Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ολυμπιακός - Μεταγραφές
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095
D-Wade
Mar 26 2014, 13:56
QUOTE(Anaz @ Mar 26 2014, 13:46 ) *
Δεν θυμαμαι τον Σπανουλη να εχει συστηματικα προβλημα με το γονατο, οπως ας μην πηδαμε σε συμπερασματα.
Θα προτεινα γενικα για ιατρικα θεματα που δεν ειμαστε σε θεση να γνωριζουμε λεπτομερειες να ειμαστε πιο προσεκτικοι/επιφυλακτικοι οταν εκφερουμε αποψη.
Χωρις ασθενη, χωρις εξετασεις, χωρις πτυχιο ιατρικης, και προσπαθουμε να κανουμε ιατρικη γνωματευση απο ΤV & Ιντερνετ.. 40.gif

10 εκ προπονητές, 10 εκ οικονομολόγοι που ξέρουν πως θα 'ρθει η ανάπτυξη στην Ελλάδα, 10 εκ γιατροί κ.ο.κ.
louie
Mar 26 2014, 13:56
ρε παιδια η διαγνωση για την κατασταση του σπανουλη εχει γινει απο ειδικους με εξετασεις και συνεχη παρακολουθηση και κατεληξαν στο οτι ο σπανουλης ηταν ετοιμος να παιξει με λαμποραλ οπως θα ειναι ετοιμος να παιξει και με την μαλαγα.

κι εμεις εδω μεσα πεταμε στα σκουπιδια τα ιατρικα επιτελεια και τα πτυχια τους, τις εξετασεις, τις διαγνωσεις, τον ιδιο τον παιχτη που καταλαβαινει πως νιωθει και απο μια φημη ή ενα θεωρητικο ενδιαφερον καταληγουμε στο οτι επειδη ο μπραουν δεν ταιριαζει να παιζει ταυτοχρονα με τον σπανουλη σημαινει οτι ο σπανουλης δεν εχει απλη τενοντιτιδα αλλα ουτε ξερω κι εγω τι αλλο... και κοντευουμε να τον βγαλουμε οτι αυριο μεθαυριο αποσυρεται απο το μπασκετ!!

αν παρακολουθησετε απο την αρχη τις τελευταιες σελιδες ο καθενας μας προσθετει(αιθαιρετα) το δικο του κομματι πανω σε μια απλη υποθετικη σκεψη και ο επομενος χτιζει πανω σε αυτο κτλ μεχρι που εχουμε φτασει στο σημειο να εχουμε βγαλει εδω μεσα δικη μας διαγνωση για ενα θεμα για το οποιο οι ειδικοι που δουλευουν πανω σε αυτο εχουν εντελως διαφορετικη αποψη.

δηλαδη ο σπανουλης ειναι τοσο σοβαρα οσο εχουμε φτασει να λεμε και παρολα αυτα οι γιατροι, οι προπονητες και κυριως ο ιδιος ο παιχτης δεν ενδιαφερονται και σκοπευουν να τον εχουν αυριο να παιξει με ρισκο να χαλασει την καριερα του και να μην παιξει και καλα στην τελικη...
North_gato
Mar 26 2014, 14:02
QUOTE (Anaz @ Mar 26 2014, 13:46 ) *
Δεν θυμαμαι τον Σπανουλη να εχει συστηματικα προβλημα με το γονατο, οπως ας μην πηδαμε σε συμπερασματα.
Θα προτεινα γενικα για ιατρικα θεματα που δεν ειμαστε σε θεση να γνωριζουμε λεπτομερειες να ειμαστε πιο προσεκτικοι/επιφυλακτικοι οταν εκφερουμε αποψη.
Χωρις ασθενη, χωρις εξετασεις, χωρις πτυχιο ιατρικης, και προσπαθουμε να κανουμε ιατρικη γνωματευση απο ΤV & Ιντερνετ.. 40.gif



Δεν γινεται προσπαθεια να βγαλουμε γνωματευση, αλλα , στο βαθμο που αυτο ειναι εφικτο, να υπολογισουμε τον χρονο απουσιας, και την αναγκαιοτητα η οχι μιας διορθωτικης μεταγραφικης κινησης. Αναποφευκτα η συζητηση θα περιστραφει στην κατασταση του μια που οπως σωστα καποιος πριν επισημανε οτι αν δεν υπηρχε τραυματισμος (στην προκειμενη περιπτωση ηταν του Λο) δεν θε ετιθετο θεμα αντικαταστασης.
Επισημο ιατρικο ανακοινωθεν για τον Σπανουλη εχει ηδη εκδοθει. Ουσιαστικα εμεις σχολιαζουμε τις μεταγραφικες κινησεις.
PanosIlio
Mar 26 2014, 14:04
Ρε σεις αφήστε τις διαγνώσεις και τις γνωματεύσεις και ανοίξτε το topic του Νοστράδαμου.... ohmy.gif

Τετάρτη πήγε και ακόμα κλειδωμένο είναι... tongue.gif
North_gato
Mar 26 2014, 14:09
QUOTE (D-Wade @ Mar 26 2014, 13:56 ) *
10 εκ προπονητές, 10 εκ οικονομολόγοι που ξέρουν πως θα 'ρθει η ανάπτυξη στην Ελλάδα, 10 εκ γιατροί κ.ο.κ.


10.000.000 οικονομολογοι, αλλα ενας, ο ενας κανει κουμαντο και αυτος και μονο προσδιοριζει την αναπτυξη απο βδομαδα σε βδομαδα και απο μηνα σε μηνα. Εμεις εδω μεσα χτιζουμε και γκρεμιζουμε ομαδες, και αν κατα λαθος μπηκαμε σε χωριαφια γιατρων, συγχωρεσε μας.. biggrin.gif
redleg7
Mar 26 2014, 14:10
Δεν διαφωνω ως προς το οτι πρεπει να ειμαστε προσεκτικοι στις τοποθετησεις μας.Προσωπικα παρολο που το ιατρικο τιμ του Ολυμπιακου εχει ακουσει αρκετα συνεχιζω να εχω εμπιστοσυνη.Δεν ειναι τιποτα χτεσινοι που απλα τους συστησαν στους Αγγελοπουλους και αυτοι απλα εμπιστευονται στα χερια τους τα ωραιοτατα χρηματα τους.
Ακομα και στην περιπτωση του Πριντεζη κατηγορηθηκε ενω ο Μπαρτζωκας τους διεψευσε τονιζοντας οτι ειχε κανει ολες τις απαραιτητες εξετασεις μεχρι να καταληξουν οτι επροκειται για θλαση στον πλευρικο μυ.
Η Καε τοποθετηθηκε επισημα οπως τονισα και πριν και ανεφερε τι ακριβως εχει ο Σπανουλης.Το προβλημα του δεν ειναι αγνωστο.Δεν ειναι κατι σοβαρο.Υπηρχε πριν καν φυγει για την Αμερικη ο Σπανουλης.Η ενσταση μου προσωπικα ειχε να κανει με τα ποστ καποιων που σκεφτονται πιο καχυποπτα και θεωρουν οτι εχει κατι και οτι εσκεμμενα ¨κουκουλωνουν¨στην ομαδα(για ποιο λογο αγνωστο).Απο την στιγμη που το τιμ αποφασιζει μεσα απο μια σειρα εξετασεων οτι ειναι ετοιμος ιατρικα και ο παιχτης δεν ποναει εννοειται οτι μπορει να παιξει και ειναι οκ.Οτι χριζει προσοχης επισης το θεμα αυτο γιατι πολλα εχουμε ζησει τα τελευταια χρονια στην ομαδα και δεν θελουμε αλλα δεν χωραει περαιτερω συζητησης.
Για οσα λαθη και να εχουμε κατηγορησει το ιατρικο τιμ απο την στιγμη που ανακοινωνει επισημα τι εχει και αναφερει οτι ειναι πλεον ετοιμος οφειλουμε να το εμπιστευτουμε.Ολα τα αλλα ειναι εικασιες για λαικη καταναλωση.

Κατα τα αλλα συμφωνω με τον γατο που αναφερει οτι η κουβεντα γινεται για να αναλυσουμε το κατα ποσο χρειαζεται την δεδομενη στιγμη μια ενδεχομενη διορθωτικη κινηση και ετσι καταληξαμε απο τον Μπραουν σε τελειως διαφορετικα χωραφια.
bbplayer
Mar 26 2014, 14:53
τα δικά μου τα ποσταρίσματα δεν έχουν να κάνουν ούτε με ιατρικές γνωματεύσεις (άλλη όρεξη δεν είχα...) ούτε με τα 10 μύρια οικονομολόγους ούτε με τους 300 των Θερμοπυλών.
Το jumper's knee είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο και για το ιατρικό τιμ του Ολυμπιακού δεν έχω καν γνώμη αφού δεν ξέρω ούτε ποιοι είναι
North_gato
Mar 26 2014, 15:36
QUOTE (bbplayer @ Mar 26 2014, 14:53 ) *
τα δικά μου τα ποσταρίσματα δεν έχουν να κάνουν ούτε με ιατρικές γνωματεύσεις (άλλη όρεξη δεν είχα...) ούτε με τα 10 μύρια οικονομολόγους ούτε με τους 300 των Θερμοπυλών.
Το jumper's knee είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο και για το ιατρικό τιμ του Ολυμπιακού δεν έχω καν γνώμη αφού δεν ξέρω ούτε ποιοι είναι



Για να ειμαι ειλικρινης η ιατρικη ομαδα του Ολυμπιακου με εχει προβληματισει:
Στον Λο προσπαθησαν να τον κρατησουν στους αγωνιστικους χωρους-κατεληξε με μεγαλυτερη βλαβη στο χειρουργειο.
Στον Πετγουει ελεγαν για τετραμηνη αποχη και πιθανη χειρουργικη επεμβαση, φεραμε το φεγγαρι και σε ενα μηνα ο Πετγουει επεστρεψε.
Στον Πριντεζη το προβλημα αρχικα εντοπιστηκε στη μεση, μετα απο βδομαδες κατεληξαν στα πλευρα.
Στον Σπανουλη αρχικα επετραπη να προπονηθει μετα τρεις μερες ωσπου αποφασιστει η εικοσαημερη αποχη-ξεκουραση.
Στον μονο που επεσαν διανα ηταν ο Περπερογλου με τη θλαση.
Μηπως τελικα ειναι για πανευκολες περιπτωσεις?
Air Kef
Mar 26 2014, 16:46
QUOTE(North_gato @ Mar 26 2014, 15:36 ) *
Για να ειμαι ειλικρινης η ιατρικη ομαδα του Ολυμπιακου με εχει προβληματισει:
Στον Σπανουλη αρχικα επετραπη να προπονηθει μετα τρεις μερες ωσπου αποφασιστει η εικοσαημερη αποχη-ξεκουραση.
Στον μονο που επεσαν διανα ηταν ο Περπερογλου με τη θλαση.



Και για Περπέρογλου περίμενε, δεν έχει επιστρέψει για να πούμε ότι έγιναν όλα σωστά. Μπορεί να γυρίσει και η θλάση να ήταν τελικά κρύωμα που δεν αντιμετωπίστηκε σωστά και έγινε αλωπεκίαση, όλα τα χουμε δει.
Anaz
Mar 26 2014, 17:00
Εγω θεωρω οτι δεν μπορουμε να κρινουμε το εργο σοβαρων επιστημονων, ετσι ελαφρα τη καρδια. Δεν ξερουμε καθολου λεπτομερειες,κι ακομα κι αν ξεραμε πιθανοτατα να μην ειμαστε καταλληλα καταρτισμενοι. Οκ στον καθενα μας επιτρεπεται να σχολιασουμε τα γεγονοτα. Κουβεντα να γινεται, γιαυτο ειμαστε εδω. Αλλα μεχρι εκει.
Λογικη ΕΙΚΑΣΙΑ πχ να σκεφτει κανεις οτι η ελευση Μπραουν ισως να εχει σχεση με τον τραυματισμο του Σπανουλη. Απλα μην φτανουμε κιολας να βγαζουμε συμπερασματα και να συζηταμε ιατρικα ζητηματα που ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ.

@bbplayer, το "jumper's knee" ειναι λιγο πολυ γνωστο, αλλα καθε περιπτωση διαφορετικη.Δεν μπορουμε εγω κι εσυ να προβλεψουμε τον ακριβη χρονο αποκαταστασης.

Προς το παρον, εφοσον οι γιατροι μιλησαν για ενα μηνα, και ο παιχτης επαιξε τις προαλλες,δεν εχουμε κανενα δειγμα για να ανησυχουμε σοβαρα για την αποκατασταση του. Ιδωμεν..
erwi grey
Mar 26 2014, 17:59
Διαβαζοντας ολα τα ποστ, καταληγω στο οτι ολοι συμφωνουμε οτι η αυτη η κινηση στον Μπραουν γινεται λογω Σπανουλη, τωρα το να το παιζουμε προφητες για την κατασταση του δεν εχει νοημα μπορει οπως ειπε και ο redleg να γινεται για λογους προληπτικους-ξεκουρασης μπορει να ειναι και κατι πιο σοβαρο, θα το μαθουμε αργοτερα.
Τωρα τα υπολοιπα, για τους επιστημονες του ιατρικου τιμ και το πεσιμο που γινεται , προτεινω να συστησουμε μα ομαδα εδω μεσα να εξεταζουμε τους παικτες μονοι μας, που ξερουμε και καλυτερα.
bbplayer
Mar 26 2014, 18:55
QUOTE (North_gato @ Mar 26 2014, 15:36 ) *
Για να ειμαι ειλικρινης η ιατρικη ομαδα του Ολυμπιακου με εχει προβληματισει:
Στον Λο προσπαθησαν να τον κρατησουν στους αγωνιστικους χωρους-κατεληξε με μεγαλυτερη βλαβη στο χειρουργειο.
Στον Πετγουει ελεγαν για τετραμηνη αποχη και πιθανη χειρουργικη επεμβαση, φεραμε το φεγγαρι και σε ενα μηνα ο Πετγουει επεστρεψε.
Στον Πριντεζη το προβλημα αρχικα εντοπιστηκε στη μεση, μετα απο βδομαδες κατεληξαν στα πλευρα.
Στον Σπανουλη αρχικα επετραπη να προπονηθει μετα τρεις μερες ωσπου αποφασιστει η εικοσαημερη αποχη-ξεκουραση.
Στον μονο που επεσαν διανα ηταν ο Περπερογλου με τη θλαση.
Μηπως τελικα ειναι για πανευκολες περιπτωσεις?


για να πω την αλήθεια δε γνωρίζω σε βάθος και με λεπτομέρειες. Πάντως και οι δικοί μας τον Ντρου τον σακάτεψαν. Έμεινε λίγο έξω, ξαναμπήκε, πήγε Αμερική για τη μέση του και ουσιαστικά δεν ξαναπαιξε ποτέ πέρα από κάποιες αναλαμπές
Zephyr
Mar 26 2014, 21:08
QUOTE(erwi grey @ Mar 26 2014, 17:59 ) *
Διαβαζοντας ολα τα ποστ, καταληγω στο οτι ολοι συμφωνουμε οτι η αυτη η κινηση στον Μπραουν γινεται λογω Σπανουλη, τωρα το να το παιζουμε προφητες για την κατασταση του δεν εχει νοημα μπορει οπως ειπε και ο redleg να γινεται για λογους προληπτικους-ξεκουρασης μπορει να ειναι και κατι πιο σοβαρο, θα το μαθουμε αργοτερα.


Δεν είναι μόνο ο Σπανούλης, αν ο Λο έπαιζε στο φουλ δεν θα υπήρχε λόγος για μεταγραφή. Πλέον όμως με Σπανούλη μισοσακάτη, τον Λο οριστικά εκτός και με Μαρντικόλη ανίκανο να προσφέρει το παραμικρό τι γίνεται? Και καλά η Ευρώπη, πες ότι έτσι κ αλλιώς είναι πολύ δύσκολη ακόμα και η πρόκριση στους 8, στους τελικούς θα πας να παίξεις τον ΠΑΟ με τρια γκαρντ όλα κ όλα?
Με ξενέρωσε πάντως ο Μπαρτζώκας που διέψευσε, να τον δω τι θα κάνει αν ο Σπαν δεν πιάσει απόδοση. Ο Μαρντικόλης πρέπει να αντικατασταθεί, αν όχι από τον Μπράουν τότε από κάποιον που να μπορεί να προσφέρει τα βασικά. Ούτε ο Ράιτ έκανε παπάδες στον ΠΑΟ αλλά τουλάχιστον δεν κάνει και κακό όταν μπαίνει να παίξει.

Germany96
Mar 26 2014, 22:34
QUOTE(Zephyr @ Mar 26 2014, 21:08 ) *
...Ο Μαρντικόλης πρέπει να αντικατασταθεί, αν όχι από τον Μπράουν τότε από κάποιον που να μπορεί να προσφέρει τα βασικά. Ούτε ο Ράιτ έκανε παπάδες στον ΠΑΟ αλλά τουλάχιστον δεν κάνει και κακό όταν μπαίνει να παίξει.

Δεν υπάρχει σύγκριση μεταξύ των δύο παικτών, ο Wright παρότι δεν ήταν ακριβώς το στυλ παίκτη που χρειαζόταν ο Παναθηναϊκός και παρότι φαινομενικά ασύμβατος με το μπάσκετ Πεδουλάκη, με το που μπήκε στην ομάδα προσέφερε ο άνθρωπος.

Δεν λέω έχει κι αυτός κραυγαλέες αδυναμίες στην οργάνωση και ειδικά το σουτ, αλλά όταν πατάει παρκέ έχει πράγματα να προσφέρει ο Ζαχαρίας και βελτιώνει την εικόνα του ΠΑΟ. Για μένα είναι ένας τιμιότατος ρολίστας για τα λεφτά που κοστίζει και την περίοδο που αποκτήθηκε, καμία σχέση με τον δικό μας που με την πορτοκαλί μπάλα στα χέρια είναι δημόσιος κίνδυνος.
North_gato
Mar 26 2014, 22:43
QUOTE (Zephyr @ Mar 26 2014, 21:08 ) *
Δεν είναι μόνο ο Σπανούλης, αν ο Λο έπαιζε στο φουλ δεν θα υπήρχε λόγος για μεταγραφή. Πλέον όμως με Σπανούλη μισοσακάτη, τον Λο οριστικά εκτός και με Μαρντικόλη ανίκανο να προσφέρει το παραμικρό τι γίνεται? Και καλά η Ευρώπη, πες ότι έτσι κ αλλιώς είναι πολύ δύσκολη ακόμα και η πρόκριση στους 8, στους τελικούς θα πας να παίξεις τον ΠΑΟ με τρια γκαρντ όλα κ όλα?
Με ξενέρωσε πάντως ο Μπαρτζώκας που διέψευσε, να τον δω τι θα κάνει αν ο Σπαν δεν πιάσει απόδοση. Ο Μαρντικόλης πρέπει να αντικατασταθεί, αν όχι από τον Μπράουν τότε από κάποιον που να μπορεί να προσφέρει τα βασικά. Ούτε ο Ράιτ έκανε παπάδες στον ΠΑΟ αλλά τουλάχιστον δεν κάνει και κακό όταν μπαίνει να παίξει.



Για τα χρηματα που δαπανηθκαν, και για τον σκοπο που ηρθε , και φυσικα για την εποχη ο Ραιτ μια χαρα ειναι. Προσφερει αυτα ακριβως που ηξεραν οτι μπορουσε να προσφερει. Ηταν μια "τιμια" μεταγραφη.
Για τον Κολινς τι να πει κανεις...Μεταγραφη να σου πετυχει... Ψωνισαμε απο σβερκο.Μεχρι και οι απεναντι μας δινουν συλληπητηρια αντι να μας περνουν στο ψιλο.
redleg7
Mar 27 2014, 09:27
Πεσανε στα χερια μου σχεδον ολες οι εφημεριδες( tongue.gif ).Θεωρουν σχεδον οριστικη την μεταγραφη του Μπραουν και αναφερουν οτι θα ανακοινωθει συντομα.Να δουμε αν ισχυει φυσικα ή αν θελουν να πουλησουν λιγο παραπανω.Αυτο που εχει προτεραιοτητα ειναι το αποψινο ματς.
Zephyr
Mar 27 2014, 09:37
QUOTE(redleg7 @ Mar 27 2014, 09:27 ) *
Πεσανε στα χερια μου σχεδον ολες οι εφημεριδες( tongue.gif ).Θεωρουν σχεδον οριστικη την μεταγραφη του Μπραουν και αναφερουν οτι θα ανακοινωθει συντομα.Αυτο που εχει προτεραιοτητα ειναι το αποψινο ματς.


Καταρχάς και μόνο που τον έχει εξώφυλλο ο Πρωταθλητής (μετά από ήττα του ποδοσφαιρικού τμήματος) βγαίνει το συμπέρασμα ότι οι πιθανότητες να έρθει, τουλάχιστον ο συγκεκριμένος παίχτης, είναι ελάχιστες!
Ο Πρωταθητής ρίχνει μπαρμπούτσαλο εδώ και δεκαετίες στους αναγνώστες του. Και άντε πριν δεκαπέντε χρόνια που ήμουνα μικρός και πήγαινα σχολείο, πίστευα ότι όντως θα έρθει στη ομάδα ο Ριγκοντό (κάθε καλοκαιρί η ίδια ιστορία με δαύτον, σαν το γεφύρι της Άρτας), τώρα που μεγάλωσα δεν πιστεύω είδηση του Πρωταθλητή αν δεν δω τον παίχτη να κρατά την φανέλα με το όνομα του laugh.gif !
redleg7
Mar 27 2014, 09:44
Ο Καρυδας αρθρογραφει στον Πρωταθλητη.Δεν εχει μπακαλιστικο ρεπορταζ στην ενοτητα του μπασκετ,τουλαχιστον τελευταια.Στην μπαλα μπορει να γραφει σαλτσες που ειναι προς λαικη καταναλωση και για να πουλησει τιποτα παραπανω αλλα στο μπασκετ εχει πιο σοβαρους ρεπορτερ.Τωρα αυτο απο το να ερθει οριστικα ο παιχτης απεχει κατα πολυ.Αυτο που αναφερει το ρεπορταζ ειναι οτι ο κοουτς ανεφερε οτι ανεφερε για να μεινει συγκεντρωμενη στο αποψινο ματς(γιατι με τι ψυχη να μπει πχ ο Σερμαντινι να παιξει οταν ξερει εκ των προτερων οτι του απομενουν για την φετινη σεζον 7-8 ματσακια ακομα αντε 10 μαξιμουμ αν φτασουμε μεχρι το τελος?).Θα δειξει.Οπως λες αν δεν δουμε ανακοινωσεις,υπογραφες και τα ρεστα κραταμε μικρο καλαθι.

**Και για να σε πεισω για το ρεπορταζ το γραφει και ο Γαυρος tongue.gif
mixalisgate7
Mar 27 2014, 12:52
QUOTE(redleg7 @ Mar 27 2014, 09:44 ) *
Ο Καρυδας αρθρογραφει στον Πρωταθλητη.


Ο Καρύδας είναι αρχισυντάκτης.O Βαρλάς και ο Μιναρετζής γράφουν το ρεπορτάζ του Ολυμπιακού.
rankin
Mar 27 2014, 13:02
Ο Μπραουν πάντως έγραψε στο twitter του πως κάτι που το λένε πολλοί, συνήθως ειναι αλήθεια...
Θεωρω οτι το θέμα μένει στάσιμο μέχρι να περάσει το παιχνίδι με τη Μάλαγα. Θα έχουμε εξελίξεις, πιστεύω, μέσα στο ΣΚ
erwi grey
Mar 27 2014, 15:16
QUOTE(Zephyr @ Mar 27 2014, 03:08 ) *
Δεν είναι μόνο ο Σπανούλης, αν ο Λο έπαιζε στο φουλ δεν θα υπήρχε λόγος για μεταγραφή. Πλέον όμως με Σπανούλη μισοσακάτη, τον Λο οριστικά εκτός και με Μαρντικόλη ανίκανο να προσφέρει το παραμικρό τι γίνεται? Και καλά η Ευρώπη, πες ότι έτσι κ αλλιώς είναι πολύ δύσκολη ακόμα και η πρόκριση στους 8, στους τελικούς θα πας να παίξεις τον ΠΑΟ με τρια γκαρντ όλα κ όλα?
.

Αν δεν κλεισει ο Μπραουν δε θα παρει κανεναν απ' οτι διαβαζω.
rankin
Mar 27 2014, 15:27
QUOTE(erwi grey @ Mar 27 2014, 15:16 ) *
Αν δεν κλεισει ο Μπραουν δε θα παρει κανεναν απ' οτι διαβαζω.


Λογικό
Για να πετάξεις τον φιλότιμο Γκιοργκι εκτός Α1 θα πρέπει να έχεις εναν πάρα πολύ καλό λόγο και τέτοιοι καλοί λόγοι, αυτη την εποχή, δεν υπάρχουν πολλοί.
Για την ακρίβεια, ο Μπομπις ισως να ειναι ο μοναδικός διαθέσιμος καλός λόγος... (εκτός και αν αποκλειστούν οι Κλιπερς απο τα πλει οφ, και έρθει ο Κρις Πολ για ενα δίμηνο Ελλάδα tongue.gif )
North_gato
Mar 27 2014, 15:59
QUOTE (rankin @ Mar 27 2014, 15:27 ) *
Λογικό
Για να πετάξεις τον φιλότιμο Γκιοργκι εκτός Α1 θα πρέπει να έχεις εναν πάρα πολύ καλό λόγο και τέτοιοι καλοί λόγοι, αυτη την εποχή, δεν υπάρχουν πολλοί.
Για την ακρίβεια, ο Μπομπις ισως να ειναι ο μοναδικός διαθέσιμος καλός λόγος... (εκτός και αν αποκλειστούν οι Κλιπερς απο τα πλει οφ, και έρθει ο Κρις Πολ για ενα δίμηνο Ελλάδα tongue.gif )


Λογικο,
αν ανακοινωθει σημερα θα καταρρακωθει το ηθικο του κολινς.
Παιζει οπως παιζει, να κατεβει και με ανυπαρκτη ψυχολογια θα κλαψουνε μανουλες.... tongue.gif
souidos
Mar 27 2014, 16:10
Δεν θα ηταν πολυ καλη σκεψη να αποκτηθει ο Μπραουν,με προοπτικη να μεινει στο ροστερ και του χρονου?Νομιζω πως θα λειτουργησει καλυτερα και ο ιδιος ο παικτης σε αυτη την προοπτικη..
airg
Mar 30 2014, 10:23
http://www.woop.gr/content/147049/giati-pa...ome-tou-mpraoun
redleg7
Mar 30 2014, 10:35
http://www.sport-fm.gr/article/to-parathur...lumpiako/758557

Και να συμπληρωσω και αυτο το ρεπορταζ.

Πιστευω οτι μολις επιβεβαιωθει η επανοδος του Πριντεζη ο οποιος θα επανελθει λογικα με τον Παο μαλλον θα κινηθουμε για την αποκτηση γκαρντ.

Εκτος του Μπραουν νομιζω ελευθερος ειναι και ο Pooh Jeter που αγωνιζοταν στο ιδιο πρωταθλημα με τον Μπομπι.
North_gato
Mar 30 2014, 16:33
Σημερα στα Τρικαλα ο Ολυμπιακος επειξε χωρις τον Σπανουλη ο οποιος εμεινε εκτος δωδεκαδας για ξεκουραση. Ειναι ο δευετρος συνεχομενος αγωνας ελληνικου πρωταθληματος που γινεται αυτο, και οσο διαρκουν οι ευρωπαικες υποχρεωσειςτης ομαδας αυτο θα συνεχιστη, εκτος αν γινουν σκουρα τα πραγματα.
Πιθθανον αυτο ειναι καπνος και οπου υπαρχει καπνος υπαρχει και φωτια.
Ο Σερμαντινι δεν εχει δηλωθει ακομα, ο Μπεγκιτς δεν εχει φυγει ακομα.
Ο Μπραουν συμφωνα με δημιοσιευματα το σκεφτεται ακομα, στην πραξη ευελπιστει και αυτος σε συμβολαιο στο ΝΒΑ. Τα ιδια δημοσιευματα δεν αποκλειουν την αποκτηση αλλου στην περιπτωση που ο Μπραουν απαντησει αρνητικα στο τελος.
saou
Mar 30 2014, 18:15
Χωρίς να λέω απαραίτητα ότι η κίνηση θα βγεί λάθος, αλλά είναι σίγουροι στον Ολυμπιακό ότι θα λειτουργήσουν καλύτερα στους τελικούς με Μπράουν μέσα για έξτρα firepower στην περιφέρεια, και την ίδια στιγμή με ΜΟΝΑΔΙΚΟ αξιόπιστο σέντερ τον Ντάνστον και αλλαγή του το Σίμονς ο οποίος είναι αναξιόπιστος για διάστημα πέραν του 5λεπτου ?

Καίγοντας την ίδια στιγμή και την περίπτωση της μετατόπισης του Μπράιαν στο 4 για διαστήματα σαν συμπλήρωμα του Πρίντεζη για την περίπτωση -σχεδόν βεβαιότητα πλέον- που ο air bahal Πέτγουει συνεχίσει να αμολάει αετό και να κάνει αντιαθλητικά φάουλ με ζηλευτή συνέπεια?

Δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι με τόσα ερωτηματικά στη ρακέτα αξίζει τον κόπο να αφήσεις έξω τον Γκιόργκι....

Μόνο σαν ανέκδοτο δε μπορεί να χαρακτηριστεί η περίπτωση επαναφοράς του Μπέγκιτς για τους τελικούς...Εκεί ο φετινός προγραμματισμός θα αφήσει μια και καλή πίσω του τις ένδοξες μέρες του Πίνι Γκέρσον και θα γράψει νέο ρεκόρ αναποφασιστικότητας και κακών επιλογών.
North_gato
Mar 30 2014, 18:47
QUOTE (saou @ Mar 30 2014, 19:15 ) *
Χωρίς να λέω απαραίτητα ότι η κίνηση θα βγεί λάθος, αλλά είναι σίγουροι στον Ολυμπιακό ότι θα λειτουργήσουν καλύτερα στους τελικούς με Μπράουν μέσα για έξτρα firepower στην περιφέρεια, και την ίδια στιγμή με ΜΟΝΑΔΙΚΟ αξιόπιστο σέντερ τον Ντάνστον και αλλαγή του το Σίμονς ο οποίος είναι αναξιόπιστος για διάστημα πέραν του 5λεπτου ?

Καίγοντας την ίδια στιγμή και την περίπτωση της μετατόπισης του Μπράιαν στο 4 για διαστήματα σαν συμπλήρωμα του Πρίντεζη για την περίπτωση -σχεδόν βεβαιότητα πλέον- που ο air bahal Πέτγουει συνεχίσει να αμολάει αετό και να κάνει αντιαθλητικά φάουλ με ζηλευτή συνέπεια?

Δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι με τόσα ερωτηματικά στη ρακέτα αξίζει τον κόπο να αφήσεις έξω τον Γκιόργκι....

Μόνο σαν ανέκδοτο δε μπορεί να χαρακτηριστεί η περίπτωση επαναφοράς του Μπέγκιτς για τους τελικούς...Εκεί ο φετινός προγραμματισμός θα αφήσει μια και καλή πίσω του τις ένδοξες μέρες του Πίνι Γκέρσον και θα γράψει νέο ρεκόρ αναποφασιστικότητας και κακών επιλογών.


Αν αποκτηθει ξενος για γκαρντ εξαντλει τις αλλαγες που μπορει να κανει στην Α1 ο Ολυμπιακος οποτε δεν μπορει να παιξει ο Σερμαντινι Ετσι αν ο Παναθηναικος δηλωσει τον Μπατιστ στην Α1 (δεν ξερω αν δικαιουται αλλη αλλαγη) τοτε ο Μπεγκιτς μπορει να βγει απο τη ναφθαλινη.
Slouky Luke
Mar 31 2014, 00:21
Για σας παιδιά. Βρήκα το φόρουμ κάνοντας μια αναζήτηση για τα συμβόλαια της ομάδας (μετά από σημερινό άρθρο του RedPlanet) και θα θελα να με βοηθήσετε να φτιάξουμε μια όσο πιο καθαρή λίστα συμβολαίων στην ομάδα (εάν έχει ήδη γίνει σε προηγούμενο ποστ για φέτος please δώστε μου λινκ)

Έχουμε και λέμε :

Β. Σπανούλης: 2013-2016 (κλειστό) 6M€ (2M/yr)
Γ. Πρίντεζης: 2012-2015 (κλειστό) 2.7M€ (900K/yr)
M. Begic: 2013-2015 1.4M€ (700K/yr)
A. Law: 2013-2014 800K$|~600K€
Σ. Περπέρογλου: 2012-2015 (1+1+1) 1.5M€ (500K/yr)
B. Dunston: 2013-2015 (1+1) 1.05M$|~770K€ (~400K€/yr)
Κ. Σλούκας: 2012-2015 (κλειστό) 1M€ (330K/yr)
Ι. Παπαπέτρου: 2013-2018 1M€ (200K/yr)
Β. Μάντζαρης: 2011-2015 (1+1+1+1) 800K€ (200K/yr)
Β. Καβαδάς: 2013-2018 (1+1+1+1+1) 1.25M€ (250K/yr)
B. Petway: 2013-2015 540K$|~400K€ (~200K€/yr)
M. Lojeski: 2013-2015 (1+1) 400K€ (200K/yr)
C. Simmons: 2013-2016 600K€ (200K/yr)
Δ. Κατσίβελης: 2010-2015 (3+2) 500K€ (100K/yr)
G. Shermadini: 2014 60K€

Γ. Μπαρτζώκας: 2013-2015 700K€ (350K/yr)

Voila. Αν μπορείτε βάλτε λινκ αρθρών για όποιες διορθώσεις/προσθήκες
Air Kef
Mar 31 2014, 02:22
QUOTE(Slouky Luke @ Mar 31 2014, 00:21 ) *
Σ. Περπέρογλου: 2012-2015 (1+1+1) 1.5M€ (500K/yr)
C. Simmons: 2013-2016 600K€ (200K/yr)


Ωραίος, και καλωσήλθες.

1. Με Περπ έχει επιλογή μόνο η ομάδα ή αν βρει ο Περπέρογλας καπου καλύτερα μπορεί να την κανει;
2. Ο Σίμμονς έχει 3ετες!?!?!?!???
Slouky Luke
Mar 31 2014, 02:44
Thx !

Με Πέρπε έχει option και η ομάδα και ο παίχτης. Πρώτη φορά που το βλέπω...
Ναι τριετές ο Σιμμονς... (http://www.sport24.gr/Basket/OmadesBasket/A1Olympiakos/anakoinwthhke_o_simons_apo_ton_olympiako.2315688.html) Βέβαια δεν το δα πουθενά αλλά αποκλείεται να νε κλειστό.

Κάποιες διορθώσεις :

Β. Σπανούλης: 2013-2016 (κλειστό) 6.6M€ (2.2M/yr) *2 λένε οι Έλληνες, 2.2-2.3 οι ξένοι*
M. Begic: 2013-2015 (κλειστό) 1.4M€ (700K/yr) *θα το σπάσουν σίγουρα αλλά θα τους κοστίσει αρκετά*
A. Law: 2013-2015 1.7M$ (850K$/yr | 650K€/yr) *2.8M $ με εφορία (40%) για δυο χρόνια, 1.7M χωρίς *
Σ. Περπέρογλου: 2012-2015 (1+1+1) 1.37M€ (500K/yr) *370K πήρε το πρώτο χρόνο, 500Κ φέτος*
Β. Μάντζαρης: 2011-2015 (1+1+1+1) 550K€ (150K/yr) *100K τα δυο πρώτα χρόνια, 150 φέτος, 200 του χρόνου*
G. Shermadini: 2014 180K$|~150K€ *60K$ το μήνα, δηλαδή 180 για 3μήνες*
Anaz
Mar 31 2014, 07:06
Πρωτη φορα διαβαζω για οψιον τριτου χρονου για Περπερογλου.Εγω θυμαμαι χαρακτηριστικα για διετες οταν ανακοινωθηκε.
edit: Πραγματι.. http://www.redplanet.gr/basket/anakoinwse-...os.1884800.html
Redoctor
Mar 31 2014, 09:27
Άρα με βάση την λογική της διατήρησης σταθερού μπάτζετ τα τελευταία 3 χρόνια, δίνουμε το συμβόλαιο του λο στον πέρπε, στον σερμαντίνι λογικά ένα συμβόλαιο γύρω στις 500-550 χιλιάδες αντε 600 βαριά βαριά.. οπότε μας μένουν 150 περίπου από τον μπέγκιτς + 100 περίπου πες από κόλλινς και μαυροειδή. Αν δεν γίνει κάποια υπέρβαση στο μπάτζετ λογικά ο αντιλό θα είναι στην λογική λοτζέσκι=λαυράκι με 200.000. Για τις καλοκαιρινές μεταγγράφες in b we trust. Εφόσον μείνει και ο ανεβασμένος τελευταία πέτγουει [θα κριθει στο τελος βεβαια], δεν βγαίνει να ρθει ο καιμακόγλου ούτε λογιστικά ούτε "ροστερικά",αν και θα ηταν καλή λύση αν δεν μείνει ο πέρπε. Τέλος θα μπορούσε να δοθεί το συμβόλαιο του σιμμονς σε έναν άλλον low-cost ΜΑΠ,είναι η πιο ασφαλής θέση για ψάρεμα παίχτη. Επιστροφή Χάινς φαντάζει απίστευτη
North_gato
Mar 31 2014, 13:28
QUOTE (Redoctor @ Mar 31 2014, 10:27 ) *
Άρα με βάση την λογική της διατήρησης σταθερού μπάτζετ τα τελευταία 3 χρόνια, δίνουμε το συμβόλαιο του λο στον πέρπε, στον σερμαντίνι λογικά ένα συμβόλαιο γύρω στις 500-550 χιλιάδες αντε 600 βαριά βαριά.. οπότε μας μένουν 150 περίπου από τον μπέγκιτς + 100 περίπου πες από κόλλινς και μαυροειδή. Αν δεν γίνει κάποια υπέρβαση στο μπάτζετ λογικά ο αντιλό θα είναι στην λογική λοτζέσκι=λαυράκι με 200.000. Για τις καλοκαιρινές μεταγγράφες in b we trust. Εφόσον μείνει και ο ανεβασμένος τελευταία πέτγουει [θα κριθει στο τελος βεβαια], δεν βγαίνει να ρθει ο καιμακόγλου ούτε λογιστικά ούτε "ροστερικά",αν και θα ηταν καλή λύση αν δεν μείνει ο πέρπε. Τέλος θα μπορούσε να δοθεί το συμβόλαιο του σιμμονς σε έναν άλλον low-cost ΜΑΠ,είναι η πιο ασφαλής θέση για ψάρεμα παίχτη. Επιστροφή Χάινς φαντάζει απίστευτη



Βαλε που αν θελουν να κρατησουν τον Λοτζεσκι και την μεθεπομενη χρονια θα πρεπει να του δωσουν κατι παραπανω γιατι αν δει το παραπανω.... μισθολογιο θα κλαψει....
Slouky Luke
Mar 31 2014, 13:29
Διορθώσεις :

Σ. Περπέρογλου: 2012-2014 (1+1) 870K€ (500K fetos) *Thx φίλε anaz, διετές στον περπε...προβλέπετε μάχη το καλοκαίρι...*
Ι. Παπαπέτρου: 2013-2018 (3+2) 1.2M€ (150K fetos) *με αυξήσεις κάθε χρόνο και τα "χοντρά" λεφτά τα δυο τελευταία χρόνια*
Δ. Κατσίβελης: 2010-2015 (3+2) 350K€ (90K fetos)
North_gato
Mar 31 2014, 13:32
QUOTE (Slouky Luke @ Mar 31 2014, 14:29 ) *
Διορθώσεις :

Σ. Περπέρογλου: 2012-2014 (1+1) 870K€ (500K fetos) *Thx φίλε anaz, διετές στον περπε...προβλέπετε μάχη το καλοκαίρι...*
Ι. Παπαπέτρου: 2013-2018 (3+2) 1.2M€ (150K fetos) *με αυξήσεις κάθε χρόνο και τα "χοντρά" λεφτά τα δυο τελευταία χρόνια*
Δ. Κατσίβελης: 2010-2015 (3+2) 350K€ (90K fetos)



Τα οργανα για τον Περπερογλου, απ οτι εχω διαβασει, εχουν ηδη αρχισει.
Με αυτα τα χρηματα δεν τον κρατας.
Air Kef
Mar 31 2014, 14:46
QUOTE(Redoctor @ Mar 31 2014, 09:27 ) *
Άρα με βάση την λογική της διατήρησης σταθερού μπάτζετ τα τελευταία 3 χρόνια, δίνουμε το συμβόλαιο του λο στον πέρπε, στον σερμαντίνι λογικά ένα συμβόλαιο γύρω στις 500-550 χιλιάδες αντε 600 βαριά βαριά.. οπότε μας μένουν 150 περίπου από τον μπέγκιτς + 100 περίπου πες από κόλλινς και μαυροειδή. Αν δεν γίνει κάποια υπέρβαση στο μπάτζετ λογικά ο αντιλό θα είναι στην λογική λοτζέσκι=λαυράκι με 200.000. Για τις καλοκαιρινές μεταγγράφες in b we trust. Εφόσον μείνει και ο ανεβασμένος τελευταία πέτγουει [θα κριθει στο τελος βεβαια], δεν βγαίνει να ρθει ο καιμακόγλου ούτε λογιστικά ούτε "ροστερικά",αν και θα ηταν καλή λύση αν δεν μείνει ο πέρπε. Τέλος θα μπορούσε να δοθεί το συμβόλαιο του σιμμονς σε έναν άλλον low-cost ΜΑΠ,είναι η πιο ασφαλής θέση για ψάρεμα παίχτη. Επιστροφή Χάινς φαντάζει απίστευτη


Ξεχνάς ότι αν δώσεις το συμβόλαιο του Λο στον Περπέρογλου, σου μένει το συμβόλαιο του Περπέρογλου να το δώσεις για αντί-Λο. tongue.gif

Γενικά δεν νομίζω ότι υπάρχει συγκεκριμένη πολιτική "Σταθερού μπατζετ" αλλά γενική λογική "τα δίνω σε όποιον πιστεύω πραγματικά ότι αξίζει", και ξηγούμε.

Οποιοι έχουν έρθει μ.Π. (μετά Παπαλουκά), πρέπει να έχουν αποδείξει ότι αξίζουν το ποσό που ζητάνε, και όχι να παίρνουν αυτά που μπορεί να αποδείξουν μελλοντικά εντός παρκέ (πχ. Βασιλόπουλος, Μπουρούσης που πληρώθηκαν χρυσοί χωρίς να χουν σηκώσει ούτε το Κύπελλο).
Ο Μπέγκιτς είναι η εξαίρεση που απλά δεν βγήκε, προφανώς κάποιοι έκριναν -πολύ- λάθος, ωστόσο μην ξεχνάμε ότι το καλοκαίρι, το ποσό που προτάθηκε στον Χάινς δεν προτάθηκε σε κανέναν άλλον στην συνέχεια - το ίδιο ίσχυσε για Παπανικολάου, στην προσπάθεια να κοντράρουμε την Μπάρτσα μέχρι που το ξεφτύλισαν.

Συμπερασματικά, αν είχαν συμφωνήσει αυτοί οι 2 με τα ποσά που τους προτάθηκαν το μπάτζετ φέτος θα ήταν +€2m, χωρίς να πάρουμε και τον επταψήφιο που πήραμε για Παπανικολάου!

Επειδή τα είχαν τα λεφτά οι πρόεδροι, δεν σημαίνει ότι θα έδιναν σε οποιονδήποτε. Δεν βρήκαμε κάποιον να τα αξίζει, δεν τα δώσαμε.

Για να επανέλθω στο θέμα του καλοκαιριού και των ανανεώσεων, πιστεύω πχ. ότι μια πρόταση 7-800κ θα γίνει στον Γκόρντον (της Εφές, αλλά εκεί παει ο Ντούντα οπότε μαλλον θα μείνει), ή αν προταθεί άλλος τοπ δοκιμασμένος Αμερικανός που κρίνουν οτι αξίζει πάλι θα σκάσουν το ίδιο ποσό. Και ασφαλώς αν κλείσει ο Χάινς κάνα μάτι (από κάποιον εδώ μέσα πήρα την φράση, θενξ), όλος ο *επταψήφιος θα μπει στον λογαριασμό του την ίδια μέρα. Αλλιώς, σπάμε συμβόλαιο Σίμμονς, και ψάχνουμε 2ο Ντανστόν με 200κ-300κ.




* Πρόεδρε αν διαβάζεις, λέμε ΑΝ, για τον Χάινς βάζουμε όλοι τουλάχιστον από ενα 2ευρω (κάποιοι και παραπάνω). Αν ψήνεσαι, πες μου να ανοίξω σάιτ, να αρχίσω να μαζεύω υπογραφές και υπεύθυνες δηλώσεις να δεις πόσοι είμαστε.
Κρίση-κρίση, αλλά για τον Κάιλ θα τα βρόυμε.
Redoctor
Mar 31 2014, 15:12
QUOTE (Air Kef @ Mar 31 2014, 15:46 ) *
Ξεχνάς ότι αν δώσεις το συμβόλαιο του Λο στον Περπέρογλου, σου μένει το συμβόλαιο του Περπέρογλου να το δώσεις για αντί-Λο. tongue.gif


ohmy.gif έχεις δίκιο! Οπότε χτυπάμε και τζαμόν έτσι αν και θα χε ενδιαφερον ενας νέος Ματ. Τέσπα, ξέρει κανείς τι συμβόλαιο προσφέραμε σε Χάινς και τι πήρε από ΤΣΣΚΑ;
Slouky Luke
Mar 31 2014, 15:27
QUOTE (Air Kef @ Mar 31 2014, 13:46 ) *
Οποιοι έχουν έρθει μ.Π. (μετά Παπαλουκά), πρέπει να έχουν αποδείξει ότι αξίζουν το ποσό που ζητάνε, και όχι να παίρνουν αυτά που μπορεί να αποδείξουν μελλοντικά εντός παρκέ (πχ. Βασιλόπουλος, Μπουρούσης που πληρώθηκαν χρυσοί χωρίς να χουν σηκώσει ούτε το Κύπελλο).


Ε είσαι λίγο άδικος. Ο Μπουρούσης το 2009 βρισκόταν στη καλύτερα πεντάδα της Ευρωλίγκας. Ακόμα και σήμερα στα 30 του κερδίζει 1εκ το χρόνο που δείχνει ότι τα 1.6 που του δώσανε το 2009 ήταν σωστά λεφτά, ειδικά αν αναλογιστεί κανείς τι δυνατότητες είχαν τότε οι Αγγ.

Για τον Βασιλόπουλο είναι πιο πονεμένη ιστορία και σαφώς και το συμβόλαιο που υπέγραψε το 2008 ήταν τεράστιο (5.2M για 4 χρόνια) αλλά εδώ η βλακεία για μένα είναι στη διάρκεια (δεν θυμάμαι άλλο συμβόλαιο πάνω απο 3χρ σε τέτοια ποσά) παρά στο ποσό (που άρχιζε απο 1εκ το 1ο χρόνο) που για παίχτη 24χρ με τέτοια αθλ προσόντα και την άμυνα που έπαιζε δεν είναι τόσο τρελά λεφτά. Στο τέλος πήρε "μόνο" 2.9 από τα 5.2.
North_gato
Mar 31 2014, 15:27
QUOTE (Redoctor @ Mar 31 2014, 16:12 ) *
ohmy.gif έχεις δίκιο! Οπότε χτυπάμε και τζαμόν έτσι αν και θα χε ενδιαφερον ενας νέος Ματ. Τέσπα, ξέρει κανείς τι συμβόλαιο προσφέραμε σε Χάινς και τι πήρε από ΤΣΣΚΑ;



Πολυ χοντρικα απο την ΤΣΣΑ πηρε γυρω στο εκατομμυριο, αλλος με καλυτερη μνημη η με αρχειο ας απαντησει .
Αρχικα επαιρνε τρακοσιες χιλιαδες. Τσαμπα τον ειχαμε και αυτον.
Βεβαια τα οποια νουμερα ειχαν ακουστει η γραφει τοτε ηταν λιγο ασαφη, μια και αλλα ηταν σε ευρω αλλα σε δολλαρια, αλλα ηταν μικτα( μαζι με εφορια), αλλα καθαρα και ηταν δυσκολο να βγουν συμπερασματα.
Ο Τζαμον, δυσκολο να επιστρεψει, οπως ειναι δυσκολο και να γινει ανταγωνιστικη προσφορα σε οποιονδηποτε παικτη της ηλικιας του που αγωνιζεται εκει.
Redoctor
Mar 31 2014, 15:31
QUOTE (North_gato @ Mar 31 2014, 16:27 ) *
Πολυ χοντρικα απο την ΤΣΣΑ πηρε γυρω στο εκατομμυριο, αλλος με καλυτερη μνημη η με αρχειο ας απαντησει .
Αρχικα επαιρνε τρακοσιες χιλιαδες. Τσαμπα τον ειχαμε και αυτον.
Βεβαια τα οποια νουμερα ειχαν ακουστει η γραφει τοτε ηταν λιγο ασαφη, μια και αλλα ηταν σε ευρω αλλα σε δολλαρια, αλλα ηταν μικτα( μαζι με εφορια), αλλα καθαρα και ηταν δυσκολο να βγουν συμπερασματα.
Ο Τζαμον, δυσκολο να επιστρεψει, οπως ειναι δυσκολο και να γινει ανταγωνιστικη προσφορα σε οποιονδηποτε παικτη της ηλικιας του που αγωνιζεται εκει.


βρήκα αυτό http://www.eurohoops.net/el/2013/06/dunks-el/28982
πάντως 1εκ $ ειναι 730.000 ευρώ οσο δηλαδή το συμβόλαιο του μπέγκιτς..
erwi grey
Mar 31 2014, 15:36
Για τον Περπερογλου κατι μου λεει οτι του χρονου θα τον ζητησουν απο Τουρκια που ριχνουν πολυ χρημα. Φενερ η Εφες , πιο πιθανο Φενερ λογω Ομπραντοβιτς. Με την προυποθεση βεβαια οτι θα θελει και ο ιδιος να παει εκει, για μενα το πιο πιθανο ειναι να φυγει.
North_gato
Mar 31 2014, 15:41
QUOTE (Redoctor @ Mar 31 2014, 16:31 ) *
βρήκα αυτό http://www.eurohoops.net/el/2013/06/dunks-el/28982
πάντως 1εκ $ ειναι 730.000 ευρώ οσο δηλαδή το συμβόλαιο του μπέγκιτς..


Χωρις να ειμαι βεβαιος η φαινομενικα αυτη μικρη διαφορα ουσιαστικα ηταν μεγαλυτερη γιατι το συμβολαιο απο τον Ολυμπιακο αναφεροταν σε μικτα. Οπως και να ειναι, δεν εχει νοημα να συζηταμε και να πονοκεφαλιαζουμε γιατι δεν προκεται να επιστρεψει.
redleg7
Mar 31 2014, 15:56
O Περπερογλου ειναι περιπτωση Σπανουλη.Εχει οικογενεια και.αν δει οτι επιβραβευονται οι κοποι του δεν παει πουθενα.500 παιρνει φετος και θα γινει ακομα μεγαλυτερη αυξηση.Οπως ειπαν τα παιδια η τακτικη της διοικησης πλεον ειναι οτι οποιος αξιζει τα σκανε χοντρα.Βλ Πριντεζης που ανανεωσε στα 950 κλπ...Αν δεν ηταν ο Λιανος θα επαιζε στον Ολυμπιακο πολυ νωριτερα..Οσον αφορα το μπατζετ θα αυξηθει και προβλεπω και προωρες ανανεωσεις σε καποιους γιατι μαζευονται πολλα συμβολαια γηγενων για του χρονου(Σλουκας-Μαντζαρης) συν Ντανστον-Λοτζεσι.Επισης θα σκασουν ενα πολυ καλο πακετο φετος για Αμερικανο ασσο ο οποιος δεν πιστευω οτι θα ειναι μεταγραφη που θα εμπεριεχει ρισκο αλλα θα ειναι ετοιμος παιχτης.

QUOTE (North_gato @ Mar 31 2014, 16:41 ) *
Χωρις να ειμαι βεβαιος η φαινομενικα αυτη μικρη διαφορα ουσιαστικα ηταν μεγαλυτερη γιατι το συμβολαιο απο τον Ολυμπιακο αναφεροταν σε μικτα. Οπως και να ειναι, δεν εχει νοημα να συζηταμε και να πονοκεφαλιαζουμε γιατι δεν προκεται να επιστρεψει.

Ολα τα λεφτα που πληρωνει η Καε ειναι καθαρα.Καθαρα ηταν τα 1.2 που τ προσφεραν αλλα ας οψεται η προμηθεια που.πηρε απο τους Ρωσους ο.Ραζντανοβιτς.
North_gato
Mar 31 2014, 16:35
QUOTE (Slouky Luke @ Mar 31 2014, 16:27 ) *
Ε είσαι λίγο άδικος. Ο Μπουρούσης το 2009 βρισκόταν στη καλύτερα πεντάδα της Ευρωλίγκας. Ακόμα και σήμερα στα 30 του κερδίζει 1εκ το χρόνο που δείχνει ότι τα 1.6 που του δώσανε το 2009 ήταν σωστά λεφτά, ειδικά αν αναλογιστεί κανείς τι δυνατότητες είχαν τότε οι Αγγ.

Για τον Βασιλόπουλο είναι πιο πονεμένη ιστορία και σαφώς και το συμβόλαιο που υπέγραψε το 2008 ήταν τεράστιο (5.2M για 4 χρόνια) αλλά εδώ η βλακεία για μένα είναι στη διάρκεια (δεν θυμάμαι άλλο συμβόλαιο πάνω απο 3χρ σε τέτοια ποσά) παρά στο ποσό (που άρχιζε απο 1εκ το 1ο χρόνο) που για παίχτη 24χρ με τέτοια αθλ προσόντα και την άμυνα που έπαιζε δεν είναι τόσο τρελά λεφτά. Στο τέλος πήρε "μόνο" 2.9 από τα 5.2.


Σωστα. Μεσα στο πνευμα της τοτε εποχης και του αντιπαλου, που ειχε πακτωλο χρηματων για μεταγραφες, ηταν λογικα ποσα.
Ο Μπουρουσης εφυγε για αλλους λογους απο τον Ολυμπιακο και οχι επειδη δεν κριθηκε οτι αξιζε τα χρηματα που επερνε.
Ο Βασιλοπουλος σταθηκε ατυχος. Αν δεν ειχε αυτα τα προβληματα υγειας και τις αναποδιες που του εκοψαν τελικα το μπασκετ πιστευω οτι ακομα και σημερα θα λεγαμε οτι τα χρηματα αυτα ηταν λογικα λαμβανομενης υπ οψη και της τοτε ηλικιας του.
mόrfeas79
Mar 31 2014, 16:52
Πάντως άποψή μου είναι ότι οι πρόεδροι πρέπει να αλλάξουν τακτική στο θέμα συμβολαίων και δεν εννοώ στα ποσά που δίνουν αλλά στις πρόωρες ανανεώσεις. Στο όποια λάθη γίνανε το καλοκαίρι (που ήταν αρκετά) και στις όποιες αναποδιές μας έτυχαν φέτος (που ήταν αρκετές) ακόμα και αν δεν πάρουμε κανένα τίτλο φέτος η ομάδα έχει τις βάσεις για να μεγαλουργήσει τα επόμενα χρόνια μόνο με 2-3 έξυπνες και όχι ιδιαίτερα πολυέξοδες κινήσεις. Προυπόθεση γιαυτό είναι να μην αλλοιωθεί η βάση της και να χτίσει πάνω στον πολλά υποσχόμενο ελληνικό κορμό που υπάρχει. Αν επιμείνει στην τακτική "μιλάω με τους παίχτες μόνο όταν λήγουν τα συμβόλαιά τους" και αρχίζει τον πλειστειριασμό με τις άλλες ομάδες που, λόγω της πολιτικής της δεν μπορεί να ακολουθήσει, φοβάμαι ότι θα χάσουμε αρκετούς παίχτες με πρώτο τον Μάντζαρη (μπορεί και Πέρπε αν και δεν το πιστεύω) που είναι άκρως απαραίτητος. Δεν είναι όλοι Πρίντεζης (που κάηκε στον χυλό γι'αυτό μετά φύσηξε το γιαούρτι) και Σπανούλης (ουσιαστικά ήθελε να μείνει στην Ελλάδα και ο ΠΑΟ δεν έπαιζε) για να τους κρατήσεις.
assistant
Mar 31 2014, 16:55
QUOTE(Air Kef @ Mar 31 2014, 15:46 ) *
Ξεχνάς ότι αν δώσεις το συμβόλαιο του Λο στον Περπέρογλου, σου μένει το συμβόλαιο του Περπέρογλου να το δώσεις για αντί-Λο. tongue.gif

Γενικά δεν νομίζω ότι υπάρχει συγκεκριμένη πολιτική "Σταθερού μπατζετ" αλλά γενική λογική "τα δίνω σε όποιον πιστεύω πραγματικά ότι αξίζει", και ξηγούμε.

Οποιοι έχουν έρθει μ.Π. (μετά Παπαλουκά), πρέπει να έχουν αποδείξει ότι αξίζουν το ποσό που ζητάνε, και όχι να παίρνουν αυτά που μπορεί να αποδείξουν μελλοντικά εντός παρκέ (πχ. Βασιλόπουλος, Μπουρούσης που πληρώθηκαν χρυσοί χωρίς να χουν σηκώσει ούτε το Κύπελλο).
Ο Μπέγκιτς είναι η εξαίρεση που απλά δεν βγήκε, προφανώς κάποιοι έκριναν -πολύ- λάθος, ωστόσο μην ξεχνάμε ότι το καλοκαίρι, το ποσό που προτάθηκε στον Χάινς δεν προτάθηκε σε κανέναν άλλον στην συνέχεια - το ίδιο ίσχυσε για Παπανικολάου, στην προσπάθεια να κοντράρουμε την Μπάρτσα μέχρι που το ξεφτύλισαν.

Συμπερασματικά, αν είχαν συμφωνήσει αυτοί οι 2 με τα ποσά που τους προτάθηκαν το μπάτζετ φέτος θα ήταν +€2m, χωρίς να πάρουμε και τον επταψήφιο που πήραμε για Παπανικολάου!

Επειδή τα είχαν τα λεφτά οι πρόεδροι, δεν σημαίνει ότι θα έδιναν σε οποιονδήποτε. Δεν βρήκαμε κάποιον να τα αξίζει, δεν τα δώσαμε.

Για να επανέλθω στο θέμα του καλοκαιριού και των ανανεώσεων, πιστεύω πχ. ότι μια πρόταση 7-800κ θα γίνει στον Γκόρντον (της Εφές, αλλά εκεί παει ο Ντούντα οπότε μαλλον θα μείνει), ή αν προταθεί άλλος τοπ δοκιμασμένος Αμερικανός που κρίνουν οτι αξίζει πάλι θα σκάσουν το ίδιο ποσό. Και ασφαλώς αν κλείσει ο Χάινς κάνα μάτι (από κάποιον εδώ μέσα πήρα την φράση, θενξ), όλος ο *επταψήφιος θα μπει στον λογαριασμό του την ίδια μέρα. Αλλιώς, σπάμε συμβόλαιο Σίμμονς, και ψάχνουμε 2ο Ντανστόν με 200κ-300κ.




* Πρόεδρε αν διαβάζεις, λέμε ΑΝ, για τον Χάινς βάζουμε όλοι τουλάχιστον από ενα 2ευρω (κάποιοι και παραπάνω). Αν ψήνεσαι, πες μου να ανοίξω σάιτ, να αρχίσω να μαζεύω υπογραφές και υπεύθυνες δηλώσεις να δεις πόσοι είμαστε.
Κρίση-κρίση, αλλά για τον Κάιλ θα τα βρόυμε.

μωρε πολλα παραπανω απο 2 ευρω θα διναμε για να τον δουμε διπλα στον Ντανστον αλλα χλωμο..........
North_gato
Mar 31 2014, 17:13
QUOTE (mόrfeas79 @ Mar 31 2014, 17:52 ) *
Πάντως άποψή μου είναι ότι οι πρόεδροι πρέπει να αλλάξουν τακτική στο θέμα συμβολαίων και δεν εννοώ στα ποσά που δίνουν αλλά στις πρόωρες ανανεώσεις. Στο όποια λάθη γίνανε το καλοκαίρι (που ήταν αρκετά) και στις όποιες αναποδιές μας έτυχαν φέτος (που ήταν αρκετές) ακόμα και αν δεν πάρουμε κανένα τίτλο φέτος η ομάδα έχει τις βάσεις για να μεγαλουργήσει τα επόμενα χρόνια μόνο με 2-3 έξυπνες και όχι ιδιαίτερα πολυέξοδες κινήσεις. Προυπόθεση γιαυτό είναι να μην αλλοιωθεί η βάση της και να χτίσει πάνω στον πολλά υποσχόμενο ελληνικό κορμό που υπάρχει. Αν επιμείνει στην τακτική "μιλάω με τους παίχτες μόνο όταν λήγουν τα συμβόλαιά τους" και αρχίζει τον πλειστειριασμό με τις άλλες ομάδες που, λόγω της πολιτικής της δεν μπορεί να ακολουθήσει, φοβάμαι ότι θα χάσουμε αρκετούς παίχτες με πρώτο τον Μάντζαρη (μπορεί και Πέρπε αν και δεν το πιστεύω) που είναι άκρως απαραίτητος. Δεν είναι όλοι Πρίντεζης (που κάηκε στον χυλό γι'αυτό μετά φύσηξε το γιαούρτι) και Σπανούλης (ουσιαστικά ήθελε να μείνει στην Ελλάδα και ο ΠΑΟ δεν έπαιζε) για να τους κρατήσεις.



Βεβαια, ας μην εχουμε την ψευδαισθηση, οτι η προωρη ανανεωση ειναι η πανακεια για να κρατησεις εναν παικτη, ιδιως οταν αυτος ειναι πληρωμενος κατω απο την αξια του. Αν το προτεινομενο ποσο υπολειπεται σαφως του ποσου που ευκολα θα πιασει απο αλλου τοτε ουσιαστικα χανεις τον παικτη προωρα.
Air Kef
Mar 31 2014, 17:25
QUOTE(Slouky Luke @ Mar 31 2014, 15:27 ) *
Ε είσαι λίγο άδικος. Ο Μπουρούσης το 2009 βρισκόταν στη καλύτερα πεντάδα της Ευρωλίγκας. Ακόμα και σήμερα στα 30 του κερδίζει 1εκ το χρόνο που δείχνει ότι τα 1.6 που του δώσανε το 2009 ήταν σωστά λεφτά, ειδικά αν αναλογιστεί κανείς τι δυνατότητες είχαν τότε οι Αγγ.

Για τον Βασιλόπουλο είναι πιο πονεμένη ιστορία και σαφώς και το συμβόλαιο που υπέγραψε το 2008 ήταν τεράστιο (5.2M για 4 χρόνια) αλλά εδώ η βλακεία για μένα είναι στη διάρκεια (δεν θυμάμαι άλλο συμβόλαιο πάνω απο 3χρ σε τέτοια ποσά) παρά στο ποσό (που άρχιζε απο 1εκ το 1ο χρόνο) που για παίχτη 24χρ με τέτοια αθλ προσόντα και την άμυνα που έπαιζε δεν είναι τόσο τρελά λεφτά. Στο τέλος πήρε "μόνο" 2.9 από τα 5.2.



1.6/χρόνο δίναμε στον Μπουρούση; ohmy.gif

Τότε δεν τον αδικώ ιδιαίτερα.

Ο Βασιλόπουλος ήταν όντως ιδιαίτερη περίπτωση, και με πιο ψύχραιμη ματά (πέρασαν τα χρόνια) ίσως άξιζε τα αρχικά λεφτά που πήρε αφού βελτιωνόταν συνεχώς και όμοιός του παίκτης δεν υπήρχε σε μεγάλο αριθμό σε όλη την Ευρώπη, σε αντίθεση με τον Μπουρούση που σταμάτησε να δουλεύει μετά την τοπ χρονια του και ψηλοί με τα χαρακτηριστηκά του που δεν κάνουν ρδέλο την ομάδα βρίσκονται πιο εύκολα.

Μπούρου-Βασιλόπουλος εκμεταλεύτηκαν -και καλά έκαναν- την βρύση που έτρεχε λεφτά και το υπαρκτό ενδεχόμενο να πήγαιναν στον ΠΑΟ, σε μια εποχή ατιτλίας και αποτυχιών, που δεν χωρούσε τέτοιες υλικές απώλειες. Πλέον, δεν ισχύει τίποτα από την παραπάνω πρόταση.

Ο Πέρπε κι εγώ πιστεύω θα μείνει σχετικά εύκολα, σιγά μην ξεσπιτώνει ολη την οικογένεια στα 30 του για 1/5 παραπάνω μισθού που ίσως βρει.

Ο Σλούκας ίσως αποφασίσει να κάνει βήμα για έξω όταν ερθει η ώρα, είναι μικρός και πολλά λεφτά από τον Ολυμπιακό δεν βλέπω να παίρνει με τους ρυθμούς που -δεν- βελτιώνεται, ενώ έχει χαρακτηριστηκά που τον κάνουν ελκυστικό για οποιαδήποτε ομάδα.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.