Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Άρης - Επικαιρότητα - Συζητήσεις
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Άρης
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135
Nemesakos
QUOTE (gerorge @ Jul 12 2017, 16:43 ) *
Αν ισχυει τη βλεπω σαν κινηση απολυτης απελπισιας,που δεν βγαζςι νοημα σε κανενα επιπεδο.Πες του Γιανκοβιτς ο δανεισμος ηταν αποδεκτος,γιατι και ετοιμος παικτης ειναι και υπηρχε και ο στοχος του τσουλου,αφου ακομα δεν υπηρχαν τα προβληματα και το ροστερ ειχε καμποση αξια.Με μπατζετ 500-600 χιλιαδες τι διεκδικεις για να χρειαζεσαι δανεικο ο οποιος ισως στερησει χρονο απο καποιον μικρο που ανηκει κιολας στην ομαδα.Θα περιμενω βεβαια και καμια ακομα αναφορα απο τα αρειανα μεσα τα οποια κοιμουνται ορθια


Πως το βλέπω εγώ?? (που πιθανά να κάνω κ λάθος).

Φέτος θα είναι μια εντελώς μεταβατική χρονιά. Κυρίως για τον Λάσκαρη σε επαγγελματικό επίπεδο που σαφώς επηρεάζει και τον Άρη.

Ο ελληνικός κορμός που υπήρχε ήδη αποτελεί ο μισός παρελθόν (Ζάρας, Βλάντο, Ξανθόπουλος) και από αυτόν που έχει μείνει δεν ξέρεις ποιοι θα μείνουν, με εξαίρεση ίσως τους μικρούς.

Ότι μπάτζετ θα διατεθεί, φαντάζομαι ότι θα πάει σε ξένους που να μπορούν να σταθούν και όχι στην δημιουργία κορμού.

Οπότε όπως καταλαβαίνω την κατάσταση, βλέπω να υπάρχει κάτι τύπου να βγει αναίμακτα και σχετικά safe η χρονιά και μετά αν όλα είναι καλά σε προσωπικό επίπεδο Λάσκαρη, γυρνάμε στο πλάνο που έχουμε εδώ και κάποια χρόνια.

Οι μεταγραφές Μποχώ και Χαραλαμπό αν γίνουν δείχνουν ένα αρκετά safe πλανο συνδυαστικά με την πρόσληψη του Γιαννάκη που ξέρει να δουλεύει και μπορεί να εμπνεύσει νέα παιδιά. Ποιότητα έχουν, αγωνιστική δράση μπορεί να μην έχουν ωστόσο δίπλα σε αυτόν τον κόουτς μπορούν να βοηθήσουν.Κ που ξέρεις μπορεί κάποιος να μείνει και στον Άρη στο τέλος.

Δυστυχώς έτσι όπως εξελίσσεται η χρονιά ίσως αυτό να είναι ένα πλάνο για να βγει σχετικά ήρεμα. Από την άλλη δεν είναι το όραμα ενός φίλου το Άρη, αλλά από την στιγμή που ο Λάσκαρης έχει τέτοια θέματα, αλλά παράλληλα δείχνει να γουστάρει την φάση, τότε δεν είναι κακό να δοκιμαστεί σαν λύση ανάγκης ένα τέτοιο πλάνο.
gerorge
QUOTE (Nemesakos @ Jul 12 2017, 16:53 ) *
Πως το βλέπω εγώ?? (που πιθανά να κάνω κ λάθος).

Φέτος θα είναι μια εντελώς μεταβατική χρονιά. Κυρίως για τον Λάσκαρη σε επαγγελματικό επίπεδο που σαφώς επηρεάζει και τον Άρη.

Ο ελληνικός κορμός που υπήρχε ήδη αποτελεί ο μισός παρελθόν (Ζάρας, Βλάντο, Ξανθόπουλος) και από αυτόν που έχει μείνει δεν ξέρεις ποιοι θα μείνουν, με εξαίρεση ίσως τους μικρούς.

Ότι μπάτζετ θα διατεθεί, φαντάζομαι ότι θα πάει σε ξένους που να μπορούν να σταθούν και όχι στην δημιουργία κορμού.

Οπότε όπως καταλαβαίνω την κατάσταση, βλέπω να υπάρχει κάτι τύπου να βγει αναίμακτα και σχετικά safe η χρονιά και μετά αν όλα είναι καλά σε προσωπικό επίπεδο Λάσκαρη, γυρνάμε στο πλάνο που έχουμε εδώ και κάποια χρόνια.

Οι μεταγραφές Μποχώ και Χαραλαμπό αν γίνουν δείχνουν ένα αρκετά safe πλανο συνδυαστικά με την πρόσληψη του Γιαννάκη που ξέρει να δουλεύει και μπορεί να εμπνεύσει νέα παιδιά. Ποιότητα έχουν, αγωνιστική δράση μπορεί να μην έχουν ωστόσο δίπλα σε αυτόν τον κόουτς μπορούν να βοηθήσουν.Κ που ξέρεις μπορεί κάποιος να μείνει και στον Άρη στο τέλος.

Δυστυχώς έτσι όπως εξελίσσεται η χρονιά ίσως αυτό να είναι ένα πλάνο για να βγει σχετικά ήρεμα. Από την άλλη δεν είναι το όραμα ενός φίλου το Άρη, αλλά από την στιγμή που ο Λάσκαρης έχει τέτοια θέματα, αλλά παράλληλα δείχνει να γουστάρει την φάση, τότε δεν είναι κακό να δοκιμαστεί σαν λύση ανάγκης ένα τέτοιο πλάνο.



Με βαση τα οσα λεγονται απο Γιαννακη,του οποιου τα λεγομενα εχουν αυτη τη χρονικη στιγμη μεγαλυτερη βαρυτητα απο αυτα του Λασκαρη,θελει μεσα σε αυτη τη μεταβατικη χρονια να βαλει καποιες βασεις για το μελλον,και αυτος ειναι ο λογος που ηρθε.Αν θελαμε απλα να σωθει η χρονια ας παιρναμε τον Σουλη ή τον γιο του.Πως θα φτιαχτει κορμος αν παμε στη λογικη να εχουμε 6 φτηνους ξενους για να διεκδικησουμε εστω την 4η θεση;Ας παιξουν καποιοι μικροι χειροτεροι αυτη τη στιγμη του Μποχωριδη και ας βγουμε και 8οι,τι σημασια θα εχει;Δεν νομιζω να ειμαστε σε τοσο τραγικη κατασταση ωστε να υπαρξει η υπονοια οτι θα κινδυνευσουμε για να περιμενουμε οτι θα μας σωσυν οι δανεικοι
nikmamba
QUOTE(gerorge @ Jul 12 2017, 16:43 ) *
Αν ισχυει τη βλεπω σαν κινηση απολυτης απελπισιας,που δεν βγαζςι νοημα σε κανενα επιπεδο.Πες του Γιανκοβιτς ο δανεισμος ηταν αποδεκτος,γιατι και ετοιμος παικτης ειναι και υπηρχε και ο στοχος του τσουλου,αφου ακομα δεν υπηρχαν τα προβληματα και το ροστερ ειχε καμποση αξια.Με μπατζετ 500-600 χιλιαδες τι διεκδικεις για να χρειαζεσαι δανεικο ο οποιος ισως στερησει χρονο απο καποιον μικρο που ανηκει κιολας στην ομαδα.Θα περιμενω βεβαια και καμια ακομα αναφορα απο τα αρειανα μεσα τα οποια κοιμουνται ορθια

απο ποιον μικρο θα στερησει χρονο?ποιους μικρους με εμγαλο ταλεντο θεωρεις οτι εχουμε?καταρχην ο μποχωριδης δειχνει καμμενο χαρτι στον παο.τον παιρνεις μια χρονια δανεικο και ελπιζεις να τον εχεις και μετα δικο σου

οσο για χαραλαμπο.αν εχουμε μικρο τετοιου ταλεντου και βεληνεκους πες μου το ονομα γιατι το ψαχνω και δεν το βρισκω.

Αυτο το θεμα με τους δανεισμους στην ελλαδα να το κοιταξουμε.αυτο το αρης εισαι πως θα δανειστεις απο τον παο.η μπαγερν δανειστηκε απο την ρεαλ χτες στο ποδοσφαιρο.που ειναι κ πραγματικοι ανταγωνιστες.

υγ.το ροστερ μας αυτη τη στιγμη ειναι φλιωνης-διπλαρος-χρηστιδης-ταταρης-μουρτος.τσαιρελης και καββαδας μονο σιγουροι δεν ειναι με τα χρωστουενα.εσυ και με βαση οσα δεν βλεπουμε στο μεταγραφικο κομματι αλλα και στα παλια χρεη εισαι σιγουρος οτι δεν θα ακτεβουμε απλα για να κατεβουμε?εγω οχι
pan24
QUOTE (gerorge @ Jul 12 2017, 16:43 ) *
Αν ισχυει τη βλεπω σαν κινηση απολυτης απελπισιας,που δεν βγαζςι νοημα σε κανενα επιπεδο.Πες του Γιανκοβιτς ο δανεισμος ηταν αποδεκτος,γιατι και ετοιμος παικτης ειναι και υπηρχε και ο στοχος του τσουλου,αφου ακομα δεν υπηρχαν τα προβληματα και το ροστερ ειχε καμποση αξια.Με μπατζετ 500-600 χιλιαδες τι διεκδικεις για να χρειαζεσαι δανεικο ο οποιος ισως στερησει χρονο απο καποιον μικρο που ανηκει κιολας στην ομαδα.Θα περιμενω βεβαια και καμια ακομα αναφορα απο τα αρειανα μεσα τα οποια κοιμουνται ορθια

Αυτο που λεει ο nemesakos

Απο τους μικρους,ακομα και αν καποιος απο αυτους ειναι ο επομενος γιαννης αντετοκουμπο κανενας δεν θα ειναι σε θεση να βοηθησει ουσιαστικα την επομενη σεζον,πλην ισως του φλιωνη

Αν μπορεις να παρεις δυο παικτες οι οποιοι αν οχι βασικοι,τουλαχιστον μπορουν να ειναι σημαντικα μερη του ροτεισον με μηδαμινο κοστος γιατι οχι?Ποσο μαλλον αν το ανταλλαγμα ειναι τα δικαιωματα ενος παικτη που μαλλον θελει να παιξει σε παναθηναικο-ολυμπιακο,με θολη νομικη κατασταση(συμβολαιο χωρις υπογραφη του παικτη) που αν η υποθεση παει δικαστικα ισως και να χαθει τσαμπα.Οικονομικα αν το δουμε ο μποχωριδης εχει ετησιο συμβολαιο 100 χιλιαδες και ο χαραλαμποπουλος 200.Ποσες πιθανοτητες υπαρχουν να εισπραχθει buy out μεγαλυτερο των 300 χιλιαδων για τον μητογλου?

Μποχωριδης,χαραλαμποπουλος χωρις κοστος εστω με ετησιο δανεισμο δινουν την δυνατοτητα αντι για 6 φθηνους ξενους να εχεις 4-5 πιο ακριβους ωστε να βγει καλα η χρονια δινοντας χρονο και στους μικρους

Win-win κατασταση και για τον αρη και για τον παναθηναικο που θα εχει τους μικρους να δουλεψουν ενα χρονο με τον γιαννακη σε μια ομαδα με απαιτησεις η οποια θα τους δωσει χρονο συμμετοχης

Γνωμη μου παντα δεν ξερω πως μπορει να το σκεφτεται το επιτελειο της ομαδας
gerorge
QUOTE (nikmamba @ Jul 12 2017, 17:09 ) *
απο ποιον μικρο θα στερησει χρονο?ποιους μικρους με εμγαλο ταλεντο θεωρεις οτι εχουμε?καταρχην ο μποχωριδης δειχνει καμμενο χαρτι στον παο.τον παιρνεις μια χρονια δανεικο και ελπιζεις να τον εχεις και μετα δικο σου

οσο για χαραλαμπο.αν εχουμε μικρο τετοιου ταλεντου και βεληνεκους πες μου το ονομα γιατι το ψαχνω και δεν το βρισκω.

Αυτο το θεμα με τους δανεισμους στην ελλαδα να το κοιταξουμε.αυτο το αρης εισαι πως θα δανειστεις απο τον παο.η μπαγερν δανειστηκε απο την ρεαλ χτες στο ποδοσφαιρο.που ειναι κ πραγματικοι ανταγωνιστες.

υγ.το ροστερ μας αυτη τη στιγμη ειναι γλιωνης-διπλαρος-χρηστιδης-ταταρης-μουρτος.τσαιρελης και καββαδας μονο σιγουροι δεν ειναι με τα χρωστουενα.εσυ και με βαση οσα δεν βλεπουμε στο μεταγραφικο κομματι αλλα και στα παλια χρεη εισαι σιγουρος οτι δεν θα ακτεβουμε απλα για να κατεβουμε?εγω οχι



Δεν ειμαι σιγουρος για τιποτα.Αν παμε για να σωσουμε τη χρονια θα φανει συντομα και ο Μποχωριδης δανεικος ειναι προς αυτην την κατευθυνση.Προς το παρον δεν εχουμε καποια ενδειξη οτι κινουμαστε προς τα κει.Οταν λεω οτι θα στερησει χρονο απο τους μικρους μας εννοω το εξης.Ο Φλιωνης δεν ειναι καμια ταλενταρα,αλλα με αρκετη δουλεια και εκ μερους του και εκ μερους της ομαδας μπορει ισως να εξελιχθει σαν ενας Ξανθοπουλος,με ισως καλυτερο σουτ.Με το να παρεις δανεικους στη θεση του(αν και περισσοτερο δυαρι ειναι ο Μποχω) του μειωνεις το χρονο συμμετοχης και χαμηλωνεις το ταβανι του.Φυσικα και ο Μποχωριδης ειναι πολυ ανωτερος του Φλιωνη,αλλα απο τη στιγμη που δεν θα μεινει στην ομαδα για να καρπωθει η ομαδα τα οφελη της αναπτυξης του,το κερδος θα ειναι να βγουμε 4οι/5οι/6οι και οχι 8οι;Καλυτερα να κερδισουμε τον Φλιωνη/Διπλαρο/Καλαιτζακη και να εχουμε εναν συμπαθητικο ρολιστα για το μελλον.Τελος,μιλαω γενικα για δανεικους,και οτι απο τη στιγμη που δεν εχουμε ουσιαστικους στοχους δεν βλεπω το νοημα σε κατι τετοιο.Φυσικα αυτη ειναι η οπτικη μου και δεν λεω οτι πρεπει να την υιοθετησει η ΚΑΕ
McRae
QUOTE(nikmamba @ Jul 12 2017, 17:09 ) *
Αυτο το θεμα με τους δανεισμους στην ελλαδα να το κοιταξουμε.αυτο το αρης εισαι πως θα δανειστεις απο τον παο.η μπαγερν δανειστηκε απο την ρεαλ χτες στο ποδοσφαιρο.που ειναι κ πραγματικοι ανταγωνιστες.



καλα δεν υπαρχει συγκριση στις δυο περιπτωσεις.Η Μπαγερν θα τον πληρωνει 5 εκ ευρω και θα υπαρχει ρητρα αγορας οταν τελειωσει ο δανεισμος.ΠΑΟΚ και Αρης παρακαλανε να παρουνε δανεικο τον Χαραλαμποπουλο και να καλυπτει ολο το συμβολαιο ο ΠΑΟ..και φυσικα ρητρα αποκτησης ουτε για αστειο..Ελπιζω να τον πεισει ο Γιαννακης και να επιλεξει Αρη ο Χαραλαμποπουλος αν και δεν το νομιζω.
nikmamba
QUOTE (McRae @ Jul 12 2017, 19:45 ) *
καλα δεν υπαρχει συγκριση στις δυο περιπτωσεις.Η Μπαγερν θα τον πληρωνει 5 εκ ευρω και θα υπαρχει ρητρα αγορας οταν τελειωσει ο δανεισμος.ΠΑΟΚ και Αρης παρακαλανε να παρουνε δανεικο τον Χαραλαμποπουλο και να καλυπτει ολο το συμβολαιο ο ΠΑΟ..και φυσικα ρητρα αποκτησης ουτε για αστειο..Ελπιζω να τον πεισει ο Γιαννακης και να επιλεξει Αρη ο Χαραλαμποπουλος αν και δεν το νομιζω.

δεν νομιζω οτι το ανεφερα γι αυτο.το ανεφερα γιατι υπαρχει μεγαλη μερδια αριανων που λενε δεν θελουμε δανεικο απο τον παο γιατι ειμαστε ανταγωνιστες
SteelGandalf
QUOTE(nikmamba @ Jul 12 2017, 20:36 ) *
δεν νομιζω οτι το ανεφερα γι αυτο.το ανεφερα γιατι υπαρχει μεγαλη μερδια αριανων που λενε δεν θελουμε δανεικο απο τον παο γιατι ειμαστε ανταγωνιστες


Ανταγωνιστές ήμασταν, όταν είχαμε τα ηνία του ελληνικού μπάσκετ και ο Παναθηναϊκός πριν μια εικοσιπενταετία, έκανε προσπάθειες να τα πάρει. Από την στιγμή που τα χάσαμε, σε καμία περίοδο δεν ήμασταν πραγματικοί ανταγωνιστές. Μόνο στο μυαλό των νοσταλγών των περασμένων μεγαλείων...

Εγώ θέλω να δω ένα ξεκάθαρο πλάνο από την ομάδα. Αυτά που διαβάζω (δεν ξέρω κατά πόσο ισχύουν βέβαια) για δανεικούς, θεωρώ πως περισσότερο μας "εκτροχιάζουν" από αυτό που φαντάστηκα όταν άκουσα τις δηλώσεις των υπευθύνων. Μας αποπροσανατολίζουν και δημιουργούν σύγχυση. Η ομάδα έχει πρόβλημα και δεν είναι άλλο από το οικονομικό. Το πισωγύρισμα είναι τεράστιο και αν ο κόσμος δε μπορέσει να στηρίξει όσο αναμένουν και προσδοκούν οι διοικούντες, τότε το πρόβλημα θα διογκωθεί. Η οικονομική συγκυρία αν είναι δύσκολη και ιδιάζουσα για τον κύριο Λάσκαρη φέτος, τι να πούμε και οι χιλιάδες Αρειανοί εδώ και πολλά χρόνια...

Περιμένω να δω κινήσεις για να βγάλω συμπεράσματα. Προς το παρόν θα αρκεστώ σε αυτά τα σχόλια, αλλά δεν είμαι ιδιαίτερα αισιόδοξος και φέτος δεν προβλέπεται να στηρίξω την προσπάθεια, διότι δεν δύναμαι να κάνω και άλλες προσωπικές υπερβάσεις.
McRae
QUOTE(nikmamba @ Jul 12 2017, 21:36 ) *
δεν νομιζω οτι το ανεφερα γι αυτο.το ανεφερα γιατι υπαρχει μεγαλη μερδια αριανων που λενε δεν θελουμε δανεικο απο τον παο γιατι ειμαστε ανταγωνιστες


Κοιτα και ο Ολυμπιακος οταν επαιζε στον Κορυδαλλο με Μισιακο και Καλαμποκη και Γιανουζακο ανταγωνιστης του ΠΑΟ του Ομπραντοβιτς δεν ηταν.Αλαλ δανεικο δεν υπηρχε περιπτωση να παρει .Κακα τα ψεματα υπαρχει και το πρεστιζ.Για μενα ειναι ακρως υποτιμητικο για ομαδες οπως ο Αρης και ο ΠΑΟΚ να παιρνουν δανεικους απο ΠΑΟ η ολυμπιακο.Αλλοι εχουν ανιτθετη αποψη φυυσικα και δεν τους ενοχλει ιδιαιτερα,δεκτο και αυτο.
nikmamba
QUOTE (McRae @ Jul 12 2017, 23:18 ) *
Κοιτα και ο Ολυμπιακος οταν επαιζε στον Κορυδαλλο με Μισιακο και Καλαμποκη και Γιανουζακο ανταγωνιστης του ΠΑΟ του Ομπραντοβιτς δεν ηταν.Αλαλ δανεικο δεν υπηρχε περιπτωση να παρει .Κακα τα ψεματα υπαρχει και το πρεστιζ.Για μενα ειναι ακρως υποτιμητικο για ομαδες οπως ο Αρης και ο ΠΑΟΚ να παιρνουν δανεικους απο ΠΑΟ η ολυμπιακο.Αλλοι εχουν ανιτθετη αποψη φυυσικα και δεν τους ενοχλει ιδιαιτερα,δεκτο και αυτο.

αλλο ολυμπιακος-παναθηναικος.κι εγω απο τον παοκ δεν θα επαιρνα και 20 μυρια μπατζετ να χε ο παοκ
SteelGandalf
QUOTE(www.pressaris.gr - 16/7/2017)
Ο ελληνικός κορμός του Άρη αποσυντίθεται

Ο Άρης κατάφερε να σταθεί φέτος όρθιος γιατί στηρίχθηκε στον ελληνικό κορμό του, σχεδόν αποκλειστικά το τελευταίο τρίμηνο της χρονιάς. Αυτός ο ελληνικός κορμός αποσυντίθεται.


Μπορεί την δεδομένη στιγμή το μεγάλο πρόβλημα του Άρη να είναι διοικητικό και οικονομικό και ο κίνδυνος να γίνει ακόμα μεγαλύτερο να ελλοχεύει, μπορεί να υπάρχουν ακόμα ποιοτικοί Έλληνες παίκτες διαθέσιμοι στην αγορά, αλλά υπάρχουν αποχωρήσεις που έγιναν όχι γιατί το ήθελε ο Άρης, αλλά γιατί το επέτρεψε να γίνει. Έχει διαφορά να θέλει μια ομάδα να κρατάει έναν παίκτη ή να επιλέγει να τον αφήσει. Στον Άρη σήμερα οι παίκτες φεύγουν…

Ο Θόδωρος Ζάρας πήγε στον (ανταγωνιστή) ΠΑΟΚ. Ο Βασίλης Ξανθόπουλος πήγε στην (ανταγωνίστρια) ΑΕΚ. Ο Βασίλης Σίμτσακ μετά από τρία χρόνια προσφοράς, αποχαιρέτησε με ένα συγκινητικό τρόπο, και θα συνεχίσει στο Περιστέρι. Ο Βλάντο Γιάνκοβιτς δεν πρόκειται να συνεχίσει, αν και θα μπορούσε ο Άρης να δημιουργήσει τις συνθήκες εκείνες για να τον διατηρήσει στο ρόστερ του.

Ο Βασίλης Καββαδάς, ο Μιχάλης Τσαϊρέλης και ο Σπύρος Μούρτος μαζί με τους νεαρούς Δημήτρη Φλιώνη, Βασίλη Χρηστίδη, Νίκο Δίπλαρο και Διονύση Τάταρη είναι αυτοί που έχουν συμβόλαιο, όμως ειδικά για τους δύο πρώτους είναι πολύ δύσκολο να παραμείνουν.

Υπάρχουν οφειλές από την φετινή χρονιά και τα χρήματα που έχουν να παίρνουν την προσεχή περίοδο είναι απαγορευτικά με τα δεδομένα που έχουν δημιουργηθεί στην ομάδα. Αν αποχωρήσουν και αυτοί (με τον Καββαδά υπήρξε επαφή τις τελευταίες ημέρες…), τότε ο Άρης θα έχει χάσει τους έξι βασικούς Έλληνες παίκτες του από την φετινή χρονιά.

Ουδείς αναντικατάστατος θα πει κανείς και θα έχει δίκιο, όμως το θέμα είναι ότι αυτοί οι παίκτες είχαν δέσει μεταξύ τους, είχαν δημιουργήσει έναν κορμό ικανό για αρκετά πράγματα, ειδικά με την προσθήκη ποιοτικών ξένων.

Αυτό είναι ένα πρόβλημα που απασχολεί τον Παναγιώτη Γιαννάκη, αλλά την δεδομένη χρονική στιγμή, υπάρχουν πολύ πιο σοβαρά θέματα για τον Άρη που προκύπτουν από την οικονομική “ασφυξία” στην οποία έχει περιέλθει η ΚΑΕ και τη διοικητική αδράνεια που παρουσιάζεται…


QUOTE(www.pressaris.gr - 16/7/2017)
Αυτά είναι τα δεδομένα για το μπάτζετ του μπασκετικού Άρη

Η διοίκηση του Άρη μετέφερε στον Παναγιώτη Γιαννάκη την εκτίμηση ότι το φετινό μπάτζετ θα κυμανθεί μεταξύ 800.000 – 1.000.000 ευρώ. Είναι αριθμός εκτός της σημερινής πραγματικότητας με τα δεδομένα που διαμορφώνονται και στον Άρη και στην αγορά.


Αν υποθετικά ισχύει αυτό που είπαν οι διοικούντες στον Γιαννάκη – πριν την συμφωνία τους – για το μπάτζετ και σε συνδυασμό με αυτό που υπογράμμισε ο Νίκος Λάσκαρης στην παρουσίαση του Γιαννάκη, πως η ομάδα θα λειτουργήσει μόνο με τα έσοδά της, για να μπορέσει να είναι συνεπής η ΚΑΕ ως προς την κάλυψη αυτού του μπάτζετ, τα έσοδα θα πρέπει να ανέρχονται περίπου στα 2 εκατ. ευρώ, διότι θα πρέπει να υπολογιστούν τα χρήματα για την εφορία, τα λειτουργικά έξοδα, τις πληρωμές των ατζέντηδων. Είναι πολύ δύσκολο να βρει ο Άρης τόσα χρήματα χωρίς τη συμβολή του Νίκου Λάσκαρη.

Η εξέλιξη των πραγμάτων οδηγεί στο συμπέρασμα πως ο προϋπολογισμός του Άρη για παίκτες την επόμενη χρονιά θα είναι κατά πολύ μειωμένος από τον περσινό και η λογική της διοίκησης θα πρέπει να είναι η δημιουργία ομάδας με μάξιμουμ 500.000 ευρώ μπάτζετ.

Παραμένει σε εκκρεμότητα το νέο τηλεοπτικό συμβόλαιο, τα έσοδα από την χορηγία του πρωταθλήματος, τα έσοδα από τα διαρκείας και προς το παρόν υπάρχει ένα ερωτηματικό στις χορηγίες που θα καταφέρει να βρει η ομάδα.

Είναι προτιμότερο μια χρονιά να πάει η ομάδα με χαμηλό προϋπολογισμό και να είναι συνεπής, ώστε να μη δημιουργήσει νέα “ανοίγματα”, διότι σε αυτά τα έσοδα δεν υπολογίζονται ούτε οι υποχρεώσεις στο άρθρο 99, ούτε οι οφειλές που δημιουργήθηκαν φέτος…

Πρέπει να μπαίνει πάντα η υποσημείωση ότι όλα τα παραπάνω διαφοροποιούνται από τη στιγμή που λυθεί το πρόβλημα του Νίκου Λάσκαρη και βρει και πάλι την οικονομική ρευστότητα και ο ίδιος και η ΚΑΕ.
pan24
Ο καββαδας και ο τσαιρελης ειναι κεφαλαιο,ειδικα απο την στιγμη που οι καλυτεροι ελληνες που κυκλοφορουν ελευθεροι ειναι ο βασιλοπουλος και ο κατσιβελης
Σιγουρα σε μια ομαδα με μειωμενο μπατζετ με τα λεφτα που επαιρναν(αν θυμαμαι καλα 100 ο τσαιρελης και 150 ο καββαδας) δεν μπορουν να μεινουν ειδικα αν το μπατζετ ειναι 500 χιλιαδες
Ισως να δεχονταν μειωση γιατι αυτα τα λεφτα δεν τα βρισκουν ευκολα αλλου εκτος ισως του καββαδα αν τον θελει η αεκ

Υπαρχει πληροφορια για το ποσοι θα ειναι οι ξενοι?
sarounas
το θετικό της υπόθεσης είναι η ειλικρίνεια του Λάσκαρη, με αυτό τον τρόπο η ομάδα δεν κινδυνεύει από φούσκες με ακάλυπτα συμβόλαια κλπ.

Και οι υπόλοιπες ομάδες πλην των 4 δεν είναι σε πολύ καλύτερη οικονομική μοίρα. Ίσως θα έπρεπε να γίνει μία προσπάθεια προσέγγισης οικονομικής ενίσχυσης για την φετινή σεζόν τα ονόματα Γιαννάκη και ίσως Γκάλη μπορούν να βοηθήσουν ως κράχτες προς αυτή την κατεύθυνση
gerorge
QUOTE (pan24 @ Jul 16 2017, 13:46 ) *
Ο καββαδας και ο τσαιρελης ειναι κεφαλαιο,ειδικα απο την στιγμη που οι καλυτεροι ελληνες που κυκλοφορουν ελευθεροι ειναι ο βασιλοπουλος και ο κατσιβελης
Σιγουρα σε μια ομαδα με μειωμενο μπατζετ με τα λεφτα που επαιρναν(αν θυμαμαι καλα 100 ο τσαιρελης και 150 ο καββαδας) δεν μπορουν να μεινουν ειδικα αν το μπατζετ ειναι 500 χιλιαδες
Ισως να δεχονταν μειωση γιατι αυτα τα λεφτα δεν τα βρισκουν ευκολα αλλου εκτος ισως του καββαδα αν τον θελει η αεκ

Υπαρχει πληροφορια για το ποσοι θα ειναι οι ξενοι?



Ακομα δεν ξερουμε τιποτα πραγματικα.Υπαρχει εντονο ενδιαφερον του Γιαννακη για Βασιλοπουλο για να παιξει τον ρολο που ειχε ο Σιμτσακ τοσα χρονια επι Πριφτη,αλλα φυσικα ζηταει καποιες στοιχειωδεις εγγυησεις και οσο δεν υπαρχει ρευστο για να γινουν οι διακανονισμοι με τους περσινους δεν προχωραει τιποτα.Υποτιθεται οτι ο Γιαννακης ενημερωθηκε για μπατζετ 800+ χιλιαρικα αλλα ετσι οπως το βλεπω θα παμε σε μπατζετ εκτακτης αναγκης με μικρους και ισως αν δεχτουν μειωση Καββαδα Τσαιρελη και λογικα Βασιλοπουλο.Φλιωνη Χρηστιδη εχω σιγουρος,και ισως να μεινει και ο Καλαιτζακης,για τον Διπλαρο δεν ειμαι σιγουρος.Με αυτους τους 3 και τους αλλους 2-3 Ελληνες οι ξενοι δεν νομιζω να ειναι πανω απο 4 και αυτοι φθηνοι
rahxephon13
http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...fiba-o-kavvadas

Δυστυχώς άλλος ένας παίχτης (Καββαδάς) κατέθεσε προσφυγή και παρόλο που έχει συμβόλαιο και για την επόμενη χρονιά πολύ δύσκολα θα κάτσει.

SteelGandalf
Η κατάσταση δείχνει να ξεφεύγει επικίνδυνα.

Πάει η φερεγγυότητα, πάει ο ελληνικός κορμός, πάει το οποιοδήποτε πλάνο, πάει η συγκρατημένη αισιοδοξία που καλλιεργήθηκε την εποχή του McNeal και του Okaro White. Όταν γίνει το μπαμ με το άρθρο 99 και με την παραίτηση του κόουτς Παναγιώτη Γιαννάκη, θα είναι πολύ αργά... sad.gif
rahxephon13
QUOTE (SteelGandalf @ Jul 17 2017, 22:41 ) *
Η κατάσταση δείχνει να ξεφεύγει επικίνδυνα.

Πάει η φερεγγυότητα, πάει ο ελληνικός κορμός, πάει το οποιοδήποτε πλάνο, πάει η συγκρατημένη αισιοδοξία που καλλιεργήθηκε την εποχή του McNeal και του Okaro White. Όταν γίνει το μπαμ με το άρθρο 99 και με την παραίτηση του κόουτς Παναγιώτη Γιαννάκη, θα είναι πολύ αργά... sad.gif

Συγνώμη άλλα καλά καλά δεν ήρθε ο παναγιωτης και θα φύγει?? λογικά την κατάσταση την ξέρει δεν μπορεί να ήρθε έτσι, το σημαντικό βεβαία είναι οι δόσεις αν βρείτε εκεί την άκρη κουτσά στραβά ομαδα θα φτιάξετε.

SteelGandalf
Συγγνώμη τι ζητάς από 'μένα; tongue.gif

Ο κόουτς Γιαννάκης, αν φύγει, θα το κάνει διότι θα αποκαλύψει, προφανώς, πως άλλα του υποσχέθηκαν και άλλα βλέπει. Όταν δεν θα μπορεί να κρατήσει παίχτη στο ρόστερ της ομάδας, αλλά δεν θα μπορεί να φέρει και ξένους, τι πιστεύεις πως θα κάνει;

Μακάρι να αποδειχθούν λάθος οι φόβοι μου, αλλά τούτη την ώρα που όλες οι ομάδες δημιουργούνται κι ενισχύονται, η δική μας πάει απ' το κακό στο χειρότερο...
El_Cid
QUOTE(SteelGandalf @ Jul 17 2017, 21:41 ) *
Η κατάσταση δείχνει να ξεφεύγει επικίνδυνα.

Πάει η φερεγγυότητα, πάει ο ελληνικός κορμός, πάει το οποιοδήποτε πλάνο, πάει η συγκρατημένη αισιοδοξία που καλλιεργήθηκε την εποχή του McNeal και του Okaro White. Όταν γίνει το μπαμ με το άρθρο 99 και με την παραίτηση του κόουτς Παναγιώτη Γιαννάκη, θα είναι πολύ αργά... sad.gif


Έτσι είναι. Δυστυχώς, παρά τις λεκτικές προσπάθειες των διοικούντων να μειώσουν τις ανησυχίες, η ΚΑΕ δείχνει να έχει μπει σε έντονα κατηφορικό δρόμο και προσωπικά δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος για τη συνέχεια.

QUOTE(SteelGandalf @ Jul 17 2017, 22:11 ) *
Ο κόουτς Γιαννάκης, αν φύγει, θα το κάνει διότι θα αποκαλύψει, προφανώς, πως άλλα του υποσχέθηκαν και άλλα βλέπει. Όταν δεν θα μπορεί να κρατήσει παίχτη στο ρόστερ της ομάδας, αλλά δεν θα μπορεί να φέρει και ξένους, τι πιστεύεις πως θα κάνει;


Κι εγώ αυτό πιστεύω. Και μάλιστα ανησυχώ ότι ο Γιαννάκης θα διακόψει τη συνεργασία πολύ σύντομα, πριν αρχίσει να φθείρεται και αυτός από την προβληματική κατάσταση. Δεν νομίζω ότι συμφώνησε σε τόσο χαμηλό μπάτζετ, που πρακτικά οδηγεί σε μονόδρομο ενός ρόστερ που συντίθεται από πιτσιρικάδες, κάποιους εμπειρότερους Έλληνες από το κάτω ράφι και άγνωστους low budget Αμερικανούς.
pan24
QUOTE (SteelGandalf @ Jul 17 2017, 22:41 ) *
Η κατάσταση δείχνει να ξεφεύγει επικίνδυνα.

Πάει η φερεγγυότητα, πάει ο ελληνικός κορμός, πάει το οποιοδήποτε πλάνο, πάει η συγκρατημένη αισιοδοξία που καλλιεργήθηκε την εποχή του McNeal και του Okaro White. Όταν γίνει το μπαμ με το άρθρο 99 και με την παραίτηση του κόουτς Παναγιώτη Γιαννάκη, θα είναι πολύ αργά... sad.gif

Αν μπει αυγουστος και η κατασταση ειναι η ιδια αυτο θα γινει

Για να ξεμπλοκαρει η κατασταση χρειαζεται αρκετο χρημα(τουλαχιστον 30-40% των χρωστουμενων για να γινουν διακανονισμοι και προκαταβολες για τους νεους παικτες)και δεν ξερω αν και πως μπορει να βρεθει συντομα

Τα διαρκειας μονα τους δεν φτανουν(χωρις να ξερω το κλιμα που επικρατει στους αρειανους ποσοι θα τρεξουν να τα παρουν αμεσα με το μουδιασμα που υπαρχει?) ενω για πιθανες μεγαλες χορηγιες ισχυει οτι και με τους διακανονισμους:Αν ηταν ευκολο και εφικτο θα ειχε γινει εδω και 5 μηνες

Το μεγαλυτερο προβλημα ειναι η αξιοπιστια.Οταν παικτες οπως ο βασιλοπουλος,που ξερουν τι ειναι αρης και οτι παρα την οποια δυσκολια ειναι απιθανο να χασεις τα λεφτα σου,ζητανε εγγυησεις οι ξενοι τι θα κανουν?
Πως θα τους φανει η προοπτικη να πανε σε μια ομαδα που εχει απληρωτη την μιση προηγουμενη σεζον και εχει 3-5 προσφυγες (σιγουρες των γιανκοβιτς,καββαδα,μαρμπλ που ηταν ο πρωτος που εκανε και αγνωστο τι εχουν κανει σανικιτζε,ντραγκισεβιτς)?

Μπορεις να τους κανεις να τα ξεχασουν αυτα αν τους δωσεις προκαταβολη το 50-60% του συμβολαιου αλλα τοτε επιστρεφουμε στο αρχικο,οτι χρειαζεται ρευστο
rahxephon13
QUOTE (SteelGandalf @ Jul 17 2017, 23:11 ) *
Συγγνώμη τι ζητάς από 'μένα; tongue.gif

Ο κόουτς Γιαννάκης, αν φύγει, θα το κάνει διότι θα αποκαλύψει, προφανώς, πως άλλα του υποσχέθηκαν και άλλα βλέπει. Όταν δεν θα μπορεί να κρατήσει παίχτη στο ρόστερ της ομάδας, αλλά δεν θα μπορεί να φέρει και ξένους, τι πιστεύεις πως θα κάνει;

Μακάρι να αποδειχθούν λάθος οι φόβοι μου, αλλά τούτη την ώρα που όλες οι ομάδες δημιουργούνται κι ενισχύονται, η δική μας πάει απ' το κακό στο χειρότερο...

Παρεξήγησες δεν ζήτω κάτι από σένα φίλε Μιθραντίρ tongue.gif απλός μου φανηκε κάπως περίεργη η συζήτηση αποχώρησης του γιαννακη σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα ενώ λογικά την κατάσταση την ξέρει, η μονή περίπτωση να γίνει κάτι τέτοιο είναι να του χει πουλήσει φούμαρα ο λασκαρης άλλα και αυτός θα πρέπει να γνωρίζει ότι αν γίνει κάτι τέτοιο και χάσει και την στήριξη γιαννακη θα έχει πολύ χοντρό πρόβλημα δεν τον έχω για τόσο βλάκα να του έδωσε υποσχέσεις που δεν μπορεί να τηρήσει.

Μονή περίπτωση είναι να υπερεκτίμησε κάποια πράγματα και καταστάσεις κι αν δεν του βγουν να έχει πρόβλημα, άλλα ακόμα και σε μια τέτοια περίπτωση ο γιαννακης είναι ο ιδανικός για να συσπείρωση τον κόσμο και απλώς να βγει η χρονιά, η μοναδική περίπτωση που βλεπω να φεύγει ο παναγιωτης είναι να έχετε πρόβλημα με τις δόσεις και να κινδυνεύεται με άλλες κυρώσεις (απαγόρευσή μεταγραφών/πρόβλημα αδειοδότησης) εκεί μετά το λιγότερο που θα σας ενδιαφέρει είναι ποιον θα έχετε προπονητη, άλλα δεν πιστεύω να φτάσετε σε τέτοιο σημείο κάπου θα την βρείτε την άκρη ασχέτως στο πόσο θα πρέπει να ρίξετε τους φετινούς στόχους π.χ. παραμονή.
rahxephon13
http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...ton-provlimaton

Εκ νέου διαβεβαιώσεις του λασκαρη στον γιαννακη ότι μέχρι τέλος του μηνά θα αρχίσει η επίλυση των οικονομικών δυσκολιών και θα μπορέσει να σχεδιάσει την νέα ομαδα, υπομονή λοιπόν μέχρι τέλος ιουλιου.
rahxephon13
http://www.sdna.gr/mpasket/basket-league/a...-o-vasilopoylos

Οι καταστροφολόγοι ετοιμάζονται να πάρουν την πρώτη τους απάντηση με την μεταγραφή βασιλοπουλου ο οποίος τελικά πείστηκε να πάει στον αρη, άντε και καλή αρχή.
gerorge
QUOTE (rahxephon13 @ Jul 19 2017, 18:39 ) *
http://www.sdna.gr/mpasket/basket-league/a...-o-vasilopoylos

Οι καταστροφολόγοι ετοιμάζονται να πάρουν την πρώτη τους απάντηση με την μεταγραφή βασιλοπουλου ο οποίος τελικά πείστηκε να πάει στον αρη, άντε και καλή αρχή.



Λεφτα για τις εγγυησεις ακομα δεν ξερουμε που και αν βρεθηκαν ή αν ο Γιαννακης τον επεισε με τα χιλια ζορια και με "ΘΑ".Το γκαζετα παντως στο τελευταιο αρθρο εγραφε οτι εχουν συμφωνησει και περιμενει ακομα εγγυησεις,δηλαδη ο,τι ισχυε εδω και καμποσο καιρο
El_Cid
Εγώ πάντως παιδιά διαβάζω ουσιαστικά μόνον για αποχωρήσεις και προσφυγές. Και επειδή βρίσκομαι μακριά και δεν έχω καθημερινή επαφή, μπορεί κάποιος να ενημερώσει ποιοι παίκτες έχουν απομείνει από το περσινό ρόστερ;
gratipa1929
QUOTE (El_Cid @ Jul 20 2017, 09:19 ) *
Εγώ πάντως παιδιά διαβάζω ουσιαστικά μόνον για αποχωρήσεις και προσφυγές. Και επειδή βρίσκομαι μακριά και δεν έχω καθημερινή επαφή, μπορεί κάποιος να ενημερώσει ποιοι παίκτες έχουν απομείνει από το περσινό ρόστερ;

Από τους έμπειρους Έλληνες Τσαιρέλης και Καββαδάς έχουν συμβόλαιο αλλα ο Καββαδάς έκανε προσφυγή. Από νεαρούς Φλιώνης, Χρηστιδης και Διπλαρος που ηταν δανεικός. Για Μουρτο δεν ξέρω, ίσως έχει και αυτός συμβολαιο
gerorge
QUOTE (gratipa1929 @ Jul 20 2017, 17:48 ) *
Από τους έμπειρους Έλληνες Τσαιρέλης και Καββαδάς έχουν συμβόλαιο αλλα ο Καββαδάς έκανε προσφυγή. Από νεαρούς Φλιώνης, Χρηστιδης και Διπλαρος που ηταν δανεικός. Για Μουρτο δεν ξέρω, ίσως έχει και αυτός συμβολαιο



Εχει συμβολαιο και ο Μουρτος νομιζω με το 19.Αλλα και να μην ειχε δεν νομιζω να τον αφηναν μεσα στην αβεβαιοτητα να φυγει.Εχει περασει και χειροτερα εδω και 9 χρονια
El_Cid
Συνεπώς έχουμε (σχεδόν) δεδομένους Μούρτο, τους τρεις μικρούς και Τσαϊρέλη (με ερωτηματικό). Η ομάδα Πρίφτη έφυγε μαζί με τον coach και η εκ βάθρων αλλαγή της εξαρτάται απολύτως από τις έμπρακτες διαθέσεις του μεγαλομετόχου. Ο Γιαννάκης ασφαλώς μπορεί να λειτουργήσει ως μαγνήτης για παίκτες όπως ο Βασιλόπουλος, αν όμως δεν πληρωθούν οι οφειλές σε παίκτες της σεζόν που τελείωσε και δεν δοθούν κάποιες εγγυήσεις στους εν δυνάμει παίκτες, τότε δεν βλέπω ποιος παίκτης αξίας θα μπορούσε να έρθει.
pan24
Ειδα για 4 ξενους οποτε ας μην ειμαι αρης θα σας βγαλω την πρωτη 12αδα της επομενη σεζον προσαρμοσμενη στα οικονομικα δεδομενα να πουμε λιγο για μπασκετ

1)Αμερικανος,φλιωνης,ελληνας(διπλαρος?πουλιανιτης?)
2)Αμερικανος,ελληνας
3)Αμερικανος,μουρτος
4)Τσαιρελης,βασιλοπουλος
5)Αμερικανος,ελληνας,χρηστιδης

Ο ταταρης ειναι για δανεικος με τιποτα δεν μπορει να σταθει α1 ουτε για 5'

Στο 5 ο καββαδας δεν πιστευω οτι θα μεινει εκτος αν δεχτει τεραστια μειωση
Αλλες επιλογες σε ελληνες εκει ειναι μονο ο γλυνιαδακης και ο σαρικοπουλος αν δεν ξεχναω καποιον ενω θα υπαρχει και ο μαυροειδης αν φυγει απο την αεκ
Ο τσαιρελης νομιζω οτι αν πληρωθει μεγαλο μερος απο τα οφειλομενα θα μεινει.Τα 90-100 δεν ειναι απαγορευτικο νουμερο ακομα και σε μπατζετ 500 χιλιαδων
Καλο συμβολαιο μπορει να βρει(βεβαια δυσκολο να παρει τα ιδια) αλλα οχι σε ομαδα που θα παιζει ευρωπη

Πιστευω θα παρετε τον βασιλοπουλο.Οι εγγυησεις που ζηταει δεν ειναι απαραιτητο να ειναι μεγαλη προκαταβολη,αν του εκχωρησεις τις δοσεις του τηλεοπτικου η καποια χορηγια σχεδον ιση με το ποσο του συμβολαιου του ειναι αρκετη εγγυηση

Στα γκαρντ εκτος απο τους μικρους και τους 2 αμερικανους θα χρειαστει και ενας ελληνας στο 1 η το 2
Τετοιος ειναι ο αθηναιου(βεβαια με κασε σαν του τσαιρελη οποτε ανεβαινουν τα νουμερα),ο κατσιβελης και ο παπαντωνιου(που δεν μπορεσε να ξεχωρισει στον προμηθεα) ενω θα εβαζα και τον μποχωριδη αλλα φαινεται οτι ο παναθηναικος θελει να τον κρατησει


Αυτη η ομαδα εχει ταβανι απο παραμονη μεχρι 4η θεση αναλογα τα λεφτα που θα πανε στους αμερικανους και βεβαια αν θα βγουν

50 βασιλοπουλος,40-50 το 5αρι,90 ο τσαιρελης,50-60 ο κοντος ελληνας και μουρτος,χρηστιδης,φλιωνης,διπλαρος/πουλιανιτης συνολο 120 περιπου
Δηλαδη 350-370 οι ελληνες και μετα αναλογα το ποσο ειναι το μπατζετ μοιραζεται στους 4 αμερικανους
SteelGandalf
Δεν γνωρίζω πόσα παίρνει ο Τσαϊρέλης, αλλά το να πάρει 90 χιλιάρικα την επόμενη χρονιά, με τα δεδομένα που προέκυψαν, μου φαντάζει απίθανο. Γύρω στα 60-70 και πολλά βάζω. Αν θέλει, καλώς. Αν όχι, καλύτερα να κοιτάξουμε αλλού. Θα προτιμούσα να κάνω μια υπέρβαση στο 5 και να κρατήσω τον Καββαδά.
Timemaster
QUOTE(SteelGandalf @ Jul 24 2017, 13:34 ) *
Δεν γνωρίζω πόσα παίρνει ο Τσαϊρέλης, αλλά το να πάρει 90 χιλιάρικα την επόμενη χρονιά, με τα δεδομένα που προέκυψαν, μου φαντάζει απίθανο. Γύρω στα 60-70 και πολλά βάζω. Αν θέλει, καλώς. Αν όχι, καλύτερα να κοιτάξουμε αλλού. Θα προτιμούσα να κάνω μια υπέρβαση στο 5 και να κρατήσω τον Καββαδά.



Για την νέα χρονιά έχει συμβόλαιο για 90.000
όπως και ο Καββαδάς για 150.000
οπότε στο χέρι τους είναι να μας τρέξουν.
Ο Τσαιρέλης πάντως θα έχει να παίρνει από 100 μεριές μιας και θα έχει να λαμβάνει τα τρέχοντα, τα περσινά αλλά και του άρθρου 99.

Μούρτος με πιτσιρικάδες είναι άλλα 120.000
Ενώ ο Βασιλόπουλος άλλα 60.000.

Οπότε ή πρέπει να πάμε σε περικοπές για να βγει η χρονιά με 500.000 αγωνιστικό ή να πάρουμε ξένους των 2.000 το μήνα.
o kakos
QUOTE (Timemaster @ Jul 24 2017, 14:21 ) *
Για την νέα χρονιά έχει συμβόλαιο για 90.000
όπως και ο Καββαδάς για 150.000
οπότε στο χέρι τους είναι να μας τρέξουν.
Ο Τσαιρέλης πάντως θα έχει να παίρνει από 100 μεριές μιας και θα έχει να λαμβάνει τα τρέχοντα, τα περσινά αλλά και του άρθρου 99.

Μούρτος με πιτσιρικάδες είναι άλλα 120.000
Ενώ ο Βασιλόπουλος άλλα 60.000.

Οπότε ή πρέπει να πάμε σε περικοπές για να βγει η χρονιά με 500.000 αγωνιστικό ή να πάρουμε ξένους των 2.000 το μήνα.

ο βασιλοπουλος πηρε 27 ρε φιλε στην ροδο τι 60? το πολυ πολυ 30 και αν.................
Timemaster
QUOTE(o kakos @ Jul 24 2017, 16:24 ) *
ο βασιλοπουλος πηρε 27 ρε φιε στην ροδο τι 60? το πολυ πολυ 30 και αν.................


Αυτό διάβασα ότι συμφώνησε. Αλλά κάτσε να πέσουν οι υπογραφές και οι ανακοινώσεις γιατί πολλά λέγονται.

Μακάρι να πάρει 30.000 πάντως.

Αυτό που εγώ όμως δε καταλαβαίνω είναι ότι προσφέρουμε σε Αθηναίου 80.000-90.000 χιλιάρικα που πραγματικά τότε είναι που δε βγαίνουν τα νούμερα.

gerorge
QUOTE (Timemaster @ Jul 24 2017, 17:28 ) *
Αυτό διάβασα ότι συμφώνησε. Αλλά κάτσε να πέσουν οι υπογραφές και οι ανακοινώσεις γιατί πολλά λέγονται.

Μακάρι να πάρει 30.000 πάντως.

Αυτό που εγώ όμως δε καταλαβαίνω είναι ότι προσφέρουμε σε Αθηναίου 80.000-90.000 χιλιάρικα που πραγματικά τότε είναι που δε βγαίνουν τα νούμερα.



Γραφτηκε απο τον Βλαχοπουλο οτι ψαχνονται να βρουν κοροιδο χορηγο για να καλυψει το συμβολαιο του Καββαδα ή εστω καπως πιο μειωμενο ωστε να μεινει.Τον Τσαιρελη τον χρωσταμε απο 2 μεριες αυτη τη στιγμη,αλλα αν βρεθουν τα χρηματα πιστευω ειναι στα πλανα του Γιαννακη για να καλυψουν το 4 μαζι με Βασιλοπουλο.Αν πεσει δηλαδη στα 70-80 και ο Βασιλοπουλος κλεινει με 30-40 τοτε δεν ειναι καθολου απιθανο κατι τετοιο
o kakos
QUOTE (gerorge @ Jul 24 2017, 15:34 ) *
Γραφτηκε απο τον Βλαχοπουλο οτι ψαχνονται να βρουν κοροιδο χορηγο για να καλυψει το συμβολαιο του Καββαδα ή εστω καπως πιο μειωμενο ωστε να μεινει.Τον Τσαιρελη τον χρωσταμε απο 2 μεριες αυτη τη στιγμη,αλλα αν βρεθουν τα χρηματα πιστευω ειναι στα πλανα του Γιαννακη για να καλυψουν το 4 μαζι με Βασιλοπουλο.Αν πεσει δηλαδη στα 70-80 και ο Βασιλοπουλος κλεινει με 30-40 τοτε δεν ειναι καθολου απιθανο κατι τετοιο

το μπατζετ θα ειναι κοντα στα 800 θα το δειτε.................
SteelGandalf
Έχω την αίσθηση πως αν διακανονιστούν οι οφειλές μας στους Καββαδά και Τσαϊρέλη, θα δεχθούν να αναπροσαρμόσουν τα συμβόλαια τους για την επόμενη χρονιά. Όμως για να συμβεί αυτό θα πρέπει να δουν και το χρώμα του χρήματος! wink.gif

Έτσι όπως είναι διαμορφωμένα τα δεδομένα, η ενδεχόμενη επιστροφή Αθηναίου φαντάζει ως ανέκδοτο!
Timemaster
QUOTE(o kakos @ Jul 24 2017, 16:36 ) *
το μπατζετ θα ειναι κοντα στα 800 θα το δειτε.................


Εγώ νομίζω πως η φετινή χρονιά θα είναι ανάποδη από την περσινή.
Θα ξεκινήσουμε με χαμηλό μπάτζετ 500-600 χιλιάρικα και μέσα στη χρονιά θα το ανεβάσουμε.

SteelGandalf
QUOTE(Timemaster @ Jul 24 2017, 20:42 ) *
Εγώ νομίζω πως η φετινή χρονιά θα είναι ανάποδη από την περσινή.
Θα ξεκινήσουμε με χαμηλό μπάτζετ 500-600 χιλιάρικα και μέσα στη χρονιά θα το ανεβάσουμε.


Μα και πέρσι αυτό συνέβη. Ξεκινήσαμε με σχετικά υψηλό, το ανεβάσαμε λιγάκι, με την προσθήκη του Γιάνκοβιτς, αλλά το κατεβάσαμε στα τάρταρα, μετά τη φυγή των Marble, Jenkins, Buckner...
rahxephon13
http://www.sdna.gr/mpasket/basket-league/a...ilopoylo-o-aris

Άντε και καλή αρχή με βασιλοπουλο να αποτελεί την πρώτη μεταγραφή.
SteelGandalf
QUOTE(www.basketplus.gr - 26/7/2017)
Υπέγραψε ο Βασιλόπουλος στον Άρη! Ανακοινώθηκε επισήμως

Ο Παναγιώτης Βασιλόπουλος υπέγραψε το συμβόλαιο του με τον Άρη και αποτελεί το πρώτο απόκτημα των "κιτρινόμαυρων" για τη νέα αγωνιστική περίοδο...


Ο έμπειρος παίκτης ήταν εδώ και καιρό στο στόχαστρο του Άρη, είχε συμφωνήσει, όπως γράψαμε απ' τις 7/6, με τους "κιτρινόμαυρους" και πλέον αποτελεί παίκτη του Άρη και επισήμως.

Την είδηση μετέδωσε πρώτα μέσω των social media o δημοσιογράφος Νίκος Βαρλάς και ανακοίνωσε η ΚΑΕ Άρης.

"Η ΑΡΗΣ Κ.Α.Ε. ανακοινώνει την απόκτηση του Παναγιώτη Βασιλόπουλου. Η συμφωνία με τον 33χρονο φόργουορντ είναι μονοετούς διάρκειας.

Ο Παναγιώτης Βασιλόπουλος (2.05μ.) γεννήθηκε στις 8 Φεβρουαρίου 1984. Ξεκίνησε την καριέρα του στον Ίφιτο Πύργου και στη συνέχεια μεταπήδησε στον Ηρακλή Πύργου.

Από το 2001 έως το 2005 αγωνίστηκε στον ΠΑΟΚ και το καλοκαίρι του 2005 πήρε μεταγραφή για τον Ολυμπιακό, στον οποίο παρέμεινε έως το 2012. Το 2013 συμφώνησε με την ισπανική Vajadolid. Ξεπερνώντας έναν τραυματισμό, το 2014 έπαιξε για λίγο στον Ερμή Πειραιά και το καλοκαίρι της ίδιας χρονιάς επέστρεψε στην Basket League, με τη φανέλα της Κηφισιάς. Τη σεζόν 2015-16 αγωνίστηκε στον Κόροιβο Αμαλιάδας και πέρυσι (2016-17) στον Κολοσσό H Hotels, όπου μέτρησε 8.3 πόντους, 5.8 ριμπάουντς, 2.0 ασίστς και 1.0 κλέψιμο ανά αγώνα.

Οι διακρίσεις του

Στην πλούσια καριέρα του, ο Παναγιώτης Βασιλόπουλος κέρδισε αρκετούς τίτλους, μετάλλια και διακρίσεις. Σε συλλογικό επίπεδο, έχει στο παλμαρέ του ένα πρωτάθλημα Ελλάδας (2012), μία Ευρωλίγκα (2012) και δύο Κύπελλα Ελλάδας (2010, 2011), όλα με τον Ολυμπιακό.

Με τις Εθνικές ομάδες, στην κορυφή των διακρίσεών του είναι το χρυσό μετάλλιο στο Ευρωμπάσκετ του 2005 και το αργυρό στο Μουντομπάσκετ της επόμενης χρονιάς. Έχει στη συλλογή του ένα αργυρό μετάλλιο στο Μουντομπάσκετ Νέων Ανδρών, το 2005 και δύο χάλκινα μετάλλια με την Εθνική Εφήβων, στο Ευρωμπάσκετ του 2002 και το Μουντομπάσκετ του 2003.

Ο Παναγιώτης Βασιλόπουλος ήταν μέλος της καλύτερης πεντάδας της Basket League το 2007 και έχει πέντε συνεχόμενες συμμετοχές, από το 2005 έως το 2009, σε All StarGame".
hagi
Να χτυπάγαμε και έναν Φώτση θα ήταν ότι πρέπει αλλά με τι λεφτά οεο ;;. Τώρα βρήκε να μην έχουμε χρήμα ρε γαμώτο;;; Καλή αρχή πάντως με τις μεταγραφές . Καλή η πρώτη κίνηση.. Αντε να δούμε..
El_Cid
Πολύ καλή η πρώτη κίνηση, περιμένω όμως με αγωνία τους διακανονισμούς και τις πληρωμές των οφειλών της περασμένης σεζόν, θεωρώ ότι αυτό είναι το πιο κρίσιμο για την αξιοπιστία της ΚΑΕ και νευραλγικός παράγοντας για την προσέλκυση και άλλων καλών παικτών.
El_Cid
ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: «ΤΟ ΕΜΕΙΣ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΕΓΩ»
http://www.arisbc.gr/en/news/1307/basilopo...?preview=auuwaj
SteelGandalf
Να που φτάσαμε, δυστυχώς, στο μη περαιτέρω. Όσο και αν δεν ήθελα να το πιστέψω και να το αποδεχτώ. Όσο και αν ήλπιζα με τον ερχομό του κυρίου Λάσκαρη στην ομάδα, πως όλα αυτά θα αποτελούσαν μια κακή ανάμνηση του παρελθόντος, τώρα έχουμε ξεπεράσει το σημείο μηδέν και προσπαθούμε να επιστρέψουμε από το μείον, σε θετικό πρόσημο, στην κανονικότητα, στην επαναφορά της ελπίδας που τους τελευταίους μήνες φάνηκε να χάνεται οριστικά...

Γράφει ο Γιάννης Δασκάλου:

QUOTE(www.basketplus.gr - 28/7/2017)
Νίκο, τελευταία ευκαιρία!

Άλλο κείμενο είχα στείλει στο ταπεινό και περήφανο Basketplus.gr για να δημοσιοποιήσει, άλλο κείμενο "αναγκάζομαι" να στείλω. Οι εξελίξεις της επικαιρότητας, στις οποίες δεν μπορώ σήμερα να μπω σε λεπτομέρειες γιατί δεν πρέπει, με αναγκάζουν να γράψω δυο – τρία μόνο πράγματα και να μην σας ταλαιπωρήσω.


Καλώς εχόντων των πραγμάτων, την προσεχή Δευτέρα (31/07), ο… «Άγιος» Λευτέρης Αρβανίτης θα είναι σε θέση να προσφέρει στον Νίκο Λάσκαρη μια λύση. Μια έξοδο κινδύνου. Μια πόρτα διαφυγής από το αδιέξοδο στο οποίο ο μεγαλομέτοχος είναι, μην μπορώντας να προσφέρει σήμερα που μιλάμε την παραμικρή λύση στην ΚΑΕ Άρης.

Δεν υπάρχει καμιά χορηγία. Δεν υπάρχει καμιά ελπίδα άμεσης επίλυσης του προβλήματος ρευστότητας. Δεν μπορεί σήμερα, δεν ξέρω καν αν μπορεί αύριο, ο Νίκος Λάσκαρης, να δώσει εγγυήσεις για το παρόν και το μέλλον του Άρη. Ακόμη και για το… παρελθόν, δηλαδή την περσινή χρονιά.

Τα χρέη της φετινής χρήσης είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ. Η κατάσταση είναι ΤΡΑΓΙΚΗ. Τα πράγματα είναι εξαιρετικά ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ. Οπότε την Δευτέρα, ο Νίκος Λάσκαρης είναι υποχρεωμένος μόλις πάρει στα χέρια του αυτό που περιμένει από τον Λευτέρη Αρβανίτη, να πει το «ναι» και να προχωρήσει στο επόμενο βήμα.

Αν συνεργαστεί ο μεγαλομέτοχος, δίνει ελπίδα να γλιτώσει η ΚΑΕ Άρης από την καταστροφή, δίνει ελπίδα στον Γιαννάκη να δείξει πέντε από τα χίλια πράγματα που έχει στο μυαλό του, δίνει χρόνο στον ίδιο τον εαυτό του να βρει λύσεις και να μπορέσει να αντιμετωπίσει τα προβλήματα της ΚΑΕ.

Αν δεν συνεργαστεί ο μεγαλομέτοχος, τότε πλέον θα βάλει την ομάδα σε έναν απίστευτο δρόμο χωρίς γυρισμό, σε ένα καταστροφικό μονοπάτι, από το οποίο κανένας μας δεν θα μπορέσει να την βγάλει την ομάδα.

Κύριε Νίκο Λάσκαρη, έχετε μια τελευταία ευκαιρία. Είναι αυτή που σας προσφέρει ο Λευτέρης Αρβανίτης και αποτελεί την μοναδική λύση που έχετε στα χέρια σας. Αγαπητέ μεγαλομέτοχε, σας παρακαλώ προσωπικά, μην κάνετε το λάθος να την αγνοήσετε. Μην λειτουργήσετε εγωιστικά. Μην αφουγκραστείτε τους ίδιους ανθρώπους που σας έφεραν στο σημερινό, τραγικό αδιέξοδο για την ΚΑΕ Άρης.

Υπάρχει, εκεί έξω, ακόμη κόσμος που σας πιστεύει. Υπάρχει κόσμος που αρνείται να αποδεχθεί ότι δεν είστε αυτό που φανταζόταν. Δικαιώστε τον. Και δώστε σε όλους μας την δυνατότητα να βοηθήσουμε την ΚΑΕ Άρης και εσάς, από όποιο μετερίζι ο καθένας μας μπορεί.


Υ.Γ: Κώστα Κούση, το πρώτο κείμενο που έστειλα μην το σβήνεις. Αν κάποιοι δεν σταθούν στο ύψος των περιστάσεων, ετοιμάσου την Τρίτη να το «μπουμπουνίσεις».
drunk guy
QUOTE(www.sport24.gr - 28/7/2017)
Η εναλλακτική πρόταση στον Λάσκαρη για το μπάσκετ του Άρη...

Ομάδα παραγόντων με επικεφαλής τον Λευτέρη Αρβανίτη ενδιαφέρεται να αναλάβει το μάνατζμεντ ή ακόμα και να πάρει μετοχές της ΚΑΕ Άρης.


Ο Νίκος Λάσκαρης δεν μπορεί προς το παρόν να δώσει λύση στο οικονομικό πρόβλημα (του ίδιου και του Άρη) και γι αυτό ομάδα παραγόντων ζήτησε το μάνατζμεντ ή ακόμα και την εξαγορά μετοχών της ΚΑΕ. Με άλλα λόγια θέλουν να πάρουν αυτοί την κατάσταση στα χέρια τους, ώστε να προχωρήσει η ομάδα.

Ας τα πάρουμε όμως όλα με τη σειρά και να αρχίσουμε με την επίσημη ενημέρωση. "Το βράδυ της Πέμπτης (27/07) συνεδρίασε το Δ.Σ. της ΑΡΗΣ Κ.Α.Ε., παρουσία του προέδρου, Λευτέρη Αρβανίτη, του εντεταλμένου συμβούλου, Εμμανουήλ Λάσκαρη και των μελών, Στάθη Ρούσσου και Θωμά Νικολού, οι οποίοι ήταν σε ανοιχτή επικοινωνία με τον ιδιοκτήτη της εταιρίας, Νίκο Λάσκαρη. Στη συνεδρίαση συζητήθηκαν τρόποι για να «τρέξουν» εξελίξεις στο οικονομικό κομμάτι, όπως και τα θέματα του προϋπολογισμού της Κ.Α.Ε., των άμεσων υποχρεώσεων της εταιρίας, αλλά και της διευθέτησης των εκκρεμοτήτων που υπάρχουν".

Οπως καταλαβαίνετε, μέσω της επίσημης ενημέρωσης δεν βγαίνουν πολλά συμπεράσματα. Τι έγινε όμως στο ΔΣ; Κατ' αρχάς υπήρξε ενημέρωση για την κατάσταση στο οικονομικό και τα ανοικτά μέτωπα που υπάρχουν. Ο Άρης έχει οφειλές απέναντι σε όλους τους παίκτες περσινής ομάδας, ενώ ακόμα υπάρχει υποχρέωση στο τέλος του μήνα απέναντι σε εφορία και δόσεις άρθρου 99 (περίπου 90.000 ευρώ). Αυτό στο οποίο συμφώνησαν όλοι είναι ότι το σημαντικό είναι να πληρωθεί το άρθρο 99 ώστε η ΚΑΕ να μην βγει εκτός ρύθμισης.

Ο Νίκος Λάσκαρης ξεκαθάρισε - μέσω τηλεφώνου πάντα - πως συζητάει και ψάχνει για χορηγίες, δίχως όμως να δώσει περισσότερες λεπτομέρειες. Επανέλαβε δε, πως εξακολουθεί να έχει πρόβλημα ρευστότητας. Ξεκίνησε επίσης προσπάθεια προσέγγισης επώνυμων φίλων της ομάδας, ώστε να βοηθήσουν είτε με την αγορά ακριβών διαρκείας , είτε με δανεισμό.

Με αφορμή, όμως, αυτό το αδιέξοδο που έχει δημιουργηθεί, πληροφορίες του Sport24 αναφέρουν πως ομάδα παραγόντων του Άρη την προσεχή Δευτέρα θα καταθέσει μια πρόταση στον Νίκο Λάσκαρη. Ο Λευτέρης Αρβανίτης εκπροσωπώντας την ομάδα παραγόντων ενημέρωσε ήδη προφορικά για τις προθέσεις που υπάρχουν και στην αρχή της επόμενης εβδομάδας θα γίνει και επίσημα η πρόταση, που θα συνοδεύεται με ποσό της τάξης των 500.00 ευρώ. Είτε για παραχώρηση του μάνατζμεντ για κάποιο διάστημα, είτε για εξαγορά μετοχών. Βασική προϋπόθεση για το δεύτερο είναι να υπάρξουν εγγυήσεις από πλευράς Λάσκαρη, είτε για το σύνολο του ποσού (για το θέμα μάνατζμεντ), είτε να μην γίνει αύξηση μετοχικού κεφαλαίου (αν αγοραστούν μετοχές).

Είναι δε τέτοια η κατάσταση, που ακόμα και ο Παναγιώτης Γιαννάκης φέρεται να ψάχνει για χορηγίες, προκειμένου να βοηθήσει την κατάσταση. Και σε ό,τι αφορά στο αγωνιστικό, ο νέος κόουτς της ομάδας βρίσκεται σε συνεχή επικοινωνία με τον Σάββα Καμπερίδη. Ένας από τους παίκτες που βρίσκονται στο στόχαστρο του Αρη είναι ο Βασίλης Τολιόπουλος και ίσως γίνει κρούση στον Ολυμπιακό για δανεισμό. Άλλωστε ο Παναγιώτης Γιαννάκης και ο 21χρονος γκαρντ έχουν τον ίδιο ατζέντη και θεωρούν ότι αυτό μπορεί να παίξει το ρόλο του. Οι ερυθρόλευκοι, πάντως, τον έχουν κανονικά στα πλάνα τους, γι αυτό και μοιάζει απίθανο να τον παραχωρήσουν.

Εξίσου δύσκολο είναι να ζητήσουν δανεικούς κάποιους παίκτες από τον Παναθηναϊκό. Διότι πολλοί συνέδεσαν την περίπτωση Μήτογλου με την προοπτική παραχώρησης κάποιων εκ των νεαρών των πρασίνων. Ο Αρης θα ζητήσει 50.000 ευρώ από τον Παναθηναϊκό για τον 21χρονο φόργουορντ-σέντερ κι ελπίζει να κυλήσουν όλα ομαλά.
pan24
Η συγκεκριμενη προταση εστω και βραχυπροθεσμα μπορει να δωσει λυση στο προβλημα
500 χιλιαδες δεν σε σωζουν αλλα μπορουν να πανε σε προκαταβολες ωστε να γινουν διακανονισμοι και να φτιαχτει αξιοπρεπες ροστερ για την επομενη σεζον

Ομως να θεσω μια παραμετρο οταν λεμε γιατι δεν βρισκεται ενας επενδυτης στον αρη η ακομα και σε μικροτερες ομαδες οπως στον απολλωνα που η κατασταση ειναι/ηταν παρομοια με τον αρη προ ελευσης λασκαρη

Στην συγκεκριμενη περιπτωση η προταση αρβανιτη ειναι προς το συμφερον της ομαδας αλλα για σκεφτειτε το λιγο.Το να προτεινουν μελη του ΔΣ στον μεγαλομετοχο να του παρουν για καποιο διαστημα την διοικηση και ισως μελλοντικα και την ιδια την καε δεν ειναι ενα ειδος αντιπολιτευσης?
Αν αρνηθει την προταση επειδη ελπιζει σε κατι και τελικα παει την ομαδα στα βραχια πως θα συνυπαρξουν στο ιδιο ΔΣ?

Οταν θελει καποιος να επενδυσει σε μια ομαδα γιατι να το κανει αν ειναι υποχρεωμενος να εχει στην διοικηση εστω σε μικρο ρολο ατομα ''της ομαδας'' ως θεματοφυλακες,ακομα και αν αυτα τα ατομα εχουν αποδειξει οτι εχουν ικανοτητες και αγνες προθεσεις?

Δεν ειναι η τωρινη κατασταση που η παρουσια διαφορων ιστορικων στελεχων αποδεικνυεται χρησιμη.Υπο κανονικες συνθηκες η παρουσια τους δεν θα ηταν αναγκαια

Αν το προηγουμενο καλοκαιρι που ολα φαινονταν ενταξει και η ομαδα εδειχνε να ανεβαζει μπατζετ μετα απο μια πολυ καλη χρονια αποφασιζε να ξηλωσει ολο το ΔΣ και να το αντικαταστησει με τον κηπουρο του,τον γραμματεα του,την οικογενεια του,τα ξαδερφια του και την γυναικα που του καθαριζει το σπιτι πιστευετε(ειλικρινα ρωταω,δεν ειναι ρητορικο ερωτημα) οτι θα τον αφηναν και δεν θα υπηρχαν αντιδρασεις εντος και εκτος ομαδας?

Δηλαδη υπαρχει περιπτωση να αφεθει ιδιοκτητης να εχει το απολυτο κουμαντο της ομαδας με το ΔΣ να εχει διακοσμητικο ρολο οπως ειναι σε παναθηναικο-ολυμπιακο και σε καποιες αλλες ομαδες της α1 οπως και στις περισσοτερες ποδοσφαιρικες?

Πιστευω οτι αυτος ειναι απο τους κυριους λογους που ιστορικες ομαδες πολλες φορες δυσκολευονται να βρουν επενδυτες

Υ.Γ.Ο λασκαρης εχει βαλει λεφτα σιγουρα αλλα οχι κατι τοσο τεραστιο οσο διαφημιζοταν,ειδικα αν ισχυει αυτο που λεει στο gazzetta οτι τα φετινα χρεη ειναι 1,4.Αν σκεφτουμε οποια εσοδα ειχε απο τηλεοπτικα,οπαπ,χορηγιες και πωληση βεζενκοφ που αν θυμαμαι καλα εγινε επι θητειας του η πρωτη του χρονια βγηκε με σχετικα λιγα χρηματα και η δευτερη ειναι σε πολυ μεγαλο(μην πω στο μεγαλυτερο) μερος της απληρωτη
gerorge
QUOTE (pan24 @ Jul 30 2017, 13:51 ) *
Η συγκεκριμενη προταση εστω και βραχυπροθεσμα μπορει να δωσει λυση στο προβλημα
500 χιλιαδες δεν σε σωζουν αλλα μπορουν να πανε σε προκαταβολες ωστε να γινουν διακανονισμοι και να φτιαχτει αξιοπρεπες ροστερ για την επομενη σεζον

Ομως να θεσω μια παραμετρο οταν λεμε γιατι δεν βρισκεται ενας επενδυτης στον αρη η ακομα και σε μικροτερες ομαδες οπως στον απολλωνα που η κατασταση ειναι/ηταν παρομοια με τον αρη προ ελευσης λασκαρη

Στην συγκεκριμενη περιπτωση η προταση αρβανιτη ειναι προς το συμφερον της ομαδας αλλα για σκεφτειτε το λιγο.Το να προτεινουν μελη του ΔΣ στον μεγαλομετοχο να του παρουν για καποιο διαστημα την διοικηση και ισως μελλοντικα και την ιδια την καε δεν ειναι ενα ειδος αντιπολιτευσης?
Αν αρνηθει την προταση επειδη ελπιζει σε κατι και τελικα παει την ομαδα στα βραχια πως θα συνυπαρξουν στο ιδιο ΔΣ?

Οταν θελει καποιος να επενδυσει σε μια ομαδα γιατι να το κανει αν ειναι υποχρεωμενος να εχει στην διοικηση εστω σε μικρο ρολο ατομα ''της ομαδας'' ως θεματοφυλακες,ακομα και αν αυτα τα ατομα εχουν αποδειξει οτι εχουν ικανοτητες και αγνες προθεσεις?

Δεν ειναι η τωρινη κατασταση που η παρουσια διαφορων ιστορικων στελεχων αποδεικνυεται χρησιμη.Υπο κανονικες συνθηκες η παρουσια τους δεν θα ηταν αναγκαια

Αν το προηγουμενο καλοκαιρι που ολα φαινονταν ενταξει και η ομαδα εδειχνε να ανεβαζει μπατζετ μετα απο μια πολυ καλη χρονια αποφασιζε να ξηλωσει ολο το ΔΣ και να το αντικαταστησει με τον κηπουρο του,τον γραμματεα του,την οικογενεια του,τα ξαδερφια του και την γυναικα που του καθαριζει το σπιτι πιστευετε(ειλικρινα ρωταω,δεν ειναι ρητορικο ερωτημα) οτι θα τον αφηναν και δεν θα υπηρχαν αντιδρασεις εντος και εκτος ομαδας?

Δηλαδη υπαρχει περιπτωση να αφεθει ιδιοκτητης να εχει το απολυτο κουμαντο της ομαδας με το ΔΣ να εχει διακοσμητικο ρολο οπως ειναι σε παναθηναικο-ολυμπιακο και σε καποιες αλλες ομαδες της α1 οπως και στις περισσοτερες ποδοσφαιρικες?

Πιστευω οτι αυτος ειναι απο τους κυριους λογους που ιστορικες ομαδες πολλες φορες δυσκολευονται να βρουν επενδυτες

Υ.Γ.Ο λασκαρης εχει βαλει λεφτα σιγουρα αλλα οχι κατι τοσο τεραστιο οσο διαφημιζοταν,ειδικα αν ισχυει αυτο που λεει στο gazzetta οτι τα φετινα χρεη ειναι 1,4.Αν σκεφτουμε οποια εσοδα ειχε απο τηλεοπτικα,οπαπ,χορηγιες και πωληση βεζενκοφ που αν θυμαμαι καλα εγινε επι θητειας του η πρωτη του χρονια βγηκε με σχετικα λιγα χρηματα και η δευτερη ειναι σε πολυ μεγαλο(μην πω στο μεγαλυτερο) μερος της απληρωτη



Δεν υπηρχε περιπτωση να τον αφησουν ουτε εντος ουτε εκτος της ομαδας.Γιατι πρεπει να υπαρχουν καποιες δικλειδες ασφαλειας.Δεν ειναι 10+ χρονια στον Αρη για να μπορει να εχει τον απολυτο ελεγχο χωρις να υπαρχουν ατομα μεσα που αποδεδειγμενα εχουν βοηθησει στα χειροτερα χωρις προσωπικο συμφερον.Οταν υποσχεσαι τοσο καιρο οτι θα ερθουν λεφτα και οταν φτανει η ωρα να δειξεις τα λεφτα υποσχεσαι οτι θα ερθει χορηγια τον Οκτωβριο δεν υπαρχει αλλη λυση εκτος απο αυτη που προτεινε ο Αρβανιτης.Εκτος αν θελει καποιος να διαλυθει η ομαδα απλα δεν γινοταν να μην υπαρξει καποια αντιπροταση για εσοδα στην ομαδα ακομα και αν θεωρηθει αντιπολιτευση.Δεν υπαρχει απολυτως καμια περιπτωση ο Αρβανιτης να κραταει πισω την ομαδα και να ειναι ο λογος που δεν βρισκει επενδυτη.Τοσα χρονια με Λασκαρη εκανε την γλαστρα και παρεμενε τιμης ενεκεν χωρις να παιζει κανενα ρολο η γνωμη του στη ληψη αποφασεων.Οποτε ο Λασκαρης ηταν αυτος που ειχε τον απολυτο ελεγχο οπως και να θες να το θεσεις.Καμια σχεση η συγκριση σου με τον Απολλωνα.Ειναι σαν να λεμε οτι στον Αρη υπαρχουν ακομα ατομα της διοικησης Δαμιανιδη που μενουν μεσα απλα για να μην αποκαλυφτει επακριβως τι εγινε τοτε.Δεν νομιζω οι περισσοτεροι απο αυτους που εμειναν στη διοικηση του Απολλωνα να νοιαζονται για το καλο της ομαδας,που στην τελικη και ο κοσμος τους παραταει επειδη εμφανιστει πιο υγιης ομαδας απο την Πατρα με καλυτερο προτζεκτ,οποτε δεν υπαρχει συγκριση στο θεμα προσελκυσης επενδυτη.
Σκεψου δηλαδη τωρα να μην υπηρχε η προταση Αρβανιτη και οι 2 λυσεις να ηταν οι εξης.Η πρωτη βαζαμε καποιον εξωτερικο παρατηρητη να πεισει τον Λασκαρη να κανει πισω προσωρινα μπας και βρεθει καποια λυση οποτε ο Λασκαρης φυσικα θα τον αμφισβητουσε και θα τον ειδωχνε.Και η δευτερη λυση να περιμενουμε μεχρι τον Οκτωβριο τρωγοντας προσφυγες ακομα και απο τους μικρους,γιατι απλα θα επρεπε ο Λασκαρης να εχει την απολυτη ελευθερια σαν "επενδυτης" και οι κακοι Αρειανοι που κανουν αντιπολιτευση πρεπει να μενουν εκτος.
pan24
QUOTE (gerorge @ Jul 30 2017, 15:33 ) *
Δεν υπηρχε περιπτωση να τον αφησουν ουτε εντος ουτε εκτος της ομαδας.Γιατι πρεπει να υπαρχουν καποιες δικλειδες ασφαλειας.Δεν ειναι 10+ χρονια στον Αρη για να μπορει να εχει τον απολυτο ελεγχο χωρις να υπαρχουν ατομα μεσα που αποδεδειγμενα εχουν βοηθησει στα χειροτερα χωρις προσωπικο συμφερον.Οταν υποσχεσαι τοσο καιρο οτι θα ερθουν λεφτα και οταν φτανει η ωρα να δειξεις τα λεφτα υποσχεσαι οτι θα ερθει χορηγια τον Οκτωβριο δεν υπαρχει αλλη λυση εκτος απο αυτη που προτεινε ο Αρβανιτης.Εκτος αν θελει καποιος να διαλυθει η ομαδα απλα δεν γινοταν να μην υπαρξει καποια αντιπροταση για εσοδα στην ομαδα ακομα και αν θεωρηθει αντιπολιτευση.Δεν υπαρχει απολυτως καμια περιπτωση ο Αρβανιτης να κραταει πισω την ομαδα και να ειναι ο λογος που δεν βρισκει επενδυτη.Τοσα χρονια με Λασκαρη εκανε την γλαστρα και παρεμενε τιμης ενεκεν χωρις να παιζει κανενα ρολο η γνωμη του στη ληψη αποφασεων.Οποτε ο Λασκαρης ηταν αυτος που ειχε τον απολυτο ελεγχο οπως και να θες να το θεσεις.Καμια σχεση η συγκριση σου με τον Απολλωνα.Ειναι σαν να λεμε οτι στον Αρη υπαρχουν ακομα ατομα της διοικησης Δαμιανιδη που μενουν μεσα απλα για να μην αποκαλυφτει επακριβως τι εγινε τοτε.Δεν νομιζω οι περισσοτεροι απο αυτους που εμειναν στη διοικηση του Απολλωνα να νοιαζονται για το καλο της ομαδας,που στην τελικη και ο κοσμος τους παραταει επειδη εμφανιστει πιο υγιης ομαδας απο την Πατρα με καλυτερο προτζεκτ,οποτε δεν υπαρχει συγκριση στο θεμα προσελκυσης επενδυτη.
Σκεψου δηλαδη τωρα να μην υπηρχε η προταση Αρβανιτη και οι 2 λυσεις να ηταν οι εξης.Η πρωτη βαζαμε καποιον εξωτερικο παρατηρητη να πεισει τον Λασκαρη να κανει πισω προσωρινα μπας και βρεθει καποια λυση οποτε ο Λασκαρης φυσικα θα τον αμφισβητουσε και θα τον ειδωχνε.Και η δευτερη λυση να περιμενουμε μεχρι τον Οκτωβριο τρωγοντας προσφυγες ακομα και απο τους μικρους,γιατι απλα θα επρεπε ο Λασκαρης να εχει την απολυτη ελευθερια σαν "επενδυτης" και οι κακοι Αρειανοι που κανουν αντιπολιτευση πρεπει να μενουν εκτος.

Δεν το εννοω ετσι ουτε φυσικα οτι αρβανιτης και σια εμποδιζουν/θα εμποδιζαν να ερθει επενδυτης
Στον απολλωνα δεν μιλαω για την τωρινη κατασταση οπου εχω αναλυσει στο αναλογο τοπικ τι γινεται αλλα το τι ειχε γινει παλαιοτερα που η ομαδα πηγαινε καλα,οταν ο λιολιος πριν φτιαξει τον προμηθεα ειχε ενδιαφερθει για τον απολλωνα
Ο κυριος λογος που τον κρατησε μακρια ηταν οτι θα επρεπε να εχει στην διοικηση και διαφορους θεματοφυλακες

Θελω να πω,ο καθε υποψηφιος αγοραστης θα το σκεφτει ακομα και αν οι ανθρωποι που βρισκονται ηδη στην ομαδα δεν εχουν δειξει ποτε κακα δειγματα
Ειναι εντελως διαφορετικο να εχεις την πιθανοτητα να σου κανει αντιπολιτευση μεριδα του κοσμου(ολοι οι ιδιοκτητες σε ολες τις ομαδες το εχουν αυτο) και εντελως διαφορετικο να εχεις την πιθανοτητα καποια στιγμη να σου κανει αντιπολιτευση η ιδια η διοικηση της ομαδας στην οποια εισαι μεγαλομετοχος

Ειπα οτι στην συγκεκριμενη συγκυρια η προταση ειναι σωστη και φαινεται ως η μοναδικη λυση αλλα να το κοιταμε σε γενικοτερο πλαισιο
Εσυ ποσο ευκολα θα εβαζες τα λεφτα σου καπου που ξερεις οτι ισως να εχεις καποια στιγμη εκ των εσω αντιπολιτευση αν δεν συμφωνουν με καποιες αποφασεις σου?
Ποσο ευκολα θα εδινες δικαιωμα υπογραφης εκ μερους της καε(γιατι τετοιο εχει ο αρβανιτης ως προεδρος),ουσιαστικα δηλαδη δικαιωμα υπογραφης για τα λεφτα σου,σε ατομο που δεν ειναι της εμπιστοσυνης σου εστω και αν στο παρελθον του δεν εχει κανενα μελανο σημειο?
Αν οι αγγελοπουλοι πχ αποφασιζαν να πουλησουν τον ολυμπιακο θα αναγκαζαν τον επομενο να εχει στην διοικηση μελη της εμπιστοσυνης τους για να εξασφαλισουν την ομαδα?

Ακομα και ως δικλειδα ασφαλειας δεν μπορεις να πεις οτι δουλευει.Αν ο λασκαρης για οποιονδηποτε λογο θελει να συνεχισει οπως ειναι τωρα η κατασταση μπορει να αρνηθει την προταση και κανενας δεν μπορει να τον διωξει αφου ειναι ο μεγαλομετοχος
Αν ηθελε να παει στα ακρα μεχρι και το ΔΣ μπορει να αλλαξει χωρις να ρωτησει κανεναν διοτι εχει την πλειοψηφια των μετοχων

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι οταν εχεις εναν μεγαλομετοχο και ουσιαστικα τον αναγκαζεις να εχει στην διοικηση προσωπα που δεν ειναι δικης του επιλογης,ακομα και αν αυτα εχουν ελαχιστο ρολο(για το οποιο βεβαια πρεπει να βασιστεις στον χαρακτηρα αυτων των ανθρωπων οτι δεν θα πιεσουν να εχουν μεγαλυτερο ρολο),ο κανονας ειναι οτι καποια στιγμη θα δημιουργηθει προβλημα
Η κατασταση που μεχρι τωρα δουλευει καλα ειναι η εξαιρεση
gerorge
QUOTE (pan24 @ Jul 30 2017, 16:26 ) *
Δεν το εννοω ετσι ουτε φυσικα οτι αρβανιτης και σια εμποδιζουν/θα εμποδιζαν να ερθει επενδυτης
Στον απολλωνα δεν μιλαω για την τωρινη κατασταση οπου εχω αναλυσει στο αναλογο τοπικ τι γινεται αλλα το τι ειχε γινει παλαιοτερα που η ομαδα πηγαινε καλα,οταν ο λιολιος πριν φτιαξει τον προμηθεα ειχε ενδιαφερθει για τον απολλωνα
Ο κυριος λογος που τον κρατησε μακρια ηταν οτι θα επρεπε να εχει στην διοικηση και διαφορους θεματοφυλακες

Θελω να πω,ο καθε υποψηφιος αγοραστης θα το σκεφτει ακομα και αν οι ανθρωποι που βρισκονται ηδη στην ομαδα δεν εχουν δειξει ποτε κακα δειγματα
Ειναι εντελως διαφορετικο να εχεις την πιθανοτητα να σου κανει αντιπολιτευση μεριδα του κοσμου(ολοι οι ιδιοκτητες σε ολες τις ομαδες το εχουν αυτο) και εντελως διαφορετικο να εχεις την πιθανοτητα καποια στιγμη να σου κανει αντιπολιτευση η ιδια η διοικηση της ομαδας στην οποια εισαι μεγαλομετοχος

Ειπα οτι στην συγκεκριμενη συγκυρια η προταση ειναι σωστη και φαινεται ως η μοναδικη λυση αλλα να το κοιταμε σε γενικοτερο πλαισιο
Εσυ ποσο ευκολα θα εβαζες τα λεφτα σου καπου που ξερεις οτι ισως να εχεις καποια στιγμη εκ των εσω αντιπολιτευση αν δεν συμφωνουν με καποιες αποφασεις σου?
Ποσο ευκολα θα εδινες δικαιωμα υπογραφης εκ μερους της καε(γιατι τετοιο εχει ο αρβανιτης ως προεδρος),ουσιαστικα δηλαδη δικαιωμα υπογραφης για τα λεφτα σου,σε ατομο που δεν ειναι της εμπιστοσυνης σου εστω και αν στο παρελθον του δεν εχει κανενα μελανο σημειο?
Αν οι αγγελοπουλοι πχ αποφασιζαν να πουλησουν τον ολυμπιακο θα αναγκαζαν τον επομενο να εχει στην διοικηση μελη της εμπιστοσυνης τους για να εξασφαλισουν την ομαδα?

Ακομα και ως δικλειδα ασφαλειας δεν μπορεις να πεις οτι δουλευει.Αν ο λασκαρης για οποιονδηποτε λογο θελει να συνεχισει οπως ειναι τωρα η κατασταση μπορει να αρνηθει την προταση και κανενας δεν μπορει να τον διωξει αφου ειναι ο μεγαλομετοχος
Αν ηθελε να παει στα ακρα μεχρι και το ΔΣ μπορει να αλλαξει χωρις να ρωτησει κανεναν αφου ειναι ο μεγαλομετοχος

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι οταν εχεις εναν μεγαλομετοχο και ουσιαστικα τον αναγκαζεις να εχει στην διοικηση προσωπα που δεν ειναι δικης του επιλογης,ακομα και αν αυτα εχουν ελαχιστο ρολο(για το οποιο βεβαια πρεπει να βασιστεις στον χαρακτηρα αυτων των ανθρωπων οτι δεν θα πιεσουν να εχουν μεγαλυτερο ρολο),ο κανονας ειναι οτι καποια στιγμη θα δημιουργηθει προβλημα
Η τωρινη κατασταση ειναι η εξαιρεση



Κοιτα,καταλαβαινω πως το λες,αλλα πιστευω οτι αν καποιος ενοχλειται τοσο πολυ απο αυτο καλυτερα ας μεινει μακρια.Προτιμω να αποθαρρυνθουν 1-2 επενδυτες εξαιτιας αυτου παρα να ξανατυχει περιπτωση Λασκαρη και να μην υπαρχει καποιος με εναλλακτικη με αποτελεσμα να ερθει η διαλυση.επισης σε ξαναλεω οτι ο Αρβανιτης δεν εκανε ποτε αντιπολιτευση και ηταν απλα γλαστρα μεσα στο ΔΣ,οποτε δεν εχει αποδειξει μονο το οτι θελει το καλο του Αρη,αλλα επισης οτι σε περιπτωση που ο επενδυτης βαζει τα λεφτα του κανει στην ακρη και του αφηνει χωρο να δρασει οπως θελει.Δικλειδα ασφαλειας απο την αποψη οτι ξερει τι γινεται μεσα στην ομαδα και ειναι αυτος στον οποιο εχει τη μεγαλυτερη εμπιστοσυνη ο κοσμος μεχρι τωρα,πραγμα που θα αλλαζε αν βρισκοταν επενδυτης για 5+ χρονια βαζοντας σταθερα δικα του λεφτα.Οποτε αν τετοιος ανθρωπος πει οτι κατι παει στραβα τοτε οντως κατι παει στραβα.Αν θυμαμαι καλα για Απολλωνα εγραφες οτι οι ιδιοι που φυτοζωουν τωρα ηταν αυτοι που εμποδισαν τον Λιολιο να εμπλακει,δηλαδη καμια σχεση με αυτο που ειναι ο Αρβανιτης.Και ξαναγραφω,απο την διαλυση προτιμω να αποθαρρυνθουν μερικοι πιθανοι επενδυτες απο την παρουσια Αρβανιτη στην ομαδα.Btw αυτον τον ρολο σε ΟΣΦΠ ΠΑΟ στην αρχη των Αγγελοπουλων και Γιαννακοπουλων αντιστοιχα τον επαιζε ο Ερασιτεχνης που ειχε ατομο μεσα για να βλεπει πως πανε τα πραγματα.Αφου απεδειξαν την αξια τους και με το παραπανω η παρουσια του Ερασιτεχνη αρχισε να μειωνεται μεχρι που σχεδον εξαφανιστηκε
pan24
QUOTE (gerorge @ Jul 30 2017, 16:35 ) *
Κοιτα,καταλαβαινω πως το λες,αλλα πιστευω οτι αν καποιος ενοχλειται τοσο πολυ απο αυτο καλυτερα ας μεινει μακρια.Προτιμω να αποθαρρυνθουν 1-2 επενδυτες εξαιτιας αυτου παρα να ξανατυχει περιπτωση Λασκαρη και να μην υπαρχει καποιος με εναλλακτικη με αποτελεσμα να ερθει η διαλυση.επισης σε ξαναλεω οτι ο Αρβανιτης δεν εκανε ποτε αντιπολιτευση και ηταν απλα γλαστρα μεσα στο ΔΣ,οποτε δεν εχει αποδειξει μονο το οτι θελει το καλο του Αρη,αλλα επισης οτι σε περιπτωση που ο επενδυτης βαζει τα λεφτα του κανει στην ακρη και του αφηνει χωρο να δρασει οπως θελει.Δικλειδα ασφαλειας απο την αποψη οτι ξερει τι γινεται μεσα στην ομαδα και ειναι αυτος στον οποιο εχει τη μεγαλυτερη εμπιστοσυνη ο κοσμος μεχρι τωρα,πραγμα που θα αλλαζε αν βρισκοταν επενδυτης για 5+ χρονια βαζοντας σταθερα δικα του λεφτα.Οποτε αν τετοιος ανθρωπος πει οτι κατι παει στραβα τοτε οντως κατι παει στραβα.Αν θυμαμαι καλα για Απολλωνα εγραφες οτι οι ιδιοι που φυτοζωουν τωρα ηταν αυτοι που εμποδισαν τον Λιολιο να εμπλακει,δηλαδη καμια σχεση με αυτο που ειναι ο Αρβανιτης.Και ξαναγραφω,απο την διαλυση προτιμω να αποθαρρυνθουν μερικοι πιθανοι επενδυτες απο την παρουσια Αρβανιτη στην ομαδα.Btw αυτον τον ρολο σε ΟΣΦΠ ΠΑΟ στην αρχη των Αγγελοπουλων και Γιαννακοπουλων αντιστοιχα τον επαιζε ο Ερασιτεχνης που ειχε ατομο μεσα για να βλεπει πως πανε τα πραγματα.Αφου απεδειξαν την αξια τους και με το παραπανω η παρουσια του Ερασιτεχνη αρχισε να μειωνεται μεχρι που σχεδον εξαφανιστηκε

Το δεχομαι οτι ο αρβανιτης δεν εχει κανει ποτε αντιπολιτευση στον λασκαρη μεχρι τωρα,το point ειναι οτι κανενας επενδυτης δεν μπορει να ξερει εκ των προτερων πως θα παει η συνυπαρξη με οποιον αλλο βρισκεται στην διοικηση

Στον απολλωνα ναι,οι ιδιοι τον απετρεψαν αλλα οχι λεγοντας του δεν θα μπεις.Τον απετρεψαν γιατι ηθελαν μεγαλομετοχος να παραμεινει ο ερασιτεχνης και σταδιακα να περνανε οι μετοχες στον λιολιο ενω ηθελαν στην διοικηση να ειναι και οι ιδιοι για να λειτουργουν ως δικλειδα ασφαλειας καθως η ομαδα ειχε αναγεννηθει απο την εποχη καραπανου(συνωνυμια με αυτον που ειναι τωρα μελος της διοικησης του απολλων) ο οποιος ηταν σχεδον το αντιστοιχο του δικου σας δαμιανιδη
Ο λιολιος φοβηθηκε,δεν ηθελε να ρισκαρει την συνυπαρξη με τους συγκεκριμενους(εκ των πραγματων αποδειχθηκε οτι ειχε δικιο) και εκανε πισω

Σε παναθηναικο-ολυμπιακο και τωρα υπαρχει ενα μελος προερχομενο απο τον ερασιτεχνη(υποχρεωτικο απο τον νομο ειναι αυτο για ολες τις καε-παε) αλλα 1-2-3 μελη ειναι εντελως διαφορετικο απο αυτο που γινεται στον αρη
Ουτε ο κοκκαλης οταν εδωσε την παε στον μαρινακη εβαλε καποιον τοποτηρητη

Καταλαβαινω το σκεπτικο σου και δεν ειναι λαθος για την περιπτωση εκτακτης αναγκης οπως τωρα αλλα ο εκαστοτε σοβαρος επενδυτης που εχει λεφτα και καλες προθεσεις δεν σκεφτεται ''ειναι χρησιμοι αν αποδειχθω απατεωνας η αφραγκος''.Σκεφτεται τι περιπλοκες μπορει να του δημιουργησουν αν για καποιο λογο ερθουν σε κοντρα μαζι του

Δεν ειναι οτι στην ελλαδα οι επενδυτες στο μπασκετ και γενικοτερα κανουν ουρα για να λες δεν πειραζει να χασω και μερικους
Εξαλλου αν ο λασκαρης ειναι αποφασισμενος να γαντζωθει και να μην παραχωρησει τιποτα(μαλλον απιθανο γιατι του δινουν σανιδα σωτηριας) οπως θα απερριπτε την προταση καποιου γνωστου και συμπαθη αριανου εξωδιοικητικου(πχ του αρβανιτη αν δεν ηταν στην διοικηση) με τον ιδιο τροπο θα απορριψει και την τωρινη
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.