BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Ολυμπιακός

BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός

Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095

GK_23

Apr 19 2010, 21:43

QUOTE(a bullet for your head @ Apr 19 2010, 20:46 )

Οι λογοι που οι Τσιλντρες-Κλειζα ηρθαν στην Ευρωπη & στον ΟΣΦΠ,ειναι καθαρα οικονομικοι...& οχι αγωνιστικοι...
Διοτι & πολυ καλοι παικτες ειναι & σε πολυ καλη μπασκετικη ηλικια..
Αν υποθεσουμε οτι ο Τζοε Τζονσον φυγει απ τους Χωκς,αυτοματως θα υπαρξουν $15εκ διαθεσιμα...που σημαινει οτι ειτε θα μπορουσαν να τον υπογραψουν αμεσα,η' αν ο Τζος βρει μια προσφορα απο μια αλλη ομαδα,να μπορουν να την ματσαρουν..
Και υποθετω πως θα κυνηγησει $5εκ με $6εκ ετησιως...

Συν τοις άλλοις φημολογείται πως ο Μόρις Έβανς δεν θα κάνει χρήση της οψιόν ανανέωσης του συμβολαίου του για την επόμενη χρονιά... http://www.hoopsnotes.com/2010/04/maurice-...ut-of-contract/

Σε μια τέτοια περίπτωση οι Χωκς θα ψάξουν σίγουρα για παίκτη στις θέσεις 2-3. Έχοντας διαθέσιμο χώρο στο salary cap ύστερα από μια ενδεχόμενη αποχώρηση του Τζόνσον, δεν θα τους είναι δύσκολο να κάνουν μια ικανοποιητική προσφορά στον Τσίλντρες...

QUOTE(spysta @ Apr 19 2010, 18:08 )

Αμα πας για υπερφουλαριστο ροστερ .. παιρνεις Ξιστοφ Λαβρι και αφηνεις αλλο ενα χρονο τον Ζοραν δανεικο ..

Να δω που θα βρούμε ομάδα του χρόνου να πληρώσει τα 700 χιλιάρικα του συμβολαίου του Έρτσεγκ...

Και τα 850 χιλιάρικα του συμβολαίου του Πελεκάνου...

QUOTE(saou @ Apr 19 2010, 16:41 )

Αν όμως πιστέψουμε το Μανουσέλη ότι περίπτωση να φύγει δανεικός δεν υπήρχε...

Ούτε ο ίδιος δεν πιστεύει αυτό που λέει...

asotos

Apr 19 2010, 21:52

QUOTE(a bullet for your head @ Apr 19 2010, 20:46 )

Δεν ξερω αν θα πρεπει να ειμαστε & τοσο σιγουροι γι'αυτο...ανεξαρτητα αν επικοινωνιακα,οι Κλειζα-Τσιλντρες κινουνται ''προβλεπομενα''..
Κατα πρωτον,στο βαθος του μυαλου τους υπαρχει η σκεψη του να επιστρεψουν στο ΝΒΑ...εκει που ενδεχομενως πιστευουν οτι ανηκουν..
Κατα δευτερον,το φετινο καλοκαιρι προμηνυεται καυτο...διοτι οι free agent ειναι παρα πολλοι & καμποσες ομαδες εχουν αδειασει το χωρο στο σαλαρι-καπ τους..
Κατα τριτον ακουγεται πολυ εντονα το σεναριο του λοκ-αουτ το 2011..

Οι λογοι που οι Τσιλντρες-Κλειζα ηρθαν στην Ευρωπη & στον ΟΣΦΠ,ειναι καθαρα οικονομικοι...& οχι αγωνιστικοι...
Διοτι & πολυ καλοι παικτες ειναι & σε πολυ καλη μπασκετικη ηλικια..
Αν υποθεσουμε οτι ο Τζοε Τζονσον φυγει απ τους Χωκς,αυτοματως θα υπαρξουν $15εκ διαθεσιμα...που σημαινει οτι ειτε θα μπορουσαν να τον υπογραψουν αμεσα,η' αν ο Τζος βρει μια προσφορα απο μια αλλη ομαδα,να μπορουν να την ματσαρουν..
Και υποθετω πως θα κυνηγησει $5εκ με $6εκ ετησιως...

Οσον αφορα τον Κλειζα,απ'οσο θυμαμαι απο περσινα αρθρα,ηθελε 5ετη επεκταση του συμβολαιου του εναντι $25εκ...δηλαδη $5εκ ετησιως..
Βεβαια οι Ναγκετς του χρονου θα εχουν & παλι φορτωμενο σαλαρι-καπ,ομως δεν θα μπορουσε να βρει ο Κλειζα τα λεφτα που ζηταει απο μια αλλη ομαδα?(& ας μην ειναι διατεθιμενοι οι Ναγκετς να ματσαρουν μια τυχον προσφορα..).
Στους Τζαζ για παραδειγμα,αν οι Μπουζερ-Κορβερ φυγουν τελικα,θα περισεψουν περιπου $17.5εκ...ενω & το συμβολαιο του βασικου τους SF του Κιριλενκο,θα ληξει το καλοκαιρι του 2011..(γυρω στα $18εκ θα εισπραξει στην σεζον που μας ερχεται..)..

Αυτα ειναι μονο μερικα π.χ.διοτι θα μπορουσα να αναφερω & αλλα..

Που σημαινει πως ο καλοκαιρινος μεταγραφικος σχεδιασμος του ΟΣΦΠ,θα εξαρτηθει εν πολλοις,απ το εαν θα παραμεινουν η' οχι,αυτοι οι παικτες..

Το σχόλιο μου αναφερόταν αποκλειστικά στο τι θέλουμε εμείς περισσότερο, παρά στο τι θέλουν/προσδοκούν αυτοί κρίνοντας πάντα σε σχέση με τις προηγούμενες χρονιές που δεν θέλαμε να μείνει τίποτα όρθιο και να φύγουν όλοι (για τους ξένους αναφέρομαι πάντα) με μοναδική εξαίρεση ίσως τον Γούντς,για λόγους όμως περισσότερο οπάδικους.

Συμφωνώ στις θέσεις σου περι ΝΒΑ αλλά θεωρώ πως αν συνεχίσει να τους ικανοποιεί αγωνιστικά ο Ολυμπιακός δεν θα το σκέφτονται σοβαρά το ενδεχόμενο του ΝΒΑ χωρίς βέβαια να συζητάμε για πρόταση (από ομάδα) που αντικειμενικά είναι δύσκολο να αρνηθείς.
Τόσο στο Denver όσο και στους Hawks με τις υπάρχουσες συνθήκες είναι μάλλον δύσκολο να επιστρέψουν (έστω και αν φύγει ο Τζονσον , δεν νομίζω ο Τζος να μπορεί να καλύψει το κενό του) .
Ο βασικότερος λόγος παραμονής τους (πέρα από το οικονομικό) είναι η αγωνιστική τους συμπεριφορά (...έστω με νευράκια απο καποιους κάποιους) που δείχνουν να απολαμβάνουν το παιχνίδι μέσα από τον αγωνιστικό χώρο όσο εμείς που τους βλέπουμε απ'έξω. Και βέβαια η αίσθηση που πρέπει να έχουν και οι ίδιοι ότι δεν έχουν πιάσει ακόμη το ταβάνι τους σαν ομάδα αλλά και ατομικά στην Ευρώπη δινοντάς τους μεγάλο κίνητρο για ανάλογη συνέχεια.

Anaz

Apr 20 2010, 07:01

QUOTE

Σίγουρα στο τεχνικό επιτελείο 'βγήκε' η επιλογή (από ανάγκη ή όχι) να μείνουν με το Μίλος βασικό και αναντικατάστατο πότε στον άσο και πότε στο '2'. Ακόμα και τώρα όμως πόσο καλύτεροι θα ήμασταν αν είχε αποκτηθεί πχ ο Χόλντεν να συμπληρώνει τους 2 Τεό (και ας είχε περάσει σε δεύτερο πλάνο λόγω της έκρηξης του Μίλος?)

Mα δεν διαφωνω σε αυτο. Απλα τονιζω οτι μιλαμε εκ του ασφαλους. Οτι με ΑΥΤΟΝ τον Μιλος, ναι οι Χολντεν Κελατι δεν μας χαλαγαν καθολου να συμπληρωνουν την περιφερεια. Το οτι το τεχνικο τιμ ομως περιμενε τον Μιλος φετος ΤΟΣΟ καλο, και πανω σε αυτη τη βαση εχτιζε τον προγραμματισμο της, δεν ισχυει επ'ουδενι. Αντιθετως φαινοταν να μην υπολογιζεται και ιδιαιτερα, οποτε με βαση ας πουμε τον περσινο Τεοντοσιτς, αυτη η περιφερεια πολυ λογικα φαινοταν "λιγη".

ReDragon

Apr 22 2010, 23:51

Αν υσχίει αυτο που ακούστηκε εδώ μέσα για πρόταση του Ολυμπιακού στον Σπανούλη στα 3.5εκ θεωρώ οτι ο ΠΑΟ δεν θα μπεί καν σε αυτήν την διδικασία, γιατί έστω να κάνουν πρόταση στα 3εκ όπου ίσως ο παίκτης να επιλέξει να κάτσει στην ομάδα του όταν δεν υπάρχει μεγάλη οικονομικη διαφορά, τότε θα πρέπει να δωσουν τουλάχιστον το ίδιο ποσό στον ΔΔ και τοτε αυξάνεται το μπάτζετ του ΠΑΟ στα 2.5+ για να κρατήσουν δύο απο τους παίκτες τους και στην ουσια όσα λεφτά γλυτώσουν απο το συμβόλαιο του Σάρας θα πάνε σε αυτούς τους δύο και με έναν παίκτη μείων(Σάρας) θα στενέψουν τα περιθώρια για μεταγραφική ενίσχυση, όπου ίσως και ο Νίκολας να νιώσει αδικημένος και να θέλει μεγαλύτερο συμβόλαιο.

Μετά απο αυτά που έγιναν με τον Σάρας και τον Βασιλόπουλο κλπ θεωρώ ότι ο Ολυμπιακός θα πρέπει να κάνει αυτην την κίνηση, ακόμα και αν πρόκειτε για απλή φήμη, ακόμα και αν απλά θα το κάνει για να δημιουργήσει πρόβλημα στην πράσινη κατάρα. Ειδικά αν κάτι τέτοιο γίνει μετά απο ένα triple crown η προσγείωση θα ειναι ανώμαλη, γιατί όσο πιο ψηλά ανέβεις απο τόσο πιο ψηλά θα πέσεις και τόσο πιο δύσκολη θα είναι η πτώση, όση περιπού και η ηδονή του νεου αυτοκράτωρα που θα βλέπει και πάλι κάποιους να σκίζονται για να αποδείξουν οτι η πρόβλεψη 72-25 ενός αγώνα επιπέδου f4 ειναι προϊόν της λογικής των ανώτερων παναθηναϊκών που διδάσκουν την ανώτεροτητα τους σε κάθε ευκαιρία, όπως τότε που γυάλιζαν τα μαλιά τους με την βαζελίνη οι ανώτεροι πρόγονοι τους..

kseplenhs

Apr 23 2010, 00:14

QUOTE(ReDragon @ Apr 23 2010, 00:51 )

Αν υσχίει αυτο που ακούστηκε εδώ μέσα για πρόταση του Ολυμπιακού στον Σπανούλη στα 3.5εκ

μεταξύ μας...μέντολες

σιγά μην δώσει 3,5

και έχει καταντήσει γραφικό αυτό με τον σπανούλη.εντάξει να υπάρχει φήμη πως υπάρχει διερευνητική επαφή.αλλά πλέον περάσαμε στο άλλο επίπεδο να ανακαλύπτουμε το ύψος της πρότασης και ο καθένας να λέει το μακρύ του και το κοντό του.

ξεκινήσαμε απο 2,πήγαμε στα 2.5 ,μετά στα 3,5 και στο τέλος θα ακουστεί οτι του δώσαμε τον μισό προυπολογισμό του κράτους προκαταβολή

ReDragon

Apr 23 2010, 00:35

Στον Παπαλουκα δεινει 3εκ και ο Σπανουλης ειναι 5 χρονια πιο μικρος.

apkat

Apr 23 2010, 00:38

Και τι σχεση εχει ο Παπαλουκας με τον Σπανουλη;;

Α φιλε να ρωτησω κατι;Εχεις σχεση με την Θυρα 7;

kseplenhs

Apr 23 2010, 00:43

QUOTE(apkat @ Apr 23 2010, 01:38 )

Και τι σχεση εχει ο Παπαλουκας με τον Σπανουλη;;

Α φιλε να ρωτησω κατι;Εχεις σχεση με την Θυρα 7;

lol

Germany96

Apr 23 2010, 00:54

QUOTE(ReDragon @ Apr 23 2010, 01:35 )

Στον Παπαλουκα δεινει 3εκ και ο Σπανουλης ειναι 5 χρονια πιο μικρος.

Και στον Kleiza δινει 2.5 κι ειναι και 3 χρονια μικροτερος του Βασιλη

Τον Σπανουλη το εκτιμω πολυ σαν παικτη αλλα ειναι δυνατον στην φετινη οικονομικη συγκυρια να του προσφερει 3.5 εκατομμυρια Ευρω οποιοσδηποτε λογικος ανθρωπος;

ReDragon

Apr 23 2010, 01:00

Και στον Τσιλι 5. Αμα βρεις λογικη στα λεφτα που ριχνουν στην ομαδα οι Αγγελοπουλοι θα σου κερασω μια παστα.

Germany96

Apr 23 2010, 01:08

4.5 παιρνει για την ακριβεια, οχι οτι ειναι και λιγα βεβαια. Το θεμα ειναι οτι ο ΟΣΦΠ φετος ειναι μια ομαδα που δεν εχει καμια αναγκη να χρυσοπληρωσει για σωτηρες-λυτρωτες. Πλεον εχει φτασει σε ενα υψηλοτατο επιπεδο και τετοιες "τρελες" οχι μονο ειναι αχρειαστες αλλα μπορουν να προκαλεσουν και ανακατωσουρες.

ReDragon

Apr 23 2010, 01:16

Φυσικά είναι και το άλλο, να πάρουν έναν άλλο παίκτη γύρω στα 1.5-2
(πχ Γουειφερ 2.2, οπου αν εχει περασει και αυτο με τις φορολογιες θα
θελει και περισσοτερα για να ερθει) να καλύψουν την θέση και τα υπολοιπα
να τα κανουν εισφορά στο κράτος να σώσουν την οικονομία της χώρας.

Και εν παση περιπτωση δεν το ειπα εγω, αλλα τελικα δεν μου φενεται και
παραλογο, μιλαμε για Ελληνα παικτη, μιλαμε για εναν απο του κορυφαιους
στην Ευρωπη σε καλη ηλικια, μιλαμε για κτυπημα στον αιωνιο.

Και αν το παμε με την λογικη του παραλογου, τουλαχιστον θα μεινουν
τα λεφτα σε Ελληνικα χερια και δεν θα ταξιδεψουν στην Αμερικη.

colonel gomelsky

Apr 23 2010, 01:23

QUOTE(apkat @ Apr 23 2010, 01:38 )

Και τι σχεση εχει ο Παπαλουκας με τον Σπανουλη;;

Α φιλε να ρωτησω κατι;Εχεις σχεση με την Θυρα 7;

Αυτό ξανα πες το.

Και -εγώ τουλάχιστον- δεν έχω σχέση με τη θύρα 7. Πραγματικά δεν υπάρχει σύγκριση.

QUOTE(Germany96 @ Apr 23 2010, 02:08 )

4.5 παιρνει για την ακριβεια, οχι οτι ειναι και λιγα βεβαια. Το θεμα ειναι οτι ο ΟΣΦΠ φετος ειναι μια ομαδα που δεν εχει καμια αναγκη να χρυσοπληρωσει για σωτηρες-λυτρωτες. Πλεον εχει φτασει σε ενα υψηλοτατο επιπεδο και τετοιες "τρελες" οχι μονο ειναι αχρειαστες αλλα μπορουν να προκαλεσουν και ανακατωσουρες.

Συμφωνώ για μια ακόμα φορά με το φίλο germany96. Μάλιστα σε (αρκέτα) παλιότερο ποστ είχα γράψει αναλυτικά το ποιές (κατά την άποψή μου) ανακατωσούρες μπορέι να προκαλέσει.

spysta

Apr 23 2010, 01:25

Τα λεφτα που ριχνουν οι Αγγελοπουλοι σταδιακα θα αρχισουν να πεφτουνε .. και ειναι απολυτως λογικο αυτο .

Οκ πληρωσαμε τις υπεραξιες μας τα τελευταια 3-4 χρονια .. ΤΩΡΑ ομως ειμαστε κορυφαιος προορισμος για οποιοδηποτε παικτη στην Ευρωπη .. και ακρως υπολογισιμη επιλογη για εναν ΝΒΑερ .. πλεον τα πραγματα εχουν αλλαξει .. και αλλιως γινονται οι διαπραγματευσεις με τον εκαστοτε στοχο

με το ονομα που εχουμε αποκτησει πλεον .. την μεγαλη επενδυση που ειναι στα σκαρια (νεο γηπεδο) .. καθως και με την παρουσια ΣΤΑΡ παικτων στην ομαδα που αποτελουν δελεαρ για τις εταιρειες για διαφημισεις κτλ (Μιλος,Λινας,Τσιλι,Τεο,Σοφο κτλ) αλλα και με αυτους που θα ρθουν .. τα εσοδα απο χορηγους θα αυξηθουν αρκετα.
Προφανως οχι σε σημειο που θα αγγιζουν το μπατζετ .. αλλα τουλαχιστον τα εξοδα να μην ειναι τοσα πολλα ..
οπως τα τελευταια 2-3 χρονια αναλογικα με τα εσοδα. (25 μυρια Μπατζετ περιπου .. και καμια 10αρια απο εσοδα)

Νομιζω οτι οι Αγγελοπουλοι εχουν σαν προτυπο .. τον προγραμματισμο και την λειτουργια της Μακαμπι.Μια ομαδα με 10-15 μυρια μπατζετ σταθερα .. η οποια ομως .. τα μισα τουλαχιστον (ισως και παραπανω) τα εχει εξασφαλισμενα απο χορηγους

ReDragon

Apr 23 2010, 01:36

Δεν ξέρω πόσα πέρνει, υποθέτω 1.7 όσο και ο ΔΔ, εδώ 2.2 έπερνε ο Ζήσης μέχρι φέτος και 2 ο Λάζος στην Ρέαλ. Με βάση αυτά τα δεδομένα αλλά και του συμβολαίου του Σάρας (δεν ξέρω τι γίνεται αλλά θυμάμαι οτι ήταν αρκετά μεγαλύτερο του ΔΔ) και του Παπαλουκά σε αυτήν την ηλικία, οι Έλληνες του ΠΑΟ μπορούν θεώρουνται και αδικημένοι.

Οχι δεν εχω καμια σχεση με την θυρα 7 και αυτο θα επρεπε να το καταλαβεις αν σου εκοβε εστω λιγο, γιατι οι ψυχοπαθεις εκει μεσα δεν θα ηθελαν να δωσουν τοσα λεφτα για εναν βαζελο. Εσυ μαλλον την ειδες πολυ σοβαρος.

Οσο για το τι σχεση εχει ο Σπανουλης με τον Παπαλουκα, δεν νομιζω να υπαρχει λογος να ανοιξει τετοιο θεμα.

Μιλαμε για τους τρεις καλυτερους παικτες της εθνικης εδω και χρονια, Παπαλουκας, ΔΔ, Σπανουλης.

ReDragon

Apr 23 2010, 01:57

Είναι ξεκάθαρη επιχειρηματική πρόταση και ψυχρή λογική και οχι κάποιου είδους θυμικό σύμπλεγμα.
Εκεί όπου ο αντίπαλος παίζει έτσι, καλύτερα να μην κατέβεις καθόλου να παίξεις αν δεν είσαι έτοιμος να ακολουθήσεις.

apkat

Apr 23 2010, 03:41

QUOTE(colonel gomelsky @ Apr 23 2010, 01:23 )

Αυτό ξανα πες το.

Και -εγώ τουλάχιστον- δεν έχω σχέση με τη θύρα 7. Πραγματικά δεν υπάρχει σύγκριση.

Mπασκετικα παντως αν μιλαμε ο Θοδωρης κανει σαφως καλυτερη χρονια..Αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα..

Οταν προταθηκε το συμβολαιο στον Θοδωρη ο Ολυμπιακος δεν ειναι αυτος που ειναι σημερα..Δεν ειχε παει σε Φ4 για 10 χρονια και εψαχνε για ηγετες..Συν τοιας αλλοις ηταν η μεγαλυτερη μεταγραφη μαζι με ματσε επι ημερων Αγγελοπουλων και ερχοταν ως ο ηγετης των πρωταθλητων Ευρωπης..Συν το παρελθον του με τον Ολυμπιακο ηταν δεδομενο οτι οι Αγγελοπουλοι θα του εδιναν τα παντα για να γυρισει..Ηταν η συγκιρια τετοια..Αν διαπραγματευονταν ξανα του χρονου σιγουρα θα του προτειναν λιγοτερα λεφτα ομως για το καλοκαιρι του 2008 και τις δεδομενες συνθηκες που υπηρχαν στ6ον Ολυμπιακο το ποσο ηταν φυσιολογικο.

Πλεον ο Ολυμπιακος δεν ψαχνει Μεσσιες.Ειναι μια ομαδα που εχει βρει τους ηγετες τις και θελει απλα συμπληρωματα..Δεν λεω οτι ο Σπαν δεν θα ηταν μια καλη προσθηκη αλλα οχι και για τοσα λεφτα.

Βρισκεις λογικα πολυ καλυτερο στο ΝΒΑ αλλα δεν χρειαζεσαι κατα την γνωμη και τοσο μεγαλο παικτη στην θεση..Ενω παικτης τυπου Μεισον με 2 εκ ερχοταν και ηταν υπεραρκετος.

Τωρα ποιος ειναι καλυτερος παικτης ενταξει καποιοι λενε τον ενα καποιοι τον αλλο..Για εμενα η διαφορα ειναι μεγαλη αν και τελειως διαφορετικοι παικτες..Τουλαχιστον εγω στην ομαδα μου που εχει 3 πολυ καλους σκορερ και εναν μονο ακομα τοπ οργανωτη προτιμω τον παπαλουκα απο τον Μπιλι.

Εντιτ:redragon οποιον διαφωνει μαζι σου τον κατηγορεις για υπαρξη πολλης σοβαροτητας;;

ReDragon

Apr 23 2010, 04:10

Tο είπε και ο Κίσσιγκερ(ο σοφός της αμερικάνικης πολιτικής) οτι η οικονομική κρίση είναι μια καλή ευκαιρία
για να δημιουργηθεί μια νέα τάξη πραγμάτων.

QUOTE

redragon οποιον διαφωνει μαζι σου τον κατηγορεις για υπαρξη πολλης σοβαροτητας;;

Δεν πιστεύω να περιμένεις να απαντήσω.

ReDragon

Apr 23 2010, 04:26

Βρίσκεις πολύ εύκολα καλύτερο με 2εκ, μπορείς να πάρεις και τον Γουέιφερ με 2.2εκ. Ο Μεισον πέρνει 3,8εκ, κάπου 2,9εκ Ευρώ, αν εχει περάσει το θέμα με την φορολογία και αν φυσικά βρίσκει παρόμοιο συμβόλαιο στο ΝΒΑ, θα θέλεις πάνω απο 3.5-4 για να τον φέρεις, αν φυσικά θέλει να έρθει Ευρώπη και φυσικά θα μήνει το ερώτημα αν είναι καλύτερος και αν είναι τόσο καλός για την Ευρώπη όσο ο Σπανούλης.

apkat

Apr 23 2010, 04:42

3,5-4 για να φερεις τον Μεισον που παιρνει φορολογημενα 2,8 εκ ευρω δηλαδη καθαρα 1,7(και κανεις δεν του εξασφαλιζει οτι το καλοκαιρι θα ξαναβρει τεοια λεφτα);;Τον Τσιλι εφερες με 4,5 και θα δωσεις περιπου τα ιδια για τον μεισον;;

Tεσπα δεν ειναι μονοδρομος ο Μεισον..Ξαναλεω δεν νομιζω οτι χρειαζομαστε σταρ στην θεση 2..Εναν καλο σουτερ που να μπορει και να δημιουργει και να παιζει καλα αμυνα πανω στην μπαλα..200 Αμερικανοι υπαρχουν σε Αμερικη και Ευρωπη με αυτα τα χαρακτηριστικα..Θεωρω οτι βρισκεις ευκολα με λιγοτερα λεφτα..Καλη περιπτωση και ο Σπανουλης το ξαναλεω αλλα οχι και να διπλασιασουμε το κασε του ετσι για πλακα..Τα πολλα λεφτα πρεπει να πανε αν φυγει ο Σοφο σε βαρβατο ψηλο..Αντερσεν Λαβρινοβιτς ειναι καλες αλλα δυσκολες περιπτωσεις και Σκολα Σπλιτερ μαγικες αλλα ουτοπικες περιπτωσεις.

Aν κοιταξει παντως κανεις τους free agents Του 2010 παθαινει πλακα με το ποσοι θα ειναι..Και πισω απο τους μεγκα σταρ υπαρχουν πραγματικα πολλες εξαιρετικες περιπτωσεις κυριως στην περιφερεια αλλα και στην ρακετα..

ReDragon

Apr 23 2010, 05:07

Εν τω μεταξύ χάσαμε το super deal και την ευκαιρία να πάρουμε τον Γιαριτς με 5+εκ ευρώ.

Μόνο η Ρεαλ να ενδιαφερθεί η τιμή του Σπανούλη είναι σίγουρα πάνω απο 2.5, αν μπουν στο παιχνίδι η Μπάρτσα η ο Ολυμπιακός η τιμή του είναι 3+

Εν τω μεταξύ ο Ναβάρο που έκλεισε συμβόλαιο 5ετιας για 14εκ καθαρά, δηλ 3εκ+ τον χρόνο αν προσθέσουμε τους φόρους κλπ είναι πολύ καλύτερος του Σπανούλη.

Εύκολο, βρίσκεις καλύτερο του Σπανούλη και με 1.5

apkat

Apr 23 2010, 05:21

Tεσπα επειδη κουρασε το ολο θεμα..Εγω προσωπικα δεν θεωρω οτι ο Ολυμπιακος πρεπει να παει να χτυπησει τον Σπανουλη σε αυτα τα λεφτα..Καλος παικτης δεν λεω αλλα την τιμη την θεωρω εξωφρενικη..Ας τον παρει η ρεαλ η Μπαρτσελονα η ας μεινει στον Παο σε αυτα τα ποσα(αν και πιστευω οτι θα μεινει στον παο με τα ιδια λεφτα περιπου που παιρνει τωρα).Προσωπικη αποψη ειναι αυτη δεν ειναι αναγκη να συμφωνουμε..

Επισης θεωρω οτι μπορουμε να βρουμε παικτη που να μας ειναι υπεραρκετος και οχι απαριατητα καλυτερος του Μπιλι με πολυ λιγοτερα χρηματα..Ο Ολυμπιακος το καλοκαιρι αν δεν φυγουν οι Κλειζα Τσιλι δεν ψαχνει ηγετη στο 2.Ψαχνει ενα καλο συμπληρωμα στην ηδη παρα πολυ καλη και γεμτη ομαδα του..

ΥΓ:Ο Ναβαρο κατα την γνωμη μου ναι ειναι πολυ καλυτερος του Σπανουλη.

ReDragon

Apr 23 2010, 05:38

Το αν θέλεις η όχι να πάρεις ακόμα ενα πρωτοκλασάτο παίκτη στην περιφέρεια είναι θέμα της διοίκησης, τώρα έχεις 2 που ο ένας του χρόνου θα είναι στα 34. Το παιχνίδι έχει χοντρήνει αρκετά λόγω της κόντρας Ρεάλ-Μπάρτσα και είτε θα πας για παίκτη καταξιωμένο και θα πληρώσεις η σε ελπίδες, το θεμα είναι οτι αυτοί οι δυο είναι οι αντιπάλοι σου μάζι με τον ΠΑΟ.

Δεν λέω οτι ντε και καλά πρέπει να γίνει, αλλα σίγουρα θα ήταν απόλυτα λογική κίνηση για αυτό το επίπεδο ενάντια φυσικά στα θυμικά σας συμπλέγματα που όμως έχουν και αυτά την λογική τους.

ReDragon

Apr 23 2010, 06:11

QUOTE

ΥΓ:Ο Ναβαρο κατα την γνωμη μου ναι ειναι πολυ καλυτερος του Σπανουλη.

Γνώμη σου, εμένα η γνώμη μου ειναι οτι ο Σπανούλης είναι υπερβολικά, σχεδόν ασύληπτα καλύτερος και δεν σου είπα και το άλλο, μόνο η δικιά μου γνώμη μετράει.

Είναι το ίδιο καταξιωμένοι και έχουν πετύχει και οι δυο αρκετά, ο Ναβαρο εχει καλύτερο σουτ και ο Σπανούλης καλύτερο drive και θεωρώ οτι ο δεύτερος ειναι αρκετά πιο δύσκολο μαρκάρισμα και πέρσι μας κουβάλησε στην τρίτη θέση στην Ευρώπη με την εθνική, με τον φοβερό Ζήση που πάει απο το κακό στο χειρότερο και τον Καλάθη. Το ΠΟΛΥ καλύτερος φυσικά δεν στέκει πουθενά πέρα απο την φανατσία. Έριξε και κάτι 20αρες στην Ισπανία ο Σπανούλης που αντε να δεχθώ οτι με βάση
αυτά τα δεδομένα η αξία του είνα τουλάχιστον 2.5.

Κουράζει το θέμα ναι, αλλά θυμήθηκα έναν βάζελο που συζητούσα κάποτε, ο οποίος προσπαθούσε να με πείσει οτι ο Σπανούλης είναι καλύτερος απο τον Γκάλη, είναι ιεροσυλία να γίνουν τέτοιες συγκρίσεις, αλλά η αλήθεια είναι οτι ο μόνος Έλληνας σκόρερ που θα μπορούσε να σταθεί δίπλα απο τον Γκάλη είναι ο Σπανούλης, μιλάμε για έναν παίκτη που διεκδικά θέση στο Τop 10 Ελλήνων όλων των εποχών. Σύγκριση με τον Παπαλουκά δεν μπορεί να γίνει, όπως ούτε και με τον ΔΔ, μιλάμε για διαφορετικούς παίκτες. Και δεν μιλάμε για τις απόψεις που μπορεί να έχει ο κάθε ένας, μιλάμε για τα δεδομένα σε σχέση με αυτά που έχει πετύχει.

ReDragon

Apr 23 2010, 07:03

Εστώ οτι βρίσκεις κάποιον Αμερικάνο καλύτερο του Σπανούλη κοντά στα 2εκ, όπου αν έχει (η αν θα) περάσει το θέμα της φορολογίας είναι τουλάχιστον απίθανο, αυτός θα πρέπει να προσαρμοστεί και υπάρχει η πιθανόητα όσο καλός και εργατικός να είναι να τον έχεις τουλάχιστον την πρώτη χρονιά να προσπαθεί να καταλάβει τι γίνεται(Τσιλι) και θα πρεπει τελικά να
ταιριάξει και να προσαρμοστεί, τα παραδείγματα άπειρα, πιο πρόσφατο ο Γουειφερ. Το συμαντικό πλεονέκτημα του Σπανούλη έναντι οποιουδήποτε άλλου παίκτη, είναι οτι ειναι συμπαίκτης ήδη με την μισή ομάδα στην εθνική και ένα ακόμα που με βάζει σε υποψίες σε σχέση με αυτήν την φήμη, είναι οτι στην ουσια ειναι μπασκετικό παιδί του Γιαννάκη και από το Μαρούσι και απο την Eθνική και πραγματικά θεωρεί κάποιος οτι ο Γιαννάκης θα προτιμούσε έστω για αστείο κάποιον απο αυτούς που λέτε η οτι θα μπορούσε να συνεργαστεί καλύτερα με κάποιον άλλο και για τις δύο θέσεις τις περιφέρειας;

Το να δώσεις ενα εκ. παραπάνω για αυτούς και άλλους πολλούς λόγους είναι τουλάχιστον λογικό.

Manu7

Apr 23 2010, 12:34

QUOTE(ReDragon @ Apr 23 2010, 07:11 )

Και μένα η άποψη μου είναι ότι ο Ναβάρο είναι καλύτερος του Σπανούλη.Όχι πολύ καλύτερος αλλά σίγουρα καλύτερος.
Ο Ναβάρο βλέπετε όμως για πολλούς έχει ένα κακό...Είναι Ισπανός...Άρα τον αντιπαθούμε επειδή μας γαζώνει με την εθνική του ομάδα που ευνοείται από τη διαιτησία...Άρα δεν σημαίνει ότι είναι καλύτερος του Σπανούλη.

Και τώρα πιο σοβαρά...
Κατά τη γνώμη μου ο Ναβάρο είναι εξίσου δύσκολος στο μαρκάρισμα γιατί έχει αυτό το θανατηφόρο σουτ.Μπορεί να είναι στα 7 μέτρα και να κάνει step back και να σουτάρει από τα 8 και να το βάλει...Διόλου παράξενο.Βγαίνει από το σκριν καλύτερα από κάθε άλλο στην Ευρώπη και σουτάρει.Αλλά και στην διείσδυση αρκείτα στο να κάνει τις λόμπες του και να βάλει το καλάθι.

Εν ολίγοις...Αν είχε ο Ολυμπιακός τον Ναβάρο αυτή τη στιγμή,βρείτε τον δεύτερο...

ReDragon

Apr 23 2010, 14:23

Το θέμα Σπανούλη έχει ακόμα μια ιδιαιτερότητα, τα λεφτά που παίρνει
είναι περίπου 1εκ το χρόνο (κάτι που αποκλείεται να συνεχίσει να
ισχύει) και στο ΠΑΟ κοστίζει 2.2 μαζί με τα λεφτά που έδωσε στους
Ρόκετς. Άρα και λογικά η τιμή του είναι κοντά στα 2.5

Στην τιμή του προστίθεται η κατάκτηση Euroleague και δυο καλές
εμφανίσεις με 18π(και μια ακόμα εκτέλεση του Ολυμπιακού) και 13π
αντίστοιχα στο f4 όπου ηταν και MVP της διοργάνωσης, για να
μην πω και για +2 πρωταθλήματα και +2 Κύπελα.

Να θυμίσω οτι μετά την επιστροφή του στην Ελλάδα αναδείχθηκε
σε δυο διοργανώσεις πρώτος σκόρερ της εθνικής, στους Ολυμπιακούς
με 14,3 και στο πρόσφατο Ευρωμπάσκετ με 14,1.

Να θυμίσω επίσης σε οσους αμφησβητούν οτι είναι μπασκετικό παιδί
τυ Γιαννάκη ότι οταν τον κάλεσε το 2005 υπήρχαν πολλοί που
αμφισβητούσαν την επιλογή του. Από την Α2 μέσα σε 4 χρόνια
στο Μαρούσι στην κορυφή της Ευρώπης.

Άντε αρκετά σας ζάλισα, τα λέμε.

colonel gomelsky

Apr 23 2010, 14:32

QUOTE(apkat @ Apr 23 2010, 04:41 )

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου απκατ. Τα έγραφα κιόλας στις μεταγραφές του καλοκαιριού. Ποολοί φίλοι (και οι Αγγελόπουλοι) είχαν μια λογική στο μεταγραφικό ότι "και χάρη τους κάνουμε αν υπογράψουν στον ΟΣΦΠ" (δες δηλώσεις για Σάρας που είπαν επι λέξει "κακό του κεφαλιού του που δεν ήρθε") η οποία δε συμβάδιζε με την ΤΟΤΕ κατάσταση του ΟΣΦΠ. Τώρα τα πράγματα βεβαίως και έχουν αλλάξει.

ΥΓ. Θεωρώ ότι ο Σπανούλης είναι καλύτερος παίκτης. Σε κάθε περίπτωση πάντως, ό,τι και να πιστεύει κανείς, δεν υπάρχει καμιά χαώδης διαφορά. Α και ναι, όντως κάνει καλύτερη χρονιά ο Παπαλουκάς.

apkat

Apr 23 2010, 14:52

QUOTE(ReDragon @ Apr 23 2010, 05:11 )

και δεν σου είπα και το άλλο, μόνο η δικιά μου γνώμη μετράει.

ReDragon

Apr 23 2010, 15:36

Ο Ναβάρο επέστρεψε στην ομάδα του με 15+ για 5 χρόνια.

Let's say οτι πέρνεις τον Σπανούλη για 3,5Χ3=10,5(λιγότερα
από οτι ο Γιάριτς για δύο χρόνια στο super deal όλων των
εποχών).

Ο Σπανούλης λογικά θα κοστίσει λιγότερα απο τον Ναβάρο
για 5ετία και το συμβόλαιο του θα λήξει στην ηλικία
που πήρες τον Παπαλουκά με 3Χ3, ο οποίος οπως και ο
Ναβάρο επέστρεψε στην ομάδα του, δεν ηταν κάποιο
μεταγραφικό κατόρθωμα όπου υπήρχαν ανταγνωστικές
προσφορές και δεν ήταν παίκτης του αιώνιου σου
αντιπάλου.

Και εν πάση περίπτωση, μόνο και μόνο για να ανεβάσεις
την τιμή του Σπανούλη (και συνεπώς και του ΔΔ) απο
επιχειρηματική άποψη είναι must και με βάση
τα όσα έχουν προηγηθεί και αν τελικα ο ΠΑΟ δεν
θέλει η δεν μπορεί να ακολουθήσει πέρνεις τον παίκτη
σε μια θέση που τον χρειάζεσαι.

Δεν θεωρώ οτι είναι καλύτερος του Παπαλουκά, τέτοιες
συγκρίσεις δεν μπορούν να γίνουν.

colonel gomelsky

Apr 23 2010, 16:01

QUOTE(ReDragon @ Apr 23 2010, 16:36 )

Άλλο το να θεωρείς τον Παπαλουκά καλύτερο και άλλο να θεωρείς ότι δεν μπαίνουν καν σε σύγκριση. Η σύγκριση γίνεται και υφίσταται αντικειμενικά γιατί και οι 2 είναι πρώτα βιολιά σε ομάδες υψηλότατου επιπέδου και είναι γκαρντ. period που λέει και μια ψυχή.

Γενικά άσχετα με το αν συμφωνώ ή διαφωνώ με τις εκτιμήσεις σου (σε μερικές συμφωνώ σε άλλες πάλι όχι) βλέπω ότι έχεις μια τελείως μαθηματική-στατιστική προσέγγιση για το μπασκετ. Δεν είναι όμως έτσι το άθλημα (όπως και κανένα άθλημα). Αυτό εισάγει λογική υπερατου (αν τα θυμάσαι). Δηλαδή πριν από ένα ματς να παραθέσουμε τα στατιστικά και να βγάλουμε νικητή... Δεν χρειάζεται να παίζουν οι παίκτες!!!

ReDragon

Apr 23 2010, 16:38

O Παπαλουκας εχει πετυχει αρκετα περισσοτερα, ειναι ισως
ο καλυτερος Ελληνας οργανωτης ολων των εποχων, οι 12ασιστ
απεναντι στην dream team ειναι απλα ενα δειγμα, δεν μπορει να
γινει καμια συγκριση, θα ηταν παντελως γελοιο(απλα για να μην
νομιζεις οτι τα bold κανουν διαφορα), μιλαμε για διαφορετικους παικτες.

Για το πως θα αιτιολογουσα τα 3.5 του Σπανουλη εναντι
των 3 του Παπαλουκα εχω ηδη απαντησει.

Τα υπολοιπα που λες δεν με απασχολουν. Η στατιστικη
και φυσικα δεν ειναι το παν, αλλα ειναι συμαντικη.

ReDragon

Apr 23 2010, 17:20

Και γενικά δεν μπορεί να υπάρξει αντικειμενική προσέγγιση για
σχετικά θέματα που βασίζονται στις πιθανότητες, αντικειμενικά
ειναι τα μαθηματκά και τα δεδομενα, δεδομενο οτι αυτος πετυχε
αυτο και απο εκει και μετα ειναι το ισως, ο Ναβαρο ισως να βαλει
10/10 τριποντα, αλλα πιο πιθανο ειναι να εχει 0/5.

Η Μπαρτσα εχει καλυτερους σουτερ απο εμας γιατι αυτο αμα ψαξεις
θα το βρεις και στην στατιστικη τους τα προηγουμενα χρονια,
παρα ολα αυτα η παραγωγικοτητα της ομαδας φετος στα 3π ειναι
ελαφρώς χειρότερη απο του Ολυμπιακου και θα ηταν θεμα πιθανοτητων
και τυχης αν αυτο αλλαζε δραματικα στο f4. Δεν αναιρω την
πιθανοτητα, αλλα μιλαμε για σχετικα θεματα, τα οποια αν δεχθεις
σαν δεδομενα ξεκινας να κτιζεις πυργους στην αμμο και να στολιζεις
την πραγματικοτητα, την οποια εκ των πραγματων περιβαλει η
σχετικοτητα.

Οταν εγω λοιπον στολιζω την πραγματικοτητα λεω αυτο που
με συμφαιρει και μιλαω για την στατιστικη εκει που με συμφερει,
η μονη διαφορα με τους υπολοιπους ειναι οτι εγω το κανω συνειδητα.

Και αυτο εχει να κανει γενικα με το πως βλεπω την ζωη οχι
μονο με το πως βλεπω το μπασκετ.

Προβλημα εχουν αυτοι που νομιζουν οτι εχουν αντικειμενικη αποψη
και οτι γενικα η αποψη τους εχει καποια σημασια, εγω γνωριζω
οτι για σχετικα θεματα κανενος η αποψη δεν εχει σημασια, αρα
δεν εχει ουτε η δικη μου και καπου εκει οι Ινδουιστες, Βουδιστες
κλπ ανακαλυψαν τον νομο του τιποτα και ο Πλατωνας την εξοδο
απο το σπηλαιο με τις σκιες κλπ.

Να και αν καταλαβατε να και αν δεν καταλαβατε, ξερετε που εχω
γραμμενη την αποψη σας.

colonel gomelsky

Apr 23 2010, 17:26

QUOTE(ReDragon @ Apr 23 2010, 18:20 )

Προβλημα εχουν αυτοι που νομιζουν οτι εχουν αντικειμενικη αποψη
και οτι γενικα η αποψη τους εχει καποια σημασια, εγω γνωριζω
οτι για σχετικα θεματα κανενος η αποψη δεν εχει σημασια, αρα
δεν εχει ουτε η δικη μου και καπου εκει οι Ινδουιστες, Βουδιστες
κλπ ανακαλυψαν τον νομο του τιποτα και ο Πλατωνας την εξοδο
απο το σπηλαιο με τις σκιες κλπ.

Να και αν καταλαβατε να και αν δεν καταλαβατε, ξερετε που εχω
γραμμενη την αποψη σας.

Αφού δεν σε ενδιαφέρει η άποψη των άλλων γιατί γράφεις σε φόρουμ και δεν ανοίγεις μία σελίδα να παραθέτεις εκεί την άποψή σου; Όχι τπτ άλλο, αλλά απ ότι βλέπω από τις απαντήσεις σου, αναγκάζεσαι και διαβάζεις κάποια σχόλια.

Α και θέμα για το πρώτο σου ποστ: Ο Ιμανουελ Καντ και το Φ4 του Παρισιού - Φιλοσοφία και στατιστική στο παρκέ.

apkat

Apr 23 2010, 17:26

Ρε φιλαρακι καλα ολα αυτα..Αλλα αφου δεν σε ενδιαφερει η γνωμη κανενος εδω περα γιατι γραφεις σε αυτο το φορουμ;;Το νοημα ενος φορουμ ειναι η ανταλλαγη αποψεων και αν ειχες την διαθεση θα εβλεπες οτι υπαρχουν πολλοι ανθρωποι εδω περα απο τους οποιους εχεις να παρεις πραγματα..Παρολαυτα αν δεν πιστευεις οτι υπαρχουν τετοια ατομα και δεν σε ενδιαφερει η αποψη καποιου γιατι δεν ανοιγεις ενα μπλογκ να τα λες μονος σου;;

ΥΓ:Κολονελ πιασε κοκκινο.

rchos

Apr 23 2010, 17:28

που ακριβως την εχεις γραμμενη?

2 μερες οφ για το προσβλητικο του θεματος και 1 φαουλ στον κοκκινο δρακο.

ειρωνιες κομμενες.

κατα τα αλλα οτι ειπαν οι δυο πανω στα δυο τελευταια τους ποστ και μονο θα στα γραφα και εγω αλλα με προλαβαν.

colonel gomelsky

Apr 23 2010, 17:30

QUOTE(apkat @ Apr 23 2010, 18:26 )

ΥΓ:Κολονελ πιασε κοκκινο.

Καλά απίστευτο.

Air and King

Apr 23 2010, 17:59

QUOTE(colonel gomelsky @ Apr 23 2010, 15:32 )

ΥΓ. Θεωρώ ότι ο Σπανούλης είναι καλύτερος παίκτης. Σε κάθε περίπτωση πάντως, ό,τι και να πιστεύει κανείς, δεν υπάρχει καμιά χαώδης διαφορά. Α και ναι, όντως κάνει καλύτερη χρονιά ο Παπαλουκάς.

Οταν εννοεις καλυτερος τι εννοεις?Καλυτερη καριερα?Καλυτερο πακετο παιχτη?Μεγαλυτερος ηγετης?

OnLy_PAS-AthEnS

Apr 23 2010, 22:03

QUOTE(ReDragon @ Apr 23 2010, 18:20 )

Φιλαρακι εγω ας πουμε δεν εχω αποψη (ακομα) πανω στο θεμα και δεν γραφω στο παρων τοπικ.Αλλοι ομως εχουν και πρεπει να τη σεβαστεις γιατι η συζητηση πρεπει να γινεται σε κλιμα δημοκρατικο πανω απολα και κατα καποιο τροπο φιλικο!
Αν δεν σεβεσαι τη γνωμη των αλλων δεν εχει νοημα να γραφεις εδω..

Και για να μην βγω τελειως οφ-τοπικ θα γραψω οτι ο ΟΣΦΠ αν παρει ενα δυαρι τυπου Ρεντικ!

PETRITIS13

Apr 24 2010, 02:32

QUOTE(colonel gomelsky @ Apr 23 2010, 15:01 )

1)o papaloukas ontos ypirxe poli kalos paixtis an k pada ypertimimenos(o diamadidis klaseis anoteros)alla tora den exei kamia sxesei me ton palio papalouka 2)afou thymase tis asist tou papalouka me dream team gia thymisou tous podous tou spanouli se kino to mats 3)kante oneira gia spanouli gia mono oneira tha minoun

Germany96

Apr 24 2010, 02:55

QUOTE(ReDragon @ Apr 23 2010, 18:20 )

...Και γενικά δεν μπορεί να υπάρξει αντικειμενική προσέγγιση για
σχετικά θέματα που βασίζονται στις πιθανότητες, αντικειμενικά
ειναι τα μαθηματκά και τα δεδομενα...

...Οταν εγω λοιπον στολιζω την πραγματικοτητα λεω αυτο που
με συμφαιρει και μιλαω για την στατιστικη εκει που με συμφερει,
η μονη διαφορα με τους υπολοιπους ειναι οτι εγω το κανω συνειδητα...

...Προβλημα εχουν αυτοι που νομιζουν οτι εχουν αντικειμενικη αποψη
και οτι γενικα η αποψη τους εχει καποια σημασια, εγω γνωριζω
οτι για σχετικα θεματα κανενος η αποψη δεν εχει σημασια, αρα
δεν εχει ουτε η δικη μου και καπου εκει οι Ινδουιστες, Βουδιστες
κλπ ανακαλυψαν τον νομο του τιποτα και ο Πλατωνας την εξοδο
απο το σπηλαιο με τις σκιες κλπ...

Νομιζω οτι δεν ειναι απολυτα ευστοχη η αναφορα σου στην παραβολη του σπηλαιου, στην οποια ο Πλατωνας ουσιαστικα εξεφραζε την πλανη του κοσμου των αισθησεων εν αντιθεση με την Αληθεια που κατοικοεδρευει στον κοσμο των ιδεων (κι οχι την ανυπαρξια Της οπως αφηνεις να εννοηθει στις τελευταιες σου παραγραφους). Πραγματι ο Πλατωνας περιφρονουσε την γνωση που προερχεται μεσω των αισθησεων ως ατελη, αντιπαραβαλλοντας την λογικη ως το μονο μεσο για βεβαιη γνωση (η αναφορα σου στα μαθηματικα στην πρωτη σου παραγραφο ηταν οντως spot-on - και μιλαω καθαρα για το φιλοσοφικο κομματι, την μπασκετικη προσαρμογη που επιχειρησες αμεσως μετα, την βρισκω αρκετα απλοικη) αλλα αυτο που ηθελε να δειξει στο τελευταιο σταδιο της αναδυσης απο το σκοταδι ηταν η θεαση της Ιδεας του Αγαθου (χρησιμοποιωντας τον συμβολισμο του φωτος του ηλιου) κι η συνειδητοποιηση οτι αποτελει την μονη πηγη καθε αληθειας και λογικης.

Η θεση σου, οτι δεν υπαρχει αληθεια παρα μοναχα ερμηνειες κι οτι καθε συστημα δεν ειναι παρα η αποπειρα του δημιουργου του να ερμηνευσει την πραγματικοτητα προς οφελος του, ειναι καθαρα Νιτσεικη.

Τωρα αυτα που εσυ χαρακτηριζεις ως λογικα επιχειρηματα το οποια ξεσηκωσαν θυμικες αντιδρασεις για να στηριξεις θεσεις οπως οτι ο Σπανουλης αξιζει 3.5 εκ., απλα τυγχανει να ειναι αποψεις με τις οποιες πολλοι διαφωνουν (μεταξυ τους κι εγω οσον αφορα το συγκεκριμενο παραδειγμα, για το οποιο αναμεσα στα επιχειρηματα σου καποια δεν ηταν απλα αδυναμα αλλα αγγιζαν το προσχηματικο) και σε ενα forum δεν ειναι μονο λογικο να υπαρχουν διαφορετικες αποψεις αλλα ειναι και το επιθυμητο αφου ακριβως για να ανταλλαξουμε διαφορετικες αποψεις μπαινουμε εδω (οπως θα το εθετε κι ο Χεγκελ σε ενα πλαισιο θεσης-αντιθεσης-συνθεσης), απλα καλο ειναι να το κανουμε με τον δεοντα σεβασμο και ευπρεπεια προς τον συνομιλητη μας, αν μη τι αλλο για να ρεει ανεμποδιστα η συζητηση.

Εγω τουλαχιστον το βρισκω διασκεδαστικο να συζηταμε (και να διαφωνουμε) για φιλοσοφια και ψυχολογια αλλα για αλλη μια φορα το κανουμε σε λαθος topic. Οπως προτεινε κι ο colonel gomelsky μπορεις να ανοιξεις ενα topic με τιτλο ο Γιουνγκ, ο Νιτσε και το pick&roll

και να εκφρασεις εκει ολους σου τους προβληματισμους.

kseplenhs

Apr 24 2010, 15:54

QUOTE(Germany96 @ Apr 24 2010, 03:55 )

Εγω τουλαχιστον το βρισκω διασκεδαστικο να συζηταμε (και να διαφωνουμε) για φιλοσοφια και ψυχολογια αλλα για αλλη μια φορα το κανουμε σε λαθος topic. Οπως προτεινε κι ο colonel gomelsky μπορεις να ανοιξεις ενα topic με τιτλο ο Γιουνγκ, ο Νιτσε και το pick&roll

και να εκφρασεις εκει ολους σου τους προβληματισμους.

+ να μας δώσει αυτό που εισπνέει για να μπουμε και εμείς στο παραλήρημα.

http://www.eatmyshorts.net/videos/7747/Pet...ystal+Meth.html

colonel gomelsky

Apr 24 2010, 16:14

QUOTE(Air and King @ Apr 23 2010, 18:59 )

Οταν εννοεις καλυτερος τι εννοεις?Καλυτερη καριερα?Καλυτερο πακετο παιχτη?Μεγαλυτερος ηγετης?

Καλύτερος και πληρέστερος. Τίποτε παραπάνω. Και σε καριέρα και σε ηγετική προσωπικότητα υπερτερεί ο Παπαλουκάς. Αλλά και πάλι μπορώ να δεχτώ και το αντίθετο. Απλά ήθελα να πω στον φίλο ότι δεν τους χωρίζει καμιά χαώδης απόσταση.

QUOTE(Germany96 @ Apr 24 2010, 03:55 )

και να εκφρασεις εκει ολους σου τους προβληματισμους.

Έγραψες (one more time)!

Air and King

Apr 24 2010, 16:58

QUOTE(colonel gomelsky @ Apr 24 2010, 17:14 )

Κανενας που εχει αντικειμενικη αποψη δεν μπορει να θεωρησει τον Σπανουλη καλυτερο του Παπαλουκα..Οποτε εγω δεν μπορω να δεχτω το αντιθετο καθως δεν υπαρχουν αντεπιχειρηματα κοντρα στα επιχειρηματα οτι ο Παπαλουκας ειναι ανωτερος παιχτης...
Ο Σπανουλης σιγουρα εκλεισε καπως την ψαλιδα που τον χωριζε απο τον Παπαλουκα και τον Διαμαντιδη με τις εμφανισεις του τοσο με τον Παναθηναικο οσο και με την Εθνικη αλλα παραμενει πισω απο τους 2 κορυφαιους Ελληνες παιχτες στην μετα Γκαλη εποχη....

Οσο αφορα την προοπτικη να ερθει στον Ολυμπιακο με αφηνει αδιαφορο..Οχι γιατι δεν ειναι καλος παιχτης αλλα γιατι προτιμω κατι αλλο σε Αμερικανο...Τα περι ρισκου σε μια τετοια περιπτωση(αποκτησης Αμερικανου) με αφηνουν επισης αδιαφορο διοτι και μετα την (κακη) χρονια που κανει φετος ο Σπανουλης ποιος μας εγγυαται οτι θα ειναι σουπερ την επομενη σεζον...Γενικως προτιμω Αμερικανο...Δεν θα ειναι ολοι Γουειφερ...

Reggie Miller #31

Apr 24 2010, 17:41

Θα επικεντρωθώ στο θέμα του Σπανούλη.Αυτή τη στιγμή δε νομίζω ότι χωράει έτσι όπως είναι ο Ολυμπιακός.Μάλλον θα πρέπει να φύγει ο Χαλπερίν,αλλιώς θα είναι υπερβολή όλοι αυτοί οι περιφερειακοί μαζί.
Και λέω στη θέση του Χαλπερίν και όχι στη θέση του Πεν,γιατί δεν είναι καθαρός πλέι μέικερ,μοιάζει πολύ με το Χαλπερίν,είναι 2άρια,αλλά μπορούν υπό προυποθέσεις να κατεβάσουν,λίγο καλύτερα ο Σπανούλης.

Ο Σπανούλης το καλοκαίρι έκανε πολύ καλές εμφανίσεις και ουσιαστικά η εθνική βασιζόταν πάνω του επιθετικά.
Στον Παναθηναικό είχε κάποιους τραυματισμούς και δεν τον άφησαν να βρει ρυθμό,αλλά γενικότερα για τα δεδομένα του και συγκριτικά με τις προηγούμενες χρονιές ήταν μετριότατος.Φυσικά και δεν μπορεί κανείς να προβλέψει πως θα είναι του χρόνου,αν η φετινή χρονιά θα ήταν μια κακή παρένθεση ή θα συνεχίσει το ντεφορμάρισμα.

Προσωπικά δε θα με χάλαγε να τον είχα στην ομάδα,δίνει περισσότερη ταχύτητα,ανοίγει διαδρόμους και χώρους,φυσικά ένα αξιόπιστο σουτ και παίζει και καλή πιεστική άμυνα.Νομίζω ότι ταιριάζει στο στυλ παιχνιδιού.
Αλλά αμφιβάλλω αν θα έρθει.Δεν βρίσκω λόγο να παρατήσει τον Παναθηναικό από τη στιγμή που η ομάδα πρωταγωνιστεί,ακόμα κι αν χάσουν και το πρωτάθλημα δε σημαίνει κάτι.
Ούτε πιστεύω ότι θα τον πείσει ο Γιαννάκης και άλλα τέτοια μυθιστορήματα.Προσθέστε και το γεγονός ότι θα τον βρίζουν οι βάζελοι για ολόκληρο το υπόλοιπο της καριέρας του!

colonel gomelsky

Apr 25 2010, 15:47

QUOTE(Air and King @ Apr 24 2010, 17:58 )

Δέχεσαι λοιπόν ότι μπαίνουν σε σύγκριση οι δύο παίκτες. Εμένα αυτό μου αρκεί. Από κει και πέρα παράθεσε όσα επιχειρήματα θες. Δεν θα αναιρέσουν ότι ο Σπανούλης είναι καλύτερος σουτέρ, γρηγορότερος, καλύτερο ντράιβ, καλύτερος αμυντικός, νεότερος σε ηλικία και παίζει 2 θέσεις. Ο παπαλουκάς είναι πιο έμπειριος, πιο ηγέτης και καλύτερος πασερ. Αυτά.

benchwarmer

Apr 25 2010, 16:17

QUOTE(colonel gomelsky @ Apr 25 2010, 15:47 )

Μπερδευεις πολλα πραγματα μαζι...
Το "νεοτερος" καταρχας δεν εχει καμια σχεση στην κουβεντα του ποιος ειναι καλυτερος παιχτης. Οπως και το οτι ο Σπανουλης παιζει στην επιθεση 2 θεσεις.. Χωρια που και ο Παπαλουκας μπορει να παιξει (στην αμυνα) 3 θεσεις, χαρη στο υψος του.
Επισης, δεν ξερω πως με τοση ευκολια χαρακτηριζεις τον Σπανουλη καλυτερο αμυντικο.. Τσεκαρε για παραδειγμα τα στατιστικα τους στα κλεψιματα στο σαιτ της Ευρωλιγκας (διαχρονικα). Για την αμυνα στο 1-1 τωρα, εκει που χανει ο Παπαλουκας λογω ταχυτητας, κερδιζει λογω υψους και αντιστροφα. Οπως επισης κερδιζει λογω υψους και στα ριμπαουντ.. Οσον αφορα το σκοραρισμα βεβαια, ειτε μιλαμε για σουτ ειτε για ντραιβ ειναι καλυτερος ο Σπανουλης, αλλα προσωπικα ειναι ο μονος τομεας που τον βρισκω καλυτερο του Παπαλουκα.

Ολα αυτα βεβαια δεν αναιρουν το γεγονος οτι θελω τον Σπανουλη στον Ολυμπιακο. Και μαλιστα τον προτιμω απο οποιοδηποτε "μπαμ" τυπου Γουειφερ.

apkat

Apr 25 2010, 16:28

Καλυτερος αμυντικος ειναι ο Παπαλουκας βλεπω εγω και παιζει αμυνα και σε 3 θεσεις σε αντιθεση με τον Σπανουλη που παιζει με το ζορι 2.Εχει καλυτερο court vision ειναι καλυτερος οργανωτης πιο clutch παικτης.Στο μονο που ουσιαστικα υστερει ειναι το σουτ καθως ναι ειναι πιο αργος αλλα το ντραιβ του αν και αργο ισως και λογω υψους ειναι εξισου αποτελεσματικο..

Το θεμα ομως δεν ειναι να αραδιασει ο καθενας τα καλα του ενος και του αλλου..Το θεμα ειναι το ποση διαφορα κανει ο καθενας στην ομαδα του.Ε για μενα αυτη ειναι και η μεγαλη τους διαφορα.Μια ομαδα στην οποια παιζει ο Παπαλουκας ειναι η ομαδα του και φαινεται.Ειτε ο Ολυμπιακος ειτε η ΤΣΣΚΑ ειτε η εθνικη.Ο Σπανουλης εκτος απο το περσυνο τουρνουα με την Εθνικη που δεν υπηρχε αλλος σοβαρος γκαρντ δεν μπορει και δεν το εχει κανει αυτο.

Και βεβαια δεν θα μπορουσα να φανταστω τα τελευταια 2 χρονια ποσο χειροτερος θα ηταν ο Ολυμπιακος αν αντι του Θοδωρη υπηρχε ο Σπανουλης.

Εντιτ:Χα benchwarmer τα ιδια γραψαμε τελικα..

Air and King

Apr 25 2010, 16:33

QUOTE(colonel gomelsky @ Apr 25 2010, 16:47 )

Δεχομαι οτι μπορει να γινει μια συζητηση αλλα δεν δεχομαι οτι ο Σπανουλης ειναι ανωτερος.

Ο Σπανουλης δεν ειμαι καν σιγουρος οτι εχει καλυτερο ντραιβ απο τον Παπαλουκα.Ο Παπαλουκας εχει και αυτος δυνατο του σημειο το ντραιβ και μαλιστα οταν ηταν πιο μικρος ηταν πιο αποτελεσματικος απο τον Σπανουλη.Μην σε ξεγελαει η ταχυτητα του Σπανουλη.Θυμησου μονο ποσες φορες εχει διεισδυσει και δεν εχει τελειωσει φασεις σε αντιθεση με τον Παπαλουκα που εχει μεγαλυτερη συνεπεια.Οσο αφορα την αμυνα δεν υπαρχει διαφορα.Ο Παπαλουκας μπορει να μην εχει τα γρηγορα ποδια του Σπανουλη αλλα ειναι πιο εξυπνος αμυντικος και σωστα οπως ειπε ο benchwarmer μπορει να μαρκαρει απο πλειμεικερ μεχρι σμολ φοργουορντ.
Σουτ και βεβαια ο Σπανουλης εχει καλυτερο...
Μπασκετικο IQ υπερτερει με διαφορα ο Παπαλουκας!
Ηγετικα προσοντα ο Παπαλουκας εχει τα ανωτερα απο οποιονδηποτε αλλο.Ειτε αυτος λεγεται Διαμαντιδης ειτε Σπανουλης.

Το σημαντικοτερο απο ολα ειναι οτι απο τον Σπανουλη εχουμε δει καλυτερα γκαρντ στην Ελλαδα π.χ Γκαλη,Γιαννακη ακομα και τον Τακη Κορωναιο μπορει να θεωρησουν καποιοι καλυτερο...

Παιχτη σαν τον Παπαλουκα δεν εχει ξαναδει τον Ελληνικο μπασκετ.Ειναι μοναδικος στο ειδος του.Ειναι ο καλυτερος πλειμεικερ που εχει βγαλει ποτε το ελληνικο μπασκετ και βλεπει γηπεδο καλυτερα απο τον καθενα..Ειναι ο ορισμος του πλειμεικερ.Συν μια λαμπρη καριερα που εχει τον κατασουν ηδη 1 απο τους 3-4 κορυφαιους Ελληνες ολων των εποχων.Εκει ειναι και ο Διαμαντιδης.Πλαισιωνουν τον Νικο Γκαλη..
Ο Σπανουλης δεν βρισκεται ουτε καν στους 7-8 καλυτερους ολων των εποχων!

il postino

Apr 25 2010, 17:11

αν και off-topic ,

σπανουλης , τεο , δδ ειναι τα καλυτερα γκαρντ που εχει βγαλει η ελλαδα απο το γκαλη και μετα !

μαζι με το φανη , μιλαμε για τους 5 καλυτερους παικτες ever του ελληνικου μπασκετ.

σαν αξια ο σπανουλης σαφως και μπαινει σε συγκριση με τεο και δδ, το αν ειναι καλυτερος ειναι ολιγον τι υποκειμενικο.

ο ενας (τεο) ειναι ενα φοβερο ποιντ , ο αλλος (σπαν) ενα φοβερο δυαρι. ο ενας λογω υψους μπορει να συνυπαρξει και με δευτερο ποιντ στην πενταδα , ο αλλος μπορει να παιξει αρκετα καλα και ποιντ. ο ενας δεν εχει σουτ , ο αλλος εχει. ο ενας εχει ντραιβ λογω σωματικων προσοντων , ο αλλος λογω εκρηξης στα ποδια. και οι 2 ειναι ηγετες , ο ενας (τεο) ομως το εχει αποδειξει περισσοτερες φορες , αλλα ο αλλος ετυχε να κουβαλησει ολοκληρη ομαδα στις πλατες του ολοκληρη διοργανωση. σαν καριερα ο ενας εχει πετυχει περισσοτερα αλλα ο αλλος ειναι 5 χρονια μικροτερος! μεχρι τα 27 του ομως ο σπανουλης εχει πετυχει περισσοτερα! στην αμυνα και οι δυο ειναι υψηλων απαιτησεων.

μπορουμε να πουμε πολλα! δε δεχομαι σε καμια περιπτωση οταν μιλαμε για τετοια μεγεθη ο καθενας να λεει την αποψη του με τροπο απολυτο και υπεροπτικο εις βαρος του αλλου!

το λεω και το ξαναλεω , παικταρα ο σπανουλης αλλα ο ολυμπιακος εχει αναγκη πιο πολυ εναν παικτη σαν τον νικολας!!!! δεν εχει σημασια πολλες φορες η αξια του παικτη μεμονωμενα αλλα οι συνθηκες γυρω του και το τι απαιτουν ακριβως.

This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.