Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Άρης - Επικαιρότητα - Συζητήσεις
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Άρης
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135
nikmamba
QUOTE (sarounas @ Mar 15 2018, 08:31 ) *
είναι λόγος αυτός για παιχνίδι τρεις μέρες μετά; δηλαδή αν ζητούσε επίσημα απ την περασμένη εβδομάδα να γίνει το ματς Σάββατο δεν θα μπορούσε να το πετύχει; οι αιώνιοι λόγω ευρωλίγκας στην μπάσκετ λιγκ παίζουν όποτε γουστάρουν

γι ολα οσα αναφερεις και γιατι εγινε υπογειως μιλαμε για σκανδαλο

υγ.Δεν το χε ζητησει γιατι το ματς εμχρι την πεμπτη ηταν κεκλεισμενων
nikmamba
Διωχνουν τον Γιαννακη...Σπασμωδικη κινηση που φερνει την Α2 πιο κοντα
ashton
ισχύουν τα περί αλλαγής Γιαννάκη ;
http://basketa.gr/%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CE%BD...BF%CF%84%CE%B9/
ο Γιαννάκης έφταιγε δηλαδή ;
SteelGandalf
QUOTE(www.yellownews.gr - 21/3/2018)
Απομακρύνεται ο Γιαννάκης

Μετά τη σημερινή ήττα του Άρη, ο εν δυνάμει μεγαλομέτοχος της ΚΑΕ, Δημήτρης Γουλιελμός ζήτησε από τον Παναγιώτη Γιαννάκη να σταματήσει από προπονητής του Άρη.


Προφανώς και ο κόουτς Γιαννάκης δεν φταίει, τουλάχιστον όχι πρωτίστως αυτός. Διαφωνώ κάθετα με την συγκεκριμένη επιλογή τώρα. Το "άδειασμα" στον κύριο Γιαννάκη είναι πολύ μεγάλο και σίγουρα δεν του αξίζει τέτοια συμπεριφορά, ειδικά έχοντας κάνει τέτοια προσπάθεια όλη την χρονιά να διατηρήσει ενωμένη την ομάδα.

Τι να γράψω περισσότερο. Η φετινή χρονιά εξελίσσεται σε απίστευτη τραγωδία και μακάρι να προλάβουμε τα χειρότερα που ούτε να τα σκέφτομαι θέλω...
shtarkws
Λάθος αν απομακρυνθεί ο Γιαννάκης. Ο Γιαννάκης είναι η ζωντανή ιστορία του ελληνικού μπάσκετ αλλά και του Άρη. Ούτε όμως έχει κάποια ευθύνη προπονητικά. Αν υπάρχει κάποιος που μπορεί να εγγυηθεί την συσπείρωση του μπασκετικου Άρη αυτός είναι ο Γιαννάκης
SteelGandalf
QUOTE(shtarkws @ Mar 22 2018, 00:13 ) *
Λάθος αν απομακρυνθεί ο Γιαννάκης. Ο Γιαννάκης είναι η ζωντανή ιστορία του ελληνικού μπάσκετ αλλά και του Άρη. Ούτε όμως έχει κάποια ευθύνη προπονητικά. Αν υπάρχει κάποιος που μπορεί να εγγυηθεί την συσπείρωση του μπασκετικου Άρη αυτός είναι ο Γιαννάκης


Θεώρησε την τελειωμένη την υπόθεση.

QUOTE(www.pressaris.gr - 21/3/2018)
Οριστικό το διαζύγιο με τον Γιαννάκη και… Αγγέλου προ των πυλών

Ο Παναγιώτης Γιαννάκης αποτελεί παρελθόν από την τεχνική ηγεσία του Άρη! Το διαζύγιο είναι οριστικό. Πλήρωσε την κάκιστη αγωνιστική εικόνα της ομάδας από το ξεκίνημα του πρωταθλήματος μέχρι και σήμερα. Νέος προπονητής της ομάδας εκτός απροόπτου ο Βαγγέλης Αγγέλου!


Οι εξελίξεις είναι καταιγιστικές στον Άρη.

Οριστικοποιήθηκε το τέλος του Παναγιώτη Γιαννάκη και σύμφωνα με όλες τις πληροφορίες αυτός που θα τον διαδεχθεί είναι ο Βαγγέλης Αγγέλου, ο οποίος είχε ξαναδουλέψει στον Άρη την περίοδο 2012-13.

Μένει να προκύψει και η επίσημη ανακοίνωση για την επιστροφή του Αγγέλου στον Άρη.
nikmamba
τελειωσε ο γιαννακης και μζι του τελειωσε και ο Αρης σημερα

ακομα κι αν θες να τον διωξεις δεν τον διωχνεις σημερα,δεν τον διωχνεις με 7 ματς και χωρις δικαιωματα μεταγραφων...
SteelGandalf
QUOTE(www.pressaris.gr - 21/3/2018)
Το… ανεπίσημο τέλος του Γιαννάκη!

Οριστικοποιήθηκε το τέλος της συνεργασίας του Άρη με τον Παναγιώτη Γιαννάκη από την διοίκηση της ΚΑΕ, αν και ακόμα δεν έχει πάρει επίσημη μορφή το διαζύγιο.


Από την ΚΑΕ διέρρευσε πως: «μπροστά σε μια πολύ δύσκολη απόφαση βρίσκεται η διοίκηση της ΚΑΕ ΑΡΗΣ.

Ο Παναγιώτης Γιαννάκης κράτησε την ομάδα όρθια μέσα σε αντίξοες συνθήκες, θυσιάζοντας την προσωπικότητα και το όνομα του.

Η έλλειψη εναλλακτικών επιλογών αντίδρασης από τη στιγμή που δεν υπάρχει η δυνατότητα προσθήκης παικτών, οδηγεί στη μοναδική επιλογή για την αναστροφή της εικόνας. ΑΡΗΣ και Παναγιώτης Γιαννάκης θα ακολουθήσουν χωριστούς δρόμους»
.
pan24
QUOTE (shtarkws @ Mar 22 2018, 00:13 ) *
Λάθος αν απομακρυνθεί ο Γιαννάκης. Ο Γιαννάκης είναι η ζωντανή ιστορία του ελληνικού μπάσκετ αλλά και του Άρη. Ούτε όμως έχει κάποια ευθύνη προπονητικά. Αν υπάρχει κάποιος που μπορεί να εγγυηθεί την συσπείρωση του μπασκετικου Άρη αυτός είναι ο Γιαννάκης

Διαφωνώ στο μισό
Ο Γιαννάκης έχει μεγάλες ευθύνες προπονητικά που συζητάμε για την παραμονή
Με όλα τα προβλήματα,τις άστοχες επιλογές ξένων και τα διοικητικά αυτή η ομάδα πολυ εύκολα θα μπορούσε να εχει 2-3 νίκες παραπάνω και να έχει εξασφαλιστεί η παραμονή
Όμως η απομάκρυνση τώρα είναι εντελώς άστοχη κίνηση και χωρίς νόημα χωρίς δικαίωμα αλλαγής παικτών

Στο κάτω κάτω ομάδα του Γιαννάκη είναι,ας έχει την ευκαιρία να την σώσει αυτός η να βουλιάξει μαζί της

Βέβαια δεν καταλαβαίνω και τους λόγους να ρισκάρει τώρα ο Αγγέλου δεδομένου ότι δεν έχει δυνατότητα ούτε απο άποψη χρόνου ούτε από άποψη μεταγγραφών να αλλάξει πράγματα
Θα ελπίζει να πάρει την θέση το καλοκαίρι αλλά είναι μεγάλο ρίσκο γιατί ακόμα και να μείνει η ομάδα κατηγορία(πιστεύω θα μείνει) δεν ξέρει τι μπάτζετ θα έχει το καλοκαίρι και αν ακόμα θα υπάρχει μπαν
Πάντως μάλλον έχει μετανιώσει την στάση του το περασμένο καλοκαίρι...
nikmamba
QUOTE (pan24 @ Mar 22 2018, 00:43 ) *
Διαφωνώ στο μισό
Ο Γιαννάκης έχει μεγάλες ευθύνες προπονητικά που συζητάμε για την παραμονή
Με όλα τα προβλήματα,τις άστοχες επιλογές ξένων και τα διοικητικά αυτή η ομάδα πολυ εύκολα θα μπορούσε να εχει 2-3 νίκες παραπάνω και να έχει εξασφαλιστεί η παραμονή
Όμως η απομάκρυνση τώρα είναι εντελώς άστοχη κίνηση και χωρίς νόημα χωρίς δικαίωμα αλλαγής παικτών

Στο κάτω κάτω ομάδα του Γιαννάκη είναι,ας έχει την ευκαιρία να την σώσει αυτός η να βουλιάξει μαζί της

Βέβαια δεν καταλαβαίνω και τους λόγους να ρισκάρει τώρα ο Αγγέλου δεδομένου ότι δεν έχει δυνατότητα ούτε απο άποψη χρόνου ούτε από άποψη μεταγγραφών να αλλάξει πράγματα
Θα ελπίζει να πάρει την θέση το καλοκαίρι αλλά είναι μεγάλο ρίσκο γιατί ακόμα και να μείνει η ομάδα κατηγορία(πιστεύω θα μείνει) δεν ξέρει τι μπάτζετ θα έχει το καλοκαίρι και αν ακόμα θα υπάρχει μπαν
Πάντως μάλλον έχει μετανιώσει την στάση του το περασμένο καλοκαίρι...

πιστευεις σημερα εφταιγε ο γιαννακης?

απο τα ματς που εχουμε χασει οριακα εγω του καταλογιζω 100% τον κοροιβο...εχουμε χασει εκολα ματς εκτος με προμηθεα-κυμη που ειναι και λογω ροστερ και συνθηκων...

σημερα εγω καταλογιζω τις ευθυνες 100% στους παικτες..οαν στο 64-57 εχουν χασει 4 ριμπ και 3 βολες τον ποποβιτς να χες δεν μπορει να κανει τπτ..

υγ.Στον ρη εκανε τρομερο κακο η ευρωπη φετος
pan24
QUOTE (nikmamba @ Mar 22 2018, 01:05 ) *
πιστευεις σημερα εφταιγε ο γιαννακης?

απο τα ματς που εχουμε χασει οριακα εγω του καταλογιζω 100% τον κοροιβο...εχουμε χασει εκολα ματς εκτος με προμηθεα-κυμη που ειναι και λογω ροστερ και συνθηκων...

σημερα εγω καταλογιζω τις ευθυνες 100% στους παικτες..οαν στο 64-57 εχουν χασει 4 ριμπ και 3 βολες τον ποποβιτς να χες δεν μπορει να κανει τπτ..

υγ.Στον ρη εκανε τρομερο κακο η ευρωπη φετος

Σήμερα δεν είδα δευτερόλεπτο από το παιχνίδι οπότε δεν έχω εικόνα
Γενικότερα μίλησα για 2-3 νίκες ακόμα που θεωρώ χάθηκαν με σημαντική ευθύνη του πάγκου οι οποίες θα είχαν την ομάδα εκτος οποιουδήποτε σεναρίου υποβιβασμού
El_Cid
Συμφωνώ με τους περισσότερους ότι η απομάκρυνση Γιαννάκη αυτή τη συγκεκριμένη στιγμή φαίνεται σαν σπασμωδική κίνηση και ελπίζω να μην το πληρώσουμε.
Αναρωτιέμαι όμως, καθώς ζω μακριά και δεν νιώθω τον παλμό στην πόλη, τι ώθησε τη διοίκηση να αλλάξει τώρα τον Γιαννάκη; Ποιο είναι το παρασκήνιο; Πιέζουν οι οργανωμένοι; Το γενικό κλίμα χθες στο γήπεδο ήταν κατά του Γιαννάκη;
sarounas
QUOTE(sarounas @ Dec 14 2017, 00:17 ) *
είχε πει ότι μεθοδεύεται -από κάποιους μέσα από τους κύκλους της ομάδας που οσφραίνονται λεφτά από χορηγίες κλπ ότι θέλουν να εμπλακούν στα διοικητικά του Άρη για να κάνουν κουμάντο- παραίτηση του Γιαννάκη για να φέρουν Αγγέλου και τους δικούς τους. Υπήρχαν εξωδιοικητικοί αρειανοί που δίναν λεφτά για να αναπνέει η ομάδα οι οποίοι πιέστηκαν να μην βοηθήσουν για να βρεθεί σε αδιέξοδο η ομάδα και να κάνουν τις αλλαγές που θέλουν.

λογική εξέλιξη, αυτός είναι ο Άρης εδώ και πολλά χρόνια και γι αυτό τον κατάντησαν έτσι...

Ήταν φανερό ότι και στις τάξεις των φιλάθλων υπήρχε μερίδα που σε κάθε πρώτη ευκαιρία ύψωναν το λάβαρο της επανάστασης εναντίον του Γιαννάκη. Υπήρχε μεγάλο μένος εναντίον του δράκου, θυμάμαι που τα έλεγε και ο καλημερίδης από τον Δεκέμβρη τί ακριβώς προσπαθούν να κάνουν, τώρα που έφυγε ο λάσκαρης και ανέλαβαν τον καθάρισαν με συνοπτικές διαδικασίες και έβαλαν μπρος να φέρουν το τοτέμ της προπονητικής βαγγέλη αγγέλου που θα σώσει την ομάδα που θα την έριχνε κατηγορία ο γιαννάκης και θα την πάει σε άλλο επίπεδο icon_drunk.gif

κρίμα για την ομάδα, χάθηκε μία μεγάλη ευκαιρία καθώς ο Γιαννάκης αποτελούσε εγγύηση για πολλούς τομείς ακόμη και προπονητικά όσο και αν κάποιοι σκούζουν για τις ικανότητές του.
El_Cid
Τέλος πάντων, έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα, το χειρότερο είναι η εσωστρέφεια και τα εμφύλια πυρά. Η ομάδα έχει σχετικά ευνοϊκό πρόγραμμα και οφείλουμε όλοι να είμαστε δίπλα της για να τη σπρώξουμε να πετύχει όσο το δυνατόν νωρίτερα το στόχο (δεν τολμάω ούτε καν να γράψω ποιος είναι).
xaris1986
Προπονητικα δεν πεταω και την σκουφια μου για τον δρακο(ειδικα μετα το περασμα του απ τον Ολυμπιακο)αλλα δεν νομιζω οτι ευθυνεται για την βαθμολογικη θεση του Αρη.
Κοιταξτε το ροστερ.Απ τους 12 παιχτες οι μισοι δεν στεκονται στην Α1.Τι να κανει ο Αγγελου τωρα μαγικα?
Οφειλω παντως να βγαλω το καπελο στον κοσμο του Αρη.
Πραγματικα η ατμοσφαιρα που δημιουργουν στο Αλεξανδρειο ειναι μοναδικη για αυτον το λογο δεν θα πεσει ο Αρης αγωνιστικα.

hagi
Δεν διώχνεις τον Γιαννάκη ρε παιδιά.. Συμφωνώ και γω ότι έχει ευθύνη αλλά και πάλι λίγο πριν το τέλος δεν τον διώχνεις. Ειδικά όταν ξέρεις ότι έχει κρατήσει την ομάδα σε μια τόσο δύσκολη φάση. Είναι από τα σημαντικότερα κομμάτια της ιστορίας μας. Κάντον υπεύθυνο σε κάτι αλλά μην τον απομακρύνεις.. Στεναχωρήθηκα πάρα πολύ.. Περίμενα πόσα χρόνια να έρθει και τώρα τον διώχνουν. Κάπου έπρεπε να τον βάλουν δεν ξέρω. Δεν πρέπει να απομακρυνθεί από τον Άρη . Μπορεί και να του πρότειναν βέβαια και να μην ήθελε αλλά για μένα πρέπει ο κόσμος να αντιδράσει και να μείνει στην ομάδα με κάποιο πόστο.
Ξαναλέω είναι λάθος να απομακρυνθεί από την ομάδα ο Γιαννάκης.
Όσο για τον Αγγέλου δεν τρελένομαι αλλά εντάξει είναι σοβαρός άνθρωπος και έχει γνώση και εμπειρία οπότε αντε να δούμε..
nikmamba
δεν αλλαζει κατι το να φυγεο ο γιαννακης αυτη τη στιγμη..

δεν αλλαζει κατι να φυγει ο γιαννακης για ενα ματς που δεν χαθηκε με ευθυνη του...

αστεια πραγματα..φαγωθηκε απο εμπαθεις που δεν του ειχαν συγχωρησει το παρελθον...
Tuvok
Hello everyone! blove.gif

Αποφάσισα να εγγραφώ σήμερα και να συμμετέχω για πρώτη φορά στο πολύ όμορφο αυτό φόρουμ το οποίο διαβάζω τακτικά εδώ και κάποια χρόνια.

Πήγα χτες στο Παλέ για το ματς με ΠΑΟΚ. Μια από τις πιο εντυπωσιακές ατμόσφαιρες που θυμάμαι (αν και τα υβριστικά συνθήματα έχουν πια την τιμητική τους για τα καλά).

Για το πως εξελίχθηκε το ματς, τι να πρωτοσχολιάσω, τα είδαμε όλοι μας. Η ομάδα του Άρη ουσιαστικά "αυτοκτόνησε", όταν έφτασε τη διαφορά υπέρ της στο +7 λίγο πριν το τέλος, εκεί έπρεπε να "καθαρίσει" το παιχνίδι. Αντί αυτού, χαμένα ριμπάουντ, 3 συνεχόμενες χαμένες βολές, δύο απίστευτα τρίποντα από Ζάρρα ( sad-smiley-009.gif sad-smiley-009.gif sad-smiley-009.gif ) και μια κακοσχεδιασμένη επίθεση 4 δευτερολέπτων μετά. Ίσως θα ήταν καλύτερα εκεί να έπαιρνε τη μπάλα ο Αθηναίου και να σούταρε ένα τρίποντο και ότι γίνει.

Διαφωνώ καθέτως και οριζοντίως με την απόλυση του Γιαννάκη. Δεν απολύεις και δεν ΤΣΑΛΑΚΩΝΕΙΣ έτσι έναν άνθρωπο - σύμβολο της ομάδας, θαρρείς και η ευθύνη για την πορεία της ομάδας βαρύνει αυτόν αποκλειστικά και όχι τις διοικητικές επιλογές και το αδιέξοδο στο οποίο έφτασε.

Από εκεί και πέρα, ελπίζω έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα, τουλάχιστον ο Αγγέλου να φέρει ένα μικρό θετικό σοκ στο πεσμένο ηθικό της ομάδας και να σώσει τη χρονιά κι από το καλοκαίρι βλέπουμε ξανά για το μετά.

Καλώς σας βρήκα όλους.

wos_sport5.gif
hagi
QUOTE(hagi @ Mar 22 2018, 11:27 ) *
Δεν διώχνεις τον Γιαννάκη ρε παιδιά.. Συμφωνώ και γω ότι έχει ευθύνη αλλά και πάλι λίγο πριν το τέλος δεν τον διώχνεις. Ειδικά όταν ξέρεις ότι έχει κρατήσει την ομάδα σε μια τόσο δύσκολη φάση. Είναι από τα σημαντικότερα κομμάτια της ιστορίας μας. Κάντον υπεύθυνο σε κάτι αλλά μην τον απομακρύνεις.. Στεναχωρήθηκα πάρα πολύ.. Περίμενα πόσα χρόνια να έρθει και τώρα τον διώχνουν. Κάπου έπρεπε να τον βάλουν δεν ξέρω. Δεν πρέπει να απομακρυνθεί από τον Άρη . Μπορεί και να του πρότειναν βέβαια και να μην ήθελε αλλά για μένα πρέπει ο κόσμος να αντιδράσει και να μείνει στην ομάδα με κάποιο πόστο.
Ξαναλέω είναι λάθος να απομακρυνθεί από την ομάδα ο Γιαννάκης.
Όσο για τον Αγγέλου δεν τρελένομαι αλλά εντάξει είναι σοβαρός άνθρωπος και έχει γνώση και εμπειρία οπότε αντε να δούμε..


Φαίνεται ότι του έκαναν πρόταση και αρνήθηκε.. Κακώς αν έγινε έτσι ..
QUOTE(απο gazzetta.gr)
Η πρόταση και η άρνηση του Γιαννάκη

Ο Άρης πρότεινε στον Παναγιώτη Γιαννάκη να μείνει στην ομάδα και αυτός αρνήθηκε.



Μόνο η επίσημη ανακοίνωση απομένει για να εκδοθεί το διαζύγιο του Άρη με τον Παναγιώτη Γιαννάκη.

Μάλιστα, ο «Δράκος» αρνήθηκε πρόταση να παραμείνει στην ομάδα με διαφορετικό πόστο.

Η απόφαση απομάκρυνσης του Παναγιώτη Γιαννάκη ήταν εξαιρετικά δύσκολη. Στην πραγματικότητα, οι επιτελείς του Άρη δεν ήθελαν να κλείσουν αυτό το κεφάλαιο και στη συζήτηση που είχαν μαζί του, του πρότειναν να παραμείνει στην ομάδα με διαφορετικό πόστο.

Για την ακρίβεια, του είπαν ότι έχει το ελεύθερο να επιλέξει όποια θέση εκτιμά ότι του ταιριάζει. Ο Παναγιώτης Γιαννάκης αρνήθηκε κι εκεί έκλεισε και τυπικά αυτό το κεφάλαιο


nikmamba
ο οποιοσδηποτε προπονητης εχει ενα στοιχεωδη εγωισμο θα αρνουταν ποσο μαλλον ο γιαννακης..λογω ταιμινκ..

ειναι σαν τ λενε ελα δεν το χεις γινε κατι αλλο να σωσει καποιος καλος τ χρονια..

μονο ο σακοτα το δεχτηκε στην αεκ αλλα με εντελως διαφορετικες συνθηκες και παχυλο μισθο
sarounas
QUOTE(nikmamba @ Mar 22 2018, 14:13 ) *
ο οποιοσδηποτε προπονητης εχει ενα στοιχεωδη εγωισμο θα αρνουταν ποσο μαλλον ο γιαννακης..λογω ταιμινκ..

ειναι σαν τ λενε ελα δεν το χεις γινε κατι αλλο να σωσει καποιος καλος τ χρονια..

μονο ο σακοτα το δεχτηκε στην αεκ αλλα με εντελως διαφορετικες συνθηκες και παχυλο μισθο

αυτή την πρόταση μόνο ως ανέκδοτο την εκλαμβάνω, δηλαδή πρώτα σε ξεφτιλίζουμε, σου κάνουμε όπως αποδείχτηκε τόσο καιρό πόλεμο γιατί δεν σε θέλουμε και ύστερα σου κάνουμε πρόταση για άλλο πόστο;

βέβαια προέχει το καλό της ομάδας, και όταν έχει δημιουργηθεί από αυτούς που τον έδιωξαν ένα νοσηρό κλίμα τόσο καιρό με στόχο τον Γιαννάκη είναι φανερό ότι ο Δράκος όσο και να ήθελε δεν θα μπορούσε να φτιάξει κάτι καλό με τέτοιες συνθήκες.

οπότε, καλύτερα που τον έδιωξαν και για τον ίδιο και για την ομάδα αλλά συμφωνώ ότι ο Γιαννάκης είναι ένα από τα ιερά τέρατα της ιστορίας της ομάδας και δεν έπρεπε να του φερθούνε έτσι. Είναι ασέβεια όχι στον Γιαννάκη που τα θελε και τα παθε (καθώς ήξερε που πήγαινε το καλοκαίρι 68.gif ) αλλά στην ίδια την ιστορία της ομάδας. Βέβαια θα μου πείτε η πρώτη φορά είναι; icon_drunk.gif
benchwarmer
Οι όποιες ευθύνες του Γιαννάκη μπορούν να αναζητηθούν μέχρι τον Νοέμβρη/Δεκέμβρη, όπου και εγώ πιστεύω ότι η αρχική σύνθεση του ρόστερ του Άρη δεν ήταν τόσο κακή, ενώ ταυτόχρονα υπήρχαν (φαινομενικά) χρήματα, δηλαδή δεν ήταν τόσο γνωστό το πρόβλημα στην "πιάτσα". Εκείνο το διάστημα λοιπόν, θα μπορούσε ο Άρης να έχει κάνει 2-3 νίκες παραπάνω σε Ελλάδα και Ευρώπη, ή έστω να έχει ένα πιο "θελκτικό" στυλ παιχνιδιού.

Από εκεί και πέρα όμως, με την απώλεια και του Βασιλόπουλου αλλά και τις αλλαγές ξένων (που αυτοί που ήρθαν είναι κυριολεκτικά από το πανέρι, με κάθε σεβασμό), αλλά και την όλη κατάσταση που πλέον έγινε σαφέστατη δεν νομίζω ότι μπορούσαν να γίνουν πολλά πράγματα διαφορετικά.
Μου κάνει πάντως τεράστια εντύπωση που τα πράγματα είχαν προαναγγελθεί από κάποιους εδώ και μήνες, μέχρι και ο ακριβής αντικαταστάτης. Από ότι φαίνεται υπάρχουν πολλά θέματα να λυθούν δυστυχώς, και ακόμα δυστυχέστερα για τον Άρη δεν νομίζω ότι θα σταματήσουν στον Λάσκαρη.

Ο οποίος Λάσκαρης πραγματικά δεν ξέρω πώς παραμύθιασε τόσο κόσμο. Ακόμα και εδώ στο φόρουμ, όταν μετά την σεζόν των ΜακΝιλ, Οκαρό κλπ λέγαμε ότι θα είναι ευχής έργον για τον Άρη να κρατήσει αυτούς τους ξένους κι ας δώσει κανένα 100άρικο παραπάνω, υπήρχε έκδηλη η άποψη ότι αυτοί πλέον είναι "ξεπερασμένοι" για τον επανακάμψαντα Άρη και πως του χρόνου το μπάτζετ θα είναι διπλάσιο και θα έρθουν πολύ καλύτεροι.....
nikmamba
QUOTE (benchwarmer @ Mar 22 2018, 17:17 ) *
Οι όποιες ευθύνες του Γιαννάκη μπορούν να αναζητηθούν μέχρι τον Νοέμβρη/Δεκέμβρη, όπου και εγώ πιστεύω ότι η αρχική σύνθεση του ρόστερ του Άρη δεν ήταν τόσο κακή, ενώ ταυτόχρονα υπήρχαν (φαινομενικά) χρήματα, δηλαδή δεν ήταν τόσο γνωστό το πρόβλημα στην "πιάτσα". Εκείνο το διάστημα λοιπόν, θα μπορούσε ο Άρης να έχει κάνει 2-3 νίκες παραπάνω σε Ελλάδα και Ευρώπη, ή έστω να έχει ένα πιο "θελκτικό" στυλ παιχνιδιού.

Από εκεί και πέρα όμως, με την απώλεια και του Βασιλόπουλου αλλά και τις αλλαγές ξένων (που αυτοί που ήρθαν είναι κυριολεκτικά από το πανέρι, με κάθε σεβασμό), αλλά και την όλη κατάσταση που πλέον έγινε σαφέστατη δεν νομίζω ότι μπορούσαν να γίνουν πολλά πράγματα διαφορετικά.
Μου κάνει πάντως τεράστια εντύπωση που τα πράγματα είχαν προαναγγελθεί από κάποιους εδώ και μήνες, μέχρι και ο ακριβής αντικαταστάτης. Από ότι φαίνεται υπάρχουν πολλά θέματα να λυθούν δυστυχώς, και ακόμα δυστυχέστερα για τον Άρη δεν νομίζω ότι θα σταματήσουν στον Λάσκαρη.

Ο οποίος Λάσκαρης πραγματικά δεν ξέρω πώς παραμύθιασε τόσο κόσμο. Ακόμα και εδώ στο φόρουμ, όταν μετά την σεζόν των ΜακΝιλ, Οκαρό κλπ λέγαμε ότι θα είναι ευχής έργον για τον Άρη να κρατήσει αυτούς τους ξένους κι ας δώσει κανένα 100άρικο παραπάνω, υπήρχε έκδηλη η άποψη ότι αυτοί πλέον είναι "ξεπερασμένοι" για τον επανακάμψαντα Άρη και πως του χρόνου το μπάτζετ θα είναι διπλάσιο και θα έρθουν πολύ καλύτεροι.....

Ο Αρης στην εποχη που λες μοναδικη γκελα στην ελλαδα ουσιαστικα ειχε τον κοροιβο παντως..κερδισε αεκ,κερδισε λαυριο εκτος,κρδισε παοκ κυπελλο,εχασε απο οσφπ εντος και παοκ εκτος με χειρουργειο...
hagi
Το θέμα είναι παιδιά κατα την γνώμη μου να μπορέσει να μείνει κοντά στην ομάδα ο Γιαννάκης με κάποιο τρόπο . Δηλαδή να μπορούμε να τον βλέπουμε στο γήπεδο κάποια στιγμή. Φέτος το βλέπω αδύνατο αλλά από του χρόνου θα το ήθελα. Όπως φυσικά και τον Γκάλη. Αυτούς και όχι μόνο τους μεγάλους παίχτες που έχουν γράψει ιστορία πρέπει να τους έχουμε από κοντά. Δεν πρέπει να χαθεί ο Γιαννάκης πάλι από τον Άρη.. Έτσι πιστεύω και σταματάω εδώ για να μην κουράσω άλλο.
Μακάρι ο Αγγέλου να τα καταφέρει να παίξουμε καλύτερο μπασκετ που είναι το βασικό για να κάνουμε και τις νίκες που χρειαζόμαστε. Θεωρώ ότι εύκολα ή δύσκολα δεν θα κινδυνέψουμε.. Αλλά πρέπει να είναι γεμάτο το Παλέ σε όλα τα υπόλοιπα εντός έδρας.
basketikos
Mε Προμηθέα, Κύμη, Πανιωνιο, Ρέθυμνο εντος, και Τρίκαλα εντος - και ήδη 6 νίκες, ο Άρης είναι σωσμένος.
Μόνο αγωνιστικοί δεν είναι οι λόγοι λοιπόν, γιατι ο Αρης δεν κινδυνευει.
Tuvok
Το ΕΘΝΟΣ στο πρωτοσέλιδό του σήμερα έχει φωτογραφία το Γιαννάκη και αναφέρει πως έλαβε μόλις 2.000 ευρώ σε διάστημα 6 μηνών και τα ενοίκιά του έμειναν απλήρωτα.

Αν ισχύουν όντως αυτά, η όλη ιστορία της "απόλυσής" του ακούγεται και κωμικοτραγική. Εμ σου χρωστάω λεφτά, εμ σε απολύω.

Πιθανότατα όλα είχαν να κάνουν με το ότι η νέα διοίκηση δεν ήθελε τον Γιαννάκη και έψαχναν πρόφαση να τον διώξουν.
sarounas
QUOTE(Tuvok @ Mar 23 2018, 09:01 ) *
Πιθανότατα όλα είχαν να κάνουν με το ότι η νέα διοίκηση δεν ήθελε τον Γιαννάκη και έψαχναν πρόφαση να τον διώξουν.

Δεν χρειάζεται να ναι κανείς Αινστάιν για να το καταλάβει αυτό....
Το αστείο της υπόθεσης είναι ότι στον Άρη ο κόσμος καίγοταν και πολλοί βρήκαν την ευκαιρία να βγάλουν όλη την εμπάθεια και το άχτι που έχουν για τον Γιαννάκη στις προπονητικές του ικανότητες, που βέβαια όσο άχρηστος και να ήταν, 20 χρόνια προπονητικής σε κορυφαίο επίπεδο και μάλιστα με πολλές και σημαντικές επιτυχίες κάτι θα του είχαν αφήσει παρακαταθήκη για να μπορεί να ανταπεξέλθει σε μια μέτρια ομάδα όπως ο Άρης των τελευταίων ετών.

Για τον τρόπο απόλυσης και την γενικότερη συμπεριφορά τους απέναντί του τα λόγια είναι περιττά. Όπως και να χει αυτό το οχτάμηνο ήταν μια περίοδος που θα μείνει για πάντα χαραγμένη στην μνήμη των φίλων του Άρη καθώς συνδυάστηκε μετά από 25 χρόνια απουσίας τους με επιστροφή για ένα από τα δύο μεγαλύτερα αστέρια στην ιστορία του συλλόγου και φυσικά αποδείχτηκε με τον καλύτερο τρόπο γιατί τόσα χρόνια ο Νικ -που ασφαλώς δεν είναι κανα κυρίζι- είναι αποστασιοποιημένος από την ομάδα και δεν επιδιώκει συνεργασίες. Δυστυχώς σε αυτό το κομμάτι η ομάδα διαχρονικά κάνει μεγάλα λάθη μη σεβόμενη την ιστορία της που είναι ένα από τα σημαντικότερα πράγματα σε ένα σύλλογο.

Ας ελπίσουμε τουλάχιστον να μην ακολουθήσουν ήττες από Πανιώνιο εντός και Τρίκαλα εκτός οι οποίες μπορεί να οδηγήσουν ακόμη και στην Α2 68.gif



Tuvok
QUOTE(sarounas)
πολλοί βρήκαν την ευκαιρία να βγάλουν όλη την εμπάθεια και το άχτι που έχουν για τον Γιαννάκη στις προπονητικές του ικανότητες


Επειδή ήμουν και στο γήπεδο προχτές (θύρα 2) μου έκανε εντύπωση που 3-4 άτομα - "προπονητές της κερκίδας" που κάθονταν πιο πάνω από μένα δεν σταμάτησαν στιγμή να σχολιάζουν δυνατά (και με πολλές βρισιές, κλασικά...) όλες κυριολεκτικά τις επιλογές του Γιαννάκη.

Σούταρε τρίποντο ο Χρηστίδης; "Τον Χρηστιδη για να βαράει τρίποντα τον έβαλες μέσα;".
Έχανε layup ο Τσαϊρέλης; "Βγάλε τον @#%@ έξω, ξύπνα Γιαννάκη".

Μου έκανε εντύπωση επίσης το ότι ασχολήθηκε το ΕΘΝΟΣ στο πρωτοσέλιδο με την απόλυση του Γιαννάκη, βέβαια κάποιο ρόλο θα παίζει και το ότι η εφημερίδα ανήκει στον γνωστό πρόεδρο...
shtarkws
Δηλαδη ειναι λιγος προπονητικα ο Γιαννακης με το παλμαρε που εχει και ειναι πολυς ο Αγγέλου?
nikmamba
QUOTE (basketikos @ Mar 23 2018, 01:40 ) *
Mε Προμηθέα, Κύμη, Πανιωνιο, Ρέθυμνο εντος, και Τρίκαλα εντος - και ήδη 6 νίκες, ο Άρης είναι σωσμένος.
Μόνο αγωνιστικοί δεν είναι οι λόγοι λοιπόν, γιατι ο Αρης δεν κινδυνευει.

σωσμενος δεν ειναι γιατι δεν εχει δειξει οτι θακαθαριει σιγουρα αυτα τα ματς(εχει χασει απο κοροιβο εντος και η ροδος μας εκανε πλακα)

απλα δεν ειναι θεμα προπονητη η κατασταση..δεν νομιζω οτι θ αλλαξει κτι ιδιαιτερα με αγγελο αφου το ροστερ εχει θεματα..

υγ.Οσο ασχημο κι αν ακουστει αυτο που θα πω..Στην Ελλαδα εισαι..για να σωθεις χρειαζεται και δημοσιες σχεσεις απεναντι σε ομαδες που δεν θα καιγονται..ε αυτες με τον γιαννακη ηταν βεβαιες,τωρα με τον τρελοαγγελου αμφιβαλλω

QUOTE (shtarkws @ Mar 23 2018, 11:07 ) *
Δηλαδη ειναι λιγος προπονητικα ο Γιαννακης με το παλμαρε που εχει και ειναι πολυς ο Αγγέλου?

μεγαλη κουβεντα ανοιξες..αστο αδερφε χαλαω σαλιο και φαια ουσια μερες τωρα..δεν εχω κατι με τον αγγελου,τον θεωρω καλο προπονητη..

αλλα να μ λενε παρωχημενο τον δρακο κι οτι δεν ειχε δουλεια 4 χρονια αλλα φερνουμε μεσσια τον αγγελου που ηταν ανεργος και εχει δουλεψει κυριως ως βοηθος ειναι κατι τραγικο..

Για να μην σ πω οτι πρωτη επιλογη αντι τουπαρωχημενου δρακου ηταν ο πιξι...

QUOTE (Tuvok @ Mar 23 2018, 10:54 ) *
Επειδή ήμουν και στο γήπεδο προχτές (θύρα 2) μου έκανε εντύπωση που 3-4 άτομα - "προπονητές της κερκίδας" που κάθονταν πιο πάνω από μένα δεν σταμάτησαν στιγμή να σχολιάζουν δυνατά (και με πολλές βρισιές, κλασικά...) όλες κυριολεκτικά τις επιλογές του Γιαννάκη.

Σούταρε τρίποντο ο Χρηστίδης; "Τον Χρηστιδη για να βαράει τρίποντα τον έβαλες μέσα;".
Έχανε layup ο Τσαϊρέλης; "Βγάλε τον @#%@ έξω, ξύπνα Γιαννάκη".

Μου έκανε εντύπωση επίσης το ότι ασχολήθηκε το ΕΘΝΟΣ στο πρωτοσέλιδο με την απόλυση του Γιαννάκη, βέβαια κάποιο ρόλο θα παίζει και το ότι η εφημερίδα ανήκει στον γνωστό πρόεδρο...

καλα εισαι..Ο οποιος χρηστιδης οταν σουταρε τα τριποντα ο δρακος εβγαζε αφρους..Αλλα αυτους εχει...

ο ντουβιε δλδ τι εκανε?η μεγαλυτερη συνεισφορα του στο ματς ηταν το καλαθι κ φαουλ που χαλασε απο τον αθηναιου..
λενε οτι εσκασε του παικτες παιζοντας με την ιδια 5αδα στοτελος...αυτη η 5αδα εκανε το 52-50 σε 64-57...Να βαζε τον λευτερακη που ηταν σε αλλο γηπεδο?η τον φλιωνη και τον πουλιανιτη?Οι ιδιοι που λενε οτι σκασανε οι παικτες ζητανε φαουλ στους2 ποντους ωστε να παμε εστω παραταση..

Και κανεις δεν λεει οτι οταν εισαι επαγγελματις παικτης και παιζετε η χρονια σου δεν χρειαζεται προπονητης να παρεις ενα ριμπ η να βαλεις 1 βολη πουχασαμε 4 και 3 βολες αντιστοιχα...

με κοροιβο εκανε εγκληματα...εχω ενστασεις για το πως χρησιμοποιουσε τον μπενσον..αλλα οτι ειναι ο αποκλειστικος φταικτης για τη φετινη εικονα σε μια τετοια κατασταση που βιωνουμε δειχνει εμπαθεια
gerorge
QUOTE (shtarkws @ Mar 23 2018, 11:07 ) *
Δηλαδη ειναι λιγος προπονητικα ο Γιαννακης με το παλμαρε που εχει και ειναι πολυς ο Αγγέλου?



Για αυτον τον στοχο υποθετω πως ναι.Ο Αγγελου εχει ξαναπροπονησει ομαδες με παρομοιες δυσκολιες,δηλαδη στο χειλος του γκρεμου και με μπαν.Ο Γιαννακης προφανως πολυ ανωτερη καριερα,αλλα τετοιες καταστασεις δεν τις ειχε ξαναπερασει.

Επισης ρε παιδια την εικονα των παικτων στον παγκο στα ταιμ αουτ και στις αλλαγες την βλεπατε;Εμενα δεν με φανηκαν οτι επαιζαν για τον προπονητη τους,πλην των Τσαιρελη,Μουρτο ισως Μποχω και των 2 μικρων guards.Ειδικα τους Αμερικανους τους εχασε οσο δε παει,στα ταιμ αουτ κοιτουσαν γυρω γυρω και τον εγραφαν κανονικοτατα(οχι ειδικα στο ματς με ΠΑΟΚ,σχεδον σε καθε ματς του Παλε).Δεν ξερω τι παραπανω μπορει να κανει ο Αγγελου αλλα η απομακρυνση δεν ειναι και αδικαιολογητη,καθαρα προπονητικα μιλωντας γιατι κι εμενα με χαλαει που φευγει οπως φευγει ο θρυλος Γιαννακης.

Τον Αγγελου αν θυμαμαι καλα τον ειχε πλησιασει ο Μανος Λασκαρης και του ειχε προτεινει συνεργασια,αλλα εκεινος αρνηθηκε λογω Γιαννακη.Αρκετα πισω παει αυτο και δε νομιζω οτι ειχε παιξει ρολο τοτε η πλευρα Καπαζογλου.Αν το θεμα ηταν καθαρα μανατζεροδουλεια ο Μεξας θα καθοταν αυτη τη στιγμη στον παγκο μας(εγινε προταση πρωτα στον Σουμποτιτς,αρνηθηκε,και μετα στον Αγγελου).


Τελος,το μπατζετ στην αρχη της χρονιας μια χαρα υψηλο ηταν για να επιλεξει παικτες.Απο ολους που επιλεχτηκαν μονο ο Μπενσον βγηκε,και ο Μπελ σχετικα ικανοποιητικος.το θεμα δεν ειναι αυτο ομως.Το θεμα ειναι οτι οι περισσοτεροι δεν εφυγαν λογω του οικονομικου,εφυγαν λογω ειτε κακης -κατα τη γνωμη τους- χρησιμοποιηση τους(Benson,Weaver) ειτε επειδη δεν αντεχαν το κλιμα της ομαδας(Βασιλοπουλος).Περσινα ξινα σταφυλια βεβαια αυτα και ανηκουν στο παρελθον,αλλα οταν παιζεις με 1 Αμερικανο επειδη τους 2 τους εχεις χασει εντελως,ενω ξεκινησαν ελπιδοφορα,τοτε μαλλον κατι κανεις λαθος.
pan24
Ο Γιαννάκης λάθος είναι που έφυγε τώρα αλλά αποδείχθηκε λάθος επιλογή το καλοκαίρι.

Αν το δούμε μόνο προπονητικά πιστεύω ότι είναι χειρότερος του Αγγέλου και όπως είχα γράψει το καλοκαίρι ήταν πολύ καιρό ανενεργός.
Με εξαίρεση μια σεζόν στην Λιμόζ το 2012-2013(που η ομάδα τερμάτισε στην 13η θέση) και μια πολύ αποτυχημένη διοργάνωση στην Κίνα το 2013(βγήκε 5η στο Πανασιατικό και έχασε την πρόκριση στο Μουντομπάσκετ) είχε να δουλέψει από το 2010 στον Ολυμπιακό.

Θεωρώ δε ότι ως προπονητές ειδικών αποστολών για να σωθούν κατηγορίες σε ομάδες με οικονομικές δυσκολίες ο Καλαμπάκος ή ο Καστρίτης είναι και αυτοί καλύτεροι.

Το καλοκαίρι προφανώς πόνταραν ότι με το όνομα και την ιστορία του θα μπορέσει να κρατήσει ενωμένο τον κόσμο,να εξελίξει τους μικρούς και να δώσει κίνητρο στους παίκτες.

Στον πρώτο τομέα τα κατάφερε,δύσκολα άλλος θα είχε τόση υπομονή από τον κόσμο με αυτά τα αποτελέσματα.

Στον δεύτερο τομέα δεν έδειξε κάτι πέρα από το ότι λόγω ανάγκης έπαιζαν περισσότερο.
Εδω βεβαια έχει ελαφρυντικό ότι μιλάμε για λίγο χρόνο και υπάρχει πάντα το ενδεχόμενο ''τόσο μπορούν τόσο παίζουν''.

Στον τρίτο τα κατάφερε με τους 'Ελληνες(πλην Βασιλόπουλου) αλλά απέτυχε με τους ξένους τόσο ως προς την επιλογή τους(ελαφρυντικό και εδώ η οικονομική κατάσταση) όσο κυρίως στην διαχείριση(αγωνιστική και ψυχολογική) όσων είχε με αποτέλεσμα να τους χάσει.
Υπάρχει λογική εξήγηση σε αυτό.Για έναν 25-30αρη αμερικάνο το όνομα Γιαννάκης δεν λέει απολύτως τίποτα,είναι απλά ένας ακόμα προπονητής.
Βάλε και ότι είναι απλήρωτοι δεν θέλει πολύ να ξενερώσουν.

QUOTE (gerorge @ Mar 23 2018, 11:56 ) *
εγινε προταση πρωτα στον Σουμποτιτς,αρνηθηκε,και μετα στον Αγγελου

blink.gif blink.gif
Με ποιά λογική;
Ο Αγγέλου καλύτερος του Γιαννάκη προπονητικά ίσως,ειδικά για τέτοιες αποστολές αλλά ο Σουμποτιτς;
gerorge
QUOTE (pan24 @ Mar 23 2018, 14:32 ) *
Ο Γιαννάκης λάθος είναι που έφυγε τώρα αλλά αποδείχθηκε λάθος επιλογή το καλοκαίρι.

Αν το δούμε μόνο προπονητικά πιστεύω ότι είναι χειρότερος του Αγγέλου και όπως είχα γράψει το καλοκαίρι ήταν πολύ καιρό ανενεργός.
Με εξαίρεση μια σεζόν στην Λιμόζ το 2012-2013(που η ομάδα τερμάτισε στην 13η θέση) και μια πολύ αποτυχημένη διοργάνωση στην Κίνα το 2013(βγήκε 5η στο Πανασιατικό και έχασε την πρόκριση στο Μουντομπάσκετ) είχε να δουλέψει από το 2010 στον Ολυμπιακό.

Θεωρώ δε ότι ως προπονητές ειδικών αποστολών για να σωθούν κατηγορίες σε ομάδες με οικονομικές δυσκολίες ο Καλαμπάκος ή ο Καστρίτης είναι και αυτοί καλύτεροι.

Το καλοκαίρι προφανώς πόνταραν ότι με το όνομα και την ιστορία του θα μπορέσει να κρατήσει ενωμένο τον κόσμο,να εξελίξει τους μικρούς και να δώσει κίνητρο στους παίκτες.

Στον πρώτο τομέα τα κατάφερε,δύσκολα άλλος θα είχε τόση υπομονή από τον κόσμο με αυτά τα αποτελέσματα.

Στον δεύτερο τομέα δεν έδειξε κάτι πέρα από το ότι λόγω ανάγκης έπαιζαν περισσότερο.
Εδω βεβαια έχει ελαφρυντικό ότι μιλάμε για λίγο χρόνο και υπάρχει πάντα το ενδεχόμενο ''τόσο μπορούν τόσο παίζουν''.

Στον τρίτο τα κατάφερε με τους 'Ελληνες(πλην Βασιλόπουλου) αλλά απέτυχε με τους ξένους τόσο ως προς την επιλογή τους(ελαφρυντικό και εδώ η οικονομική κατάσταση) όσο κυρίως στην διαχείριση(αγωνιστική και ψυχολογική) όσων είχε με αποτέλεσμα να τους χάσει.
Υπάρχει λογική εξήγηση σε αυτό.Για έναν 25-30αρη αμερικάνο το όνομα Γιαννάκης δεν λέει απολύτως τίποτα,είναι απλά ένας ακόμα προπονητής.
Βάλε και ότι είναι απλήρωτοι δεν θέλει πολύ να ξενερώσουν.


blink.gif blink.gif
Με ποιά λογική;
Ο Αγγέλου καλύτερος του Γιαννάκη προπονητικά ίσως,ειδικά για τέτοιες αποστολές αλλά ο Σουμποτιτς;




Το καλοκαιρι πιστευω οτι ο Γιαννακης ηταν καλυτερη επιλογη με την εξης λογικη.Λογω Λασκαρη δεν ερχοταν κανεις και ο ιδιος απο,τι λεγοταν εγγυηθηκε για τα συμβολαια τους ή εστω οτι θα τους δουν και θα ανεβασουν την αξια τους,και γι αυτο κατεβασαμε ομαδα.Αυτο βεβαια εχει και αλλη αναγνωση.Οι πιο πολλοι λεγαμε οτι για να ερθει ο Γιαννακης σιγουρα θα εδωσε ο Λασκαρης της καταλληλες εγγυησεις.Μετα λεγαμε "αφου δεν μιλαει ο Γιαννακης,προσπαθει ο Λασκαρης' και τελος φτασαμε εδω που φτασαμε.Οποτε τελικα δεν ξερω αν εν τελει το μονο που καταφερε ο Γιαννακης ηταν να καλυψει αθελα του τον Λασκαρη και να φτασι ο τελευταιος να ειναι εδω εως τον Φεβρουαριο.

Στην επιλογη παικτων δε νομιζω οτι ειχε τα οικονομικα ως ελλαφρυντικο.Weaver και Vaughn ειχαν συμβολαια 90 χιλιαρικα.Με αυτα σιγουρα θα επρεπε να ειχαν βρεθει πολυ πιο αξιοπιστοι παικτες.Για Πετ δε μιλαω γιατι αυτος ηρθε σαν μπονους και αν δεν ερχοταν αυτος αυτη η θεση θα εμενε κενη λογικα.

Για Subotic ουτε εγω καταλαβαινω τη λογικη.Την προηγουμενη φορα που τον εφεραν με παρομοιο σκοπο δεν εκανε απολυτως τιποτα.


Τελος,προφανως και κυριος φταιχτης του φετινου δεν ειναι ο Γιαννακης.Ο ιδιος ομω επελεξε να κριθει μονο ως προπονητης,απο τη στιγμη που οι δηλωσεις του με θεμα τον Λασκαρη ηταν καθαρα τυπικες και διπλωματικες.Αν μιλουσε ο ιδιος πιο νωρις για την κατασταση δε νομιζω να φταναμε στο παιχνιδι με τον Κολοσσο για να καταλαβει η οικογενεια οτι ειναι ανεπιθυμητη.Ως προπονητης ομως απετυχε και γι αυτο σωστα ή λαθος αποφασιστηκε να φυγει.

Πιστευω παντως οτι απο ολα τα ματς που εχουμε χασει σε αυτο με τον ΠΑΟΚ ειχε τη μικροτερη ευθυνη.Δυστυχως ομως θα μεινει στην ιστορια του συλλογου ως ο προπονητης με το χειροτερο ρεκορ
Tuvok
QUOTE(gerorge)
Για Subotic ουτε εγω καταλαβαινω τη λογικη.Την προηγουμενη φορα που τον εφεραν με παρομοιο σκοπο δεν εκανε απολυτως τιποτα.


Ναι, επειδή πήγαν κόντρα στην επιλογή της ομάδας οι οργανωμένοι.

Σαν προπονητής ήταν πολύ επιτυχημένος, έχει πάρει 2 πρωταθλήματα με ΠΑΟ και με μας πήραμε το Κόρατς μέσα στην Προύσσα (το πιο υπέροχο ευρωπαϊκό τρόπαιο που πήρε η ομάδα μας με ένα εξαιρετικό σύνολο παικτών, Ορτίθ, Σάκλεφορντ, Μπόνι, Λιαδέλης κλπ). wos_sport3.gif
SteelGandalf
Εξαιρετικές όλες σας οι τοποθετήσεις, πολλές από τις οποίες με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο (ίσως τοποθετηθώ σχετικά κάποια στιγμή).

QUOTE(www.pressaris.gr - 22/3/2018)
Πρώτη Αγγέλου στο Παλέ! Ο νέος τεχνικός του Άρη προπόνησε την ομάδα

Ο Βαγγέλης Αγγέλου δεν ήταν τελικά απλώς… θεατής στη σημερινή προπόνηση του Άρη. Υπό τις δικές του οδηγίες πραγματοποιήθηκε το ομαδικό πρόγραμμα, αφού πρώτα είχε γνωριμία με την ομάδα.


Η ενημέρωση της ΚΑΕ αναφέρει: «Την πρώτη του προπόνηση με τον Άρη πραγματοποίησε σήμερα (22/03) το απόγευμα στο «Nick Galis Hall» ο Βαγγέλης Αγγέλου.

Ο 56χρονος τεχνικός είχε την πρώτη γνωριμία με τους παίκτες, τους οποίους δεν γνώριζε, καθώς με αρκετούς συνεργάστηκε στην προηγούμενη θητεία του στην ομάδα μας.

Στη συνέχεια προπόνησε τους «κίτρινους», οι οποίοι ξεκίνησαν την προετοιμασία τους για το εντός έδρας παιχνίδι με τον Προμηθέα Πάτρας (24/03, 18:30, ΕΡΤ1), στο πλαίσιο της 20ης αγωνιστικής της STOIXIMAN.GR Basket League. Όλοι οι παίκτες ήταν στη διάθεση του νέου προπονητή του Άρη».


QUOTE(www.pressaris.gr - 22/3/2018)
Επέστρεψε και ο Μολυβδάς

Εκτός από τον Βαγγέλη Αγγέλου επέστρεψε στον Άρη και ο Θανάσης Μολυβδάς, ο οποίος ήταν στο τεχνικό τιμ των κίτρινων και πέρσι με τον Δημήτρη Πρίφτη και στην προηγούμενη θητεία του Αγγέλου.


Η ενημέρωση της ΚΑΕ αναφέρει: «Στο προπονητικό επιτελείο της ομάδας μας ανήκει από σήμερα ο Θανάσης Μολυβδάς, ο οποίος είχε διατελέσει συνεργάτης του Βαγγέλη Αγγέλου στη δεύτερη θητεία του στον Άρη, αλλά και βοηθός του Δημήτρη Πρίφτη την περυσινή σεζόν, ενώ είναι μέλος και του τεχνικού τιμ της Εθνικής ομάδας των Ανδρών».
nikmamba
QUOTE (gerorge @ Mar 23 2018, 11:56 ) *
Για αυτον τον στοχο υποθετω πως ναι.Ο Αγγελου εχει ξαναπροπονησει ομαδες με παρομοιες δυσκολιες,δηλαδη στο χειλος του γκρεμου και με μπαν.Ο Γιαννακης προφανως πολυ ανωτερη καριερα,αλλα τετοιες καταστασεις δεν τις ειχε ξαναπερασει.

Επισης ρε παιδια την εικονα των παικτων στον παγκο στα ταιμ αουτ και στις αλλαγες την βλεπατε;Εμενα δεν με φανηκαν οτι επαιζαν για τον προπονητη τους,πλην των Τσαιρελη,Μουρτο ισως Μποχω και των 2 μικρων guards.Ειδικα τους Αμερικανους τους εχασε οσο δε παει,στα ταιμ αουτ κοιτουσαν γυρω γυρω και τον εγραφαν κανονικοτατα(οχι ειδικα στο ματς με ΠΑΟΚ,σχεδον σε καθε ματς του Παλε).Δεν ξερω τι παραπανω μπορει να κανει ο Αγγελου αλλα η απομακρυνση δεν ειναι και αδικαιολογητη,καθαρα προπονητικα μιλωντας γιατι κι εμενα με χαλαει που φευγει οπως φευγει ο θρυλος Γιαννακης.

Τον Αγγελου αν θυμαμαι καλα τον ειχε πλησιασει ο Μανος Λασκαρης και του ειχε προτεινει συνεργασια,αλλα εκεινος αρνηθηκε λογω Γιαννακη.Αρκετα πισω παει αυτο και δε νομιζω οτι ειχε παιξει ρολο τοτε η πλευρα Καπαζογλου.Αν το θεμα ηταν καθαρα μανατζεροδουλεια ο Μεξας θα καθοταν αυτη τη στιγμη στον παγκο μας(εγινε προταση πρωτα στον Σουμποτιτς,αρνηθηκε,και μετα στον Αγγελου).


Τελος,το μπατζετ στην αρχη της χρονιας μια χαρα υψηλο ηταν για να επιλεξει παικτες.Απο ολους που επιλεχτηκαν μονο ο Μπενσον βγηκε,και ο Μπελ σχετικα ικανοποιητικος.το θεμα δεν ειναι αυτο ομως.Το θεμα ειναι οτι οι περισσοτεροι δεν εφυγαν λογω του οικονομικου,εφυγαν λογω ειτε κακης -κατα τη γνωμη τους- χρησιμοποιηση τους(Benson,Weaver) ειτε επειδη δεν αντεχαν το κλιμα της ομαδας(Βασιλοπουλος).Περσινα ξινα σταφυλια βεβαια αυτα και ανηκουν στο παρελθον,αλλα οταν παιζεις με 1 Αμερικανο επειδη τους 2 τους εχεις χασει εντελως,ενω ξεκινησαν ελπιδοφορα,τοτε μαλλον κατι κανεις λαθος.

φιλε ποιες?ο προμηθεας περσυ που δεν πετυχε και τιποτα μια χαρα υγεια ειχε..στον Αρη ειχε ερθει σε τετοιες συνθηκες αλλα ειχε ερθει 4η αγωνιστικη και αν δεις το ροστερ δεν πλησιαζει σε τπτ το τωρινο..

βεργινης-πελεκανος-χαρισης-ασημακοπουλος-σαρικοπουλος-τσιαρας-πααλιτς-χαντ-μουρτος και ειχε την τυχη να εχει και ως πιτσιρικαδες βεζε-μποχω οχι φλιωνη-πουλιανιτη

ο αγγελου πιστευεις αρνηθηκε στον μανο λασκαρη για σεβασμο στον γιαννακη η γιατι ηξερε τι χαος επικρατουσε τοτε στην ομαδα,ενω τωρα που βλεπει μια κανονικοτητα να επερχεται ετρεξε?για σκεψου το λιγο....

το μπατζετ τ σημασια εχει ποσο ηταν εφοσον δεν πληρωθηκε κανεις?δηλαδη αν καναμε ενα ροστερ με σλουκα-περπερογλου κι αλλους ακριβους παικτες και στο διμηνο ξεκινουσαμε να βαραμε διαλυση λογω χρεων οπως εγινε και τωρα θα ελγαμε καλο ροστερ ειχαμε στην αρχη?ξερετε ποσο δυσκολο ειναι να εχεις το μυαλο σου μονο στο μπασκετ οτανοι συνθηκες ηταν οπως ηταν...?

QUOTE (pan24 @ Mar 23 2018, 14:32 ) *
Ο Γιαννάκης λάθος είναι που έφυγε τώρα αλλά αποδείχθηκε λάθος επιλογή το καλοκαίρι.

Αν το δούμε μόνο προπονητικά πιστεύω ότι είναι χειρότερος του Αγγέλου και όπως είχα γράψει το καλοκαίρι ήταν πολύ καιρό ανενεργός.
Με εξαίρεση μια σεζόν στην Λιμόζ το 2012-2013(που η ομάδα τερμάτισε στην 13η θέση) και μια πολύ αποτυχημένη διοργάνωση στην Κίνα το 2013(βγήκε 5η στο Πανασιατικό και έχασε την πρόκριση στο Μουντομπάσκετ) είχε να δουλέψει από το 2010 στον Ολυμπιακό.

Θεωρώ δε ότι ως προπονητές ειδικών αποστολών για να σωθούν κατηγορίες σε ομάδες με οικονομικές δυσκολίες ο Καλαμπάκος ή ο Καστρίτης είναι και αυτοί καλύτεροι.

Το καλοκαίρι προφανώς πόνταραν ότι με το όνομα και την ιστορία του θα μπορέσει να κρατήσει ενωμένο τον κόσμο,να εξελίξει τους μικρούς και να δώσει κίνητρο στους παίκτες.

Στον πρώτο τομέα τα κατάφερε,δύσκολα άλλος θα είχε τόση υπομονή από τον κόσμο με αυτά τα αποτελέσματα.

Στον δεύτερο τομέα δεν έδειξε κάτι πέρα από το ότι λόγω ανάγκης έπαιζαν περισσότερο.
Εδω βεβαια έχει ελαφρυντικό ότι μιλάμε για λίγο χρόνο και υπάρχει πάντα το ενδεχόμενο ''τόσο μπορούν τόσο παίζουν''.

Στον τρίτο τα κατάφερε με τους 'Ελληνες(πλην Βασιλόπουλου) αλλά απέτυχε με τους ξένους τόσο ως προς την επιλογή τους(ελαφρυντικό και εδώ η οικονομική κατάσταση) όσο κυρίως στην διαχείριση(αγωνιστική και ψυχολογική) όσων είχε με αποτέλεσμα να τους χάσει.
Υπάρχει λογική εξήγηση σε αυτό.Για έναν 25-30αρη αμερικάνο το όνομα Γιαννάκης δεν λέει απολύτως τίποτα,είναι απλά ένας ακόμα προπονητής.
Βάλε και ότι είναι απλήρωτοι δεν θέλει πολύ να ξενερώσουν.


blink.gif blink.gif
Με ποιά λογική;
Ο Αγγέλου καλύτερος του Γιαννάκη προπονητικά ίσως,ειδικά για τέτοιες αποστολές αλλά ο Σουμποτιτς;

αδερφε χωρις ειρωνεια τωρα που εγραψες τι εχει κανει ο γιαννακης μετα το 10 πες μου και τ ιεχει κανει ο αγγελου ως προπονητης γενικοτερα για να κτλβω γτ ειναι καλυτερος
gerorge
QUOTE (nikmamba @ Mar 23 2018, 18:18 ) *
φιλε ποιες?ο προμηθεας περσυ που δεν πετυχε και τιποτα μια χαρα υγεια ειχε..στον Αρη ειχε ερθει σε τετοιες συνθηκες αλλα ειχε ερθει 4η αγωνιστικη και αν δεις το ροστερ δεν πλησιαζει σε τπτ το τωρινο..

βεργινης-πελεκανος-χαρισης-ασημακοπουλος-σαρικοπουλος-τσιαρας-πααλιτς-χαντ-μουρτος και ειχε την τυχη να εχει και ως πιτσιρικαδες βεζε-μποχω οχι φλιωνη-πουλιανιτη

ο αγγελου πιστευεις αρνηθηκε στον μανο λασκαρη για σεβασμο στον γιαννακη η γιατι ηξερε τι χαος επικρατουσε τοτε στην ομαδα,ενω τωρα που βλεπει μια κανονικοτητα να επερχεται ετρεξε?για σκεψου το λιγο....

το μπατζετ τ σημασια εχει ποσο ηταν εφοσον δεν πληρωθηκε κανεις?δηλαδη αν καναμε ενα ροστερ με σλουκα-περπερογλου κι αλλους ακριβους παικτες και στο διμηνο ξεκινουσαμε να βαραμε διαλυση λογω χρεων οπως εγινε και τωρα θα ελγαμε καλο ροστερ ειχαμε στην αρχη?ξερετε ποσο δυσκολο ειναι να εχεις το μυαλο σου μονο στο μπασκετ οτανοι συνθηκες ηταν οπως ηταν...?


Βεζενκοφ Μποχω βεβαια ο Αγγελου δεν ηταν αυτος που τους εκανε παικτες;Ακομα και Μουρτο αν σκεφτεις οτι μεχρι τοτε δεν ειχε παρει ποτε ρολο.


Το μπατζετ εχει σημασια απο τη στιγμη που επιλεχτηκαν παικτες με ποσα στα οποια οπως και να το δεις θα επρεπε να μπορουν να αποδωσουν περισσοτερα.1,5/6 δεν το θεωρω καλο ποσοστο επιλογων.Και επαναλαμβανω οτι αν δεις τις δηλωσεις των παικτων μονο ο Βον εφυγε λογω οικονομικων.Οι αλλοι ηταν δυσαρεστημενοι απο χρονο συμμετοχης χρησιμοποιηση κτλ.

Και η επομενη χρονια απο αυτην που αναφερεις,του τελικου κυπελλου ηταν εντελως χωρις ξενους(βαλε μεσα τον κουτσο τον Χαντ αν θες),γι αυτο λεω παρομοια κατασταση.

Δεν ειπα οτι απο την καλη του την καρδια και απο σεβασμο στον Γιαννακη αρνηθηκε.Απλως το εγραψα,επειδη ειπωθηκε εδω οτι ηθελαν απο πριν να φανε τον Γιαννακη για τον Αγγελου,που δε νομιζω οτι ισχυει
nikmamba
QUOTE (gerorge @ Mar 23 2018, 18:47 ) *
Βεζενκοφ Μποχω βεβαια ο Αγγελου δεν ηταν αυτος που τους εκανε παικτες;Ακομα και Μουρτο αν σκεφτεις οτι μεχρι τοτε δεν ειχε παρει ποτε ρολο.


Το μπατζετ εχει σημασια απο τη στιγμη που επιλεχτηκαν παικτες με ποσα στα οποια οπως και να το δεις θα επρεπε να μπορουν να αποδωσουν περισσοτερα.1,5/6 δεν το θεωρω καλο ποσοστο επιλογων.Και επαναλαμβανω οτι αν δεις τις δηλωσεις των παικτων μονο ο Βον εφυγε λογω οικονομικων.Οι αλλοι ηταν δυσαρεστημενοι απο χρονο συμμετοχης χρησιμοποιηση κτλ.

Και η επομενη χρονια απο αυτην που αναφερεις,του τελικου κυπελλου ηταν εντελως χωρις ξενους(βαλε μεσα τον κουτσο τον Χαντ αν θες),γι αυτο λεω παρομοια κατασταση.

Δεν ειπα οτι απο την καλη του την καρδια και απο σεβασμο στον Γιαννακη αρνηθηκε.Απλως το εγραψα,επειδη ειπωθηκε εδω οτι ηθελαν απο πριν να φανε τον Γιαννακη για τον Αγγελου,που δε νομιζω οτι ισχυει

μα δεν λεω κακο τον αγγελου..καλυτερο του γιαννακη δεν τον θεωρω..οσο κι αν προσπαθησε με αγγελου και μποχω μιλαμε για ταλεντα που φτασανε σε ομαδα ευρωλιγκας..κι ο γιαννακης προσπαθησε να ψησει φλιωνη-χρηστιδη-πουλια αλλα πανω απο ρολσιτες σε μετρια ομαδ α1 δεν μπορουν να πανε...

το μαπτζετ δεν εχει σημασια οταν δεν πληρωνεται...χαλαει το κλιμα,δεν εχουν ορεξη για μπασκετ,δεν εχουν μυαλο για μπασκετ...τον σλουκα να φερνες που ειναι παικτρας το πιθανοτερο μετα απο 2 μηνεςαπληρωτος να σε γραφε στα παλια του τα παπουτσια...

κανενας ξενος πλην μπενσον δεν εδειξε τπτ..ο μπελ πο εδειξε γτ ειναι ακομα...?

και την χρονια π λες το υλικο ηταν καλυτερο απο το τωρινο..και η α1 ειχε διαφορετικες απαιτησεις και συνθηκες με 4 ξενους αντι για 6 που εχει τωρα
pan24
QUOTE
αδερφε χωρις ειρωνεια τωρα που εγραψες τι εχει κανει ο γιαννακης μετα το 10 πες μου και τ ιεχει κανει ο αγγελου ως προπονητης γενικοτερα για να κτλβω γτ ειναι καλυτερος

Ο Αγγέλου δεν έχει να παρουσιάσει κάποια μεγάλη προπονητική επιτυχία ναι.

Όμως είναι ενεργός(μεγάλη σημασία αυτό γιατί το άθλημα εξελίσσεται,ο Γιαννάκης ακόμα κι αν παρακολουθούσε τις εξελίξεις δεν δείχνει να τις έχει ακολουθήσει ακόμα προσπαθεί να παίξει το μπάσκετ εποχών Μάλκοβιτς με τα παιχνίδια στους 60 πόντους) ,έχει πάρει εμπειρία από Ίβκοβιτς(οκ μπορεί να μην λέει και τίποτα αυτό) και κυρίως ξέρει να δουλεύει σε αυτό το επίπεδο είτε κανονικά όπως στον Προμηθέα* είτε ως καμικάζι σε δύσκολες αποστολές όπως ο Άρης του 2012-2013.

*Στον Προμηθέα πέρσι μέσα Δεκέμβρη πήγε,πήγε πολύ καλά,ήταν η πρώτη τους επιλογή για φέτος(τελικά βέβαια τους βγήκε σε καλό που δεν συνέχισε) και δεν συνέχισε για λόγους που είχα πει τότε.

Σε μια Εθνική θα προτιμούσα τον Γιαννάκη από τον Αγγέλου.Σε σύλλογο όχι


QUOTE
κανενας ξενος πλην μπενσον δεν εδειξε τπτ..ο μπελ πο εδειξε γτ ειναι ακομα...?

Ειλικρινά ρωτάω ο Μπελ είναι εδώ ακόμα επειδή έδειξε κάτι ή επειδή δεν μπορούν να τον αλλάξουν;
Παίζει σχεδόν 22',ήρθε ως σουτέρ-σκόρερ και έχει 6,5 πόντους με 40% δίποντο και 23% τρίποντο
polykos
Εχω 2 ερωτήσεις.
Τι εστί Γουλιέλμος, που εμφανίζεται ως νέος ιδιοκτήτης της ΚΑΕ??
Υπάρχει ομάδα δίπλα του η οποία αποφάσισε για Αγγέλου ή "τρέχει" και το αγωνιστικό μόνος του?
SteelGandalf
Προφανώς και υπάρχουν δεδομένα που δεν γνωρίζουμε στην περίπτωση του κόουτς Γιαννάκη.

Είναι δεδομένο ότι απέτυχε στην επιλογή ξένων, εφόσον αποδεχθούμε πως ήταν δικές του επιλογές, όχι τόσο στην επιλογή τους (o Benson ήταν πολύ καλός παίχτης, όπως και ο Vaughn, αλλά και ο Weaver) όσο στην διαχείριση τους. Δεν τους ενέπνευσε; Είχαν θεματάκια με τους χαρακτήρες τους (και οι τρεις λίγο δύσκολο); Εντάξει, ο Petway δεν πρέπει να κριθεί αυστηρά λόγω των προβλημάτων του, όμως κι εδώ υπάρχει ευθύνη του προπονητικού τιμ που τον επέλεξε, αν και γνώριζε τα δεδομένα, παίρνοντας σημαντικό ρίσκο που τελικά δεν του βγήκε. Όσο για τον Demetris Morant, αυτός ήταν από άλλο ανέκδοτο και ποτέ δεν αντιλήφθηκα για ποιον λόγο αποκτήθηκε, πολύ δε περισσότερο όταν του έγινε κι επέκταση 3ετίας!!!

Από την στιγμή που υπήρχαν σοβαρά οικονομικής φύσεως προβλήματα, θεωρώ άδικο και άκυρο το να σχολιάζουμε το αγωνιστικό τμήμα. Ο Παναγιώτης Γιαννάκης πίστεψε τα ψέματα του Νικολάου Λάσκαρη, πήρε το ρίσκο να ανεβεί στην Θεσσαλονίκη και, είμαι σίγουρος, το μετάνιωσε, αλλά ήταν ήδη αργά. Εκτέθηκε, κατά κάποιον τρόπο, με την δέσμευση του, κυρίως απέναντι στον κόσμο του Άρη, από την πρώτη στιγμή. Δεν είχε συνειδητοποιήσει που έμπλεκε, αλλά, προς τιμήν του, όταν το έκανε, δεν σηκώθηκε να παρατήσει το "καράβι" ψάχνοντας δικαιολογίες ή λέγοντας απλά την αλήθεια. Προσπάθησε μέχρι τέλους και αυτό προσμετράται στα απολύτως θετικά του. Δούλεψε σκληρά, ανέλαβε πολλούς τομείς ευθύνης που δεν ήταν των αρμοδιοτήτων του, αλλά στην τελική αναλώθηκε άδοξα.

Εκείνο που με ξένισε ιδιαίτερα, τον τελευταίο καιρό, ήταν η "εξέλιξη" των νεοφερμένων παιχτών, Prewitt και Douvier. Τι στο καλό συνέβη και τους χρησιμοποιούσε λίγο (ειδικά τον Prewitt); Δεν έχουμε την πολυτέλεια να αφήνουμε στον πάγκο παίχτες, πόσο δε περισσότερο ξένους που, αν μη τι άλλο, έδειξαν ότι μπορούσαν να βοηθήσουν. Αυτό θεωρώ ως το μεγάλο στοίχημα του κόουτς Αγγέλου. Το να τους βάλει και πάλι στην "εξίσωση" της ομάδας. Να τους κάνει να αποκτήσουν κίνητρα για ν' αποδείξουν ότι μπορούν να βοηθήσουν. Είμαι σίγουρος ότι μπορούν να βοηθήσουν περισσότερο. Τον εκτιμώ τον Βαγγέλη Αγγέλου. Πιστεύω στις δυνατότητες του, αλλά το χρονικό διάστημα που απομένει μέχρι να ολοκληρωθεί η χρονιά, συγκαταλέγεται σαφώς στα αρνητικά του. Όχι τόσο το γεγονός ότι δεν είναι δική του η ομάδα, όσο ο χρόνος που μας πιέζει και χρειάζονται άμεσα αποτελέσματα. Αν αύριο το απόγευμα πάνε όλα καλά και καταφέρει η ομάδα να πάρει τη νίκη απέναντι στον Προμηθέα, τότε θα μιλάμε για ανατροπή των δεδομένων. Το πιστεύω. Δεν θέλω να σκεφτώ τι θα συμβεί σε διαφορετική περίπτωση, αν και το έχω γράψει πριν αρκετό καιρό. Δεν πιστεύω πως τίθεται θέμα παραμονής της ομάδας στην κατηγορία. Φυσικά και αποτελεί ντροπή και μόνο που το συζητάμε αυτό, αλλά πραγματικά δεν πιστεύω πως υπάρχει τέτοια περίπτωση, πέραν της φιλολογικής συζήτησης.

Επιστρέφοντας στον κόουτς Γιαννάκη, θέλω να τονίσω πως οι "υγιώς" σκεπτόμενοι Αρειανοί, τον τιμούν κι εκτιμούν την προσφορά του. Δεν είμαστε αγνώμονες, ούτε συμφωνούμε με τον τρόπο που οι εκάστοτε διοικήσεις μας συμπεριφέρονται σε πρώην αθλητές-προπονητές μας. Ακόμη κι αν ήμουν υπέρ της διακοπής της συνεργασίας μας με τον κύριο Γιαννάκη, σε καμία περίπτωση δεν θα επέλεγα τον συγκεκριμένο τρόπο, την δεδομένη χρονική στιγμή και μάλιστα με "ξεπέταγμα" του πεντάλεπτου. Όπως και να 'χει, ο δικός μας Παναγιώτης Γιαννάκης θα έχει πάντα μια θέση στην καρδιά μας. Αποτελεί την ζωντανή ιστορία του συλλόγου μας κι έναν από τους μεγαλύτερους πρεσβευτές-θρύλους της ομάδας μας. Αυτό δε μπορεί ν' αλλάξει ποτέ.

Εις το επανιδείν λοιπόν κόουτς. Σου εύχομαι να έχεις υγεία, να βρεις την ηρεμία που απώλεσες το προηγούμενο διάστημα και, σύντομα, οι συνθήκες να αποδειχθούν πραγματικά ευνοϊκές ώστε να επιστρέψεις στην οικογένεια του Άρη μας, σε μία θέση στην οποία θα μπορείς πραγματικά να προσφέρεις ακόμη πιο ουσιαστικά, αν κάτι τέτοιο το επιθυμείς κι εσύ φυσικά.

QUOTE(polykos @ Mar 23 2018, 19:42 ) *
Εχω 2 ερωτήσεις.
Τι εστί Γουλιέλμος, που εμφανίζεται ως νέος ιδιοκτήτης της ΚΑΕ??
Υπάρχει ομάδα δίπλα του η οποία αποφάσισε για Αγγέλου ή "τρέχει" και το αγωνιστικό μόνος του?


Σου απαντώ με δύο παραθέσεις κι ένα βιογραφικό του από την σελίδα της εταιρίας του.

QUOTE(www.contra.gr - 23/3/2018)
Το 'πε και ο Γουλιέλμος (ο Δημήτρης όχι ο Τέλος), πως ο Άρης υποφέρει...

Η πρώτη τοποθέτηση του Δημήτρη Γουλιέλμου ήταν μια επίκληση στο συναίσθημα των Αρειανών. Διότι η κατάσταση έχει διαπιστώσει πως είναι ομογουμένως οριακή, σε όλα τα επίπεδα.


Πώς είναι ν' αναλαμβάνεις να σώσεις (οικονομικά, διοικητικά και αγωνιστικά) ένα καράβι που έχει μπαντάρει και αρχίζει να βυθίζεται; Ο Δημήτρης Γουλιέλμος θα το μάθει με τον έναν ή τον άλλον τρόπο. Είναι αναγκασμένος!

Διότι η επιλογή του από απλός φίλαθλος του Άρη να εξελιχθεί σε μεγαλοπαράγοντα και μπροστάρη της νέας επιχειρηματικής ομάδας που κατέχει πλέον το πλειοψηφικό πακέτο των μετοχών της ΚΑΕ θα τον ρίξει απευθείας στα βαθιά.

Ο Θεσσαλονικιός δικηγόρος ήταν την Τετάρτη στο Παλέ και είδε τον Άρη να χάνει από τον ΠΑΟΚ. Το Σάββατο μάλιστα θα ντεμπούταρει στα επίσημα (όπως και ο Βαγγέλης Αγγέλου στον πάγκο) ως ο νέος ιδιοκτήτης.

Ο τίτλος είναι ο τελευταίος που τον απασχολεί. Αντιλαμβανόμενος ότι οι στιγμές είναι πολύ κρίσιμες, ειδάλλως δεν θα έλεγε πως "τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο η ομάδα μας υποφέρει", μίλησε στην καρδιά του κάθε φιλάθλου. Αφού υποσχέθηκε αυτός και οι υπόλοιποι να δώσουν όλη την ψυχή τους και δεσμεύτηκε να εξηγήσει στο άμεσο μέλλον "πολλά πράγματα", ζήτησε... βοήθεια. Βοήθεια του κόσμου, διότι "πιο πολύ από κάθε άλλη φορά ο Άρης μας χρειάζεται όλους".


QUOTE(www.pressaris.gr - 23/3/2018)
Νέες πληρωμές στην ΚΑΕ Άρης

Σήμερα (23/3) και ενόψει της αυριανής σημαντικής αναμέτρησης με τον Προμηθέα για την 20η αγωνιστική της Stoiximan.gr Basket League, πραγματοποιήθηκαν νέες πληρωμές προς του παίκτες, το τεχνικό τιμ αλλά και τους υπαλλήλους της ΚΑΕ Άρης.


Η τελική εκκαθάριση από τις εισπράξεις του αγώνα της Τετάρτης δεν ήταν μεγάλη, οπότε οι άνθρωποι που συμμετέχουν στην νέα διοικητική τάξη πραγμάτων έβαλαν το χέρι στη τσέπη για να γίνουν πληρωμές.

Να θυμίσουμε πως πριν από μερικές ημέρες είχαν πραγματοποιηθεί ξανά πληρωμές, με τον Δημήτρη Γουλιέλμο αλλά και την υπόλοιπη ομάδα επιχειρηματιών που έχει αναλάβει τα ηνία της ομάδας σε αυτή την δύσκολη στιγμή, προς τους παίκτες, οι οποίοι είχαν παραμείνει για πολλούς μήνες απλήρωτοι.


Ορίστε και η δήλωση του:

QUOTE(www.arisbc.gr - 23/3/2018)
ΔΗΛΩΣΗ ΔΗΜΗΤΡΗ ΓΟΥΛΙΕΛΜΟΥ

Ο Δημήτρης Γουλιέλμος, νέος ιδιοκτήτης της ΑΡΗΣ Κ.Α.Ε. προχώρησε στην παρακάτω δήλωση
:

"Απευθύνομαι στον κόσμο της ομάδας, την οποία έχω υπηρετήσει ως φίλαθλος όλα τα προηγούμενα χρόνια και πλέον θα συνεχίσω να το κάνω με την ιδιότητα του ιδιοκτήτη της ΚΑΕ Άρης.

Δεν είναι ώρα για λόγια. Είναι ώρα για πράξεις, διότι τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο η ομάδα μας υποφέρει και είναι κάτι που όλοι μας έχουμε αντιληφθεί.

Εδώ και κάποιες ημέρες προσπαθούμε να επαναφέρουμε την ΚΑΕ σε καθεστώς κανονικής λειτουργίας, να βελτιώσουμε την αγωνιστική της εικόνα όσο μπορούμε περισσότερο, να αναπληρώσουμε τα κενά και να δώσουμε όλη μας την ψυχή, ώστε να έρθουν οι νίκες που έχει η ομάδα μας αναγκη.

Καθημερινά αυτή είναι η άμεση προτεραιότητά μου και όλων των ανθρώπων που παλεύουμε για τον ίδιο σκοπό.

Αντιλαμβάνομαι ότι θα πρέπει να εξηγηθούν πολλά πράγματα και δεσμεύομαι ότι αυτό θα συμβεί στο άμεσο μέλλον, αφού πρώτα καταφέρει η ομάδα να επανέλθει σε κανονικούς ρυθμούς, εντός κι εκτός γηπέδου και φυσικά υλοποιηθούν με σοβαρότητα και τιμιότητα όλα όσα πρέπει να γίνουν.

Μέχρι τότε είναι βέβαιο ότι η ομάδα θα συνεχίσει να απολαμβάνει την μοναδική στήριξή σας, αυτή που της παρείχατε την περασμένη Τετάρτη και αυτή που θα έχει και αύριο στον ιδιαίτερα κρίσιμο αγώνα με τον Προμηθέα.

Πιο πολύ από κάθε άλλη φορά ο Άρης μας χρειάζεται όλους".
polykos
Ευχαριστώ για τον κόπο σου, ήξερα για τις δηλώσεις του, αλλά ήλπιζα σε κάτι έξτρα και πιο σύντομα. Θα αναμένουμε λοιπόν τις πιο κατατοπιστικές εξηγήσεις και οριστικοποίηση των άνθρώπων που είναι δίπλα του, διότι δεν σου κρύβω οτι απο το βιογραφικό του δε βλέπω κάτι που να είναι δυνατό να στηρίξει την καε και να ισοσκελίσει τουλάχιστον το άνοιγμα της χρονιάς.
Αλήθεια, μάθατε επίσημα οτι έγινε παράδοση των μετοχών σε "νέους" Αρειανούς???
Ειλικρινά θέλω να πιστεύω οτι δε συμβαίνει κάτι αντίστοιχο με τα γεγονότα του 15 στον Πανιώνιο που ο Λιανός "παρέδωσε" χρέη και άδεια ταμεία στον κολλητό του Σταμούλη κι έγινε το "έλα να δεις" στη Νεα Σμύρνη, με μόνο κερδισμένο το Λιανό που την έκανε δια της πλαγίας οδού και μην τον είδατε.....
nikmamba
QUOTE (pan24 @ Mar 23 2018, 19:30 ) *
Ο Αγγέλου δεν έχει να παρουσιάσει κάποια μεγάλη προπονητική επιτυχία ναι.

Όμως είναι ενεργός(μεγάλη σημασία αυτό γιατί το άθλημα εξελίσσεται,ο Γιαννάκης ακόμα κι αν παρακολουθούσε τις εξελίξεις δεν δείχνει να τις έχει ακολουθήσει ακόμα προσπαθεί να παίξει το μπάσκετ εποχών Μάλκοβιτς με τα παιχνίδια στους 60 πόντους) ,έχει πάρει εμπειρία από Ίβκοβιτς(οκ μπορεί να μην λέει και τίποτα αυτό) και κυρίως ξέρει να δουλεύει σε αυτό το επίπεδο είτε κανονικά όπως στον Προμηθέα* είτε ως καμικάζι σε δύσκολες αποστολές όπως ο Άρης του 2012-2013.

*Στον Προμηθέα πέρσι μέσα Δεκέμβρη πήγε,πήγε πολύ καλά,ήταν η πρώτη τους επιλογή για φέτος(τελικά βέβαια τους βγήκε σε καλό που δεν συνέχισε) και δεν συνέχισε για λόγους που είχα πει τότε.

Σε μια Εθνική θα προτιμούσα τον Γιαννάκη από τον Αγγέλου.Σε σύλλογο όχι



Ειλικρινά ρωτάω ο Μπελ είναι εδώ ακόμα επειδή έδειξε κάτι ή επειδή δεν μπορούν να τον αλλάξουν;
Παίζει σχεδόν 22',ήρθε ως σουτέρ-σκόρερ και έχει 6,5 πόντους με 40% δίποντο και 23% τρίποντο

το οτι παιζει επειδη το θελει το μπσκετ λιμοζ δεν το πιστευω..παιζει ρολο το ροστερ σου..δεν επαιζε τετοιο μπασκετ πιο παλια(βλ μρουσι)γτ να το κανει τωρα?με τραγικο και αταλαντο ροστερ φετος τι να κανει?

το ενεργος του αγγελου σχετικο...περσυ στην πατρα απετυχε πριν ηταν βοηθος του ντουντα...και φετος ανεργος..πως πηγε πολυ καλα οταν μια ομαδα με υγεια δεν την εβαλε καν ΠΟ τελικα?

μια χαρα μπορουσε να φυγει ο μπελ και να αλλαζοταν πριν ερθει και το μπαν...δεν ειναι υπερπαικτης αλλα ειναι ο πιο σταθερος ξενος της ομαδας και προσφερει κι αλλα ρπαγματα περαν του σκορ

σχετικα με το γιατι δεν επαιαν ο προυιτ η ο ντουβιε η ο οποισδηποτε..δεν εχουμε εικονα στην προπονηση για να ξερουμε τι βλεπει ο προπονητης..just saying
sarounas
QUOTE(SteelGandalf @ Mar 23 2018, 20:39 ) *
Επιστρέφοντας στον κόουτς Γιαννάκη, θέλω να τονίσω πως οι "υγιώς" σκεπτόμενοι Αρειανοί, τον τιμούν κι εκτιμούν την προσφορά του. Δεν είμαστε αγνώμονες, ούτε συμφωνούμε με τον τρόπο που οι εκάστοτε διοικήσεις μας συμπεριφέρονται σε πρώην αθλητές-προπονητές μας. Ακόμη κι αν ήμουν υπέρ της διακοπής της συνεργασίας μας με τον κύριο Γιαννάκη, σε καμία περίπτωση δεν θα επέλεγα τον συγκεκριμένο τρόπο, την δεδομένη χρονική στιγμή και μάλιστα με "ξεπέταγμα" του πεντάλεπτου. Όπως και να 'χει, ο δικός μας Παναγιώτης Γιαννάκης θα έχει πάντα μια θέση στην καρδιά μας. Αποτελεί την ζωντανή ιστορία του συλλόγου μας κι έναν από τους μεγαλύτερους πρεσβευτές-θρύλους της ομάδας μας. Αυτό δε μπορεί ν' αλλάξει ποτέ.

Εις το επανιδείν λοιπόν κόουτς. Σου εύχομαι να έχεις υγεία, να βρεις την ηρεμία που απώλεσες το προηγούμενο διάστημα και, σύντομα, οι συνθήκες να αποδειχθούν πραγματικά ευνοϊκές ώστε να επιστρέψεις στην οικογένεια του Άρη μας, σε μία θέση στην οποία θα μπορείς πραγματικά να προσφέρεις ακόμη πιο ουσιαστικά, αν κάτι τέτοιο το επιθυμείς κι εσύ φυσικά.

SteelGandalf τα είπες όλα....
προσωπικά με στεναχώρησε όλο αυτό που έγινε γιατί έγινα φίλαθλος του Άρη όπως τόσοι άλλοι παρακολουθώντας το κορυφαίο δίδυμο που είδε ποτέ το ευρωπαικό μπάσκετ (Γκάλης-Γιαννάκης) και όπως είναι φυσικό τα πράγματα τα βλέπω περισσότερο συναισθηματικά καθώς πρόκειται για ένα μεγάλο κομμάτι της ιστορίας της ομάδας και όχι για τον οποιονδήποτε τυχαίο και αντί να του δώσουνε μία ευκαιρία λέγοντάς του πλέον θέλουμε να αναλάβεις μόνο ως προπονητής και για τα υπόλοιπα είμαστε εμείς εδώ αυτοί τον ξαπέστειλαν με συνοπτικές διαδικασίες

βέβαια υπάρχουν πάρα πολλοί που επίσης το βλέπουν συναισθηματικά και ποτέ δεν ήθελαν τον Γιαννάκη εξαιτίας του παρελθόντος και πάντα περιμέναν στην γωνιά, ήδη βλέπω ξαμόλησαν ή ξαμολήθηκαν κάτι περίεργοι που δεν ξέρω τί ρόλο παίζουν και λένε ότι ο δράκος ήρθε στον Άρη για σέλφι, δημόσιες σχέσεις κλπ. Η ασέβεια σε όλο της το μεγαλείο.

Η ουσία είναι ότι δεν μπορεί να κριθεί σοβαρά προπονητικά γιατί ποτέ δεν δούλεψε σε έναν υγιή Άρη και δυστυχώς όσο και αν είναι λυπηρό μάλλον το χαρτί που λέγεται ΓΙΑΝΝΑΚΗΣ κάηκε οριστικά για τον σύλλογο. Ελπίζω να διαψευστώ και τουλάχιστον να τιμηθεί και αυτός κάποια στιγμή από κάποιους που θα αναλάβουν και θα εκτιμήσουν πραγματικά την προσφορά του στον σύλλογο μακριά από εμπάθειες και μικρότητες.


tuareg
Απο το Γιαννακη περιμεναμε να εμπνευσει τους παικτες να παιξουν γι αυτον ωστε σε μια χρονια ειδικων συνθηκων να σωσει την ομαδα ευκολα και δυστυχως δε τα καταφερε.
Εχασε παικτες και αποδυτηρια ( τις φυγες Μπενσον,Βον,Βασιλοπουλου μη τις αναγαγετε μονο στο οικονομικο) και απο την αλλη αυτο που παρουσιασε στο γηπεδο ηταν κακκιστο.
Ο φιλος μου ο νικμαμπα ( με τον οποιο απο τη τεταρτη ξεκατινιαζομαστε σε φβ και φορα) επιμενει οτι δε μπορει να κριθει λογω των ασχημων συνθηκων,εγω λεω οτι αυτες ακριβως τις συνθηκες ηρθε ν αντιμετωπισει και απετυχε.
Ενα παιχνιδι επρεπε να παρει και θα ειχαμε καθαρισει τωρα ( αυτο με το κοροιβο στο παλε) και το εχασε οντας 11 μπροστα 5 λ πριν το τελος.
Τι να τακανω τα παλμαρε και το 2006 οταν τωρα σε κανουν μια απο χορτα ο καστριτης,ο καλαμπακος κι ο γιατρας.
Εχω την εντυπωση οτι αυτο το ροστερ του Αρη ηταν για παραπανω ανετα,ειδικα οταν εχεις 4 (και τωρα 3 δλδ αθηναιου,τσαιρελη,μποχω,βασιλοπουλο) απο τους καλυτερους ελληνες (αν οχι τους καλυτερους) που θα μπορουσες να εχεις μετα απο αυτους των Ολυ-Παο
SteelGandalf
QUOTE(polykos @ Mar 23 2018, 20:53 ) *
Ευχαριστώ για τον κόπο σου, ήξερα για τις δηλώσεις του, αλλά ήλπιζα σε κάτι έξτρα και πιο σύντομα.


Να είσαι καλά! Είναι δύσκολες οι στιγμές κι επέλεξε να μιλήσει όταν θα ηρεμήσουν τα πράγματα και η ομάδα βρει τον δρόμο της.


QUOTE(sarounas @ Mar 24 2018, 08:16 ) *
SteelGandalf τα είπες όλα....


Έγραψα πολλά, σίγουρα όχι όλα, όμως αρκετά απ' όσα νιώθω.

Το μέγιστο troll-άρισμα όμως συνέβη σήμερα, τώρα, διαβάζοντας την συγκεκριμένη (χθεσινή) ανάρτηση:

QUOTE(www.yellownews.gr - 23/3/2018)
Επιστρέφει στον Άρη ο Μοράντ

Σε λίγες μέρες αναμένεται να είναι πίσω στην Θεσσαλονίκη και στον Άρη ο Ντεμέτρις Μοράντ, ώστε να βοηθήσει και αυτός την ομάδα στις εναπομείνασες αγωνιστικές.


Ο Αμερικανός σέντερ αγωνίζονταν μέχρι τις 5 Δεκεμβρίου στον Άρη, όταν και μετά από την βαριά ήττα από τον Προμηθέα Πάτρας, απομακρύνθηκε μαζί με τους Βον και Πέτγουεϊ λόγο πειθαρχικού παραπτώματος.

Αναζήτησε την τύχη του σε άλλες Ευρωπαϊκές ομάδες, ωστόσο πουθενά δεν κατάφερε να υπογράψει συμβόλαιο. Από την στιγμή που δεν υπέγραψε πουθενά, το letter of clearance έμεινε στην Ελλάδα. Προτάθηκε να επιστρέψει στον Άρη και να βοηθήσει και αυτός την προσπάθεια της ομάδας όσο μπορεί.

Ο Βαγγέλης Αγγέλου δέχτηκε να έρθει ο παίκτης από την στιγμή που η ομάδα δεν έχει δικαίωμα μεταγραφών λόγω της απαγόρευσης που έχει επιβάλλει η FIBA. Δεν είναι η καλύτερη λύση, ωστόσο είναι η καλύτερη μεταγραφική ενίσχυση που θα μπορούσε να κάνει ο Άρης αυτήν την περίοδο.


Προφανώς και ο παίχτης χρειάζεται πολλή δουλειά. Ίσως σε κάποιες στιγμές ενός αγώνα να μπορεί να βοηθήσει, κυρίως στην άμυνα και στα ριμπάουντς. Για να γίνει όμως ολοκληρωμένος παίχτης, είναι πάρα πολύ δύσκολο.

QUOTE(tuareg @ Mar 24 2018, 09:04 ) *
Εχω την εντυπωση οτι αυτο το ροστερ του Αρη ηταν για παραπανω ανετα,ειδικα οταν εχεις 4 (και τωρα 3 δλδ αθηναιου,τσαιρελη,μποχω,βασιλοπουλο) απο τους καλυτερους ελληνες (αν οχι τους καλυτερους) που θα μπορουσες να εχεις μετα απο αυτους των Ολυ-Παο


Θα συμφωνήσω Βασίλη. Είναι απίστευτο που η ομάδα βρίσκεται σε αυτή την θέση, ακόμη και με μισούς ξένους.
nikmamba
γι ποιο λογο οι ελληνες μς ειναι καλυτεροι απο του παοκ η της αεκ...?και γιαποιο λογο το να εχεις καλους ελληνες εστω και 3 4 μπορει να σε κανει καλυτερη ομαδα στην λιγκα που κανουν κουμαντο οι αμερικανοι..αν δεν κανω λαθος 3ο ειναι το λαυριο κι ας μην εχει αξιοπρεπεις ξενους..εδω κοτζαμ παο δεν βασιζεται στους ελληνες πλεον
tuareg
QUOTE (nikmamba @ Mar 24 2018, 12:04 ) *
γι ποιο λογο οι ελληνες μς ειναι καλυτεροι απο του παοκ η της αεκ...?και γιαποιο λογο το να εχεις καλους ελληνες εστω και 3 4 μπορει να σε κανει καλυτερη ομαδα στην λιγκα που κανουν κουμαντο οι αμερικανοι..αν δεν κανω λαθος 3ο ειναι το λαυριο κι ας μην εχει αξιοπρεπεις ξενους..εδω κοτζαμ παο δεν βασιζεται στους ελληνες πλεον


καλα...στα χω πει τοσες φορες....θα κουρασουμε κι εδω...ας σου απαντησει κανεις αλλος
SteelGandalf
QUOTE(nikmamba @ Mar 24 2018, 12:04 ) *
γι ποιο λογο οι ελληνες μς ειναι καλυτεροι απο του παοκ η της αεκ...?και γιαποιο λογο το να εχεις καλους ελληνες εστω και 3 4 μπορει να σε κανει καλυτερη ομαδα στην λιγκα που κανουν κουμαντο οι αμερικανοι..αν δεν κανω λαθος 3ο ειναι το λαυριο κι ας μην εχει αξιοπρεπεις ξενους..εδω κοτζαμ παο δεν βασιζεται στους ελληνες πλεον


Αν δεν κάνω λάθος, δεν έγραψε ο Βασίλης πως οι δικοί μας 3 (4 λίγο καιρό πριν) Έλληνες είναι καλύτεροι από εκείνους του Π.Α.Ο.Κ. και της Α.Ε.Κ.. Έγραψε απλά πως έχουμε στο ρόστερ μας μερικούς από τους καλύτερους Έλληνες, κάτι που είναι αληθές.

Από 'κει και πέρα, έχει αποδειχθεί περίτρανα πως δεν αρκεί αυτό, αν οι συγκεκριμένοι ικανότατοι παίχτες δεν πλαισιώνονται από εξίσου ικανούς ξένους, ώστε όλοι μαζί να συνθέτουν ένα δυνατό σύνολο.
nikmamba
QUOTE (SteelGandalf @ Mar 24 2018, 22:14 ) *
Αν δεν κάνω λάθος, δεν έγραψε ο Βασίλης πως οι δικοί μας 3 (4 λίγο καιρό πριν) Έλληνες είναι καλύτεροι από εκείνους του Π.Α.Ο.Κ. και της Α.Ε.Κ.. Έγραψε απλά πως έχουμε στο ρόστερ μας μερικούς από τους καλύτερους Έλληνες, κάτι που είναι αληθές.

Από 'κει και πέρα, έχει αποδειχθεί περίτρανα πως δεν αρκεί αυτό, αν οι συγκεκριμένοι ικανότατοι παίχτες δεν πλαισιώνονται από εξίσου ικανούς ξένους, ώστε όλοι μαζί να συνθέτουν ένα δυνατό σύνολο.

εγρψε οτι εχουμε τους καλυτερους ελληνες μετα απο παο-οσφπ
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.