καλυτερος απο τον Κωστακη..δν ξερω αν ειναι ,αλλα καιρο λεω οτι τν εκτιμω παρα πολυ αυτον τν παικτη ! για τα συμβολαια που κανει ειναι τρομερα καλος ! χειρισμο εχει-εξαιρετικη πασα εχει -εκπληκτικος σουτερ ειναι ,ικανοποιητικη αμυνα παιζει ,ωριμος / σοβαρος κ εμπειρος ειναι ! εε τον ζηλευω !πλ θα τν ηθελα αντι του ντενμον

Κοίτα
άλλο Αμερικάνος γκαρντ, άλλο Ευρωπαίος.

Όταν σε ένα παιχνίδι απέναντι μας, ο Ντενμον θα απασφαλίσει και θα έχει 8/9 τρίποντα θα τα ξεχάσεις αυτά που γράφεις τώρα

μπα μην το λες.. ! επισης ειμαι απ αυτους που προτιμω γενικα διεθνεις με παραστασεις απο μεγαλα τουρνουα εθνικων ομαδων : ευρωμπασκετ-μουντομπασκετ ,παρα καποιους απο τους 100δες Αμερικανους..!
ο Στριελνεκς του ευρωμπασκετ δεν θα μπορουσε να αποδειχθει κακη επιλογη !θυμαμαι μαλιστα στον 1ο γυρο ηταν μακραν και 1ος στις ασιστ και μου ειχε προκαλεσει τρομερη εντυπωση, για παικτη που τον ηξερα κυριως για το πλ καλο του σουτ !

Ο Στρέλνιεξ είναι τόσο "κλέψιμο" που πραγματικά απορώ πως δεν τον τσίμπησε κανας Ομπράντοβιτς νωρίτερα από μας.
Τρομερά ώριμο παιχνίδι, τρομερό χέρι, by far ο καλύτερος περιφερειακός μας μέχρι τώρα. Μια μεταγραφή που δικαιώνει τον Σφαιρό, είτε ήρθε να αντικαταστήσει τον Γκριν είτε τον Ντάνιελ.

Ο στρελνιεκς αν και εχει φατσα χαλπεριν μπορει να εξελειχθει σε παιχτη που θα θυμαστε πολλά χρόνια στον ολυμπιακό.
Αρκει να μην δωθει και αυτος σε 2 χρονια σε καμια τσσκα,ρεαλ,φενερ κλπ.

Νομιζω οτι εκανε δηλωση ο Σφαιροπουλος, που εννοουσε οτι πηραν τον Στρελνιεκς για αντικαταστατη του Σπανούλη.

Εντυπωση μου εχει κανει ο babyface Γουιλτζερ, ποση εφεση εχει στο ριμπαουντ.

Για καθίστε ρε παιδιά, ο Στρέλνιεκς καλύτερος του Σλούκα για Ολυμπιακό; Όχι οτι δεν είναι πολύ καλός ο Γιάννης αλλά το θέμα του περίφημου ελληνικού κορμού που πάει;; Δηλαδή αν για διάδοχη κατάσταση του Σπανούλη μας έδιναν Σλούκα ή Στρέλνιεκς θα προτιμούσαμε τον δεύτερο; Κρίμα για τον Μάντζαρη δηλαδή αν πάψει να ισχύει η δυναμική που προσθέτει στην ομάδα το θέμα της εθνικότητας, γιατί αυτός είναι ο (μοναδικός ίσως) λόγος που point guard Βαγγέλης Μάντζαρης είναι τα τελευταία χρόνια πενταδάτο στέλεχος της ομάδας. Και τι δεν έχουμε διαβάσει για τον ρόλο του στα αποδυτήρια, το πνεύμα που μεταδίδει στους συμπαίχτες, την σημασία του να είσαι Έλληνας σε αυτή την ομάδα τέλοσπάντων.

Κι εγώ που νόμιζα οτι οι ξένοι είναι άνιωθοι, δεν κλαίνε και λίγο πολύ είναι αναλώσιμοι.

(για ορισμένους δημοσιογράφους που καλύπτουν Ολυμπιακό πάνε τα παραπάνω)

Στα σοβαρά τώρα, μακάρι να ερχόταν ο Σλούκας για την μετά Σπανούλη εποχή ανεξάρτητα του αν ο Γιάννης είναι πολύ καλός παίχτης. Ο Σλούκας ούτε στην Φενέρ έχει πρωταγωνιστικό ρόλο και με Ομπράντοβιτς δε νομίζω να τον αποκτήσει ποτέ. Σε δύο χρόνια θα είναι 29, με φοβερή εμπειρία και θα έχει όλες τις τεχνικές προυποθέσεις να γίνει ηγέτης μιας εκ των δύο ελληνικών ομάδων, μεταξύ άλλων ΚΑΙ λόγω εντοπιότητας. Αν έρθει κατά τα μέρη μας, ελπίζω να είναι προς Πειραιά μεριά.

Τώρα πάμε 2 χρόνια μπροστά βέβαια αλλά γιατί όχι και Σλούκας και Στρέλνιεκς;
Μια χαρά ρόλο έχει ο Σλούκας στην Φενέρ, δεν είναι ανάγκη να εξαρτιέται η ομάδα απόλυτα από ένα άτομο.
Ο Ελληνικός κορμός είναι καλός ως ένα σημείο αλλά σοβαρά τώρα έτσι όπως παίζει ο Στρέλνιεκς, όπως ανεβαίνει ο Ρόμπερτς με τον Τόμπσον ο Μάντζαρης είναι η προφανής επιλογή που θα δει τον χρόνο του να μειώνεται, αλλιώς μιλάμε για παραφροσύνη.

Ποσο πιο πρωταγωνιστικο ρολο να εχει ο Σλουκας δηλαδη???
Ο βασικοτερος πολος δημιουργιας της Φενερ ειναι.

1) Αν για διόδοχη κατάσταση του Σπανούλη μας έδιναν Σλούκα πέρυσι είναι διαφορετικό με το να μας δίνουν Σλούκα του χρόνου. Και εξηγούμαι:
Δεν εξετάζω μόνο την μπασκετική αξία του παίκτη, αλλά και την ένταξή του στην ομάδα και επίσης την αποδοχή του από την κερκίδα. Ο Κωστάκης, καλώς ή κακώς, με τη φετεινή του στάση έχει δημιουργήσει ισχυρή αντιπάθεια σε μεγάλη μερίδα οπαδών (ούτε και μένα μου άρεσε ο ζήλος του στο μεταξύ μας παιχνίδι κόντρα στην ομάδα που τον ανέδειξε). Πιθανός ερχομός του στην ομάδα του χρόνου θα είχε παρατράγουδα, που πολύ φοβάμαι πως θα χαλούσε το κλίμα της ομάδας. Άρα, από αυτή και μόνο την άποψη, προτιμότερος ο Γιάνις (που μπασκετικά εγώ τον θεωρώ ανώτερο από τον Σλούκα).

2) Ο λόγος που ο Μάντζαρης είναι πενταδάτος (να σημειωθεί: από όλους τους προπονητές) δεν είναι νομίζω η εθνικότητα. Ο Μάντζαρης είναι η χαρά του προπονητή: παίκτης με υψηλό μπασκετικό IQ, ακολουθεί πιστά το πλάνο της ομάδας, έχει καθαρό μυαλό σε κάθε περίπτωση, διαθέτει στατικό σουτ, δεν φοβάται να ρισκάρει σουτ όταν η μπάλα βαραίνει κλπ. Σε όλα αυτά η πολύ καλή αμυντική του παρουσία, που δεν αποτυπώνεται πάντα στα στατιστικά (τοποθέτησή του στο χώρο, κλείσιμο διαδρόμων και μεταφορά της δράσης στο ισχυρό για μας σημείο κ.α.)

Ο Σλουκας κερδίζει χρόνο προκειμένου οταν επιστρέψει ελλάδα να φορέσει τα πράσινα... Μην ασχολείστε.
Αφου δεν τον φέρανε φέτος το καλοκαίρι η υπόθεση του έχει κλείσει οριστικά για τον Ολυμπιακό.

Τον Στρέλνιεκς μην τον μελετάτε πολύ, γιατί στην ομάδα αυτή έχουμε δει πολλά.. Υγεία να έχει το παιδί

Οι τελευταίες δηλώσεις του σε αυτό το συμπέρασμα οδηγούν, πράγματι...

Ολα αυτα ο Βαγγελης ο Μαντζαρης;
Χωρις διαθεση να ειρωνευτω,ο θεος μας φυλαξε τουτο το καλοκαιρι....

Ε καλα, δεν σας φυλαξε και πολυ. Πηρατε Οουκουστ, Λεκαβιτσιους, Βουγιουκα και Ντενμον

Βεβαια πλακα κανω και οι παραπανω καλοι ειναι, αλλα δεν αξιζει τοση απαξιωση ο Μαντζαρης. Μην τρελλαθουμε κιολας

Σαν χαρακτηρα γενικα τον παω με 1.000...
Παικτικα με εχει απογοητευσει ομως.

Το αναποδο με τον Παππα να φανταστω. Ο καθε παιχτης εχει τα καλα του και τα κακα του. Αλλα και οι δυο παιζουν σε καποιες απο τις καλυτερες ομαδες τις Ευρωπης. Κριτικη μεχρι και στον Σπανουλη και τον Διαμαντιδη εκαναν καποιοι, αλλα καλο ειναι να απποφευγονται οι υπερβολες. Η γνωμη μου.....

Στο καλό και να μας γράφει. Σπανούλης δεν θα γίνει οπότε άτοπο να μιλάμε για διάδοχη κατάταση με Σλούκα. Ας κρατήσουμε κανα φράγκο για Τάιλερ Ντόρσευ.



Εσάς σας φύλαξε. Εμείς πάλι την είδαμε large και είπαμε να του ακουμπήσουμε 800+ για εκείνο το τρίποντο που έβαλε στους τελικούς του 2016. Σάμπως βέβαια από την δική μου τσέπη βγαίνουν...

Εντάξει, έχουμε μια από τα ίδια σχετικά με τον Μάντζαρη. Το καλοκαίρι μετά τη δεύτερη χυλόπιτα τα τελευταία χρόνια, είχαμε κορυφώσεις και παροξυσμούς (κάτι ο αδάμαντινος χαρακτήρας κάτι ο πολύς ο παπαγάλος όπως το λένε σε χώρες της Λατινοαμέρικας) με ολίγη από φούστα και κοριούς αλά Ζούγκλα.
Τώρα είμαστε τέλη Νοέμβρη κι όντως ο Μάντζαρης δεν πάει καλά- όπως δεν πήγε καλά και το καλοκαίρι στο κάτι σαν ομάδα που κατέβασε η ΕΟΚ.
Δεν του αξίζει όμως και τέτοια χλεύη βρε παίδες... "Κάτι" έχει κάνει όλα αυτά τα χρόνια (ναι- να ναι καλά ο Σπανούλης- αν και ένα φεγγάρι από τα πολλά που έλειψε α ρχηγός της χρονιάς του Στρόμπερι, ο Μάντζαρης είχε διψήφιους μ.ο σε πόντους) παρόλα αυτά όλοι που ασχολούνται επαγγελματικά με το μπάσκετ του βγάζουν το καπέλο.

Και γω του βγάζω το καπέλο και δεν έχω κάτι προσωπικό με το παιδί. Γερός να είναι και να προσφέρει όσο μπορεί.
Αλλά και πάλι δεν βλέπω καν τον "αγωνιστικό" λόγο που παίρνει τόσα χρήματα, σε σχέση πάντα με αυτά που δίνει. Πρακτικά ο μόνος λόγος ήταν για να μην πάει στον ΠΑΟ.

Σέβομαι τη γνώμη σου, όμως δεν σε προβληματίζει γιατί οι προπονητές που πέρασαν από τον πάγκο του Ολυμπιακού τον είχαν πάντα βασικό τον Βαγγελάκη;
Επίσης, δεν έχεις δει ότι το παιδί προσπαθεί και δουλεύει πολύ για να βάλει καινούργια στοιχεία στο παιχνίδι του; Δεν είναι ο ίδιος Μάντζαρης που ήταν πριν τρία χρόνια. Τώρα έχει μάθει να ποστάρει, και μάλιστα, άμα βρει ισοϋψή ή πιό κοντό αντίπαλο, τα καταφέρνει μιά χαρά. Δεν έχουν πολλοί παίκτες ποστ παιχνίδι.
Έχει βελτιωθεί στο τρίποντο, και μάλιστα μας έχει δώσει μνημειώδεις νίκες με δικό του τρίποντο. Δεν κολώνει να πάρει προσπάθειες.
Τώρα, βλέπω πως προσπαθεί να αποκτήσει και κάποιο ντράιβ, και παίρνει που και που καμιά τέτοια προσπάθεια. Θέλει δουλειά ακόμα, όμως, σε αυτό το κομμάτι.
Επίσης, νομίζω πως τα λεφτά που παίρνει τώρα με το καινούργιο του συμβόλαιο, θα τα βγάλει και με το παραπάνω και φέτος και στα επόμενα χρόνια. Ταλέντο δεν είναι, σίγουρα, είναι όμως δουλευταράς, κι αυτό πάντα φαίνεται.

Αν φαίνονται υπερβολικά όλα τα παραπάνω, συγχωρήστε με, αλλά αγανακτώ με τόση απαξίωση που έχει φάει αυτό το παιδί χωρίς να την αξίζει. Στο κάτω-κάτω της γραφής, στα πλέι-οφς και στο φάιναλ φορ της τελευταίας ευρωλίγκας τράβηξε πολύ κουπί, και σε χρόνο συμμετοχής και σε αποτέλεσμα.

Ο μαντζαρης παιζει κυριως επειδη ταιριαζει τελεια με τον σπανουλη
Ειναι καλος για να τον καλυπτει αμυντικα,εχει καλο στατικο τριποντο για να εκτελει ελευθερος οταν η αμυνα κλεινει στον σπανουλη και κυριως τα κανει αυτα χωρις να απαιτει πολλες προσπαθειες

Αυτος ο συνδυασμος πραγματι ειναι σπανιος.Δεν παυουν ομως να ειναι υπερβολη τοσα λεφτα

Ειδικα απο την στιγμη που ο σπανουλης δεν ειναι στα 28 του να ξερεις οτι θα παιζει πολυ και για χρονια
Ο μαντζαρης τωρα εχει τον τραυματισμο του αλλα γενικοτερα πιστευω οσο θα παιζει χωρις τον σπανουλη η εικονα του δεν θα ειναι πολυ διαφορετικη απο την τωρινη

Καλά στην πραγματικότητα δεν ξέρουμε πόσα παίρνει, ακούστηκε ένα ποσό αλλά δεν είναι σίγουρο ότι ισχύει. Είναι όπως η πρόταση του Παο, άλλο έγραψαν 1,2εκ άλλοι 1 εκ και άλλοι κάτω από 1εκ. Επιπλέον τα λεφτά αυτά ήταν καθαρά ή μικτά? Το πόσα παίρνει δεν έχει σημασία, άλλοι Έλληνες διαθέσιμοι δεν υπάρχουν οπότε πορευόμαστε με Μάντζαρη και περιμένουμε να δούμε αν μας βγουν Τολιόπουλος και Αρσενόπουλος

Ε οχι και καλυτερος ο Στρελνιξ απο τον Σλουκα βρε παιδια. Είπαμε, καλός, χρυσός και χρήσιμος ο Γιανις αλλα ο Σλούκας ειναι αλλη κλάση.

Επισης αν επιστρεψει ο Σλουκας στην Ελλαδα, φρονω οτι θα παει στην ομαδα που θα εχει την μεγαλυτερη δυναμικη, προοπτικη και κανονικοτητα. Σε 2 χρονια δεν ξερουμε με σιγουρια ποια ομαδα θα ειναι αυτη

Οντως ο Σλουκας ειναι αλλη κλαση, φαινεται κατα τη γνωμη μου και απο τα οικονομικα στοιχεια των συμβολαιων τους. Αλλα ο Στρελνιεκς δεν ειχε την τυχη να βρεθει σαν γηγενης σε μια ομαδα που κατεκτησε δυο σερι ευρωλιγκες. Ο παιχτης Σλουκας φτιαχτηκε μεσα απο την πετυχημενη ομαδα του Ολυμπιακου. Αν απομονωσουμε την πορεια τους και κοιταξουμε μονο τα αγωνιστικα τους χαρακτηριστικα θα δουμε οτι δεν εχουν μεγαλες διαφορες. Πχ ο Στρελνιεκς ειναι καλυτερος σουτερ και καλυτερος αμυντικος απο τον Σλουκα με μικρες διαφορες. Ο Σλουκας ειναι καλυτερος δημιουργος ενω στο σουτ μετα απο ντριμπλα ειναι και οι δυο αρκετα καλοι ισως λιγο καλυτερος ο Σλουκας. Θεωρω λοιπον οτι αυτη τη στιγμη ο Σλουκας θεωρειται μια κλαση πανω απο Στρελνιεκς ξεκαθαρα λογω της πορειας του μεχρι τωρα. Αν ο Στρελνιεκς μεινει για 2-3 χρονια σε αυτο το επιπεδο (στον Ολυμπιακο η αλλου) θα παψει να ισχυει κατι τετοιο.

Συμφωνώ στο πρώτο σκέλος. Ο Σλούκας "μεγάλωσε " στα χέρια του Ζοτς (σιγά το νέο) και είναι πια μέσα στους καλύτερους άσσους και με σαφή ρόλο κι ας ήρθε ο σταρ πια Ουαναμείκερ.
Καλός και ο Γιάννις βέβαια και βλέπω όντως να τον κρατάμε.

Από την άλλη ενώ έχει λογική η σκέψη σου για το πως βλέπουν και ζυγίζουν τα πράγματα κορυφαίοι μπασκετμπολίστες, ωστόσο με την άθλια συμπεριφορά του προέδρου σας μετά την άρνηση του Μάντζαρη (κι άλλα βέβαια καμώματα του που σίγουρα έχουν κάνει το γύρω τους στην πιάτσα)νομίζω ότι έχετε μείνει πολύ πίσω σε τέτοια θέματα.

Χωρίς παρεξήγηση και με καμία διάθεση ειρωνίας, διεθνής παίχτης ύψους 1,94 με τόσα χρόνια προυπηρεσίας σε τοπ ομάδα της Ευρώπης, τώρα θα μάθει να κάνει drive??? Σόρυ κιόλας, αλλά κάπου τα αυτονόητα αρχίζουν να μην είναι και τόσο αυτονόητα! Μιλάμε σοβαρά ότι αρχίζει να μαθαίνει το drive τώρα που πλησιάζει τα 30? Δηλαδή τόσα χρόνια τι μάθαινε?
Επίσης καμιά ασσίστ θα δούμε ποτέ από κάποιον που από πολλούς (όχι από εμένα) λογίζεται σαν playmaker? Γιατί και ο Θύμιος ο Μπακατσιάς είχε ανώτερα playmaking skills από τον Μάντζαρη (και δεν το λέω καθόλου ειρωνικά).
Όλα αυτά σε συνάρτηση με τα χρήματα που παίρνει και με τον πλειστηριασμό του καλοκαιριού που έγινε σίριαλ λες και μιλούσαμε για τον Παπαλουκά ξέρω γω.



Ας έπαιρνε 300-400 και δεν θα έλεγα κουβέντα, εκεί είναι η αγωνιστική του αξία. Τώρα που παίρνει τα διπλά από αυτά κάπου χτυπάει άσχημο. Ο Παπανικολάου δηλαδή το καλοκαίρι που λήγει το δικό του συμβόλαιο πόσα θα ζητήσει?



"Τώρα που παίζουν γκα φρα περνάμε καλά" έλεγε ένα άσμα των 90's-00's
Όπου πάρει πιο πολλά θα πάει ο Σλούκας, το όποιο συναισθηματικό δέσιμο είχε με την ομάδα μας φρόντισε ο ίδιος να το κόψει.

Βασικά τα βλέπουμε εντελώς αντίθετα τα πράγματα. Εσύ παρατηρείς πρόοδο κι εμένα το μεγαλύτερο παράπονό μου από τον Μάντζαρη είναι η τρομακτική έλλειψη βελτίωσης. Το τρίποντο το βελτίωσε τη χρονιά που έμεινε έξω με τραυματισμό και το μόνο που μπορούσε να κάνει είναι στατικά σουτ. Αυτό όντως το βελτίωσε, δε χωράει κουβέντα. Αλλά από τοτε τίποτα άλλο δεν έχει βελτιωθεί, ενώ κάποια πράγματα όπως η άμυνα έχουν υποστεί ελαφριά πτώση. Λίγο ο ίδιος βάρυνε, λίγο όλο και πιο πολλοί εκρηκτικοί guard εμφανίζονται και δεν τον θεωρώ καν ιδιαίτερα καλό αμυντικό πλέον. Ο Παπ πχ είναι κατά πολύ ανώτερος πίσω.

Γενικά τέθηκε τόσο ψηλά ο πήχης με το συμβόλαιο αυτό που τρομάζω να δω τι θα ζητήσει ο Παπ, που με το δίκιο του δηλαδή ο άνθρωπος θα πρέπει να πει εγώ θέλω ένα μύριο τουλάχιστον για να μείνω κι άντε να δούμε από που αλλού θα κοπούν αυτά.

Τα οποιαδήποτε παραπάνω λεφτά θα παίρνουν οι έλληνες παίχτες στις ανανεώσεις συμβολαίων θα κόβονται απο τους ξένους. Είναι γνωστό και σωστά έχει επισημανθεί απο φίλους οτι οι ξένοι σε αυτό το μοντέλο λειτουργίας της ομάδας έχει οριστεί να παίρνουν λιγότερα λεφτά απο τους γηγενείς. Με οτι αυτό συνεπάγεται για την αξία των ξένων και τις εξαιρέσεις που ίσως προκύπτουν ανα περιόδους. Αν προκύπτουν, λέμε τώρα....

Αυτό σκέφτομαι και γω. Λιγότερο από μύριο δύσκολα θα ζητήσει.
Από κει και πέρα τα 300κ του Μπόγρη είναι παντελώς αχρείαστα, μετακινείς στο 5 τον Αγραβάνη (αφού πρώτα τον πλακώσεις στα βάρη όλη την χρονιά), στην θέση αυτού κρατάς τον πάμφτηνο Γουίλτζερ (αφού πρώτα τον πλακώσεις στα βάρη όλη την χρονιά), διώχνεις και ΜακΛιν και φέρνεις κάποιον 2 κατοστάρικα φτηνότερο και κάπως έτσι βγαίνουν τα κουκιά.

Μη ξεχνάτε οτι κάποια στιγμή λήγει και το συμβόλαιο του Σπανούλη, ο οποίος ακόμα και αν κάνει και άλλο (!) θα πάρει σαφώς λιγότερα.
Με αυτό το τρόπο θα ανοίξει χώρος στο salary cap.
Αν μιλάμε ειδικά για τη σεζόν 18-19 οκ, λογικά και οι δυο Παπ θα ζητήσουν παραπάνω (καλώς να τα πάρουν λέω εγώ) και είτε θα γίνει κάποια περικοπή και αντι πχ του Τιλί θα συνεχίσεις με κάποιον φτηνότερο (τυπου Ουιλτζερ) ή θα κάνεις μια υπέρβαση για να εισαι πιο ανταγωνιστικός.

Συμφωνώ σε όλα όσα λες.. Απλά στο bold μου θυμίζει τα του ποδοσφαιρικού Παναθηναϊκού επί εποχής Βύντρα. Που όλοι έλεγαν γιατί τέτοια απαξίωση αφού όλοι προπονητές βασικό τον είχαν... Για μένα δεν είναι δικαιολογία ότι όλοι οι προπονητές έχουν κάποιους βασικούς. Αυτό έχει να κάνει με πολλούς παράγοντες πάντως...

Και γω δεν τρελαίνομαι με τον Μάντζαρη, δεν θα ήθελα το καλοκαίρι να έρθει στον Παναθηναϊκό. Ωστόσο στο κλίμα και την λειτουργία του ΟΣΦΠ ταιριάζει απόλυτα. Κανείς δεν είπε ότι έχει το ταλέντο του Σπανούλη ή του ΔΔ, αλλά ταιριάζει άψογα στην φιλοσοφία του Σφαιρόπουλου και στην δόμηση του ρόστερ. Τώρα για το αν αξίζει 800.000 ή 1.000.000 ή 100.000
θα πω ότι έλεγα και για Καλάθη. Έλληνας είναι, με το τουφέκι τους ψάχνουμε τους ποιοτικούς, κάποια υπεραξία θα πάρει. Έτσι κ αλλιώς δεν βγαίνουν από την τσέπη μας. Αν είναι τροχοπέδη στην στελέχωση του υπόλοιπου ρόστερ, φαντάζομαι είχε την έγκριση του Σφαιρό να τον υπογράψουν με τόσα. Οπότε...

Δηλώσεις Σφαιρόπουλου πριν το παιχνίδι με την Μιλάνο


Θα μας τρελάνει ο κόουτς ή απλά έχει ανακτήσει την ψυχραιμία του...
Μεχρι πρότινος μας έλεγε οτι μας αρκεί η νίκη και ας παίζουμε χάλια, τώρα λέει οτι πρώτα θέλουμε να παίξουμε σωστά και η νίκη θα έρθει..
Συμφωνώ με την τελευταία προσέγγιση του, ενδεικτικό οτι κάπου ειχε χάσει την ψυχραιμία του. Τα καλά αποτελέσματα και η συνολικά καλή εικόνα της περασμένης εβδομάδας, επανέφεραν την κανονικότητα.

Είναι που πήρε μπροστά ο Αη Γιάνις και τώρα ο Σφαιρό το παίζει ποιότητα εκ του ασφαλούς !

Εγώ, πάλι, δεν βλέπω αντίφαση. Νομίζω πως η προσέγγιση του Σφαιρό για το μπάσκετ που θέλει να παίζουμε αποτυπώνεται στις τελευταίες δηλώσεις του (που κι εγώ συμφωνώ). Το ίδιο έχει δείξει και η στελέχωση του ρόστερ, που για πρώτη φορά επί Σφαιρό έδωσε έμφαση στις επιθετικές ικανότητες των παικτών.
Η περιβόητη δήλωση για τους 50 πόντους, νομίζω πως δεν πρέπει να λαμβάνεται και πολύ σοβαρά και κυριολεκτικά υπόψη. Ήταν αποτέλεσμα εκνευρισμού (όπως σωστά παρατήρησες κι εσύ).
Με τη δήλωση αυτή ο Σφαιρό ήθελε να πει ότι στα παιχνίδια εκείνα που η ομάδα δεν τραβάει επιθετικά, του αρκεί να κερδίζει έστω και με 50 πόντους. Βέβαια, αν κερδίσεις έχοντας βάλει μόνο 50 πόντους, σημαίνει ότι η αμυντική σου λειτουργία δούλεψε άριστα. Άρα, αν δεν πάμε καλά επιθετικά, μας αρκεί να είμαστε σούπερ αμυντικά (γιατί μόνο έτσι κερδίζεις με 50 πόντους).

Και ένα ωραιότατο στατιστικό από τα 9 ματς ως τώρα στην Ευρωλίγκα που σίγουρα δείχνει κάποια πράγματα...
Το +/- κάθε παίχτη ανά 40 λεπτά συμμετοχής.

Ρόμπερτς +16.9 (ακόμα και όταν δεν έπαιζε καλά είχε το καλύτερο +/- της ομάδας)
Γουίλτζερ +15.6 (προφανώς δεν είναι επαρκές δείγμα τα 12 λεπτά που έχει παίξει)
Παπανικολάου +9.9
Μιλουτίνοφ +7.7
Τόμπσον +6.5
Πρίντεζης +6.1
ΜακΛιν +4.9
Τολιόπουλος +1.7 (επίσης με μη επαρκές δείγμα χρόνου)
Στρέλνιεκς 0 (παρά τις εκπληκτικές τελευταίες εμφανίσεις του)
Αγραβάνης -0.9
Παπαπέτρου -3.3
Μάντζαρης -7.0 (!!!!!!, σε ομάδα με ρεκόρ 7-2...)
Μπόγρης -21.1 (με μη επαρκές δείγμα επίσης)

Ενταξει το +/- για μερικους παιχτες ειναι και αποτελεσμα της παρουσιας τους στις λεγομενες "κακες" η "δευτερες" πενταδες. Πχ σημερα ο Μαντζαρης επαιζε καποια στιγμη σε πενταδα με τους δυο Παπ, των Πριντ και τον ΜακΛιν. Δεν την λες και πολυ λειτουργικη φαινομενικα αν και παραδοξως πηγαμε καλα σε αυτο το διαστημα. Θελω να πω οτι δεν παιζει αρκετα με Ρομπερτς και Στρελνιεκς (παιζουν αρκετη ωρα μαζι στην περιφερεια) και αυτος ειναι ενας λογος για το τοσο κακο στατιστικο του στοιχειο. Δεν λεω προφανως οτι ειναι καλος αλλα δεν ειναι και τοσο κακος οσο δειχνει η συγκεκριμενη στατιστικη κατηγορια.

http://overbasket.com/rsteams.php?tab=6&am...&shteam=OLY

Θα βρεις εδώ πολλά ενδιαφέροντα.

Για παράδειγμα, πάνω σε αυτό που λες:

η 5άδα Ρόμπερτς-Στρέλνιεκς-Παπανικολάου-Πρίντεζης-Μιλουτίνοφ έχει +18
η 5άδα Μάντζαρης-Στρέλνιεκς-Παπανικολάου-Πρίντεζης-Μιλουτίνοφ έχει -2...


Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να κοιτάμε μόνο τα στατιστικά και να χάνουμε την ουσία, αλλά και η ουσία δείχνει αυτόν τον καιρό αυτό που βλέπουμε, ότι ο Μάντζαρης δεν πατάει πολύ καλά. Χωρίς να σημαίνει κάτι αυτό για τον σχεδιασμό της ομάδας ή οτιδήποτε, κουβέντα να γίνεται...

Εγώ πάλι νομίζω πως ο Μάντζαρης στα 9 αυτά παιχνίδια είναι ακριβώς τόσο κακός. Και στα offrating,defrating πάλι χειρότερος από όλους είναι.

Και γενικά νομίζω φαίνεται πως όταν είναι μέσα κάτι δε λειτουργεί σωστά. Ελπίζουμε η επιστροφή Σπανούλη να ναι ευεργετική για πολλούς παίκτες.

Πολυ ενδιαφερον, ευχαριστω.
Δεν περιμενα τετοια διαφορα αναμεσα στις δυο πενταδες που ανεφερες. Ειναι οντως χαοτικη.
Ξαναλεω ομως οτι και εγω τον Μαντζαρη τον θεωρω πολυ κακο εως τωρα (με ολα του τα ελαφρυντικα) απλα σημειωσα οτι το νουμερο απο τη στιγμη που εχουμε 7-2 τον δειχνει οχι απλα κακο αλλα τραγικο. Ε εγω πιστευω οτι ειναι απλα κακος. Παιζω με τις λεξεις τωρα το ξερω, η ουσια ειναι οτι ειναι αρνητικος και μακαρι αυτο να αλλαξει με τον Σπανουλη ξανα στην ομαδα. Ειναι λογικο να εχει επηρεαστει αρκετα απο την απουσια του αρχηγου ο Μαντζαρης.

υγ με την επιστροφη Σπανουλη δεν θα ηθελα να δω να σπαει το διδυμο Ρομπερτς-Στρελνιεκς σε καμια περιπτωση
υγ 1 μια τριαδα στην περιφερεια με αυτους τους συν τον Σπανουλη σε ειδικα σχηματα πιστευω θα δωσει ονειρικα αποτελεσματα

Μια τετοια τριαδα θα πρεπει να βαζει τα παντα μπροστα, γιατι πισω δεν θα κοβει ουτε με βαλε που λενε,

Εγραψα σε ειδικες καταστασεις.
Στο τελος κλειστων παιχνιδιων πχ που θα θελουμε σκορ. Επισης για την αμυνα εχω τις αμφιβολιες μου διοτι Ρομπερτς-Στρελνιεκς μεχρι στιγμης στεκονται πολυ καλα σαν διδυμο και αμυντικα και ο Σπανουλης σε τετοια σχηματα θα αναλαμβανει το αντιπαλο τριαρι (οπως εκανε κατα κορον περυσι με τον Παπ να μαρκαρει τον αντιπαλο ασο). Ενα ματσαρισμα που του ταιριαζει γτ ειναι πολυ καλυτερος αμυντικος στο ποστ (αν και εφοσον τον ποσταρουν) παρα στο να παιξει αμυνα εναν πιο γρηγορο περιφερειακο.

Αρχιζουμε και μπαινουμε σε mode μεταννοειτε.
Προσωπικές κωλοτούμπες
1. Ο σφαιρο να βγαλει την χρονια αλλα δεν κανει για την μετα Σπανούλη εποχη. Ως τωρα κανει και παρακανει
2. Πωληση/ανταλλαγη ρομπερτς μεχρι πριν το ματς απτη φενερ-> να κατσει και του χρονου
(3) Μακλιν μπιφτεκι. Νταξει ηταν μπιφτεκι. Τωρα φαινεται καλλιγραμμο μπιφτέκι που αποδιδει πιο συχνα στην επιθεση. Στην αμυνα παραμενει σχετικα τρυπα. Σε ατομικη μικρα περιθωρια βελτίωσης. Αλλα μπορει στην ομαδικη αρκετα Καλύτερα

Γουιλτζερ μαξιμουμ να κατσει μέχρι να γυρισει ο τιλι

Σίγουρα. Αλλά για τις άλλες ομάδες μιας και θα είναι σαν να παίζουν 5 εναντίον 2 στην επίθεση

Ο Μαντζαρης είναι καλά όμως;
Εντάξει, ποτέ δεν ηταν μεγας παιχτης, αλλά αυτη τη στιγμή νομίζω οτι αδικείται απο τη κατάσταση της υγείας του ..
Με την Μιλανο παντως, δεν ηταν κακός. Βασικά μετά τους διακριθέντες, Ρομπερτς, Μακλιν, Στρελνιεξ αλλά και τον κομβικό Παπανικολάου, ηταν ο καλύτερος παιχτης. 6 ποντοι, 2 ασσιστ, αποτελεσματικός και αθόρυβος.
Οποιος περιμένει 15 ποντους και 6 ασσιστ απο τον Μαντζαρη, μετά απο τόσα χρόνια, μάλλον δεν έχει παρακολουθήσει ποτέ τον παίχτη, για να ξέρει τι μπορεί και τι δεν μπορεί να κάνει.

Επίσης, ο κοουτς εκανε δικαιη διαχείριση του ροστερ. 26 λεπτά ο Στρελνιεξ, 23 ο Ρομπερτς, 19 ο Μαντζαρης

Η επιστροφή του Σπανούλη, τολμώ να πω οτι με προβληματίζει.
Ναι μεν βάζεις στον κινητήρα σου τον υπερήρωα σου, αλλά θα πρέπει να κοψεις χρόνο (και ρυθμό) απο παίχτες που συνέχεια ανεβαίνουν.
Ο Σπανουλης θα χρειάζεται περίπου 20 λεπτά (τουλάχιστον) στο παρκε.
Αυτο βεβαια που βλέπω ειναι οτι ειδικά τον Στρελνιεξ ο κοουτς δυσκολα θα τον κατεβάζει κάτω απο τα 20-22 λεπτά.
Ο Ρομπερτς, πλέον δειχνει πως οντως μπορεί να γινει ο αντι-Γκριν (και καλύτερος του Γκριν βασικά), και να δίνει πράγματα στην 2nd unit.
Η λογική λέει οτι χρόνο θα χάσουν ο Τομπσον με τον Μαντζαρη, αλλά αυτο θα εξαρτάται και απο την κατάσταση στην οποία θα βρίσκεται ο κάθε παιχτης σε κάθε αγώνα.

Ντάξει, Σπαν+Μαντζαρης είναι το ενα δίδυμο, Ρομπερτ+Στερλ το 2ο, δεν θα έχουμε θέμα εκεί, στα φορ ίσως συμπιεστούν λίγο τα πράγματα, αλλά ευκαιρία να αράξει ο Πριντεζης λίγο, ειδικά Α1 ας μην μπαίνει και 12αρα ρε φίλε δλδ.

Ο Μάντζαρης θεωρώ δεδομένο ότι παίζει με πρόβλημα και εικάζω ότι αν έπαιζε ο Σπανούλης αυτή την περίοδο, ίσως έμενε κάνα διβδόμαδο οφ ώστε να αναρρώσει πλήρως, δεν υπάρχει αυτή η πολυτέλεια όμως.

Καλά για τι χρόνους κάθεστε και λέτε;
Όταν θα γυρίσει ο Σπανούλης θα έχουμε μόνο έναν τραυματία τον Τίλι, κάτι που δεν μπορεί να συμβεί για μεγάλο χρονικό διάστημα λόγω....γκαντεμιάς. Θα τραυματιστεί κανάς γκαρντ και λύθηκε το πρόβλημα.

Ο Μάντζαρης για βασικός με πρωταγωνιστικό ρόλο δεν κάνει ούτε σε ομάδα Γιούροκαπ.. Όμως είναι καλός αν το δυάρι της ομάδας κάνει παππάδες όπως ο Μπιλ στα καλά του.. Το δυάρι όμως θα πρέπει να σκοράρει πολύ και να δημιουργεί σχεδόν αποκλειστικά μόνος του. Αυτά για να μην φαίνεται τόσο κακός ο Βαγγέλης. Κότσια στα δύσκολα και αξιοπρεπές στατικό τριποντάκι έχει. Τουλάχιστον τα έχει χλατσώσει αρκετά όταν πρέπει! Η άμυνα του για μένα είναι ένα ψέμα, καθώς κάθε φορά που βλέπω κάποιον αμερικάνο της πλάκας απλά ταλαντούχο στο 1vs1 τον κάνει γιο-γιο.

Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει αλλά έχουμε την καλύτερη άμυνα στην Ευρωλίγκα με τους Στρελνιεκς-Ρομπερτς να παίζουν γύρω στα 25 λεπτά μέσο όρο. Αυτό το 5 εναντίον 2 δεν προκύπτει από κάπου και επίσης οι καλοκαιρινοί προβληματισμοί για την άμυνα αυτών των δύο παιχτών δεν επιβεβαιώνονται.

O Μάντζαρης ενώ έχει πολύ καλή αμυντική αντίληψη δεν έχει εξελιχθεί καθόλου στην 1vs1 άμυνα. Θα έφταιξε και ο χιαστός σε αυτό αλλά οκ. Πέρασαν και κάποια χρόνια από τότε.

Ο Βαγγέλης στην άμυνα του υπολογίζει πολύ στην αντίστοιχη αμυντική αντίληψη και παρουσία του 5αριου. Και επειδη έχει συνηθισει παίχτες σαν τον Χάινς, τον Ντάνστον, τον Χάντερ που μάρκαραν πολύ σωστά τέτοιες καταστασεις δεν έχει βελτιωθεί καθόλου στην άμυνα στη μπάλα ή στο block.

Δηλαδή τον βλέπεις ότι πάντα μαρκάρει έναν διάδρομο του αντίπαλου γκαρντ στο πικ ν ρολ. Αν το 5άρι μας δεν μαρκάρει την πλευρά που δίνει ο Βαγγέλας ή δεν πηδάει για block εκτίθεται τρομερά η αμυνα μας. Και ο ίδιος.

Θα πρέπει να καταλάβει όμως ότι δεν γίνεται να τον περνάνε σαν σταματημένο στα isolation. Τον Σλούκα που τον είχαμε βγάλει κακό αμυντικό νταηλίκι τότε βελτιωνόταν σταθερά σε αυτό το θέμα σε αντίθεση με τον δικό μας.

ENTIT: ΆΣχετο αλλά για Ρομπέρτς πάμε για χοπ χοπ χοπ χοπ! Τι ζούμε. Ο άνθρωπος δεν περνούσε ούτε το κέντρο και σε μια νύκτα άρχισε να γαζώνει και δεν σταματάει τώρα.

Μετά την εμφανή βελτίωση Μιλουτίνοφ (είχε ξεκινήσει από περυσινή σαιζόν), Ρόμπερτς και Στρέλνιεκς (που ειδικά τον πρώτο κάποιοι τον είχαν χρίσει παλτό), ήλθε η ώρα να δείξει τι μπορεί (και τι δεν μπορεί) να κάνει και ο Μακλίν.
Στο παιχνίδι στο Μιλάνο στάθηκε μια χαρά επιθετικά (για την ακρίβεια: χρόνια είχαμε να δούμε σέντερ με τέτοιο επιθετικό ρεπερτόριο), αλλά και στην άμυνα δεν ήταν και τόσο μεγάλη τρύπα (στο τέλος, μάλιστα, έδειξε αρκετά καλά αμυντικά στοιχεία).

Ποιός έμεινε, για να πιστούν οι άπιστοι Θωμάδες ότι ο Σφαιρό ξέρει τι κάνει;
Ο Χόλις έμεινε. Μόλις σταθεροποιηθεί κι αυτός, μπορούν ν' αρχίσουν οι κωλοτούμπες.
Αν και μερικοί έχουν εκτεθεί τόσο πολύ, που δεν φτάνει μια απλή κωλοτούμπα. Μάλλον χαρακίρι χρειάζονται.