην περίπτωση που υποκύψουν οι Αφοι και ο κόουτς στην αφόρητη πίεση απο δημοσιογράφους/οπαδούς/facebook, τότε θα ενεργοποιηθεί το δοκιμασμένο σχέδιο. Φέρνω το πρώτο σαπάκι που θα βρω στην αγορά με τον βασικό μισθό ανειδίκευτου και ύστερα αυτοεκπληρώνω την προφητεια: "δεν αλλάζει τίποτα αν φέρεις παίχτη μέσα στην χρονιά".

Ξέρω, πολύ απαισιόδοξος είμαι. Δεν πειράζει, θα ισορροπήσουν τα σχόλια μου με τους φίλους που όλα καλά τα έβλεπαν και τα βλέπουν, τους υποστηρικτές των σατανικών σχεδίων ντεφορμαρίσματος/φορμαρίσματος, τους πιστούς και καλούς στρατιώτες Σβεϊκ που θεωρούν τους "γκρινιάρηδες" εχθρούς, αμπάσκετους και ποδοσφαιρικούς.


Μην τα λες έτσι απότομα, πληγώνεις κόσμο smiley.gif

Πιστεύω πάντως ότι ένας παίχτης θα αποκτηθεί. Όχι γιατί ιδρώνει το αυτί του καρεκλοκένταυρου αλλά γιατί οι Αφοί θα θέλουν να εκτονώσουν κάπως την κατάσταση και για να αποφύγουν σκηνικό Μπαρτζώκα θα φέρουν κάποιον. Το εύκολο και εντελώς ανούσιο είναι να αντικατασταθεί ο Τόμπσον. Το δύσκολο αλλά που μπορεί να σου αλλάξει κάτι είναι να διώξεις Ρόμπερτς. Ή να τους διώξεις και τους δυο, να φέρεις ΣΟΒΑΡΟ (και κοστοβόρο) αντικαταστάτη του Τόμπσον στο 2 και να προωθήσεις Τολιόπουλο στο 1.

ΥΓ. Αυτός είναι σοβαρός defensive stopper και καλό playmaker.

MustGK
Feb 18 2018, 20:34
QUOTE (jazz thrilos @ Feb 18 2018, 20:18 ) *
Πάντως προσωπικά δεν βλέπω να παίρνουμε παίχτη. Το λέω σύμφωνα με αυτά που έχουμε δει τα τελευταία χρόνια με την δυσκοιλιότητα του κόουτς να δεχτεί οτι κάπου έχει κάνει κάποιο λάθος. Γιατί αν χρειάζεσαι παίχτη μέσα Φλεβάρη χωρίς να έχει προκύψει πρόσφατος τραυματισμός μεγάλος, τότε σαφώς και πας να διορθώσεις λάθη σχεδιασμού.

Αλλά και στην περίπτωση που υποκύψουν οι Αφοι και ο κόουτς στην αφόρητη πίεση απο δημοσιογράφους/οπαδούς/facebook, τότε θα ενεργοποιηθεί το δοκιμασμένο σχέδιο. Φέρνω το πρώτο σαπάκι που θα βρω στην αγορά με τον βασικό μισθό ανειδίκευτου και ύστερα αυτοεκπληρώνω την προφητεια: "δεν αλλάζει τίποτα αν φέρεις παίχτη μέσα στην χρονιά".

Ξέρω, πολύ απαισιόδοξος είμαι. Δεν πειράζει, θα ισορροπήσουν τα σχόλια μου με τους φίλους που όλα καλά τα έβλεπαν και τα βλέπουν, τους υποστηρικτές των σατανικών σχεδίων ντεφορμαρίσματος/φορμαρίσματος, τους πιστούς και καλούς στρατιώτες Σβεϊκ που θεωρούν τους "γκρινιάρηδες" εχθρούς, αμπάσκετους και ποδοσφαιρικούς.


Νομίζω ότι για τον Ολυμπιακό δεν είναι εύκολο να φέρει ξένους παίχτες με δέλεαρ.. Και τον λόγο τον έχω πει πιο πάνω..
shtarkws
Feb 18 2018, 20:46
Το καλοκαίρι λήγει το συμβόλαιο του Παπανικολάου. Σε καμία περίπτωση δεν θα πάρει λιγότερα από τον Μαντζαρη. Ας υποθέσουμε ότι πάρει 1εκ. Θα σημαίνει ότι Μαντζαρης Σπανουλης και Παπανικολάου θα παίρνουν μαζί σχεδόν 4εκ,δηλαδή σχεδόν το μισό μπάτζετ και από αυτούς μόνο ο γερασμένος Σπαν θα είναι game changer που λένε και στο χωριό μου. Όπερ και σημαίνει ότι ή πείθεις τον ελληνικό κορμό να δεχθεί μικρότερα συμβόλαια ή ανεβάζεις το μπάτζετ ή παίρνεις πολύ φθηνούς ξένους
Joda
Feb 18 2018, 21:15
QUOTE (shtarkws @ Feb 18 2018, 21:46 ) *
Το καλοκαίρι λήγει το συμβόλαιο του Παπανικολάου. Σε καμία περίπτωση δεν θα πάρει λιγότερα από τον Μαντζαρη. Ας υποθέσουμε ότι πάρει 1εκ. Θα σημαίνει ότι Μαντζαρης Σπανουλης και Παπανικολάου θα παίρνουν μαζί σχεδόν 4εκ,δηλαδή σχεδόν το μισό μπάτζετ και από αυτούς μόνο ο γερασμένος Σπαν θα είναι game changer που λένε και στο χωριό μου. Όπερ και σημαίνει ότι ή πείθεις τον ελληνικό κορμό να δεχθεί μικρότερα συμβόλαια ή ανεβάζεις το μπάτζετ ή παίρνεις πολύ φθηνούς ξένους


Πιστευω οτι τα ποσα δεν ειναι σταθερα στο τι ξοδευει μια ομαδα αλλα κινειται σε καποια ορια...Την μια χρονια μπορει να ναι 12 την αλλη 14 μυρια...δεν σημαινει οτι ξεπερασες το μπατζετ...Ετσι κι αλλιως ο Σπανουλης λογικα 1 χρονο θα μεινει ακομα..Μετα δεν το βλεπω να παιρνουμε παιχτη των 2 εκατομμυριων...
akratacity
Feb 18 2018, 21:21
QUOTE (shtarkws @ Feb 18 2018, 20:46 ) *
Το καλοκαίρι λήγει το συμβόλαιο του Παπανικολάου. Σε καμία περίπτωση δεν θα πάρει λιγότερα από τον Μαντζαρη. Ας υποθέσουμε ότι πάρει 1εκ. Θα σημαίνει ότι Μαντζαρης Σπανουλης και Παπανικολάου θα παίρνουν μαζί σχεδόν 4εκ,δηλαδή σχεδόν το μισό μπάτζετ και από αυτούς μόνο ο γερασμένος Σπαν θα είναι game changer που λένε και στο χωριό μου. Όπερ και σημαίνει ότι ή πείθεις τον ελληνικό κορμό να δεχθεί μικρότερα συμβόλαια ή ανεβάζεις το μπάτζετ ή παίρνεις πολύ φθηνούς ξένους

Εχω την αισθηση οτι τα λεφτα που δινονται/θα δοθουν για ξενους ειναι κατα καποιο τροπο υπολογισμενα και δεν εχουν καμια σχεση με τον ελληνικο κορμο. Ποτε στο παρελθον δεν εριξαν το μπατζετ επειδη ανανεωσαν εναν ελληνα παιχτη και του εκαναν αυξηση. Χαρακτηριστικο παραδειγμα το προηγουμενο καλοκαιρι οπου ανανεωσαν Πριντεζης και Μαντζαρης με σχετικη αυξηση. Δοθηκαν για ξενους τρια πολυ καλα συμβολαια (Ρομπερτς, Τιλι, Στρελνιεκς), αλλα δυο γυρω στο μισο εκατομμυριο (ΜακΛιν, Τομπσον) συν την επεκταση του Μιλουτινοφ (φανταζομαι και αυτος γυρω στα 500 θα πηρε). Αυτο θα αποδειχθει και οταν θα αποχωρησει ο Σπανουλης η ο Πριντεζης οποτε πολυ πολυ δυσκολα θα δουμε αναλογα συμβολαια σε ξενους παιχτες. Πρεπει να αποδεχθουμε οτι το ταβανι για ξενους παιχτες ειναι με το ζορι στο εκατομμυριο γιατι πολυ απλα δεν θελουν πλεον να δινουν υπεραξιες (ετσι λενε οι δημοσιογραφικες "διαρροες") και αυτο δεν εχει σχεση με το μπατζετ που υπαρχει για την παραμονη των Ελληνων παιχτων.
Αν δειτε προσεκτικα τι γινοταν τα προηγουμενα χρονια θα καταληξετε πιστευω σε ενα συμπερασμα αναλογο με το δικο μου. Πχ και πριν δυο χρονια ειχαν δοθει μεγαλα συμβολαια σε Χακετ-Γιανγκ (700-800) και ισα ισα τοτε δεν ειχε δοθει συμβολαιο αναλογο του Ρομπερτς (περυσι δοθηκε στον Γκριν). Η διοικηση κατα καποιο τροπο τις δυο τελευταιες σεζον εκανε μια εξαιρεση στην οικονομικη της πολιτικη αλλα οι δυο επιλογες που εγιναν δεν ηταν οι καλυτερες δυνατες. Γενικα λοιπον δινουν 2 το πολυ 3 καλα συμβολαια σε ξενους (απο 700 εως μυριο) και οι υπολοιποι τρεις ξενοι εχουν συμβολαια γυρω και κατω απο τις 500 χιλιαδες. Αυτο τηρειται σχεδον ευλαβικα και δεν εχει καμια σχεση με τις αυξησεις η τις μειωσεις των Ελληνων (πχ οταν μειωθηκε το συμβολαιο του Σπανουλη δεν δοθηκαν τα χρηματα αυτα σε καποια πολυ δυνατη μεταγραφη).
G-arenas
Feb 18 2018, 21:29
QUOTE (akratacity @ Feb 18 2018, 21:21 ) *
Εχω την αισθηση οτι τα λεφτα που δινονται/θα δοθουν για ξενους ειναι κατα καποιο τροπο υπολογισμενα και δεν εχουν καμια σχεση με τον ελληνικο κορμο. Ποτε στο παρελθον δεν εριξαν το μπατζετ επειδη ανανεωσαν εναν ελληνα παιχτη και του εκαναν αυξηση. Χαρακτηριστικο παραδειγμα το προηγουμενο καλοκαιρι οπου ανανεωσαν Πριντεζης και Μαντζαρης με σχετικη αυξηση. Δοθηκαν για ξενους τρια πολυ καλα συμβολαια (Ρομπερτς, Τιλι, Στρελνιεκς), αλλα δυο γυρω στο μισο εκατομμυριο (ΜακΛιν, Τομπσον) συν την επεκταση του Μιλουτινοφ (φανταζομαι και αυτος γυρω στα 500 θα πηρε). Αυτο θα αποδειχθει και οταν θα αποχωρησει ο Σπανουλης η ο Πριντεζης οποτε πολυ πολυ δυσκολα θα δουμε αναλογα συμβολαια σε ξενους παιχτες. Πρεπει να αποδεχθουμε οτι το ταβανι για ξενους παιχτες ειναι με το ζορι στο εκατομμυριο γιατι πολυ απλα δεν θελουν πλεον να δινουν υπεραξιες (ετσι λενε οι δημοσιογραφικες "διαρροες") και αυτο δεν εχει σχεση με το μπατζετ που υπαρχει για την παραμονη των Ελληνων παιχτων.
Αν δειτε προσεκτικα τι γινοταν τα προηγουμενα χρονια θα καταληξετε πιστευω σε ενα συμπερασμα αναλογο με το δικο μου. Πχ και πριν δυο χρονια ειχαν δοθει μεγαλα συμβολαια σε Χακετ-Γιανγκ (700-800) και ισα ισα τοτε δεν ειχε δοθει συμβολαιο αναλογο του Ρομπερτς (περυσι δοθηκε στον Γκριν). Η διοικηση κατα καποιο τροπο τις δυο τελευταιες σεζον εκανε μια εξαιρεση στην οικονομικη της πολιτικη αλλα οι δυο επιλογες που εγιναν δεν ηταν οι καλυτερες δυνατες. Γενικα λοιπον δινουν 2 το πολυ 3 καλα συμβολαια σε ξενους (απο 700 εως μυριο) και οι υπολοιποι τρεις ξενοι εχουν συμβολαια γυρω και κατω απο τις 500 χιλιαδες. Αυτο τηρειται σχεδον ευλαβικα και δεν εχει καμια σχεση με τις αυξησεις η τις μειωσεις των Ελληνων (πχ οταν μειωθηκε το συμβολαιο του Σπανουλη δεν δοθηκαν τα χρηματα αυτα σε καποια πολυ δυνατη μεταγραφη).

παιρνουν 500-600 μακλιν και μιλου και μεις λεμε δεν μπορουμε να βρουμε παικτη καλυτερο του κεννυ με 550 icon_drunk.gif icon_drunk.gif

το λαθος του οσφπ ηταν ο ρομπερτς. δεν μπορω να καταλαβω γιατι σε μια ομαδα που εχει μαντζαρη σπαν και στρελνιεκς, μια 3αδα που δεν εχει αθλητικοτητα, εσυ να πας να παρεις 33χρονο με μηδεν αθλητικοτητα και κακο αμυντικο. αυτο πληρωνει φετος ο οσφπ
Zephyr
Feb 18 2018, 21:56
QUOTE(G-arenas @ Feb 18 2018, 21:29 ) *
το λαθος του οσφπ ηταν ο ρομπερτς. δεν μπορω να καταλαβω γιατι σε μια ομαδα που εχει μαντζαρη σπαν και στρελνιεκς, μια 3αδα που δεν εχει αθλητικοτητα, εσυ να πας να παρεις 33χρονο με μηδεν αθλητικοτητα και κακο αμυντικο. αυτο πληρωνει φετος ο οσφπ


Αυτό, συν το ότι χρύσωσαν τον Μάντζαρη χωρίς λόγο αυτοί που δήθεν δεν πληρώνουν υπεραξίες. Συν το ότι έφεραν τον Χόλις για ένα ρόλο που δεν του ταίριαζε. Άραγε ποιος είναι υπεύθυνος φαΐ τις αστοχίες αυτές... rolleyes.gif???
akratacity
Feb 18 2018, 22:06
QUOTE (Zephyr @ Feb 18 2018, 21:56 ) *
Αυτό, συν το ότι χρύσωσαν τον Μάντζαρη χωρίς λόγο αυτοί που δήθεν δεν πληρώνουν υπεραξίες. Συν το ότι έφεραν τον Χόλις για ένα ρόλο που δεν του ταίριαζε. Άραγε ποιος είναι υπεύθυνος φαΐ τις αστοχίες αυτές... rolleyes.gif???

Δεν θεωρω αστοχια το οτι ανανεωσαν τον Μαντζαρη με μεγαλο συμβολαιο. Αν δεν τον ειχαμε κρατησει ολοι θα κραζαμε το καλοκαιρι. Κανεις βεβαια δεν ηξερε οτι φετος ο Μαντζαρης θα ειναι τοσο τραγικος αλλα και παλι ολοι το καλοκαιρι ημασταν υπερ της παραμονης του Μαντζα. Ξαναλεω το συμβολαιο του δεν επληξε το γενικοτερο μπατζετ, ισα-ισα φετος ειχαμε μια γενικη αυξηση. Για τον Τομπσον η αστοχια ειναι ξεκαθαρη και βαραινει τον Σφαιροπουλο και για την επιλογη τετοιου ειδους παιχτη αλλα και για το γεγονος οτι δεν μπορεσε να τον αξιοποιησει.
john wick
Feb 18 2018, 22:12
QUOTE (Zephyr @ Feb 18 2018, 19:56 ) *
Αυτό, συν το ότι χρύσωσαν τον Μάντζαρη χωρίς λόγο αυτοί που δήθεν δεν πληρώνουν υπεραξίες. Συν το ότι έφεραν τον Χόλις για ένα ρόλο που δεν του ταίριαζε. Άραγε ποιος είναι υπεύθυνος φαΐ τις αστοχίες αυτές... rolleyes.gif???



Για το οτι χρυσοπληρωσαν τον Μαντζαρη ,βασικο ρολο επαιξε ο Δ.Γ...Προκειμενου λοιπον να μην τον δουν ντυμενο στα πρασινα ,επιβαρυναν το μπατζετ τουλαχιστον με 200-300 χιλιαρικα το χρονο..πραγμα που οπως εγραψε κ ενας πιο πριν θα το βρουν μπροστα τους (ανανεωση Παπ)
Joda
Feb 18 2018, 22:14
QUOTE (Zephyr @ Feb 18 2018, 22:56 ) *
Αυτό, συν το ότι χρύσωσαν τον Μάντζαρη χωρίς λόγο αυτοί που δήθεν δεν πληρώνουν υπεραξίες. Συν το ότι έφεραν τον Χόλις για ένα ρόλο που δεν του ταίριαζε. Άραγε ποιος είναι υπεύθυνος φαΐ τις αστοχίες αυτές... rolleyes.gif???


Θα μπορουσαμε να κλεισουμε τον Τζακσον με κλειστο διετες αντι να παρουμε Τομσον και Ρομπερτς και θα ειχαμε και ησυχο το κεφαλι μας.Αν προεκυπτε προβλημα στην πορεια τοτε να περναμε παικτη.
Ο Τομσον αρχισε να παιζει στο 2 και μετα συνεχισε στο 3... Εντωμεταξυ αλλιως ειναι οι κινησεις στο συστημα που κανει ενα 2αρι και αλλιως ενα 3αρι.Αυτο χρειαζεται χρονο και ειναι λογικο.Πως περιμενεις μετα να σου αποδωσει ο παιχτης οταν δεν του εχεις ενα ξεκαθαρο ρολο?
Reggie Miller #31
Feb 18 2018, 22:19
QUOTE(Zephyr @ Feb 18 2018, 21:56 ) *
Αυτό, συν το ότι χρύσωσαν τον Μάντζαρη χωρίς λόγο αυτοί που δήθεν δεν πληρώνουν υπεραξίες. Συν το ότι έφεραν τον Χόλις για ένα ρόλο που δεν του ταίριαζε. Άραγε ποιος είναι υπεύθυνος φαΐ τις αστοχίες αυτές... rolleyes.gif???


Γενικότερα δεν είναι τόσο απλό το όλο θέμα.Αν ο Μάντζαρης έμενε ελεύθερος,τότε θα λέγαμε ότι δε δώσαμε λεφτά για καόμα μια φορά σε παίκτη που έχει προσφέρει κτλ κτλ.
Τώρα μιλάμε για υπεραξία,για πολλά λεφτά,για το οποίο δε φταίει κανένας παίκτης,φταίνε αυτοί που του τα δίνουν.
Κι εγώ ήμουν ανάμεσα σε αυτούς που ήταν υπέρ της παραμονής,χωρίς να μπορώ να φανταστώ την τραγική κατάσταση στην οποία βρίσκεται όλη τη χρονιά.όχι ότι φταίει μόνο αυτός.Νομίζω πάνω κάτω τα έχουμε πει και ξαναπεί.Είναι μια σειρά πραγμάτων που φταίνε.

Σίγουρα οι όποιες αλλαγές και μεταγραφές αυτήν την περίοδο είναι ρίσκο.Απλά δεν μπορώ να φανταστώ πως θα μπει να παίξει
ο Ρόμπερτς και Τόμπσον.Με ποια ψυχολογία,με ποια όρεξη και επειδή μας ξέρω σαν φιλάθλους,πολύ πιθανό να πέσει και γιούχα
πλέον,απορώ που την έχει γλυτώσει ο κόουτς.Το μόνο σίγουρο είναι ότι χρειάζονται παίκτες που θα βοηθήσουν...

Επειδή λέτε ότι ο Τιλί θα πάρει τη θέση του Τόμπσον,δε νομίζω ότι αυτό είναι τόσο σίγουρο.Είναι και ο Γουίλτζερ υποψήφιος.
Δε νομίζω ότι ο κόουτς τον πιστεύει τόσο πολύ,αν και η χρησιμοποίηση του στον τελικό σε εκείνο το σημείο ήταν ανέκδοτο και η στοχοποίηση του από την ΑΕΚ ήταν στα όρια του μπούλινγκ! smiley.gif
Neondreamer
Feb 18 2018, 22:21
Κάποιον "ντιφένσιβ στόπερ", που λέμε και ελληνιστί, με ευρωπαϊκή εμπειρία (γιούροκαπ ή τσάμπιονσλιγκ) γνωρίζει κάποιος να προσθέσει στην κουβέντα;

Κουβέντα να γίνεται δηλαδή, γιατί δε νομίζω πως η ομάδα θα αποφασίσει, αν αποφασίσει, προσθήκη με καθαρά αγωνιστικά κριτήρια...
basket72
Feb 18 2018, 22:41

Αν ο Μουρ δεν έχει δικαίωμα να παίξει στην Α1 τότε μάλλον άκυρο αν και εγώ προσωπικά θα τον ήθελα να έρθει έστω και για την Ευρωλίγκα αφού εκεί είναι το (μπασκετικό)ζουμί. Αλλά οι Αφοί κι ο κόουτς δεν σκέφτονται όπως κι εγώ/ rolleyes.gif

Τώρα για το αν καεί όπως γράφει ο φίλος, Benchwarmer δεν το σκέφτηκα να πω την αλήθεια. Την έχει τη βάση του, παρόλα αυτά επειδή είναι all around παίκτης δεν το νομίζω, αλλά αυτά είναι εικασίες, μπορεί να έχω εγώ το άδικο.

Πάντως ένας τέτοιος τύπος μας χρειάζεται, αθλητικός, με μάκρος, με αμυντικές ικανότητες, με χαρακτήρα ανταγωνιστικό και πολυεπίπεδο παιχνίδι.
Επίσης δεν θέλουμε ντε και καλά οργανωτή όπως δεν το θέλαμε και το καλοκαίρι. Τη θέση αυτή την παίζει άνετα ο Σπανούλης και Στρέλνιεξ με τον Τολιόπουλο από πίσω. Κομπο μας έφυγε (Ντανιέλος) κόμπο έπρεπε να κοιτάξουμε.

Ο Μάντζαρης ας ζεστάνει τον πάγκο (ας γίνει αυτός benchwarmer όνομα και πράγμα) κι το καλοκαίρι σκληρή δουλειά - κάτω το κεφάλι και φτου κι από την αρχή για να ξαναγίνει αυτός που ήταν. Ένας χρήσιμος ρολίστας.
Όσο για τα συμβόλαια για του χρόνου, ικανή κι αναγκαία συνθήκη είναι να γίνει σοβαρή κουβέντα με τον Σπανούλη για επαναπροσαρμογή- σοβαρή, όμως προκειμένου να ανοίξει χώρους για καλούς ξένους.
Πάντως να ξαναπώ ότι φέτος δόθηκαν κάποια χρήματα- απλώς είχαμε σημαντική αστοχία στην επιλογή Ρόμπερτς που ήταν και η πλέον καθοριστική.


* Από Eurocup δεν είδα να αναφέρεται ο καλύτερος άσσος/κόμπο της διοργάνωσης, ο Ουίλμπεκιν, αλλά έτσι κι αλλιώς αυτός είναι ακριβότατη μεταγραφή καλοκαιριού με πολλές καλές ομάδες της Ευρωλίγκας να τον ζαχαρώνουν ήδη.
Για πιο βατές περιπτώσεις (λέμε κι κάνα αστείο)θα πρότεινα τον Κάνιγκχαμ της Μπάγερν, ταμάμ για μας(κι όχι μόνο) αλλά άντε να πάρεις τέτοιον παίκτη από τους Βαυαρούς που στοχεύουν ψηλά φέτος σε 2 μέτωπα και του χρόνου λογικά θα τους έχουμε παρέα στην Ευρωλίγκα.
basket72
Feb 18 2018, 23:01
bonus από eurocup ο Χένρι της Τόφας.
bball.gif Αμυντικούρα και καλός επιθετικός με σχετικά πλήρες πακέτο. Και βατός θαρρώrolleyes.gif
benchwarmer
Feb 18 2018, 23:03
QUOTE(shtarkws @ Feb 18 2018, 20:46 ) *
Το καλοκαίρι λήγει το συμβόλαιο του Παπανικολάου. Σε καμία περίπτωση δεν θα πάρει λιγότερα από τον Μαντζαρη. Ας υποθέσουμε ότι πάρει 1εκ. Θα σημαίνει ότι Μαντζαρης Σπανουλης και Παπανικολάου θα παίρνουν μαζί σχεδόν 4εκ,δηλαδή σχεδόν το μισό μπάτζετ και από αυτούς μόνο ο γερασμένος Σπαν θα είναι game changer που λένε και στο χωριό μου. Όπερ και σημαίνει ότι ή πείθεις τον ελληνικό κορμό να δεχθεί μικρότερα συμβόλαια ή ανεβάζεις το μπάτζετ ή παίρνεις πολύ φθηνούς ξένους

Ο φετινός Παπανικολάου τα αξίζει τα 800-900 χιλιάρικα (με δεδομένη την όποια υπεραξία ως Έλληνας κλπ). Ο φετινός (και ίσως όχι μόνο ο φετινός) Μάντζαρης δεν τα αξίζει.


QUOTE(Neondreamer @ Feb 18 2018, 22:21 ) *
Κάποιον "ντιφένσιβ στόπερ", που λέμε και ελληνιστί, με ευρωπαϊκή εμπειρία (γιούροκαπ ή τσάμπιονσλιγκ) γνωρίζει κάποιος να προσθέσει στην κουβέντα;

Τον Μάρντι Κόλινς rolleyes.gif

QUOTE(basket72 @ Feb 18 2018, 22:41 ) *
Πάντως να ξαναπώ ότι φέτος δόθηκαν κάποια χρήματα- απλώς είχαμε σημαντική αστοχία στην επιλογή Ρόμπερτς που ήταν και η πλέον καθοριστική.

Ναι, ξεκάθαρα. Θυμίζω ότι στο παρελθόν είχαμε και ξένους των 200 χιλιάδων (Πέτγουει, Σίμονς), φέτος ο φθηνότερος ήταν ο Χόλις με τα 500 αν δεν κάνω λάθος. Και ο ακριβότερος ο Ρόμπερτς στα 800-900. Αλλά δυστυχώς ήταν κατά πως φαίνεται τόσο άστοχες αυτές οι 2 επιλογές που δεν μας αφήνουν και να χαρούμε και τα δύο πολύ καλά (εώς και καταπληκτικά εάν αξιοποιούνται όπως πρέπει) bargains που πιστεύω ότι κάναμε με Στρέλνιεκς και ΜακΛιν στα 650-700.
akratacity
Feb 18 2018, 23:03
QUOTE (basket72 @ Feb 18 2018, 23:01 ) *
bonus από eurocup ο Χένρι της Τόφας.
bball.gif Αμυντικούρα και καλός επιθετικός με σχετικά πλήρες πακέτο. Και βατός θαρρώrolleyes.gif

Και ειχε ακουστει και περυσι για εμας (προ Ουοτερς)...
Neondreamer
Feb 18 2018, 23:07
QUOTE (basket72 @ Feb 18 2018, 23:01 ) *
bonus από eurocup ο Χένρι της Τόφας.
bball.gif Αμυντικούρα και καλός επιθετικός με σχετικά πλήρες πακέτο. Και βατός θαρρώrolleyes.gif

Είναι ο ίδιος Χένρι που είχε ακουστεί αν δεν με απατά η μνήμη μου πέρυσι, την περίοδο πριν τελικά αποκτηθεί ο Ουότερς; Και αν δεν κάνω λάθος, έχει αγωνιστεί και στο ισραηλινό πρωτάθλημα και έχει γενικά έφεση στην άμυνα και επιθετικά δεν χαρακτηρίζεται και ως... αρτίστας, σωστά;
djibriliant
Feb 18 2018, 23:11
QUOTE (Zephyr @ Feb 18 2018, 21:56 ) *
Αυτό, συν το ότι χρύσωσαν τον Μάντζαρη χωρίς λόγο αυτοί που δήθεν δεν πληρώνουν υπεραξίες. Συν το ότι έφεραν τον Χόλις για ένα ρόλο που δεν του ταίριαζε. Άραγε ποιος είναι υπεύθυνος φαΐ τις αστοχίες αυτές... rolleyes.gif???

Εντωμεταξύ στο πρώτο μεταξυ μας παιχνίδι με τρόμαξε γιατι γαζωνε άγρια shot.gif
basket72
Feb 18 2018, 23:28
QUOTE (Neondreamer @ Feb 18 2018, 23:07 ) *
Είναι ο ίδιος Χένρι που είχε ακουστεί αν δεν με απατά η μνήμη μου πέρυσι, την περίοδο πριν τελικά αποκτηθεί ο Ουότερς; Και αν δεν κάνω λάθος, έχει αγωνιστεί και στο ισραηλινό πρωτάθλημα και έχει γενικά έφεση στην άμυνα και επιθετικά δεν χαρακτηρίζεται και ως... αρτίστας, σωστά;



Ναι ο ίδιος είναι και φέτος κάνει ακόμα καλύτερη χρονιά. Στην επίθεση θα μας δώσει και κανά μπάσιμο, ενώ σουτάρει αξιοπρεπώς. Επειδή το βασικό του ατού είναι η άμυνα, νομίζω ότι στον Ολυμπιακό του Σφαιρό.... θα δέσει γρήγορα. Νομίζω ότι θα είναι μια μεταγραφή αρκετά καλύτερη του τίμιου Γουίλτζερ. Και σχετικά φθηνή κι αυτή για να μην ξεχνιόμαστε...
Zephyr
Feb 18 2018, 23:50
Εγώ αν ήμουν ιδιοκτήτης ομάδας 800 δεν έδινα στον Μάντζαρη για κανένα λόγο. Θα τα κρατούσα και θα έκανα μια καλή πρόταση στον Σλουκα που περίμενε. Αλλά δυστυχώς η ευτυχώς δεν με λένε Αγγελόπουλο!
Επίσης το καλοκαίρι ο Μάντζαρης η θα φάει γερή μείωση αποδοχών ή θα χαιρετίσει.
akratacity
Feb 19 2018, 00:16
QUOTE (basket72 @ Feb 18 2018, 23:28 ) *
Ναι ο ίδιος είναι και φέτος κάνει ακόμα καλύτερη χρονιά. Στην επίθεση θα μας δώσει και κανά μπάσιμο, ενώ σουτάρει αξιοπρεπώς. Επειδή το βασικό του ατού είναι η άμυνα, νομίζω ότι στον Ολυμπιακό του Σφαιρό.... θα δέσει γρήγορα. Νομίζω ότι θα είναι μια μεταγραφή αρκετά καλύτερη του τίμιου Γουίλτζερ. Και σχετικά φθηνή κι αυτή για να μην ξεχνιόμαστε...

Ο Χένρι είναι απίστευτα γρήγορος στο τρανζισιον και φοβερά αθλητικός. Αυτόματα στον Ολυμπιακό όμως θα του κοπεί η φορά και θα αναγκαστεί να γίνει "εγκεφαλικός" άσος...
Joda
Feb 19 2018, 00:16
QUOTE (Zephyr @ Feb 19 2018, 00:50 ) *
Εγώ αν ήμουν ιδιοκτήτης ομάδας 800 δεν έδινα στον Μάντζαρη για κανένα λόγο. Θα τα κρατούσα και θα έκανα μια καλή πρόταση στον Σλουκα που περίμενε. Αλλά δυστυχώς η ευτυχώς δεν με λένε Αγγελόπουλο!
Επίσης το καλοκαίρι ο Μάντζαρης η θα φάει γερή μείωση αποδοχών ή θα χαιρετίσει.


Δεν νομιζω να φυγει ο Μαντζαρης ουτε να του μειωσουν τις αποδοχες.Υπαρχει και ενας σεβασμος. Μπορει να μην ειναι Σπανουλης η Πριντεζης, αλλα τοσα χρονια που ειναι στην ομαδα εχει προσφερει στις επιτυχιες της ομαδας.
Ο Σλουκας εχει κανει τις επιλογες του.Δεν ηταν χρηματικο το θεμα.Ηθελε να φυγει απο την σκια του Σπανουλη και να εχει εναν πιο ενεργο ρολο.
akratacity
Feb 19 2018, 00:20
QUOTE (Zephyr @ Feb 18 2018, 23:50 ) *
Εγώ αν ήμουν ιδιοκτήτης ομάδας 800 δεν έδινα στον Μάντζαρη για κανένα λόγο. Θα τα κρατούσα και θα έκανα μια καλή πρόταση στον Σλουκα που περίμενε. Αλλά δυστυχώς η ευτυχώς δεν με λένε Αγγελόπουλο!
Επίσης το καλοκαίρι ο Μάντζαρης η θα φάει γερή μείωση αποδοχών ή θα χαιρετίσει.

Να ρωτήσω κάτι επειδή ακούγεται πολύ τελευταία. Προκύπτει από κάπου ότι ο Μάντζαρης δεν είναι σίγουρος για την επόμενη χρονιά παρά το συμβόλαιο του; Δηλαδή ας πούμε εσύ έχεις μια πληροφορηση εκ των έσω η επηρεάζεσαι από τη γενικότερη τραγική παρουσία του και εκφραζεις την προσωπική σου επιθυμία; Ρωτάω γτ ο Μάντζαρης μου φαίνεται σε θέση ισχύος αυτή τη στιγμή βάσει συμβολαίου.
basket72
Feb 19 2018, 00:26
QUOTE (akratacity @ Feb 19 2018, 00:16 ) *
Ο Χένρι είναι απίστευτα γρήγορος στο τρανζισιον και φοβερά αθλητικός. Αυτόματα στον Ολυμπιακό όμως θα του κοπεί η φορά και θα αναγκαστεί να γίνει "εγκεφαλικός" άσος...

Μπορεί να μην έχεις κι άδικο ρε γμτ..τι να πω.. ελπίζω να έχουν καταλάβει ότι κάτι προς αυτήν τέλος πάντων την κατεύθυνση θα μας ανέβαζε αρκετά. Αν μπει σωστά κι ο Τιλί και δεδομένης και της ανάκαμψης του κομβικού για φέτος Μίλου θα μπορούσαμε να ελπίζαμε σε κάτι καλύτερο. Ας πούμε έστω συμμετοχή στο f4. Αν και με τον συγκεκριμένο ή και καλύτερο (μακάρι) αλλά στο ίδιο στυλ, θα ματσάραμε επιτέλους και τον Παναθηναϊκο. Ο Χένρι ας πούμε έπαιζε άνετα άμυνα τόσο τον Τζειημς όσο και τον Ρίβερς με τον Καλάθη να μαρκάρεται από τον Παπανικολάου. Ενώ και στην επίθεση θα μας ξεκόλλαγε και θα τράβαγε κι ενίοτε και δεύτερο παίκτη σε κάνα drive του με δυνατότητα για έξτρα πάσα σε αφύλακτο Στρέλνιεξ ή Γουίλτζερ ή και Τιλί (μια χαρά τα κολλάει ο Γάλλος αν μένει αφύλακτος).

* Και που να πάει δηλαδή ο Μάντζαρης; Να σπάσει συμβολαιάρα για να πάει στην ΑΕΚ; Εδώ θα μείνει, αυτό που πρέπει να γίνει είναι να καταλάβει ότι δεν μπορεί να παίζει βρέξει -χιονίσει. Φέτος κάθησε στο συμβόλαιό του και τη σιγουριά του. Αν φταίει κάποιος για την όλη υπόθεση είναι πρώτα ο ίδιος και μετά ο προπονητής.
**Επιπλέον, αξίζει να σημειωθεί (μιας και το διάβασα στο τόπικ αυτό) ότι το περασμένο καλοκαίρι ο Παναθηναϊκός τον ήθελε όντως, δεν ήταν μια κίνηση ματ ρουα κι τα συναφή από τον ιδιοκτήτη του ΠαναθηναΙκού ώστε να του πληρώσουν παραπάνω οι Αφοί και συνακόλουθα να αποδυναμωθεί ο Ολυμπιακός. Ούτε ο στρατηγός Σουν Τζου τέτοιαhuh.gif στρατηγική πια.
Αφού ο πρόεδρος του Παναθηναϊκού έβγαζε αφρούς μιλάμε, μετά τη δεύτερη άρνηση του παίκτη να φορέσει την πράσινη φανέλα. Τα ξεχάσαμε;
akratacity
Feb 19 2018, 00:34
QUOTE (basket72 @ Feb 19 2018, 00:26 ) *
Μπορεί να μην έχεις κι άδικο ρε γμτ..τι να πω.. ελπίζω να έχουν καταλάβει ότι κάτι προς αυτήν τέλος πάντων την κατεύθυνση θα μας ανέβαζε αρκετά. Αν μπει σωστά κι ο Τιλί και δεδομένης και της ανάκαμψης του κομβικού για φέτος Μίλου θα μπορούσαμε να ελπίζαμε σε κάτι καλύτερο. Ας πούμε έστω συμμετοχή στο f4. Αν και με τον συγκεκριμένο ή και καλύτερο (μακάρι) αλλά στο ίδιο στυλ, θα ματσάραμε επιτέλους και τον Παναθηναϊκο. Ο Χένρι ας πούμε έπαιζε άνετα άμυνα τόσο τον Τζειμη όσο και τον Ρίβερς με τον Καλάθη να μαρκάρεται από τον Παπανικολάου. Ενώ και στην επίθεση θα μας ξεκόλλαγε και θα τράβαγε κι ενίοτε και δεύτερο παίκτη σε κάνα drive του με δυνατότητα για έξτρα πάσα σε αφύλακτο Στρέλνιεξ ή Γουίλτζερ ή και Τιλί (μια χαρά τα κολλάει ο Γάλλος αν μένει αφύλακτος).

Αναβάθμιση από κάθε άποψη ο συγκεκριμένος. Γιατί όμως λες ότι είναι σχετικά φθηνή περίπτωση; Η Τοφας πάει καλά στην Τουρκία και έχει και σχετικά μεγάλο μπάτζετ, δεν νομίζω ότι θα θέλει να πουλήσει.
basket72
Feb 19 2018, 01:00
QUOTE (akratacity @ Feb 19 2018, 00:34 ) *
Αναβάθμιση από κάθε άποψη ο συγκεκριμένος. Γιατί όμως λες ότι είναι σχετικά φθηνή περίπτωση; Η Τοφας πάει καλά στην Τουρκία και έχει και σχετικά μεγάλο μπάτζετ, δεν νομίζω ότι θα θέλει να πουλήσει.


Νομίζω ότι θα είναι πιο φθηνός ας πούμε από τον Μπλάζιτς που είχε γραφτεί, με δεδομένο το πέρασμα του τελευταίου από την Μπασκόνια συν το γεγονός ότι παίζει σε ακόμα καλύτερη λίγκα από την τουρκική. Συγκριτικά και με κάποιους περιφερειακούς που είδα στο τόπικ και που παίζουν ακόμη στο Eurocup,ενώ η Τόφας έχει αποκλειστεί, επίσης φθηνότερος.
Δεν θα τον δώσει ντιπ παρά η Τόφας, έχεις δίκιο, αλλά έχω την εντύπωση ότι θα είναι value for money κίνηση. Μιλάμε πάντα για ένα επίπεδο, τουλάχιστον, πάνω από τον περσινό Ουότερς ακόμα και τον φετινό Γουίλτζερ, αλλιώς όποιος έρθει θα παίξει λίγα ματς στην αρχή και στα κρίσιμα θα είναι στο τέρμα του πάγκου με απλανές βλέμμα να αναρωτιέται γιατί δεν καθόταν στη "μικρή" του ομάδα που του έδινε όμως μεγάλο χρόνο συμμετοχής rolleyes.gif
Zephyr
Feb 19 2018, 01:55
QUOTE(akratacity @ Feb 19 2018, 00:20 ) *
Να ρωτήσω κάτι επειδή ακούγεται πολύ τελευταία. Προκύπτει από κάπου ότι ο Μάντζαρης δεν είναι σίγουρος για την επόμενη χρονιά παρά το συμβόλαιο του; Δηλαδή ας πούμε εσύ έχεις μια πληροφορηση εκ των έσω η επηρεάζεσαι από τη γενικότερη τραγική παρουσία του και εκφραζεις την προσωπική σου επιθυμία; Ρωτάω γτ ο Μάντζαρης μου φαίνεται σε θέση ισχύος αυτή τη στιγμή βάσει συμβολαίου.

Σε θεση ισχυος είναι αν έχει κλειστό συμβόλαιο. Αν έχει 1+1 (που αν δεν κάνω λάθος έτσι είναι) δεν έχει καμία θέση ισχύος. Κατά τα άλλα δεν έχω καμία εκ των έσω πληροφόρηση! Κοινή λογικη είναι ότι κάποιος που αξιζει ξέρω γω 300 δεν γίνεται να αμοίβεται με 800+.
MaJesty23
Feb 19 2018, 02:22
Πάντως κάθε μέρα ευχαριστω τον θέο που δεν πήραμε Μαντζαρη...και είμαι άθεος! smiley.gif

Λογικά μη εσκεμμένα ο DPG καταδίκασε την περιφέρεια Ολυμπιακού να είναι φτωχή,δίνοντας στον Βαγγέλη 1 εκ ευρώ.Πάντως Παπανικολάου είναι μεγάλη αδυναμία και σίγουρα αξίζει πάνω απο 1εκατ !Σε ενα άλλο σύμπαν θα τον ήθελα στα πράσινα...κάτι μου λεει οτι θα τον κυνηγήσει ο Ζοτς το καλοκαίρι. rolleyes.gif
stevebucknall11
Feb 19 2018, 04:36
Προτεινόμενο ρόστερ Ολυμπιακού για του χρόνου
Van Rossom Strelnieks Μάντζαρης
Σπανούλης Τ. Ντόρσει
Παπανικολάου Παπαπέτρου
O. White Πρίντεζης Αγραβάνης
Milutinov ΜcLean Jaiteh

Ο Van Rossom είναι για μένα top pg στην Ευρώπη μετά τους γνωστούς σταρ, ο Ντόρσει είναι καλό πρόσπεκτ με ελληνικό διαβατήριο (και δεν νομίζω να κάνει καριέρα στο ΝΒΑ), ο White είναι επίσης ο ιδανικός διάδοχος για τον Πρίντεζη, ενώ o Jaiteh είναι ο καλός αθλητικός αμυντικός ψηλός που θα συμπληρώνει την τριάδα των σέντερ.
reignman
Feb 19 2018, 07:20
Αθλητικός δεν μου φάνηκε... tragic bronson alert (Kedrick Perkins μου θυμησε )
thanath
Feb 19 2018, 11:11
QUOTE (Zephyr @ Feb 19 2018, 03:55 ) *
Σε θεση ισχυος είναι αν έχει κλειστό συμβόλαιο. Αν έχει 1+1 (που αν δεν κάνω λάθος έτσι είναι) δεν έχει καμία θέση ισχύος. Κατά τα άλλα δεν έχω καμία εκ των έσω πληροφόρηση! Κοινή λογικη είναι ότι κάποιος που αξιζει ξέρω γω 300 δεν γίνεται να αμοίβεται με 800+.


Αυτή ήταν η απορία μου! Αν έχει κλειστό συμβόλαιο. Γιατί αν είναι κλειστό δεν βλέπω πως μπορεί να γλιτώσει "αναίμακτα" ο ΟΣΦΠ.. Πάντως ρε παιδιά μου φαίνεται γελοίο ότι είναι απαίτηση του Μάντζαρη να παίζει και αυτός απλά παίζει.
rahxephon13
Feb 19 2018, 12:07
Ο κατσιωνης στην σημερινή του ανάρτηση έγραψε
QUOTE
Σε πρώτη φάση ο Τζόρνταν Κρόφορντ κρίθηκε «αλμυρός» για τους ερυθρόλευκους. Πιθανόν η ιστορία να έχει και συνέχεια..
άρα τα γνωστά ψάχνετε παίχτη άλλα το μπάτζετ είναι περιορισμένο όπως το καλοκαίρι, μάλλον σας βλέπω να μενετέ ως έχει + τιλι και οπού σας βγάλει.
akratacity
Feb 19 2018, 12:47
QUOTE (Zephyr @ Feb 19 2018, 01:55 ) *
Σε θεση ισχυος είναι αν έχει κλειστό συμβόλαιο. Αν έχει 1+1 (που αν δεν κάνω λάθος έτσι είναι) δεν έχει καμία θέση ισχύος. Κατά τα άλλα δεν έχω καμία εκ των έσω πληροφόρηση! Κοινή λογικη είναι ότι κάποιος που αξιζει ξέρω γω 300 δεν γίνεται να αμοίβεται με 800+.

Ειχα την εντύπωση ότι είχε υπογράψει για 3 χρόνια (2+1) πάντως. Εξ ου και οι αμφιβολίες για το αν και κατά πόσο μπορεί να φύγει εύκολα.
RipCity
Feb 19 2018, 13:31
Αν δεν ειναι κλειστο το συμβολαιο θεωρω δεδομενο πως θα πεσει μειωση. Καλυτερα χρηματα αλλου αποκλειεται να βρει. Δε νομιζω να πιανει πουθενα πανω απο 600 οσο υπεραξια κι αν του δοθει.
grvrs
Feb 19 2018, 14:37
Κλειστο τριετες εχει μεχρι το 2020
akratacity
Feb 19 2018, 14:53
QUOTE (RipCity @ Feb 19 2018, 13:31 ) *
Αν δεν ειναι κλειστο το συμβολαιο θεωρω δεδομενο πως θα πεσει μειωση. Καλυτερα χρηματα αλλου αποκλειεται να βρει. Δε νομιζω να πιανει πουθενα πανω απο 600 οσο υπεραξια κι αν του δοθει.

Το αποκλειεις να ξανακανει προταση ανω του εκατομμυριου ο δγ; smiley.gif
back2back
Feb 19 2018, 16:37
QUOTE(benchwarmer @ Feb 18 2018, 18:46 ) *
Αν του χρόνου αντί για Μάντζαρη-Ρόμπερτς-Τόμπσον (900+800+500=2200) έχουμε Χάκετ-Γουίμς-Τολιόπουλο (700+1300+100=2100) θα είμαστε καλύτεροι ή χειρότεροι?


Στην περίπτωση αυτή τη θέση του Μάντζαρη δεν την παίρνει κανείς, απλά αναβαθμίζεται ο Τολιόπουλος, ο Χάκετ θα πάρει τη θέση του Ρόμπερτς. Για εμένα καθαρά δεν είναι θέμα παικτών, όποιος και να έρθει δεν θα αλλάξει τίποτα. Με το μπάσκετ που παίζουμε αν μπούμε δυνατά και ελέγξουμε τον ρυθμό κερδίζουμε τους πάντες, αν μπούμε νωχελικά και πάρει ο αντίπαλος διαφορά αντίο, η ομάδα δεν τρέχει και έτσι δεν μπορεί να κάνει μεγάλα σερί ώστε να ανατρέπει διαφορές. Με Σφαιρό, και με τη Ρεάλ και με τη Φενέρ ο αντίπαλος πήρε μεγάλη διαφορά και αντίο, με Ντούντα και Μπί που τρέχαμε γυρίσαμε από σχεδόν -20 με ΤΣΣΚΑ και Ρεάλ. Είμαστε στη δεύτερη θέση γιατί κυριαρχούμε στην πρώτη περίοδο, αυτό είναι το σημαντικό με Μπούλετ, να μην είμαστε πνευματικά χαλαροί στο ξεκίνημα όπως με την ΑΕΚ.
rankin
Feb 19 2018, 17:14
Ο Κροφορντ ειναι υπερσκορερ
Δε ξερω αν θα κολλουσε στη φαση, αλλά θα ηθελα να το δοκιμάζαμε
RipCity
Feb 19 2018, 17:22
QUOTE (rankin @ Feb 19 2018, 16:14 ) *
Ο Κροφορντ ειναι υπερσκορερ
Δε ξερω αν θα κολλουσε στη φαση, αλλά θα ηθελα να το δοκιμάζαμε


Πράγματι αξίζει η οικονομική υπέρβαση για κάτι τέτοιο. Το παλικάρι πήγε πέρυσι στους Πέλικανς προς τα τέλη της χρονιάς και σε καμιά 20αριά παιχνίδια ήταν εξαιρετικός επιθετικά με 14 πόντους μ.ό.



Btw ελεύθερος πια ο Τρινκιέρι. Όχι πως έχει νόημα να ρθει τώρα, αλλά για το καλοκαίρι κι έπειτα θα τον προτιμούσα από τον Σφαιρόπουλο. Βασικά ελάχιστους δε θα προτιμούσα από τον Σφαιρόπουλο αφού η ομάδα δείχνει να αργοπεθαίνει στα χέρια του. Στο τέλος θα φύγει όντως με τις κλωτσιές δυστυχώς.
rankin
Feb 19 2018, 17:40
QUOTE(RipCity @ Feb 19 2018, 17:22 ) *
Πράγματι αξίζει η οικονομική υπέρβαση για κάτι τέτοιο. Το παλικάρι πήγε πέρυσι στους Πέλικανς προς τα τέλη της χρονιάς και σε καμιά 20αριά παιχνίδια ήταν εξαιρετικός επιθετικά με 14 πόντους μ.ό.



Btw ελεύθερος πια ο Τρινκιέρι. Όχι πως έχει νόημα να ρθει τώρα, αλλά για το καλοκαίρι κι έπειτα θα τον προτιμούσα από τον Σφαιρόπουλο. Βασικά ελάχιστους δε θα προτιμούσα από τον Σφαιρόπουλο αφού η ομάδα δείχνει να αργοπεθαίνει στα χέρια του. Στο τέλος θα φύγει όντως με τις κλωτσιές δυστυχώς.

Τα εχω πει για τον Τρινκιερι
Για να επιβιωσεις σε ενα περιβαλλον σαν αυτο του Ολυμπιακού, δεν αρκεί να εισαι καλος προπονητης και κουλ τυπος.
Θεωρώ οτι δεν εχει το μεταλλο για τον συγκεκριμενο παγκο.
Ο Τρινκιερι ειναι ενας εραστής του αθλήματος. Φιλοσοφος, μποεμ.
Στον παγκο του Ολυμπιακου χρειάζεσαι σκυλιά του πολέμου και δικτάτορες, όχι παιδιά των λουλουδιών..

Δυστυχως δηλαδή, γιατί κατα τ'αλλα ο ανθρωπος το μπασκετ το ξερει και ειναι πραγματικά συμπαθεστατος.
RipCity
Feb 19 2018, 17:52
QUOTE (rankin @ Feb 19 2018, 16:40 ) *
Τα εχω πει για τον Τρινκιερι
Για να επιβιωσεις σε ενα περιβαλλον σαν αυτο του Ολυμπιακού, δεν αρκεί να εισαι καλος προπονητης και κουλ τυπος.
Θεωρώ οτι δεν εχει το μεταλλο για τον συγκεκριμενο παγκο.
Ο Τρινκιερι ειναι ενας εραστής του αθλήματος. Φιλοσοφος, μποεμ.
Στον παγκο του Ολυμπιακου χρειάζεσαι σκυλιά του πολέμου και δικτάτορες, όχι παιδιά των λουλουδιών..

Δυστυχως δηλαδή, γιατί κατα τ'αλλα ο ανθρωπος το μπασκετ το ξερει και ειναι πραγματικά συμπαθεστατος.


Αφού αντέχει ο Πασκουάλ στον πάγκο του Παναθηναικού με πρόεδρο dpg εγώ όλα μπορώ πια να τα περιμένω.
basket72
Feb 19 2018, 17:52
Λογικά απόψε θα συναντηθούν οι Αγγελόπουλοι με το τεχνικό τιμ. Ίσως έχουμε και τα πρώτα ονόματα.

Συμφωνώ απόλυτα με Rankin για τον Ιταλό αλλά κι ο Ripcity το έχει το δίκιο του. Όλα να τα περιμένουμε. Πάντως πήρε πολλά ρίσκα φέτος ο Τρινκιέρι, μαζεύοντας 3 παίκτες που προερχόταν από σοβαρούς τραυματισμούς. Ο συμπατριώτης του, τού βγήκε αλλά ο Κουίνσι Μίλλερ κι ο Μίτροβιτς,όχι. Κι όλα αυτά μετά από μια χρονιά που είδε τους 5 βασικούς του παίκτες να φεύγουν προς άλλες πολιτείες.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.