Εγω δεν μπορω να καταλαβω ,τι ειναι αυτο που περιοριζει τον Παναθηναικο ,ετσι ωστε να παιζει στην Ευρωλιγκα με 7 και 8 ξενους.
Να πω οτι το πρωταθλημα το Ελληνικο,εχει την ανταγωνιστικοτητα της ACB να το δεχτω.
Το εγχωριο πρωταθλημα και για τις δυο ομαδες που εχουν κλειστο συμβολαιο με την Ευρωλιγκα ,ουσιαστικα εχει εναν εξαναγκαστικο χαρακτηρα.Ουσιαστικα Ελληνικο πρωταθλημα = πλειοφ.Δηλαδη καλο Μαιο 2019.
Αν αλλαξει το format της Ευρωλιγκα και καταργηθουν τα κλειστα συμβολαια, τοτε ναι μπορουμε να μιλαμε σε αλλη βαση.
Αν λοιπον ο Παναθηναικος κρατησει τον Παππα ,συνεπαγεται οτι ο παιχτης θα παιζει τουλαχιστον ενα εικοσαλεπτο,και εαν υποθεσουμε οτι παιρνει και τον Παπαπετρου θα παιζει και αυτος αλλο τοσο τουλαχιστον.
Και βγαινει ο Πασκουαλ και δηλωνει οτι αν δεν παω F4 θα νιωσω αδειος.
Τι σκεψεις θα πρεπει μετα εγω σαν φιλαθλος-οπαδος να κανω,τοσο για τον προπονητη,οσο και για καποιους δημοσιογραφους,που προσπαθουν να τεκμηριωσουν τα ατεκμηριωτα.

τι λετε για τον πιστολερο τον Χανεικατ? Αμα δεν παει φυλακη ειναι ευκαρια..θα εχει πεσει το κασε του μετα το σημερινο περιστατικο!

Αρχικα θα πρεπει να ειναι ζωντανος και βλεπουμε.
http://www.sport-fm.gr/article/basket/sok-...tis-ipa/3534744

Αν ειναι δυνατον! μακαρι να ειναι καλα ο ανθρωπος

Μη χειρότερα ....

κάνοντας πρόβλεψη ότι ο Πάπι θα μείνει τελικά στον Ολυμπιακό , πιστεύω ότι θα κάνουμε κίνηση για Βεζέ..

άρα θα πάμε με :

1. Καλάθη , Leka , Κόνιαρη /Καλαιτζάκη

2. Coponnen , Dedmon , Παππά

3. Θανασοκούμπο , μεταγραφή

4. μεταγραφή , Βεζέ , Μήτογλου

5. lasme , Gist , Βουγιου


οι 2 αυτές μεταγραφές θα κρίνουν και το φετινό μας ταβάνι.Πιστεύω ότι η μία εκ των δύο θα είναι από τα κοψίματα του ΝΒΑ , δλδ δεν θα βιαστούμε...

Εγω παλι δε αυτο τεινω να πιστεψω οτι οι κυβερνητικοι εκπροσωποι λενε την αληθεια και δεν θα κοιταξουμε Βεζενκοφ εκτος ποια αν φυγει και ο Παππας

Ο Βεζενκοφ ειναι ατυχος γιατι ουτε στον Ολυμπιακο χωραει(χρειαζονται καποιον αθλητικο πισω απο Πριντεζη) ουτε σε εμας αφου θελουν να προωθησουμε τον Μητογλου

Διατηρω και αμφιβολιες για τον αν θα ερθει ο Κοπονεν σε περιπτωση που μεινει ο Παππας
Πιστευω αν μεινει αντι του Κοπονεν θα παρουμε 2-3αρο

η Μπασκονια τελικα Σιλντς ! κατι που ισως σημανει..αποδεσμευση του Τιμμα,αν οχι Γκαρινο
θα ελεγα πως αξιζει να δουμε σοβαρα την περιπτωση του Λετονου (περισσοτερο αν δεν παρουμε τελικα Παπαπετρου..)

Εγω θα κανω τρεις υποθεσεις :
1.Οτι θα μεινει ο Παππας
2.Οτι θα παρουν τον Παπαπετρου με την προυποθεση οτι θα εχει πολυ πιο ενεργο ρολο στο ροστερ απο οτι ειχε μεχρι τωρα.
3.Θα κρατησει Λοτζεσκι

Κανωντας μια συγκριση του περσινου ροστερ με το οποιο ξεκινησε την χρονια και του φετεινου εχουμε και λεμε :
Σε παρενθεση οι παιχτες που και καλα δεν θα συνεχισουν/ειναι αμφιβολοι:

1.Καλαθης ,Λεκα
2.Ντενμον , Παππας
2-3 Λοτζεσκι
3.Παπαπετρου (Ριβερς),Θανασης
4.Ξενος (Σιγκλετον), Μητογλου
5.Γκιστ,Λασμε (Ογκαστ),Βουγιουκας

Ουσιαστικα χανει σε σουτ στο 3 και βαζει μεγαλυτερη δυναμη και αθλητικοτητα και περιμενουμε να δουμε τι θα γινει με Σιγκλετον για τον οποιο οι πιθανοτητες παραμονης συμφωνα με τους δημοσιογραφους ειναι μηδαμινες ,εως πολυ λιγες.

Υ.Γ Σε ερωτηση για τον Παππα σε δημοσιογραφο η απαντηση ηταν : "Ειναι 28 χρονων, πρεπει να βγει μπροστα".
Κατι σαν το πλυντηριο δηλαδη.Πως βαζεις τα ρουχα για πλυσιμο στους 60 βαθμους με προπλυση ,ετσι και τον παιχτη τον βαζεις στο προγραμμα "Ειμαι 28 χρονων ,βγαινω μπροστα , ειμαι πρωταγωνιστης".

Νομίζω ότι αυτός που περισσεύει στο ρόστερ είναι ο Βουγιούκας, καθώς ο Μήτογλου θα μπορούσε άνετα να πάρει τη θέση του πέμπτου ψηλού παίζοντας τα λίγα λεπτά που του αναλογούν στο 5 κυρίως και μ' αυτόν τον τρόπο ανοίγοντας χώρο στο ρόστερ για τον Βεζένκοφ ως δεύτερο τεσσάρι. Ο Παππάς για μένα δεν θα πρέπει να ανανεωθεί γιατί είναι βαρίδι στην ομάδα. Δεν τον πιστεύω ούτε ως slasher καθώς όλες οι καλές του εμφανίσεις είναι με ομάδες με αδύναμη περιφερειακή άμυνα (Ολυμπιακός, Μακάμπι κλπ.). Εκεί που η αντίπαλη περιφερειακή άμυνα είναι συγκεντρωμένη ο Παππάς είναι εξαφανισμένος διότι λόγω κακής ντρίμπλας και έλλειψης εκρηκτικότητας δεν μπορεί να περάσει τον παίκτη του και συνήθως μπερδεύεται και χάνει τα αυγά και τα πασχάλια (βλ. παιχνίδια με Ρεάλ). Φυσικά είναι μια χαρά για πέμπτο γκαρντ αλλά αμφιβάλλω αν συμβιβάζεται μ' αυτήν την θέση και θεωρώ πιθανό να κάνει την ομάδα άνω κάτω αν είναι δυσαρεστημένος με τον ρόλο του. Μακριά και αγαπημένοι. Χίλιες φορές να έρθει στη θέση του ο Μήτρου-Λονγκ ή να παίρνει λεπτά ο Καλαιτζάκης ή ο Φούφουτος. Επίσης λάθος θα είναι για μένα τυχόν ανανέωση του Λοτζέσκι, ενός παίκτη που θα απουσιάζει τα 2/3 της σαιζόν και δεν ξέρεις αν το 1/3 που θα παίξει θα συμπέσει τουλάχιστον με τα κρίσιμα παιχνίδια της ομάδας. My 2 cents.

alonzo gee

για sf
31ετων-φτηνος f.a
καλο ντραιβ,αλλα και καλη εκτελεση μετα απο ποστ !
με γεματες σεζον στο nba μεχρι προπερσυ!περσυ εβγαλε την σεζον στην θυγατρικη των heat,με ενα περασμα στο τελος απο Πουερτο Ρικο !δεν ειναι και να τρελενεται κανεις,ομως θα μπορουσε να αποτελει μια οικονομικη επιλογη δινοντας καποια στοιχεια απο αυτα που αναζηταμε !
γιατι ντραιβ και ποστ ολοι θα ζηταμε απο το 3 ..

you're on fire my man.Μ' αρέσουν οι προτάσεις σου και θα προσπαθήσω να τις συνδυάσω σε ένα ρόστερ:
Καλάθης Λεκαβίτσιους Ζήσης
Χίλιαρντ Ντένμον
Α. Γκι Αντετοκούνμπο
Νιάνγκ Βεζένκοφ
Γκιστ Λάσμε Μήτογλου
Καλάθης Ζήσης Χίλιαρντ Γκι Νιάνγκ Βεζένκοφ Λάσμε πολύ υψηλό μπασκετικό iq.

οχι,μην τις συνδιαζεις καλυτερα

Τι θέλω με τα τωρινα δεδομενα(Ρεαλιστικό όμως..αλλίως θα έβαζα Ραντολφ)

1) Καλαθης-Λεκαβιτσιους-Καλαιτζακης
2) Παπας-Ντενμον
3) Ουιμς-Λοτζεσκι-Θανασης
4) Πειν-Βεζενκοφ-Μητογλου
5) Λασμε-Γκιστ-Βουγιούκας


Τι βλέπω να θέλουν...(προς τα που πάει το πράγμα)

1) Καλαθης-Λεκαβιτσιους-Καλαιτζακης(ή κονιαρης,ο ενας δανεικός)
2) Παπάς-Ντενμον
3) Μακενζι Μουρ-Θανασης-Λοτζεσκι
4) Σιγκλετον(ή Οκαρο)-Παπαπέτρου-Μητογλου
5)Λάσμε-Γκιστ-Βουγιουκας


Επειδη δεν βλέπω να θελουν να πάρουν καποιον Ουιμς,αν μείνει ο Παπας,και ερθει ο Παπαπέτρου...φευγει 1,5 εκ και για τους δυο /χρονο...οπότε δεν παιρνουμε Κοπονεν...και θα ψαχτουμε για αμερικανακια στα 500Κ στο 2 και 4...το οποίο και φυσικά με χαλάει.

Ο Παπαπετρου αν ερθει θα ειναι επειδη θα του εχουν υποσχεθει ρολο βασικου
Αν ηταν να παιζει 20-25' ως πρωτη αλλαγη στα forward θα εμενε εκει οου ηταν,η προταση μας οικονομικα φαινεται οτι ειναι σχεδον ιδια με του Ολυμπιακου

Οποτε αν ενδιαφερεται για τα λεφτα θα παει στην Χιμκι του Μπαρτζωκα(αυτοι για τον ιδιο ρολο που ειχε στον Ολυμπιακο μπορουν στο νερο να του δωσιυν κανα μυριο εφοσον ενδιαφερονται) η θα ερθει σε εμας που πλεον το θεωρω το πιθανοτερο σεναριο

Σε αυτη την περιπτωση βλεπω στο 3 εκτος απο αυτον και τον Θαναση ο αλλος παικτης να ειναι ενας φτηνος σουτερ στο 2-3 οπως ο Λοτζεσκι η και ο ιδιος ο Λοτζεσκι
Στο 2 η Παππα(το πιθανοτερο) η Κοπονεν

Κατι τετοιο δηλαδη

1)Καλαθης,Λεκα,Καλαιτζακης η αλλος μικρος γκαρντ
2)Παππας,Ντενμον
3)Παπαπετρου,Λοτζεσκι,Θανασης
4)Stretch 4(Σε στυλ Σινγκλετον),Μητογλου
5)Γκιστ,Λασμε,Βουγιουκας

Για τον Σινγκλετον θα μπορουσε να πει καποιος οτι οσο δεν υπογραφει αλλου αυξανονται οι πιθανοτητες μας αλλα εγω πιστευω οτι ειναι σχεδον απιθανο να μεινει
Ο ιδιος ψαχνεται για nba,αν δεν βρει η Μπαρτσελονα ψαχνει 4,η ΤΣΣΚΑ ψαχνει και αυτη ενω και η Μπασκονια αν παρει οσα θελει απο την ΤΣΣΚΑ για τον Σενγκελια θα ψαχνει και αυτη 4 με πολλα λεφτα στην ακρη
Εχει και πολυ καλη προταση απο Κινα και νομιζω αυτος θα το σκεφτοταν

Ειχε γραφτει απο κυβερνητικους εκπροσωπους αν δεν κανω λαθος οτι για το 4 θα περιμενουμε τα κοψιματα του nba
Επειδη δεν μας αρεσει να παιρνουμε αγνωστους απο εκει ειτε επειδη δεν ξεριυμε την αγορα ειτε επειδη φοβομαστε να δοκιμασουμε νομιζω περιμενουμε την αποδεσμευση του Okaro White
Εχει μη εγγυημενο συμβολαιο για την νεα σεζον το οποιο γινεται μερικως εγγυημενο αν δεν αποδεσμευθει μεχρι αρχες Αυγουστου και πληρως εγγυημενο αν δεν αποδεσμευθει μεχρι το πρωτο παιχνιδι της regular season
Κανει και ενα μετριο summer league,ειναι πιθανο σε 7-10 μερες οταν τελειωνιυν τα summer league να βρεθει ελευθερος

Εγω πιστευω οτι θα κρατησει Λοτζεσκι για το 2-3 και θα παει να την βγαλει με Λοτζεσκι - Παπαπετρου - Θαναση.
Με τον Παπαπετρου στο 3 ο Παναθηναικος δυναμωνει αμυντικα ,παιρνει και το ποσταρισμα απο την θεση 3 ,κατι που ειχε να συμβει απο την εποχη του Μασιουλις, αλλα γενικα δειχνει να χανει σε σκορ σε σχεση με τις δυο προηγουμενες χρονιες.
Ετσι οπως διαμορφωνεται το ροστερ ο Γιαννακοπουλος πρεπει να κανει οτι μπορει για να κρατησει Σιγκλετον.
Δεν γινεται μεσα σε ενα καλοκαιρι να χασει και Τζεημς και Ριβερς και Σιγκλετον.Απλα δεν γινεται.
Φτιαχνει την ομαδα ο Αργυρης με Γκιστ,Λασμε,Μασιουλις κτλ ,μεσα σε ενα καλοκαιρι διαλυεται.
Τωρα ειχαμε παλι μια ομαδα στρωμενη,που ηθελε απλα εναν καλο πλειμεικερ πισω απο τον Καλαθη και εναν σεντερ της προκοπης και παλι παει να την διαλυσει την ομαδα.
Τον Σιγκλετον πρεπει να βρει τροπο να τον κρατησει.

Χωρις να θελω να στεναχωρησω τους φιλους Παναθηναικους γιατι ξερω οτι θα διαφωνησουν. Θεωρω οτι αν οντως ανανεωσει ο Παππας και κλεισει και ο Παπαπετρου (συνολο 1.5εκ και βαλε αθροιστικα) οι κινησεις που θα μεινουν ειναι ο Λοτζεσκι(η τετοιο στυλ) και ενα ξενο 4αρι εκατομμυριου και τελος.

Ετσι ακριβως παει.
Χρειαζομαστε 2-3αρο με ΣΟΥΤΑΡΑ. Δεν γινεται απο μια ομαδα να χεις μονο τον Ντενμον σε σουτερ.

Το ξερουμε και μονοι μας οτι λογικα κατι τετοιο θα γινει

Σιγουρα η ομαδα φετος θα παιζει πιο στρωτα,οπως επαιζε περσι στο πρωτο μισο της σεζον,και δεν θα βλεπουμε ο καθενας να κανει του κεφαλιου του
Θεωρω οτι τελικα το ροστερ που θα φτιαχτει λιγο πανω-λιγο κατω θα ειναι παρομοιο σε δυναμικοτητα με το φετινο

Ομως φοβαμαι οτι η εικονα θα ειναι σημαντικα χειροτερη λογω ελλειψης σουτ

Καλαθης,Παππας,Παπαπετρου ειναι μια 3αδα που θα παιζει πολυ μαζι αν γινει το ροστερ οπως περιμενουμε ομως ειναι και οι 3 ο ενας χειροτερος σουτερ απο τον αλλο
Ο Παπαπετρου τελειωσε την σεζον με ποσοστο λιγο χαμηλοτερο απο του Καλαθη σε αρκετα λιγοτερες προσπαθειες ενω και ο Παππας ειναι μετριος και ασταθης σουτερ

Από την αρχή πάντως κ πριν αρχίσουν να κλείνουν οι παίκτες, οι κυβερνητικοί είχαν πει ότι ο Ντένμον θα μείνει σαν 7ος ξένος. Οπότε πάμε θεωρητικά για 3 ξένους ακόμα.

Πιστεύω ότι ο ένας θα είναι ο Λοτζέσκι.

Ο άλλος συμφωνώ με τον green_sky πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να είναι ο Σίνγκλετον

Και ο 3ος θα ήθελα να είναι ο Κόπονεν.

Με την φυγή του Ρίβερς σίγουρα χάνουμε στο 3 το καλό σουτ. Αν έρθει ο Παπαπέτρου τότε σίγουρα το 1-2 και το 4 πρέπει να έχουν σουτ. Τουλάχιστον καλύτερο ή πιο σταθερό σουτ από τον Παπαπέτρου.

Μια ομάδα :

Καλάθης Λέκα
Παππάς Κόπονεν, Ντένμον
Παπαπέτρου, Λοτζέσκι
Θανάσης
Σίνγκλετον Μήτογλου
Γκιστ Λάσμε Βουγιούκας

με ικανοποιεί αρκετά θα έλεγα. Ο Παπάς θα μοιράζεται ιδανικά το 2 με τον Κόπονεν. Ο ένας θα έχει το 1vs1 ο άλλος έχει το σουτ. Ο Θανάσης πιστεύω θα αγωνιστεί φέτος αρκετά στο 4.

Το ακόμα πιο ιδανικό σενάριο θα ήταν να μην πιάσει στο summer league o Παπαγιάννης, να μείνει ελεύθερος και να έρθει στον Παναθηναϊκό στην θέση του Ιαν (ιδανικό για τον ΠΑΟ όχι για τον big papa, που όσο και αν τον θέλω του εύχομαι πραγματικά να πετύχει την προσπάθεια που κάνει).

Επίσης στα φορολογικά (μιας και αναγκαζόμαστε να γίνουμε και λογιστές) είναι διαφορετική η φορολογία σε συμβόλαιο έως 999.999 και διαφορετική σε συμβόλαια 1.000.000 και πάνω. Οπότε ότι κοστίζουν Παππάς και Παπαπέτρου 1.5 μαζί δεν λέει κάτι (πάντα λογιστικά). Άλλωστε το πρόβλημα δεν είναι να κοστίζουν δύο παίκτες αθροιστικά πάνω από 1 εκ, αλλά το ατομικό συμβόλαιο να είναι πάνω από 1 εκ. Αυτή τη στιγμή υπάρχει μόνο ο Νικ. Ο Κόπονεν θεωρώ ότι η τιμή του είναι κάτω από 1 εκ.

Θα ήθελα αν γίνει κάποια υπέρβαση φέτος να ναι στο 4. Μακάρι να είναι ο Κρις.

Με βαση το περσινο μπατζετ και αν υποθεσουμε οτι δεν γινεται οποιαδηποτε μειωση ή αυξηση του ακομα και αν υπογραψουν παππας και παπαπετρου με τα χρηματα που ακουγονται μενουν ακομα 2 εκ. Ευρω για τις θεσεις των 2 τελευταιων ξενων.
Οποτε μπορεις να παρεις 2 παικτες απτο πανω ραφι ή εναν πχ με 1,5 εκ και αλλον εναν με 500 χιλιαρικα

Δεν έπρεπε να υπάρχει ο Ντενμον

Να ρωτήσω Εγώ
Χρειαζόμαστε ένα 2-3αρι με σουτ. Γτ όλοι επιθυμούμε Λοτζεσκι και όχι πχ Ριβερς..? Γτ τον έχουμε αφήσει στην απ εξω τον και δεν ακούγεται και τπτ για αυτον.

Στο όριο θεωρώ ποιο ποιοτικό τον Λοτζο αλλά τον φοβάμαι πολύ με τους τραυματισμους

1) αποαμερικανοποίηση (γελάει ο κόσμος)
2) διαρρέεται από παντού ότι αρέσει στον Τσάβι η φιλοσοφία του
3) πιο σταθερό σουτ
4) δεν έχει τραυματισμό στον ώμο (sic)

Από την άλλη όπως έχω ξαναγράψει το πρόβλημα με τον Λότζο δεν είναι ότι τραυματίζεται και μένει 1 μήνα εκτός. Το πρόβλημα είναι ότι θέλει και ακόμα 2 μήνες για να επανέλθει...

Επειδή ο Λοτζεσκι θέλει να μείνει Ελλάδα,και μένει με 500Κ .Ο Ρίβερς θέλει περισσότερα.Αφου τον χειμώνα..όταν κάνανε συζητήσεις για πρόωρη ανανέωση..ζητάτε κοντά στο εκατομμύριο....τώρα θα ζητάει κάνα 800αρι λογικά....
Όπως και να έχει... μακάρι να μην πάρουμε τον Παπαπέτρου...δεν θα υπάρχουν λεφτά για σοβαρό περιφερειακό σαν τον Κόπονεν...οπότε θα κολλάμε συχνά στην επίθεση...δεν θα έχουμε παίκτη να την βάλει στα κρίσιμα.

Αν περιμένετε να σας σώσει ο Σιγκλετον στο σκορ ...καλά κρασιά...τον είδαμε πέρσι...

Μολις τωρα στο ραδιο λενε οτι αν ανανεωσει ο Παππας, δεν παιζει αλλος ξενος γκαρντ.
Εγω τι δεν μπορω να καταλαβω.
Ρε Πασκουαλ ησουν δεκα χρονια μεσα στη Μπαρτσελονα.Ξερεις πραγματα και καταστασεις εκει.
Ειναι δυνατον να μην σου ειχαν σφυριξει οτι ο Κοπονεν ειναι για αποδεσμευση ?
Γιατι τρεχεις ρε φιλε να ανανεωσεις τον Λιθουανο ?
Ποση ειναι ρε φιλε η διαφορα αναμεσα σε Κοπονεν και Λεκα ? 3-4 κατοσταρικα ?
Πιστευεις οτι ο Ντενμον θα ειναι καλυτερος φετος.Οκ μαζι σου.
Ο Λιθουανος ομως τι περιμενεις να σου δωσει για του χρονου ρε φιλε?
Κανεις φετος σχεδιασμο με τον Παππα πρωταγωνιστη ?
Δυο χρονια ρε φιλε δεν τον ξερεις τον παιχτη?Αν ηταν για να βγει μπροστα, δεν θα το ειχε κανει αυτα τα δυο χρονια που εισαι στην ομαδα ? Τωρα θα το κανει?Και πως θα το κανει ρε Πασκουαλ?
Ενας γκαρντ με 30% στο ξεμαρκαριστο τριποντο περιμενεις να σε βγαλει στο ξεφωτο ? Η περιμενεις ο Παππας να μπορει να παιξει στα ποδια ολους αυτους τους υπεραθλητες της Ευρωλιγκα?
Πας και μου στηνεις ροστερ με small forward Θαναση και Παπαπετρου ενω ξερεις οτι ο βασικος σου πλειμεικερ,ο παιχτης που εχεις μεσα στο παρκε για 30 λεπτα,δεν σουταρει καλα ?
Εγω τολμω απο τωρα να την κανω την εκτιμηση.Αυτος που θα την πληρωσει οταν σφιξουν τα γαλατα , ειναι ο συμπαθεστατος Θανασης.

παραμονη Παππα συνεπαγεται αυτοματως μη αποκτηση Κοπονεν ! οκ
<δεν θα αποκτηθει ξενος γκαρντ > λεει συγκεκριμενα ο Κοντος
μηπως ομως υπαρχει παραθυρακι να αποκτηθει ενας ακομη Ελληνας ( ; )
ο Μητρου Λονγκ συγκεκριμενα ..

ετσι να παμε σε :

C:Λασμε,Γκιστ,Ιαν
PF : μεταγραφη απο nba, Μητογλου
SF-PF : Παπαπετρου
SF : μεταγραφη , Θανασης
SG: Παππας,Μητρου Λονγκ (2-1),Ντενμον
PG:Καλαθης,Λεκα

7 Ελληνες-7 ξενους

Θα το εκτιμουσαμε αν δεν εγραφες τα ιδια πραγματα και στα 2 τοπικ...

παντα με τις ενστασεις του ,ο αυστηρος ο μοντ,ο γνησιος ! αλλα και με το χαμογελακι του στο τελος ,για να το γλυκανει !
εν το μεταξυ εδω λεει προτασεις για ροστερ ,αλλα να το ποσταρω το ροστερ απο εκει !
αν ομως το εβαζα εκει ,μαλλον παλι περι αβλεψιας θα επροκειτο

Όπως όλα δείχνουν ο παπ κλείνει σε εμάς . Έχουμε ήδη άλλους 8 παίκτες με συμβόλαια , πάμε σίγουρα για βαρβάτο 4αρι με πάνω από 1,5 μυρια και θελουμε σίγουρα έναν σουτερ στο 3 (που να παίζει και 2) όχι πολύ ακριβό . Κι τέλος το βασικό μας 2αρι θα είναι ή ο Παππας ή ο κοπονεν . Δεν έχει νόημα να φέρεις και τους 2 . Αν μείνει ο Παππας φέρε ένα καλύτερο 2/3αρο με σουτ και σκορ , ενώ αν έρθει ο κοπονεν κανεις οικονομία στο 3 επειδή ήδη έχεις σουτ . Δλδ 2 επιλογές :

Με κοπονεν (το καλύτερο για μένα) :

Καλαθης(2,2)-Λεκα(0,4)-Καλαϊτζακης
Κοπονεν(0,8)-Ντενμον(0,5)
Παπαπετρου(0,7)-(τυπου)Λοτζο(0,4)-Θανάσης(0,3)
Σιγκλετον(1,7)-Μιτογλου(0,2)
Λασμε(0,6)-Γκιστ(0,9)-Ίαν(0,4)

9,1 μυρια αγωνιστικό μπατζετ (μεγάλη μείωση σε σχέση με φέτος)

Με παππα :

Καλαθης-Λεκα
Παππας(0,6)-Ντενμον
Παπαπετρου-Θανάσης-Μουρ(0,5)
Σιγκλετον-Μιτογλου
Λασμε-Γκιστ-Ίαν

Και (τύπου)λοτζο 7ος ξένος . 9,4 μυρια μπατζετ (επίσης μειωμένο σε σχέση με πέρσι) . Βέβαια γίνεται τα 900χιλ που δίνω σε λοτζο και μουρ να πάνε σε ένα σούπερ 2/3αρι με φοβερό σουτ . Ότι προτιμά ο πασκουαλ . Πιστεύω ο μουρ έχει πολύ μέλλον ...

Η πρόταση στον Παππά είναι 1.6 για 2 χρόνια από ότι διάβασα κάπου.Με 600 δεν παίζει να έμενε.

Το είχα γράψει 21/6. Σήμερα ο Συρίγος είπε ότι η πρόταση για τον Παππά είναι 800.000 το χρόνο...

Ανεξάρτητα από το αν αξίζει ή όχι τόσα χρήματα, είναι λογικό να ζητάει τόσο όταν θα πάρει κ ο Παπαπέτρου τόσα..Όπως και είναι λογικό να ζητήσει τόσα, όταν βλέπει να πληρώνονται αβέρτα υπεραξίες σε Έλληνες..

Εντιτ: jkidd13 συγχρόνως 2 φορές σήμερα..

@Johny Marv

Μακαρι να δωσουμε πανω απο 1,5 για το 4 ομως δεν προκυπτει αυτο απο καπου
Η λογικη λεει οτι αν τα διναμε θα ειχαμε ηδη κλεισει Σινγκλετον
Οι κυβερνητικοι εκπροσωποι λενε οτι δεν θα υπαρχει αλλο συμβολαιο πανω απο 1εκ και τα ονοματα που εχουν ακουστει(Ραιτ,Οκαρο κυριως) ειναι με κασε μεχρι 1εκ

Το μπατζετ που λες ειναι ιδιο με το φετινο στα ροστερ που δινεις γιατι φετος ηταν γυρω στα 10 αλλα συμπεριλαμβανομενου του 0,9 που ειναι Πασκουαλ και το υπολοιπο τιμ
Αν στα ποσα που εχεις βγαλει προσθεσεις 0,9 εισαι στα 10-10,3 που ηταν το φετινο οπως ξεκινησε η σεζον
Λογικα θα κρατησουν και ενα ποσο στην ακρη αν χρειαστει προσθηκη μεσα στην σεζον αν υπαρχει τραυματισμος η δεν ανταποκριθει ο Μητογλου
Επισης φαινεται οτι ανεβασαμε την προσφορα στον Παππα απο το 1,3 στο 1,6 για δυο χρονια και ετσι συμφωνησαν

Ναι σε κατανοώ . Εγώ πρότεινα τα ρόστερ με αυτά τα μπατζετ με τη προοπτική να αποφύγουμε την ανάγκη για ενίσχυση μέσα στη σεζόν . Οι χειμερινές μεταγραφές δεν βγαίνουν σχεδόν ποτέ σε καλό

Ο Τζειμς και ο Σιγκλετον επι Πεδουλακη και ενω ειχαν και οι δυο με τις ομαδες τους συμμετοχη σε F4, με ποσα χρηματα ειχαν ερθει για να καταλαβουμε δηλαδη αν ειναι λογικα τα 8 κατοσταρικα το χρονο του Παππα.
Βεβαια αυτος καλα κανει και τα ζηταει και καλοφαγωτα αν τα παρει.Αυτος που τα δινει............
Απο κει και περα το θεμα Ελληνας και υπεραξια κτλ εφοσον αποκτηθει ο Παπαπετρου δεν υφισταται.
Ειναι λαθος να λεμε αφου πηρε τοσα ο ενας,καλα κανει και τα ζηταει και ο αλλος.
Ο Παπαπετρου ειναι μια ειδικη περιπτωση.Επαιζε στον Ολυμπιακο,και εχει ενα πακετο αθλητικων προσοντων που δυσκολα βρισκεις σε λευκο παιχτη.Πληρωνεις και μετακινηση απο τον μεγαλο σου αντιπαλο αλλα και προοπτικη.Στο Ολυμπιακο ουσιαστικα ρολιστας ηταν αλλα ο παιχτης εχει πακετο.Οπως πακετο εχει και ο Βεζενκοφ υπο προυποθεσεις ομως.
Ο Παππας απο την αλλη ειναι πεντε χρονια ειναι στην ομας.Παναθας κτλ.Μεχρι εκει...............
Στην τελικη στο ροστερ εφοσον προχωρησει του Παπαπετρου, ειναι πεντε οι Ελλληνες:
Θανασης - Παπαπετρου - Βουγιουκας - Καλαθης - Μητογλου.
Στο Ελληνικο πρωταθλημα θελουν να βγαλουν μπροστα τον Καλαιτζακη και καλα κανουν.Αρα παμε στους εξι.
Δηλαδη οι Ισπανοι με ποσους γηγενεις παιζουν στην Ευρωλιγκα? Ο Ομπραντοβιτς με ποσους παιζει?Η ΤΣΣΚΑ?Η Μακαμπι ποσους εχει ?
Τον ακουσα και εγω το Συριγο.Μετα την Ελληνοποιηση νουμερο 1 ,μας παρουσιαζουν τωρα την Ελληνοποιηση νουμερο 2.
Και αμα φτιαξεις κορμο απο Ελληνες ,μονο ετσι θα πας F4 κτλ.Κατι τετοια ακουγα...........
Οχι αμα φτιαξεις κορμο απο Ελληνες.Αν φτιαξεις κορμο απο καλους παιχτες και καθε χρονο βαζεις και ενα λιθαρακι.
Τοτε και φτιαχνεις ομαδα και εχεις και προσδοκιες.
Αν χανεις τους καλυτερους σου παιχτες καθε δυο χρονια, προκοπη δεν κανεις.

Για τον νικο συριγο μιλαμε ή τον αλλο που εγινε γνωστος επειδη ειναι γιος του φιλιππου; δεν ακουσα ή διαβασα καποιον απο τους 2,οποτε απο περιεργεια ρωταω για να ξερω αν πρεπει να γελασω αν αναφερεστε στο γιο του φιλιππου που ειναι ψωναρα, αλλα απο ρεπορταζ και inside δεν εχει ιδεα. οχι οτι και τα λογια του πρωτου εχουν καποια ιδιαιτερη σημασια κι ας προερχεται απο τον ομιλο γιαννακοπουλου. Εξαλλου εχει μεινει ηδη στην ιστορια το φετινο κατορθωμα του αλλου κυβερνητικου που το απογευμα εβγαζε τον καλαθη εκτος ομαδας και το αλλο πρωι παντου ελεγαν οτι ανανεωσε.

Υγ. Αρθρο κοντου στις 27 ιουνιου στο sdna. Λεει για τη θεση 2 οτι θα μεινει ο ντενμον και ειναι ανοικτο το θεμα του παππα ΚΑΙ του ξενου. Αυτα περι σταθεροτητας στα αρθρα και αυτα που βγαζουν προς τα εξω. Τωρα το διλημμα εγινε παππας ή ξενος. Χθες η μανα του χονεϊκατ ελεγε οτι του καναμε προταση. Μαλλον με 400 χιλιαρικα που διαβασα οτι ειπε ο συριγος οτι θα δωσουμε στο 4αρι μας. Γελαει ο κοσμος με οσους προσπαθουν απο περσι να κανουν μεταγραφικο ρεπορταζ παναθηναϊκου και δεν εχουν πετυχει τπτ απολυτως. Ηδη φετος ειμαστε 0/2 με καλαθη εκτος ομαδας και ντανστον αντι λασμε συμφωνα με τα σαϊνια που κανουν(?) "Ρεπορταζ"



Υγ2. Ο μακφαντεν που ηταν ο αλλος "κλεισμενος" συμφωνα με"ρεπορταζ" ποτε ανακοινωνεται;

Το βρηκα τελικα αυτο του γιωργου συριγου και ειναι να γελα κανεις με αυτα που γραφει. Συμφωνα με ολα τα ρεπορταζ λοιπον κεραμε οτι ο κοπονεν εχει συμφωνησει στα 800 χιλιαρικα. Σωστα; σωστα. Ο "δημοσιογραφος λοιπον λεει οτι δεν θα παρουμε παιχτη εκατομμυριου, αρα ξεχναμε κοπονεν,αλλα σε απαντηση παρακατω λεει οτι αν πεσει στα 700 χιλιαρικα θα τον παρουμε.

Α και ο παιχτης των 80-100 χιλιαδων, εγινε παιχτης στυλ γκαμπριελ. Ε τι 80, τι 500, το ιδιο ειναι. Τι ετσι, τι γιουβετσι

ΠΕΣ ΤΑ ΑΡΧΟΝΤΑ ΠΕΣ ΤΑ.
Ακουσα Συριγο το μεσημερι και ελεγε με τουπε και με υφακι χιλιων καρδιναλιων διαφορες θεωριες και οτι ζουμε σε φανταστικους κοσμους και δεν εχουμε ιδεα και οτι ειμαστε κατα φαντασια GM και ξαφνικα ακουω να λεει "Ο Παναθηναικος θα παρει 4αρι με 100.000 και να πειτε και ευχαριστω".

Δεν ξερω αν τα εχει χαμενα ή αν το παιζει καθηγητης πανεπιστημιου αλλα σιγουρα τα μισα που λεει ειναι αλλοπροσαλλα.

Ποσο χαρηκα που βγηκε στο τελευταιο 10λεπτο ενας φιλαθλος του Ολυμπιακου και τον ξεφτιλησε και απο τα νευρα του τον εκλεισε(δημοκρατικη εκπομπη κατα τα αλλα).

ΥΓ. Εδινε και με σιγουρια θυμαμαι πριν 15 μερες 1-5% πιθανοτητες να υπογραψει ο Μπλατ στον Ολυμπιακο.Μιλαμε για ασχετο...
ΥΓ.1 Ανασταση παρε τηλ καθε μερα και βαλε του μυαλο.Τζαμπα τη πληρωνει ο Σουτος και ο Αντυπας.

Όσο το σκέφτομαι φέτος ο στόχος πρέπει να ναι το rebuilding με τη δημιουργία ικανού ελληνικού κορμού. Ο Mr Pappas πρέπει όμως να χαιρετήσει. Για 800 χιλ. ας πάει κάπου άλλου. Του χρόνου θα επιστρέψει με τα μισά. Η πρότασή μου:
Καλάθης Κοπόνεν Λεκαβίτσιους
Ντένμον Μήτρου-Λονγκ
Παπαπέτρου Αντετοκούνμπο
Βεζένκοφ Μήτογλου
Γκιστ Λάσμε Βουγιούκας

Ρόστερ με 5 ξένους. Η προώθηση εντοπίζεται στους 4 Έλληνες που έχουν δείξει ότι έχουν ρόλο στην Ευρωλίγκα: Παπαπέτρου, Αντετοκούνμπο, Βεζένκοφ, Μήτογλου και σε ένα στοίχημα: Μήτρου-Λονγκ. Στόχος η 8άδα. Αν τα πράγματα πάνε καλά, ο ΔΠΓ μπορεί να φέρει από Φλεβάρη ενισχυτικά έναν σκόρερ στην ομάδα τύπου Χίλιαρντ κι έναν ογκώδη σέντερ (ίσως και πάλι τον ίδιο τον Payne) μπας και χτυπήσουμε final 4. Αν όχι από του χρόνου. Καλαιτζάκης που για μένα έχει τις μεγαλύτερες δυνατότητες από όλους τους μικρούς να δοθεί δανεικός.

Αν μια τόσο παρακμιακή μεταγραφικη σεζόν δεν είναι δείγμα ότι του χρόνου χαιρετά ο Πασκουαλ ,τότε τι είναι?

Συγγνώμη ρε φίλε Τσαβι όλα είναι ντόμινο.Ενας ευλογημένος παίχτης δεν σου κανε κλικ ρε παιδί μου?και καλά Παραμονή Καλαθη,Παππα κλπ.Δεν ήξερες ότι κάποιοι πιθανότατα θα φύγουν να τσιμπήσεις έναν αντικαταστάτη?where is your list? Έχω την περιέργεια ποίους άλλους θα πάρουμε.

Σαλτάρω στην ιδέα ότι ο Χένρυ παίζει για λιμάνι και εμείς κρατήσαμε τα 2 χόμπιτ.
Ελέω ελληνικού κορμού για το μέλλον κάνω τουμπεκί...αλλιως θα έλεγα ότι είμαστε για τα γέλια...

Το ξέρεις ότι το ένα Απ τα δυο χομπιτ στο ίδιο πρωτάθλημα με τον Τιερί ανρι, είχε καλύτερα νούμερα απ αυτόν πριν έρθει Ε; Γιατί καλό το ματι του μπλατ αλλά ο κάθε χενρι πρέπει στην πράξη να αποδειχθεί ότι κάνει για το ανώτερο επίπεδο. Ούτε εγώ τρελαίνομαι με την έλλειψη μεταγραφών ως τώρα, αλλά ψυχραιμία. Ο χενρι μπορεί να βγει μίγμα ερβινγκ-κάρυ στο τέλος αλλά μπορεί να βγει και κράμα παπαμακαριου-ντεμαρκους νελσον. Οψόμεθα και ψυχραιμία

Εμένα πάντως περισσότερο με νοιάζει να μας βγει ο καλαϊτζακης παρά να μπούμε στους 8 φέτος . Από κάθε παίκτη δικό μας ή του οσφπ ο καλαϊτζακης πιστεύω έχει το μεγαλύτερο μέλλον . Αν τον διαχειριστούμε σωστά σε 3 χρόνια θα είναι έτοιμος να αναλάβει . Για αυτή την «μεταβατική» όπως ονομαστικε σεζόν θα ήθελα να φτιάξουμε όντως μια 5αδα Ελλήνων , να δέσουν μαζί , να εξασφαλίσουμε και έναν σουτερ τύπου κοπονεν (αφού έρχεται με καλά λεφτά) και από εκεί και πέρα συμβόλαια που λήγουν ώστε ο νέος προπονητής να μπορέσει να επιλέξει ελεύθερα τους ξένους που θέλει . Πιστεύω πως οι καλαθης-παπί-Θανάσης-Μιτογλου και ένας βεζενκοφ(ή μητρώου-Λογκ , δεν αξίζει αλλος πιστεύω) είναι καλή πρώτη ύλη και με μια προσθήκη τύπου παπαγιαννη του χρόνου δένει το γλυκό και από εκεί και πέρα θα θελουμε έξυπνες λύσεις .

Πάντως να κάνω ένα σχόλιο σχετικά με Βεζένκοφ και Κόπονεν. Πέρσι έπαιζαν στην Μπαρτσελονα . Στην Μπαρτσελονα που πέρσι βγήκε 3η στην Ισπανια και 13η στον ομιλο στην Ευρωλίγκα . Ο Βεζένκοφ ( που πολλοί προτείνεται για βασικό στον παναθηναϊκό του χρόνου ) ήταν αναπληρωματικος στην Μπαρτσελονα τόσο στην Ισπανία όσο και στην Ευρωλιγκα ( και με κακή απόδοση).Ο Κοπονεν ένα είναι σίγουρο ... έχει καλό σουτ ... πάντα είχε .Το 51% που είχε φέτος είναι ρεκόρ καριέρας αλλά οκ πάντα είχε κάλο τρίποντο .Από εκεί και πέρα δεν τον λες και μεγάλο σκόρερ αλλά ούτε και μεγάλο πασερ .Δηλαδή πέρα από το σουτ στα υπόλοιπα νομίζω είναι μέτριος .Στα μεταξύ μας παιχνίδια με την Μπαρτσελονα φέτος άφαντος ήταν .Για αυτο ναι στον Κοπονεν γιατί χρειαζόμαστε έναν σουτέρ ( αλλά να μην έχουμε μεγάλες φιλοδοξίες , καθώς δεν είναι παίκτης νομίζω που θα πάρει μόνος του παιχνίδια) .Εαν μείνει και ο Παππας θα είμαστε μια χαρά στο 2 , συμπληρώνουν ο ένας τον άλλον μια χαρά .Με μονο Κοπονεν - Ντένμον θα έχουμε πρόβλημα .Λαρετζακης παίκτης δεν υπάρχει .Ο Λούντζης είναι πολύ καλύτερος .

Αν είναι από Τζειμς -Παππας - Ντένμον να πάμε σε Κοπονεν - Λαρετζακης -Ντένμον καλύτερα να πάμε τσαμπιονς λιγκ γιατί στην ευρωλιγκα θα ξευτιλιστουμε

Εγώ αναρωτιέμαι, αυτός ο Κοντός αυτά που γράφει τα πιστεύει κιόλας ή απλά έτσι του λένε έτσι γράφει γιατι δε γίνεται αλλιώς? Άμα τα πιστεύει, εκτός του ότι μας περνάει για βλάκες μάλλον και ο ίδιος είναι τέρμα αμπάσκετος τελικά.

Την τελευταία χρονιά του Φώτση στον Παναθηναικό,το προπέρσινο καλοκαιρι εκανε εκπομπή με τον Βασιλαρά.Και είχα πάρει τηλεφωνο να του πω...οτι στο 4 δεν βγαινει η χρονιά με τον Σίγκλετον μόνο του,καθώς ο Φώτσης είναι πρώην μπασκετμπολίστας για επίπεδο Ευρωλίγκα....

Του ρθε ταμπλάς...γιαυτό που ξεστόμισα για τον Φώτση....
Την συνέχεια την είδαμε ....πήραμε Γκάμπριελ μεσούσης,και ο Φώτσης σταμάτησε....τι ψάχνουμε...και με τι ασχολούμαστε τώρα...

Το τρομακτικό είναι πως μάλλον τα πιστεύει.

Είναι φοβερό πάντως. Οι του Ολυμπιακού (φίλαθλοι - δημοσιογράφοι) που δεν κατέκτησαν το Πρωτάθλημα και Ευρωλίγκα είχαν περίπου την ίδια πορεία, με μεταγραφές ξένων "ψαγμένες" και οριακά χαμηλότερο μπάτζετ θέτουν ως στόχο το φάιναλ φορ και εμείς τα βάφουμε μαύρα και λέμε ότι θα χτίσουμε ελληνικό κορμό για να έρθει ο Σάρας και να πάμε για τίτλους του χρόνου.

Θα πέσουμε στην Α2 βασικά, αυτό λέω εγώ.

Αυτός Συρίγος. Που κάνει εκπομπή με τον Βλαχόπουλο. Τον άκουγα χτες να λέει για 4άρι 100.000 και όχι γκαρντ και γέλαγα. Όπως γέλασα λίγο κ με τα 800.000 του Παππά. Προχτές είπαν ότι τελικά δέχτηκε την πρόταση των 0.6+0.7 και τώρα έγιναν 0.8.
Αν τα πιάσουμε ένα ένα. Αν δεν πάρουμε γκαρντ κ πάρουμε συμπληρωματικό 4άρι, τότε θα πάμε με 4 επιλογές στους κοντούς, και επίσης το 4άρι θα είναι συμπληρωματικό ποιανού? Αφού βασικό δεν υπάρχει...

Γενικά αυτό το ύφος: μην το παίζετε gm γιατί δεν είστε και καθίστε σπίτι σας, είναι κάπως. Τις προηγούμενες μέρες πέρα από το 5% για Μπλάτ, έλεγε ότι το μπάτζετ του ΟΣΦΠ θα είναι 15 εκ. ενώ χτες έλεγε πως αν πάρει κ Κόπονεν και Παππά και 4άρι έλεγε και για ΠΑΟ 15 εκ. Δεν ξέρω αν μετράει και την εφορία μέσα...Πάντως χάρηκα τον φίλο του ΟΣΦΠ που βγήκε στο τέλος.. Και με βάση αυτή την κουβέντα ας κάνουμε την σύγκριση.

Παναθηναϊκός 2017-2018 Παναθηναϊκός 2018-2019
Καλάθης 1.9 / Καλάθης 2.2
Παππάς 0.5 /Παππάς 0.8 (κατά τον Συρίγο)
Λεκαβίτσιους 0.4 /Λεκαβίτσιους 0.5
Ντένμον 0.5 /Ντένμον 0.5
Λοτζέσκι 0.5 / ----------------
Ρίβερς 0.5 (κατά τον Συρίγο) /Παπαπέτρου 0.8
Θανάσης 0.4 /Θανάσης 0.5
Γκιστ 0.8 /Γκιστ 0.9
Σίνγκλετον 1.1 /-----------------
Βουγιούκας 0.5 /Βουγιούκας 0.35
Γκάμπριελ 0.7 /----------------
Μήτογλου 0.4 /Μήτογλου 0.5
Όγκαστ 0.5 /Λάσμε 0.6
Πέιν 0.2 /---------------
Τζέιμς 0.6 /---------------
Καλαϊτζάκης 0.1 /Καλαιτζάκης 0.15

Σύνολο 9.6 /Συνολο 7.8


Με 10 παίκτες δεν γίνεται να κατέβουμε. Οπότε θεωρώ πως θα πάρουμε ακόμα 2 σίγουρα ώστε να κλείσουμε 12άδα.. Πιστεύω ότι θα πάρουμε ακόμα έναν ώστε να έχουμε το δικαίωμα αν κάποιος τραυματιστεί να κατεβάζουμε 12άδα κ όχι 11άδα..

Πάντως το μπάτζετ είναι περίπου 2 εκ κάτω κ μείς είμαστε με μείον 5 παίκτες ως ώρας.

δυστυχώς το επίπεδο της αθλ δημοσιογραφίας στην Ελλάδα είναι κάκιστο...
Χάζευα χτες το ''live chat'' του Κοτζιά στο sdna..
Εμένα αν είχε δώσει τους κωδικούς ο Τόλης , τα ίδια (και καλύτερα) θα απαντούσα...
ήξεις αφίξεις , ναι θα δούμε , μπα δύσκολο δεν το βλέπω κ.λ.π...

η εκπομπή του Συρίγου χτες θα μείνει στην ιστορία , μιλάμε τέτοιο οχετό βλακείας είχα καιρό να ακούσω..

Μπα,δεν ειναι μονο χθες,γενικα απ οταν ανοιξε η μεταγραφικη σεζον τα ιδια λενε πανω κατω.Στο τσακ ημουν να παρω τηλεφωνο τον Συριγο,βασικα επειδη τον ακουω καθε μερα γυρνωντας απο τη δουλεια,εχω ακουσει πολλακις να λεει οτι ο Παναθηναικος εχει κανει υπερβαση μεχρι τωρα κρατωντας τον Καλαθη,και με τη διαφανομενη ανανεωση Παππα και αποκτηση Παπαπετρου.Αν ημουν σπιτι θα τον επαιρνα σιγουρα τηλεφωνο.Ο φιλος του Ολυμπιακου ειπε πολλα απο οσα θα του ελεγα,περι μπατζετ κλπ,και οπως πολυ σωστα ειπε και ο φιλος σε προηγουμενο ποστ,τα επιχειρηματα με τα οποια προσπαθουσε να αντικρουσει τον ακροατη,απλα δεν ηταν επιχειρηματα,με ενα "φασιστικο" τροπο τον εβγαζε εκτος πραγματικοτητας,..Πραγματικα ασχολιαστο.Τα ιδια λέει και για τον οσφπ,οτι οι αφοι εχουν κανει υπερβαση ως τωρα.Γενικα τον ακουω και μου ανεβαζει το αιμα στο κεφαλι...