Τελικοί ήταν και με την Εφές και με την CSKA και με την Φενέρ. Σε αυτούς δεν νομίζω να σέρνονταν (πόσο μάλλον ο Σπανούλης). Το ότι για σένα τελικοί είναι μόνο με τον Πάο ή για να στο πω αλλιώς σημασία έχουν μόνο τα παιχνίδια με τον Πάο είναι κλασσικό σύμπτωμα των νεοελλήνων που μεγαλώνουν μέσα σε περιβάλλον διπολισμού. Προσπάθησε να κοιτάς την πάρτη σου αυτή κάθε αυτή και να μην αυτοπροσδιορίζεσαι μέσω των εχθρών σου. Και για να σε προλάβω και εγώ τέτοιος είμαι

Εγώ να θυμίσω πάντως ότι η μεγάλη πλειοψηφία των φίλων του Ολυμπιακού εδώ μέσα, είτε δεν έκανε καν αναφορά στους 2 -βασικότατους- τραυματίες πέρσι αλλά και σε σειρά κομβικών απωλειών στα τέλη της σαιζόν (μάνι -μάνι μου έρχεται στο νου, η απώλεια του Μιλου στο ματς του ΣΕΦ κόντρα στην ΈΦΕς που το χάσαμε αλλά και του Σπανούλη στο 2ο ματς των τελικών στο ΟΑΚΑ ) είτε ίσα που έκανε αναφορά εξ απαλών ονύχων που λέμε.
Διαβάζουμε αυτές τις μέρες σειρά από ποστ καθημερινά για το πόσο τυχεροί είμαστε πέρσι !!!! και αν το ένα κι αν το άλλο. Μέχρι και για μακιγιάρισμα !!! με την εικόνα στο F4 λες και μιλάμε για 2 ματς της πλάκας και όχι για τα 2 ματς όλης της χρονιάς. Τη χρονιά που είμαστε από την αρχή ως το τέλος σταθερά στους 3-4 πρώτους.
Κι όλα αυτά σε ένα τόπικ μεταγραφών.
Εγώ να ξαναπώ λοιπόν ότι έχει πλάκα να γκρινιάζουμε για τον Σφαιρό και τις επιλογές του τη στιγμή που με προυπολογισμό 8αδας μάς έχει περάσει 2 φορές στον τελικό που τον χάσαμε από τις διοργανώτριες (άλλη τύχη κι αυτή..μες την τύχη είμαστε κι εμείς) και έχει πάρει και 2 στα 3 πρωταθλήματα.
Αναφέρομαι στον Σφαιρό γιατί αυτός τα ακούει πρωτίστως κι όμως αυτός είναι που κράτησε την ομάδα συμπαγή μέσα από τόσες κακοτυχίες. Αυτό είναι έργο προπονητή κι όχι πριμαντόνων.
Μιας κι είμαστε σε τόπικ μεταγραφών να ματα-θυμίσω επίσης ότι ο Μάντζαρης φιγούραρε στα περισσότερα ποστ των φίλων του ΠΑΟ για την ομάδα που θα θέλανε του χρόνου. Είναι ο ίδιος που το αφεντικό της πράσινης ΚΑΕ του πρόσφερε χοντρά λεφτά και τα πήρε τόσο πολύ μετά την νιοστή χυλόπιτα των τελευταίων χρόνων, που μίλαγε για ανδρισμούς, φούστες, απειλούσε να βγάλει στον αέρα προιόν υποκλοπών!! κ.α. Για τόσο άχρηστο παίκτη όλα αυτά; Για τον κολλητό του Σπανούλη; Αυτήν την μετρίοτητα που ούτε καν καλός αμυντικός είναι; Ίσα που;
Ααα, ξέχασα είναι Έλληνας. Έλληνας δεν είναι και ο Χαραλαμπόπουλος; Και ο Κόνιαρης; Και ο Μποχωρίδης; Που είναι αυτοί; Παίζουν κάνα ρόλο στον ΠΑΟ των τελευταίων σαιζόν;

Επίθεση σε φίλους του ΠΑΟ για ποιον λόγο? Αν πρόσεξες οι περισσότεροι στο τοπικ μεταγραφών του ΠΑΟ για τον Μάντζαρη είπαν ότι δεν αξίζει τόσα λεφτά που δίνει ο ΔΓ. Δεν μίλησαν ποτέ για εξαιρετική μεταγραφή ή τραγική μεταγραφή αν κ εφόσον γινόταν. Ότι υπήρχαν ή υπάρχουν κάποιοι που τον ήθελαν είναι άλλο θέμα.

Άκυρο το ποστ σου καθώς κανείς εδώ μέσα ότι και αν είπε δεν το είπε οπαδικά.. Μπορούμε όλοι να έχουμε κρίση για κάποιες κινήσεις φαντάζομαι.. Εκτός και αν δεν επιτρέπεται...Και το ότι ένας είπε για τον Μάντζαρη δεν σημαίνει ότι όλοι οι φίλοι του ΠΑΟ λένε τα ίδια. Οπότε όσο και να μην σου άρεσαν αυτά που διάβασες δεν υπήρχε λόγος για να μπεις σε διαδικασία κόντρας...

Ο Ολυμπιακός φέτος έχει δημιουργήσει τις συνθήκες για να προστατέψει τον Πρίντεζη (κάτι που δεν έκανε πέρσι).
Θεωρώ οτι παρά την καταπόνηση απο την εθνική, θα δούμε έναν καλύτερο Πρίντεζη φέτος, ιδίως στα κρίσιμα.

Δε ξέρω αν σίγουρα έχει προστατευτεί ο Σπανούλης. Θα εξαρτηθεί από τον Ρομπερτς και την ικανότητα του στη δημιουργία και την οργάνωση του παιχνιδιού. Εκεί δηλαδή που χρειάζεται ένας στρατηγός στο παρκέ, οπου στρατηγός δεν ηταν ουτε ο Γκριν, ουτε ο Χάκετ (οσο και αν αγαπάμε, ειδικά τον δεύτερο). Θέλει κάποιον που να ορίζει τη καλή κυκλοφορία, να βοηθάει στο spacing, να αλλάζει το ρυθμό όποτε χρειάζεται, να βλέπει γήπεδο. Αυτά, για να μη χρειάζεται να παίζει ο Σπανούλης 30 και 35 λεπτά.

Διευκρινίζω, δεν ειναι ανάγκη να έχεις παίχτη που μοιράζει τις ασσιστ σαν τα στραγάλια, χρειάζεσαι ομως ροή στο παιχνίδι σου, οταν ο αρχηγός ειναι στο πάγκο. Πέρσι η στατικότητα σκότωνε και η μόνη λύση ηταν τα γιουρούσια του Γκριν. Η ομάδα μπλοκάριζε οταν ο Σπανούλης ηταν εκτός και αυτό δε πρέπει να επαναληφθεί φέτος.

Εαν λοιπόν, αυτό το πρόβλημα το λύσει ο Ρόμπερτς, με τη βοήθεια του Στρέλνιεκς, που το καταλαβαίνει το ευρωπαϊκό μπάσκετ, ο Ολυμπιακός έχει τη δυνατότητα να ειναι καλύτερος φέτος.

Για μένα, και το έχω ξαναγράψει, ως πιο χτυπητή αδυναμία φαντάζει η θέση 5. Και αυτο το λέω παρότι εκτιμώ και τον Μακλιν και τον Μιλουτίνοφ. Ειναι μια γραμμή στην οποία φέτος θα υστερούμε σε σκληράδα.

Ξεκίνησα το ποστ λέγοντας ότι "διαβάζουμε εδώ μέσα σειρά από ποστ καθημερινά...". Σε αυτό απάντησα. Δεν είμαι της επίθεσης- πόσο μάλλον μέσα από το ίντερνετ που τη θεωρώ ανέξοδη και τζάμπα μαγκιά.
Δεν το έχω κάνει ποτέ, εδώ μέσα που είναι και το μοναδικό ιντερνετικό μέσο που γράφω. Κάτι που φαίνεται άλλωστε και στον λόγο μου που δεν βρίθει ιντερνετικής ατάκας.
Μίλησα για όσα διαβάζουμε εδώ στο τόπικ των μεταγραφών του Ολυμπιακού. Αν δεις το τόπικ θα διαπιστώσεις ότι είναι έτσι όπως τα λέω.
Η αναφορά μου στους φίλους του ΠΑΟ δεν εμπεριέχει κάνα ίχνος επίθεσης αφού για μένα δεν είναι εχθροί, απλώς καταδεικνύει ότι ο Μάτζαρης που σχεδόν λοιδωρείται εδώ μέσα, όλο και κάτι σκαμπάζει από μπάσκετ για να τον θέλουνε και οι περισσότεροι φίλοι του ΠΑΟ. Δεν μπορώ να γνωρίζω γιατί λέγονται αυτά που λέγονται. Αν είναι από οπαδισμό είτε από κάτι άλλο. Απλώς λέγονται και με υπερβολική συχνότητα.
Αυτά και πάω για μπλουμ. Καλά μπάνια και σε σας είτε είστε Παναθηναικοί είτε Ολυμπιακοί.

Καλά, τον Μάντζαρη τον έχουμε κράξει ουκ ολίγες φορές και οι Ολυμπιακοί.
Εγώ τουλάχιστον....

Όχι οτι δεν τον θέλω στην ομάδα μου, θα τον ηθελα ομως λίγο πιο τολμηρό, όταν ο Σπανούλης ειναι στο πάγκο.
Επι της ουσίας, ο Ολυμπιακός εχει πλέον πάμπολλους παίχτες "οικονομίας"
Ο Μάντζαρης είναι ο βασιλιάς τους. Αν εξαιρέσεις τη σαφή εντολή που έχει, να εκτελεί οταν ειναι ελεύθερος, δε ρισκάρει ποτέ τη πάσα, δε ρισκάρει στην άμυνα.. Γενικά ειναι risk free παίχτης.
Αυτό, στη χημεία και τη δομή του Ολυμπιακού, με τον heavily risky Σπανούλη δίπλα του, έχει νόημα, διαφορετικά θα παίζαμε μπάσκετ αλάνας.
Στον Παναθηναϊκό υποθέτω οτι τον ήθελαν πρώτα απο ολα γιατι ειναι Έλληνας διεθνής που παίζει στον Ολυμπιακό, όπου και ειναι πολύτιμος. Δε ξέρω όμως για ποιο ρόλο ακριβώς τον ήθελαν αγωνιστικά. Θα ηταν χρήσιμος υποθέτω, σε δίδυμο με τον Καλάθη.

ΟΚ, εσύ έχεις γίνει σαφής σε αυτό που λες και μένει να το δούμε στο γήπεδο...

Ο φίλος Αναζ όμως αλήθεια με μπέρδεψε για το τι και πώς εννοεί, και επειδή δεν έχει συμβεί αυτό ποτέ 9 χρόνια τώρα, γι αυτό επέμεινα.

Εσείς ασχολείστε με ασόβαρα θέματα την ώρα που σκάει η βόμβα της ανανέωσης για 3 χρόνια του Δημήτριου Αγραβάνη

Για τον Μάντζαρη.Σωστός.Για το τι έκανε ο ΔΓ με τον Μάντζαρη, έχω προλάβει να τα "χώσω" αρκετές φορές.Απαράδεκτο.
Το παιδί είναι πολύ καλό εργαλείο.Θα τον ήθελα με τα χίλια στον ΠΑΟ για το ρόλο του εργαλείου.Να βγαίνει ο Καλάθης,να μπαινει ο Μάντζαρης.Αυτό.Οχι για να κάνει τον πρωταγωνιστή με συμβόλαιο 1 εκατ. .

Δεν ξέρω τίνος είναι ο φετινός μεταγραφικός σχεδιασμός και γι'αυτό προσωπικά δυσκολεύομαι να στραφώ κατά του Σφαιρόπουλου.

Που το ειδες αυτο?

Παντού γράφεται. Προφανώς έχει γίνει ενημέρωση από το γραφείο τύπου.



ΠΗΓΗ

http://ebasket.gr/2017/07/agravanis-eos-to-2020

Τελικα οντως πρεπει να ηταν να παρει 450κ που ειχε γραφτει αφου του ανανεωσαν με μειωση κιολας. Ακολουθουν οι δυο Παπ τωρα λεει ο Ζερβας.

Ο Ολυμπιακός πέρυσι ειχε τα εξης θέματα:
Απουσια μπακαπ πριντεζη
Ξεζουμισμα Σπανουλη
"Έχασε" τον Μπιρτς ο Σφαιρόπουλος.
Το πρώτο λύθηκε άψογα, το δευτερο δεν λύθηκε θα έλεγα οτι επιδεινωθηκε απο την φυγή του Μπιρτς καθως ο Σπανούλης ειχε αψογη συνεργασια. Παπαπετρου θα ειναι πολυ καλύτερος στην φυσικη του θεση οπότε εγω βλέπω 2 σοβαρα ερωτηματικά ποιος θα ανταπεξελθει σαν αντικαταστατης του Σπανούλη και αν ο Μακλιν μπει στα παπουτσια του Μπιρτς πράγμα το οποιο το βρισκω δύσκολο. Βέβαια με εναν καλό κορμό Ελληνων ολα αυτά ειναι πιο εύκολα.

Καλό (εξαιρετικό) θα ειναι να κλειδώσουν και οι δυο Παπ απο τωρα, να μην έχουμε σιριαλ του χρόνου.
Ουσιαστικά του χρόνου θα υπάρχει μονο μια υπόθεση, αυτη του Σπανούλη, ο οποίος το θεωρώ δεδομένο οτι θα κάνει ενα τελευταίο συμβόλαιο για 1 ή 2 χρόνια.

Περιττό να πω, οτι αν κάποιος απο τους δυο Παπ δε συμφωνήσει (πιθανότερος φαντάζει ο μικρός) ο Ολυμπιακός θα τον βάλει στο πάγο και θα φέρει κάποιο τριάρι καλύτερο απο τον Εντι για μπακ απ... Υπάρχει δηλαδή και μια έμμεση απειλή παράλληλα με μια έμμεση υπόσχεση: Υπογράφεις και φέρνουμε εναν μετριο τύπο, γιατί εσυ εισαι προτεραιότητα ή δεν υπογράφεις και σε τρώει ο πάγκος.



Ο Μακλίν σε παιχνίδι PnR νομίζω οτι ειναι καλύτερος του Μπιρτς, αν αυτό εννοείς.

Είναι εντελώς απαράδεκτο να απειλεί κάποιος έναν νέο παίκτη και να εκβιάζει την υπογραφή του για νέο συμβόλαιο.
Το γράφω,για την απευκταία περίπτωση που ισχύει αυτό που ανέφερες.
Εάν τυχόν ισχύει κάτι τέτοιο,αυτό σημαίνει 1) ότι δεν έχεις με τι άλλο να "ψήσεις" τον παίκτη και τον απειλείς γιατί
φοβάσαι ότι θα σου φύγει και 2) ότι ο παίκτης πρέπει να μην υπογράψει τίποτα μέχρι να δει αν πράγματι τον θεωρείς
σημαντικό κομμάτι της ομάδας.

Από πού και ως πού είναι ανεκτό να εκβιάζεται η υπογραφή ενός νέου ανθρώπου;

ρε παιδια σορυ κιολλας, καποιοι κυριως φιλοι του παο, πλην του pan24 , o οποιος παντα κανει σωστες τοποθετησεις, αλλα ΚΑΙ καποιοι ολυμπιακοι, βλεπω απο χτες οτι κανετε ολοι συγκριση του ροστερ που ξεκινησε περυσι με το ροστερ το φετινο, χωρις ακομα να εχει διαμορφωθει εντελως...εγω εχω να πω τα εξης..

1. γτ κανετε συγκριση το ροστερ που ξεκινησε?? μαλιστα καποιοι επιχειρηματολογητε και λετε οτι στα χαρτια τουλαχιστον ηταν καλυτερο...μα την ΑΠΑΝΤΗΣΗ την δινετε μονοι σας....λετε στα ΧΑΡΤΙΑ!!!
χρειαζεται και αλλη αναλυση?? στα χαρτια και εγω εχω διπλωμα πιλοτου αλλα δεν εχω πεταξει ουτε ωρα......ομως ο καθρεπτης των παντων ειναι το γηπεδο!! ποιοι τελειωσαν την σεζον??? με αυτους θα κανω συγκριση...ο ρομπερτς ουσιαστικα περνει την θεση του γουωτερς και ο γιαννιξ του γκριν...δεν ειναι καλυτεροι? και πολυ μαλιστα θα συμπληρωσω εγω....οσο για τον χακετ κακως τον αναφερετε, γτ δεν ηταν στο ροτεισον πολυ απλα...

2. ο μπογρης δεν θα ειναι καλυτερος σε προσφορα απο τον γιανγκ??? τι προσφερε ο γιανγκ που του δωθηκε τοση μεγαλη πιστωση χρονου οσο σε κανενα αλλο αμερικανο?....αυτο ειναι και απαντηση σε καποιους που λενε οτι τους ξενους τους εχουμε σαν αποπαιδια...

3. ο τιγι δεν θα ειναι ακομα μια λυση ωστε να ξεκουραζεται ο πριντ?? τι συζηταμε δηλαδη...να ειμαστε δικαιοι...

4. ο μαντζα, που καποιοι ακομα και ολυμπιακοι, τον κατηγορειτε....τι να πουμε για αυτο το παιδι??
μονος(θυμυθειτε το ματς με τσσκα) του σχεδον μας πηγε στον τελικο...ημαρτον ,δεν ειπε ποτε κανεις οτι ειναι ο υπερπαικτης αλλα ειναι ουσιαστικος και βασικος θεμελιος λιθος σε ολους τους μεγαλους αγωνες τα τελευταια χρονια.

5. ναι βεβαιως μια ομαδα που εχει ελληνικο κορμο , οι ξενοι της πρεπει να ειναι ρολιστες...δεν γινεται αλλιως..και πρεπει να ξερουμε και τι θελουμε τελικα...ελληνικο κορμο που σε εχει οδηγησει στις επιτυχιες η ξενους μισθοφορους που θα επιλεγουν τα ματς που θα παιζουν....

6. ο μαντζαρης και ο μιλου και ο ΑΓΡΑΒΑΝΗΣ, (που καποιοι λετε να παει δανεικος) ηταν οι καλυτεροι μας παικτες απο πλευρας διαρκειας, απο τον απριλη και μετα, μεχρι τους τελικους με παο....αυτο λεει πολλα..

7. οταν ερθει και το τριοδυο, που πιστευω οτι τετοιους παικτες βρισκεις , ωστε να δουμε πως θα καλυφθει η θεση του λοντζο και κατ' επεκταση το περιφερειακο μας σουτ, τοτε θα κανουμε μια καλυτερη αναλυση.

ομως η αναλυση θα πρεπει να γινει με βαση τους παικτες που επαιξαν περυσι και οχι με βαση τα ΧΑΡΤΙΑ...
για ολους ο καθρεπτης ειναι το γηπεδο, ας περιμενουμε λιγακι να δουμε...



εκβιασμο εσυ καταλαβες απο αυτο που ειπε ο φιλος πιο πανω??? τι να πω...

και τον nemesako να βάλεις στους φίλους του ΠΑΟ που γράφουν καλά λόγια για Ολυμπιακό..

Νομίζω οτι ειναι χειρότερος αμυντικος και κακός rim protector αυτό θα εχει σαν αποτέλεσμα να πηγαινει στο 1vs1 ο παιχτης που θα τον μαρκαρει ο Σπανούλης με σκοπο να τον φθειρει.

"Περιττό να πω ότι θα μπει στον πάγο αν δεν υπογράψει".

Βάφτισέ το όπως νομίζεις.

ναι σωστα...σε ξεχασα εκ παραδρομης... το θεμα δεν ειναι να γραφεις τα καλα. ας γραφεις και αρνητικα..το θεμα για μενα τουλαχιστον ειναι να λες κατι αποδεδειγμενο και οχι να λες κατι απλα για να λες....



το μεγαλυτερο λαθος κατα την αποψη μου παντα, ειναι να περνετε μια προταση απο ενα ολοκληρο κειμενο και να βγαζετε συμπερασμα....

ο φιλος μιλαει για αγωνιστικο εκβιασμο...οχι οικονομικο, η αυτον τον ωμο εκβιασμο που εννοεις εσυ..

ο καθρεπτης ειναι το γηπεδο...ειχε και εχει την ευκαιρια του να αποδειξει πραγματα και οτι αξιζει να υπολογιζεται για το βασικο ροτεισον της ομαδας...

Και τον Guardian να βάλεις στους φίλους του ΠΑΟ που λένε καλά λόγια για τον Ολυμπιακό
της περιόδου 2012-2017.

Φέτος το χαλάτε,κατά τη γνώμη μου.Αλλά για μια 5ετία κάνατε πολύ σωστά πράγματα.Κσι ελληνικό κορμό
φτιάξατε και δυνατούς ξένους φέρατε και πλάνο είχατε και αρχές στο παιχνίδι σας είχατε κι απ'όλα.

Πότε έβαλε παίχτη που τελείωνε το συμβόλαιο του και δεν ανανέωνε ο Ολυμπιακός στον πάγο για να τον εκβιάσει? Εδώ δεν το έκανε για παίχτες που είχαν ήδη συμφωνήσει με άλλες ομάδες.

Γιατί ανοίγουμε συνέχεια συζητήσεις που δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα για να γκρινιάξουμε?

ΕΛΕΩ ΚΡΙΣΗΣ...ΜΥΡΙΑ ΕΠΟΝΤΑΙ...

Δεν είπα ότι θα τον πάρουν στο κατόπι.Για αγωνιστικό (δηλαδή εργασιακό) εκβιασμό μιλάμε.Και χαίρομαι που τον παραδέχεσαι.

Το "αν δεν υπογράψεις, θα μείνεις στον πάγο" είναι λοιπόν εκβιασμός.

Αγωνιστικός εκβιασμός, όπως μόλις συμφωνήσαμε. Δηλαδή ο Παπαπέτρου,αν δεν υπογράψει, θα βλέπει τα ματς από τον πάγκο,την εξέδρα ή από το σπίτι του.
Αυτό σημαίνει "πάγος".

Αλλά συμπληρώνω. ΚΑΙ οικονομικός εκβιασμός. Διότι, όταν τιμωρείς κάποιον σε αγωνιστική απραξία επειδή δεν υπέγραψε, η τιμή
του πέφτει.

Τέτοιον εκβιασμό κάνεις, όταν δεν έχεις κάτι άλλο για να "ψήσεις" θετικά τον παίκτη...

Δεν ειπε κανεις οτι ειναι ανεκτό, αλλά συμβαίνει και ειναι μια άβολη κατάσταση.
Οποιοσδήποτε παίχτης που αρνείται να ανανεώσει περνάει σε αυτή την άβολη κατάσταση.
Αρχίζουν τα δημοσιεύματα. Κράζει ο κόσμος. Πράγματα που συμβαίνουν χρόνια τώρα στον ελληνικό επαγγελματικό αθλητισμό.

Υπάρχει η οπτική του "σε πιστεύουμε, ελα να ανανεώσεις για άλλα 3 χρόνια"
υπάρχει η οπτική του "έλα τώρα, για να μη σε παρακαλάμε του χρόνου"
οπως υπάρχει και η οπτική του" ελα για να μη σου κρεμάσουμε το δελτίο στο τοίχο"

Ειναι πολλά που μπορεί να πει κανείς, όμως, όταν μπαίνει στη κουβέντα η πρόωρη ανανέωση, η ομάδα παίρνει ενα ρίσκο, έχει ομως το πάνω χέρι στις διαπραγματεύσεις και περνάει το βάρος στην άλλη πλευρά.

Όπως οταν η ανανέωση γίνεται μετα το τέλος του συμβολαίου, το πάνω χέρι το έχει πλέον ο παίχτης. (που κάνει το δικό του αγωνιστικό και οικονομικό "εκβιασμό"... Ετσι δουλεύει το πράγμα παντού)



εντάξει, αυτό τώρα ειναι πολύ γενικόλογο σαν υπόθεση εργασίας.
γιατί η βοήθεια μπορεί να έρθει απο αλλού, ή να γίνουν αλλαγές στην άμυνα ή ή ή....
γενικά, οι προπονητές βρίσκουν τρίκ για να κρύβουν στην άμυνα κάποιους παίχτες. Δεν μπορείς να τους κρύψεις όλους φυσικά, αλλά τον Σπανούλη, γενικά, τον κρύβεις.



το βαφτίζω: "πιθανό ρεαλιστικό σενάριο"

Αν ο Ολυμπιακός δεν ανανεώσει φέτος τον Παπαπέτρου, ενδέχεται να προτιμήσει να σταματήσει να επενδύει άλλο επάνω του και να πάρει εναν καλό αμερικάνο στη θέση του.

Δεν είναι μόνο η ποιότητα των παιχτών μεμονωμένα, είναι και το ματσάρισμα μεταξύ τους..
Πχ η περιφερειακή άμυνα, εσένα σου φαίνεται ΟΚ με την 4αδα Μαντζαρη, Σπαν, Ρομπερτς, Στρελνιεκς..; Ποιός θα αναλαμβάνει την αναχαίτιση των αντίπαλων πικ&ρολ όταν είναι έξω ο Μάντζαρης;

Δηλαδή ;

με την νεα σου σωστοτερη τοποθετηση συμφωνω απολυτως...
ομως και παλι ετσι ειναι ο αθλητισμος φιλε μου..υπαρχει ανταγωνισμος,( αλλιως πως θα εξελιχθεις παικτικα) και στον ολυμπιακο θελω να πιστευω σωστος ανταγωνισμος σε αθλητικα παντα πλαισια...ειπαμε ας αποδειξει στο γηπεδο και στις προπονησεις, οτι μπορει να παιξει παραπανω και να προσφερει..ο σφαιρο δεν μας εχει δειξει αλλα πραγματα πιστευω...παραδειγμα ο μιλου και ο αγρα...ακομα και ο παπαετρου που ξεκιναγε περυσι και προπερσι στα πιο πολλα ματς χωρις να δειχνει κατι το ιδιαιτερο...

ενα ματς εχω να θυμαμαι καλο απο αυτον και το εκανε με τον παο στην ευρωλιγκα....τιποτα αλλο...
πιστευεις ειναι αδικο το σκεπτικο των ανθρωπων του ολυμπιακου να κανουν δευτερες σκεψεις για αυτον??



θελω να πω , πως ΑΝ μπορουσαν και ειχανε να δαπανησουν τα λεφτα του 2010-2012 , θα εφτιαχναν την ομαδα της νεας πενταετιας...δυστυχως τοσο εμεις οσο και ο παο περνουμε παικτες που αφηνουν οι υπολοιποι....οι πρωτες επιλογες πανε κινες και αμερικες...

''ε οχι πατερα η αληθεια βρισκεται στους σεξ πιστολς.''
ας μην ηταν ο δικος μας να εχει καημο να παρει κοκκινο παιχτη με υπεραξιες κ καμια προταση δεν θα γινοταν.
θα μου πεις αγραβανης...μωρε φυλαγε τα ρουχα σου.

Είναι σωστό το ερώτημα. Πέρυσι πάντως, από την αλλαγή του Χάκετ με τον Γουότερς και μετά (όπου πάλι έμεινε μόνος αμυντικός ο Μάντζαρης), θα έλεγα ότι περισσότερο επιθετικό πρόβλημα είχαμε στο τέλος της σεζόν παρά αμυντικό.

Επίσης, ψάχνουμε άλλον έναν παίχτη (τι είδους δεν έχω ιδέα). Δεν αποκλείεται όμως να δούμε και σχήματα με αυτόν στο 2 και τον Παπ στο 3 (που θα είναι πολύ πιο δόκιμο από αυτό που είδαμε για κάποια λεπτά με τους 2 Παπ, και δεν πήγε άσχημα σε κάποιες περιπτώσεις).

Κανένας εκβιασμός. Όταν βασίζονται κάποιοι σε εσένα και εσύ δεν αποδίδεις ή θα σε διώξουν ή θα σου δώσουν δεύτερη ευκαιρία με τους δικούς τους όρους.
Το ίδιο ισχύει και όταν ο παίχτης εκβιάζει την ομάδα του (και θέτει βέτο στην απόκτηση ξένου παίχτη) ότι θα πάει στον βασικό αντίπαλο σου αν δεν τον ανανεώσεις ή αν δεν του δώσεις περισσότερα χρήματα. Business...

Πιθανό ρεαλιστικό σενάριο που ισοδυναμεί με εκβιασμό .

Ας τα "σκάσει" ο Ολυμπιακός για να φέρει τον ξένο που λες...Εγώ βλέπω ότι φέτος δεν "σκάει" χρήματα ούτε για τις θέσεις που έχει πραγματικά ανάγκη (πχ γκαρντ).
Δεν θα "σκάσει" ούτε και για ξένο στο 3.
Ο Παπαπέτρου δεν πρέπει να υπογράψει και σε μια χαρά πλεονεκτική θέση θα βρίσκεται.Σιγά τα λεφτά που θα του προσφέρει ο Ολυμπιακός με βάση αυτά που μπορεί να βρει στην αγορά.
Σιγά τον εγγυημένο ρόλο που θα του υποσχεθεί ο Ολυμπιακός.
Δεν είδα να αναγνωρίζεται και ιδιαίτερα η έως τώρα προσφορά του...

Γι'αυτό αρχίσαμε να συζητάμε από τώρα για εκβιασμούς...Μόνο με αυτό θα προσπαθήσει να τον κρατήσει ο Ολυμπιακός.

ετσι ακριβως...φτανει ποια πιστευω αυτη η οικογενειακη θαλπωρη που κατανταει δημοσιουπαλληλικη σχεση....ας γινουμε και λιγακι Δ.Γ. ΣΕ ΤΑΚΤΙΚΕΣ.....μιλαμε για αθλητικο ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟ.
προσεφερε εσυ να σου προσφερω και εγω....

Σχετικά με την αμυντική ικανότητα των περιφερειακών διαφαίνεται κενό (εκτός κι αν το 2-3αρι μας πάρει πιο πολύ χρόνο στο 2 και είναι παίκτης με αμυντικές αρετές -έστω εν δυνάμει) όπως επίσης και στην ικανότητα προσωπικής φάσης (εκτός πάλι όπως προείπα, αν ο Σφαιρό ως επαγγελματίας που είναι, έχει δει πράγματα στον Ρόμπερτς που εμείς δεν μπορούμε).
Στο 5 επίσης προκύπτει πρόβλημα τουλάχιστον στους αιθέρες σε σχέση με πέρυσι.

Από και και πέρα πήραμε παίκτες με σημαντικές παραστάσεις στην Ευρωλίγκα, παίκτες που μπορούν κάνουν αρκετά πράγματα και στις δύο πλευρές του γηπέδου καθώς και 3 τουλάχιστον "διπλοθεσίτες" ενώ έχουμε αναβαθμίσει κατά πολύ την επιθετική μας ικανότητα στη γραμμή των ψηλών με Μακλίν, Τιλί, ακόμα και Μπόγρη, ενώ περιμένουμε βάσιμα ακόμα καλύτερο Μιλουτίνοβ. Γενικά στους ψηλούς φαίνεται να έχουμε αναβάθμιση, σίγουρα δεν θα μας λείψουν κορμιά πάντως.

Αναφορικά με το σουτ, χάσαμε δυο πολύ καλούς σουτέρ έξω από το 3π και πήραμε άλλους δυο (Στρέλνιεξ- Ρόμπερτς ) ενω και η τελευταία προσθήκη μας αναμένεται να είναι επίσης από καλός εώς πολύ καλός σουτέρ. Κάτα κάτι καλύτεροι στο σουτ μάλλον.

Για να δούμε τι θα προκύψει.

βαση προσφορας με 3 καλα παιχνιδια σε 2 χρονια δεν νομιζω οτι θα βρει και τρελα λεφτα...
κανας Δ.Γ. μονο αν τα σκασει, οπου θα εχει πληρωσει παλι υπεραξιες για να μας την σπασει...

Ο φίλος rankin το θεωρεί δεδομένο ότι θα συμβεί και επ'αυτής της βεβαιότητος του φίλου rankin συζητάμε.

Δεν υπάρχει εκβιασμός, έτσι οπως το ονομάζεις ή το φαντάζεσαι..

Αν ο Ολυμπιακός του πει, πάρε 50 το χρόνο για 5ετες ή φεύγεις, ειναι εκβιαστικό και καλά θα κάνει ο παίχτης να μην μείνει.
Αν ο Ολυμπιακός του δώσει ενα λογικό ποσό, τότε δεν βλέπω τον εκβιασμό.
Αν ο Ολυμπιακός δώσει ενα λογικό ποσό και ο παίχτης αρνηθεί, τότε ο Ολυμπιακός ορθά θα πρέπει να μην ασχοληθεί άλλο και να κοιτάξει αλλού. Το βλεπεις ως εκβιαστικό αυτό;

Ο Παναθηναικός χρόνια ολόκληρα ανανεώνει τους παίχτης του μεσούσης της σεζόν ή ενα χρόνο πριν. Γιατί ενοχλεί οταν ο Ολυμπιακός κάνει το ίδιο και μας πιάνει το συνδικαλιστικό μας;


Ο φίλος Rankin, δεν θεώρησε οτι δεν θα ανανεώσουν οι παίχτες.
Ο φίλος Rankin θεώρησε πως αν δεν ανανεώσει ο Παπαπέτρου, ο Ολυμπιακός ενδέχεται να πάψει να ασχολείται με την περαιτέρω ανάπτυξη του παίχτη.
Μη ξεχνάμε οτι πέρσι δεν πήραμε τεσσάρι για να μπορέσει να βρει χρόνο ο Παπαπέτρου (κυρίως) και ο Αγραβάνης.
Φαντάσου λοιπόν, να του δώσεις ενα λογικό ποσό, να σου πει οχι, και εσυ να συνεχίσεις να έχεις κουτσό ροστερ για να τον κάνεις τι; δώρο στον Γιαννακόπουλο, έτοιμο παίχτη;

επισης χωρις να θελω να το γρουσουζεψω....ο παπαπετρου , μου θυμιζει λιγακι περιπτωση γαλακτερου...
απιστευτο ξεπεταγμα μεγαλα παιχνιδια στην αρχη της καριερας του, δεν συγκρινεται με τιποτα βεβαια με παπ, γτ ειχε κανει μεγαλα ματς και στην εθνικη, ενω τον παπ ακομα τον περιμενουμε στα 23 του, αλλα κακο τελειωμα και στασιμοτητα με αποτελεσμα να αποσυρθει προωρα. βεβαια ειχε και τραυματισμους.

ο παπαπετρου ομως τι??? αριστες συνθηκες εργασιας, περιβαλλον για να βγαλει πραγματα στο παρκε, λεφτα απο μικρος αρκετα , σωματοδομη απιστευτη, ταλεντο περισσειο...τι αλλο θελει?

και μην ακουω οτι δεν μπορει γτ αλλαζει θεση απο 3 στο 4....εγω προσωπικα δεν το δεχομαι αυτο...
με υψος 2.06 και δεν μπορει να παιξει λιγακι στο 4???
πιστευω πως θα ειναι η τελευταια του ευκαιρια φετος...

Αυτή ήταν και η αρχική μου τοποθέτηση.Δεν άλλαξα τίποτα.Εκβιασμός λέγεται.Στο επίπεδο του μπάσκετ,ο εκβιασμός έχει τις παραμέτρους για τις οποίες χαίρομαι που συμφωνούμε.

Για την απάντησή σου στο "δηλαδή". Εν μέρει δικαιολογούν,εν μέρει όχι τη νέα κατάσταση.Με 8-9 εκατ. μπάτζετ μπορείς να φέρεις
αρκετά καλύτερους ξένους,όπως έκανες πέρυσι,πρόπερσι και αντιπρόπερσι, που το μπάτζετ ήταν πάνω-κάτω το ίδιο.Είναι και θέμα κατσνομής,επιλογών,ρόλων,ιεραρχίας
μέσα στην ομάδα κλπ.Ναι,εξτρά δυσκολία φέτος η Κίνα και το NBA αλλά και πάλι,τον Ράις ή τον Πάργκο ή τον Μακάλουμ μπορούσες να τους φέρεις.Δεν τους έφερες γιατί ήθελες ντε και καλά πρώτο βιολί τον Μάντζαρη.

1.ΠΕΡΙ ΕΚΒΙΑΣΜΟΥ
το συμβολαιο του παπαπετρου τελειωνει του χρονου.αρα προφανως αν δεν ανανεωσει για ποιο λογο ο ολυμπιακος να τον στηριξει ξεροντας πως τον επομενο χρονο θα τον χασει.δεν υπαρχει λογος να επενδυσει πανω του οποτε προφανως και θα τον παραγκωνισει.δεν τιθεται θεμα εκβιασμου καθαρη μπασκετικη λογικη ειναι οταν ξερεις οτι θα χασεις καποιον παικτη κοιτας να βρεις τον αντικαταστατη του οσο το δυνατον γρηγοροτερα και δε στηριζεσαι στον παικτη που θα φυγει.γι αυτο και θα αρχισουν απο τωρα τις συζητησεις ωστε αν κατι στραβωσει να προλαβουν απο το καλοκαιρι να παρουν τον αντι-παπαπετρου(ναι το ξερω το προχωρησα πολυ).Δε νομιζω να ειπε κανεις οτι θα μπει στον παγο χωρις να εχουμε εναλλακτικη

2.οσο για το γιατι βαζουμε το χακετ στη συγκριση με το περσινο ροστερ ενω σχεδον ολη τη χρονια επαιξε ο waters η απαντηση ειναι πολυ απλη.ο ιδιος ο ολυμπιακος επελεξε να μην ανανεωσει το χακετ επομενως αυτο σημαινει οτι θωρει πως μπορει να βρει καλυτερο.αρα προφανως και η προσφορα του ρομπερτς θα συγκριθει με την προσφορα του χακετ και οχι με το waters καθως ηταν επιλογη της δικοικησης να μην ανανεωθει ο χακετ

1.μου τα χαλας παλι...εγω μιλαω για ξεκαθαρο ΑΘΛΗΤΙΚΟ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟ που υπαρχει ακομα και στις αλανες...ποσο μαλλον στον επαγγελματισμο...και δεν το βλεπω ως εκβιασμο...δηλαδη ο παο εκβιαζει τον χαραλαμποπουλο? που ειναι ιδια περιπτωση?

2. οχι φιλε μου δεν μπορουσε να φερει κανενα απο αυτους γτ δεν μπορουσε να δωσει παραπανω απο τις 900.000 που επερνε ο γκριν....μαλιστα ανεβασε και το ποσο στο 1.2 αν πιστεψουμε τους δημοσιογραφους, για καποιους(λαρκιν) αρα δεν πιστευω πως ηταν θεμα μαντζαρη ουτε κανενας εχει παρει φανελα βασικου στο σπιτι του. αποδεδειγμενο απο παλιοτερες σεζον οταν ο πριντ λ.χ. καθοταν παγκο για να παιζει ο αντιτς...η ο ιδιος ο μαντζα που ξεκιναγε μεν, αλλα εβλεπε την πλατη του εισι λο,
απλως οι ΑΦΟΙ εκαναν μια προταση και αν εβγαινε καλως. το ιδιο εκαναν και για σλουκα...ουσιαστικα αν πιστεψουμε τις δημοσιογραφικες πληροφοριες, για περιπου 200.000 εχασαν τον σλουκα...

εχουν ορισει οικονομικο ταβανι και αυτο φαινεται ξεκαθαρα.

Μια στιγμή.

Μαζί δεν συμφωνήσαμε πριν από 10 λεπτά ότι μιλάμε για (αγωνιστικό) εκβιασμό;

Παιδιά,είναι πολύ απλό. Αφού δεν πιστεύετε τον Παπαπέτρου,αφού "σας χαλάει" η απόδοση του Παπαπέτρου
και αφού σας ενοχλεί η στάση του Παπαπέτρου,ε...τι το ταλαιπωρείτε το παιδι και (κυρίως) γιατί σκίζεστε να
του προτείνετε νέο συμβόλαιο ;

Αφού δεν αναγνωρίζετε και ιδιαίτερα την προσφορά του,αφήστε τον στην ευχή του Θεού και τέλος πάντων
μην του προτείνετε νέο συμβόλαιο.Αμ τον κράζετε πατόκορφα,αμ του ζητάτε και να μείνει;Δεν λέει...

Έχει διαφορά το να σταματήσει να θυσιάζει ενδεχομένως την δυναμικότητα της ομάδας μη παίρνοντας παίχτη που θα κόψει χρόνο στον Παπαπέτρου με τον εκβιασμό.

Αν το έκανε αυτό θα το έκανε γιατί θα είχε σταματήσει να περιμένει το project του Παπαπέτρου αν ήξερε οτι θα έφευγε το επόμενο καλοκαίρι. Οπότε σε αυτή τη περίπτωση θα ήταν λογικό το να φέρει κάποιον καλύτερο παίχτη για φέτος αφού ο Παπαπέτρου δεν θα ήταν πλέον project του Ολυμπιακού αλλά θα τον έκρινε καθαρά με βάση του τι μπορεί να προσφέρει φέτος.

Κανένας εκβιασμός. Αλλά εκτός και αν ήταν 100% σίγουρος οτι θα φύγει ο Παπαπέτρου θα ήταν ιδιαίτερα χαζό να τον έβαζε στον πάγο γιατί ουσιαστικά θα τον έκανε δώρο στον ΠΑΟ που ήταν τόσο απελπισμένος για Έλληνα 3ρι που πήρε τον Θανάση και κοιτάζει και τον Περπέρογλου.

Ξαναλέω όμως ο Ολυμπιακός δεν το έκανε ποτέ αυτό που συζητάτε ούτε με τον Hines, ούτε με τον Hunter και τον Dunston που ήξερε ότι είχαν συμφωνήσει αλλού ούτε με τον Σλούκα ούτε και με τον Μάντζαρη ο οποίος ανανέωσε μη ξεχνάμε αφού είχε λήξει το συμβόλαιο και ήταν αναμενόμενο ότι θα του κάνει καλύτερη πρόταση ο ΠΑΟ. Δεν είναι Γιαννακόπουλος οι Αγγελόπουλοι για να τιμωρούν και να εκβιάζουν τους παίχτες, είναι ακριβώς στο άλλο άκρο και καμία φορά το πληρώνουν κιόλας αυτό.

Επίσης ο Ολυμπιακός πολύ σπάνια ανανεώνει συμβόλαια στη μέση της χρονιάς οπότε δεν υπάρχει καν αυτή η παράμετρος "αν δεν ανανεώσει πρόωρα σημαίνει ότι θα φύγει".

τι σχεση εχει αυτο?το κραξιμο του παπαπετρου εχει να κανει καθαρα με την αγωνιστικη του εικονα.δεν ειπε κανεις οτι δεν του αρεσει ο παπατερου.αντιθετως αυτο που λεγεται εδω και καιρο ειναι οτι εχει εκπληκτικα προσοντα και ομως ακομα δεν εχει δουλεψει τοσο ωστε να μπορεσει να τα αξιοποιησει στο μαξιμουμ.στο χερι του ειναι να το κανει αυτο.το μονο ευκολο ειναι αν του πουμε δε μας κανει σου λυνουμε το συμβολαιο απο τωρα και σ αφηνουμε ελευθερο

Ο ΔΓ δεν είναι Βόρεια Κορέα .Κι αυτός στην αγορά ανήκει. .
Αν και νομίζω ότι θα υπάρχουν κι άλλοι υποψήφιοι με καλές προσφορές.

Φίλε Guardian, νομίζω οτι αποφεύγεις να σχολιάσεις αυτά που έχω γράψει και επιμένεις στην κοπτοραπτική.
Αν ο Ολυμπιακός δώσει 1.5 εκατομμύριο το χρόνο, για διετές στον Παπαπέτρου και του πει οτι "κοιτα, αν δεν τα θες, θα αναγκαστούμε να πάψουμε να επενδύουμε πάνω σου" ειναι εκβιασμός;

Οσο για τη δομή της ομάδας, ειναι συγκεκριμένη και δεδομένη. Ο Ολυμπιακός έχει παίχτες με συγκεκριμένους ρόλους στο παρκέ και δε ψάχνει παίχτες για να αντικαταστήσει αυτούς που ήδη έχει, ψάχνει αυτούς που θα συμπληρώνουν ιδανικά τους υπάρχοντες και θα καλύπτουν τους ρόλους που είναι διαθέσιμοι.

Δεν έχει να κάνει με τσιγκουνιές όσο με αγωνιστική φιλοσοφία.
Πιστεύω δε οτι χρόνο με το χρόνο, γίνεται ολο και πιο efficient η τακτική, και ας κάποιοι πιστεύουν οτι ο Ολυμπιακός έπρεπε να πάρει τον Λάρκιν.
Εγω το παιχνίδι, και ιδίως τη στελέχωση του ρόστερ τη κοιτάζω με τεχνοκρατική ματιά, και κρίνω οτι ο Ολυμπιακός έκανε σωστές κινήσεις (στη θεωρία τουλάχιστον) και πάντα με βάση τις αρχές της ομάδας.

όποιοι θέλουν ομάδα, περιφερόμενο θίασο, ας κοιτάξουν αλλού. Ο Ολυμπιακός έχει τις αρχές του και με αυτές έζησε, πήγε σε εναν τελικό ευρωλίγκας, και πέθανε (κυριολεκτικά απο κόπωση) στο τέλος.

με το χαντερ δεν ειχε και την πολυτελεια να το κανει αυτο διοτι δεν ειχε αλλο σεντερ.ο επομενος ηταν ο warrick δεν υπηρχε περιπτωση να μεινουν χωρις σεντερ μονο και μονο για να "τιμωρησουν" τον παικτη.οσον αφορα τις ανανεωσεις, για τους ξενους παικτες θα συμφωνησω μαζι σου αλλα στους ελληνες δεν ισχυει το ιδιο.τα προηγουμενα συμβολαια του μαντζαρη και του πριντεζη ηταν προωρη ανανεωση δεν περιμεναν να τελειωσει το συμβολαιο τους.θελω να πω οτι παπαπετρου και παπανικολαπυ θα κληθουν απο τωρα να συζητησουν για ανανεωση το ξερουμε αυτο δεν περιμενουμε το επομενο καλοκαιρι

Διαβάζοντας το τελευταίο post του Guardian νομίζω οτι μπήκα σε twilight zone όπου ο Ολυμπιακός συνηθίζει να τιμωρεί τους παίχτες του γιατί δεν υπογράφουν συμβόλαια και ταλαιπωρεί τον Παπαπέτρου τον οποίο δεν τον πιστεύει καθόλου αλλά δεν τον αφήνει να πάει στον ΠΑΟ για να έχει την τύχη του Χαραλαμπόπουλου, του Κόνιαρη και του Μποχωρίδη.

1. συμφωνουμε απολυτως.

2. διαφωνουμε απολυτως...
πως να συγκρινω καποιον που δεν επαιζε??? τοτε να τον συγκρινω και με την συμπαθεια μου τον σιγαλα...χωρις καμια ειρωνια μη με παρεξηγησεις...
σκεφτομαι οτι οταν θα βγαζει ο σφαιρο τον μαντζαρη θα βαζει τον ρομπερτς και οχι τον γουωτερς....
δεν βλεπεις μια καποια εστω αναβαθμιση σε αυτο?