Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΔΡΩΝ
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Εθνικές ομάδες
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189
sacarame
Τα ποστ που αφορούσαν αποκλειστικά το ποδοσφαιρο δεν έχουν καμία θέση εδώ πέρα και διεγράφησαν.


Εδώ είναι το τόπικ της Εθνική ανδρών μπάσκετ. Μείνετε σε αυτό και μην μπλέκετε παντελώς άσχετα θέματα.


και χαλαρώστε το ύφος σας ορισμένοι. Δεν χρειάζεται να είστε επιθετικοί για να κουβεντιάσετε τις απόψεις σας.
The Admiral
Ωστοσο,μπορουμε να δουμε το θεμα και απο αλλη πλευρα.

Η εμπλοκη του ΟΣΦΠ σε ενα θεμα που αφορα την ΕΟΚ και το ενδιαφερον που εκδηλωνει για το οικονομικο σκελος της υποθεσης...

Μηπως η ΕΟΚ ειπε "οχι" σε μια "χορηγια" εκ μερους του Ολυμπιακου? Μηπως ο ΟΣΦΠ εκνευριστηκε που δε δεχτηκαν τα λεφτα τους? Και οι αιχμες που αφησε η ομοσπονδια για ενορχηστρωτες που αποκαλυφθηκαν ισως θα μπορουσαν να υπονοησουν κατι τετοιο. Βεβαιως υποθετικα μιλαω,αλλα οταν αφηνεις υπονοουμενα πρεπει να περιμενεις οτι ενδεχεται να εχουν και αντιθετη φορα απο αυτη που υπολογιζες...

redleg7
Αυτο ειναι πιστευω και εγω.Δεν δεχτηκαν τα λεφτα των προεδρων που κινουν το παρασκηνιο τοσα χρονια στην Ελλαδα και ειπαν να πολεμησουν την Ομοσπονδια.
The Admiral
To ακριβως αντιθετο.

Με το μερος τους ισως αποπειραθηκαν να την παρουν, αφου το πρωταθλημα δε διεξαγεται με τους ορους που αυτοι θελουν. Αφου δε λειτουργει η πολεμικη,ισως να δουλεψει το χρημα.

Πρεπει να εξεταζονται ολα τα ενδεχομενα,οχι μονο αυτα που συμφερουν τη μια ή την αλλη πλευρα.
redleg7
Δεν χρειαζεται να την παρουν.Η ομοσπονδια,η Κεδ του Κορομηλα και το ολο συστημα ηδη λειτουργει προς οφελος του Ολυμπιακου.Το θεμα ειναι να παρεμβουν και εισαγγελεις οπως λες μπας και καθαρισει το αθλημα.
Zoys
QUOTE(The Admiral @ Feb 10 2014, 23:01 ) *
Με το μερος τους ισως αποπειραθηκαν να την παρουν, αφου το πρωταθλημα δε διεξαγεται με τους ορους που αυτοι θελουν. Αφου δε λειτουργει η πολεμικη,ισως να δουλεψει το χρημα.

Click to view attachment
The Admiral
E οριστε. Σας φαινονται φυσιολογικες οι αιτιασεις του Ολυμπιακου αλλα παραλογες αλλες ερμηνειες. Και κανετε πλακα κιολας.

Σα να εχετε αυτο που στη σχολη λεγαμε Folie à deux,επινεμομενη ψυχωτικη διαταραχη. Εχετε πειστει μεταξυ σας και ο ενας τον αλλο οτι συνωμοτουν ολοι εναντιον σας. Κανενας αλλος δεν το πιστευει. Ακομη και ο ατζεντης του Σπανουλη αυτο υπονοησε σε προσφατη συνεντευξη του,σημειωνοντας επισης οτι πολυ διασκεδαζουν στην Ευρωπη με ολο αυτο το πανηγυρι που συμβαινει στην Ελλαδα.

Ειναι λυπηρο ομως που εμπλεκεται η Εθνικη σε αυτη την ιστορια και για ενα λογο θετικο,που η πεμπτη ομαδα της παγκοσμιας καταταξης πηρε μια wild card. Διακρινω μεγαλη μικροψυχια και μιζερια. Χθες εγιναν απαραδεκτα πραγματα στον τελικο του κυπελλου (οχι διαιτητικα) και ο Αρης αντεδρασε μετριοπαθως και λεβεντικα,δειχνοντας ποια ειναι η μεγαλυτερη και αξιοπρεπεστερη ομαδα στην Ελλαδα.
Quincy
QUOTE(The Admiral @ Feb 10 2014, 23:13 ) *
Ειναι λυπηρο ομως που εμπλεκεται η Εθνικη σε αυτη την ιστορια και για ενα λογο θετικο,που η πεμπτη ομαδα της παγκοσμιας καταταξης πηρε μια wild card.


Φυσικά και είναι λυπηρό. Σωστά. Ποιός την έμπλεξε όμως την Εθνική πρώτος απ όλους; Ο Βασιλακόπουλος. Ποιός τα δωσε τα δικαιώματα για να λέει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του για τις "χορηγίες"; Ο ίδιος.

Δεν ήταν και η καλύτερη κίνηση αυτή που έκαναν οι Αγγελόπουλοι. Αλλά γιατί δεν βγαίνει κι ο Βασιλακόπουλος να μας πει που τα βρήκε τα λεφτά, να τους βάλει στη θέση τους και να του πούμε και μπράβο για την επιτυχία του; Το ότι συνεχίζει να μη δίνει λογαριασμό σε κανέναν δεν σε ενοχλεί έτσι;
manj13
H απαντηση Βασιλακοπουλου:Κοπιαστε παιδια!!!... wink.gif Μην εχουμε μονο τιποτα... ''διπλα τολουπ με τετραπλα αξελ'' απο τους ζητουντες αποδειξεις και τις επομενες μερες βλεπουμε ερυθρολευκα αρθρα του τυπου ''ωραια ειναι η νυφη μας ωραια τα προικια της...''

Απο ''ΤΑ ΝΕΑ''



Βασιλακόπουλος: Οι χορηγοί έδωσαν τα λεφτά, ελάτε για έλεγχο


2014-02-09 06:45:08



Ανοιχτές είναι οι πόρτες της ΕΟΚ σύμφωνα με τον πρόεδρό της, Γιώργο Βασιλακόπουλο για όποιον θέλει να ελέγξει από που προήλθαν τα χρήματα της...

δωρεάς προς την FIBA για τη συμμετοχή της Ελλάδας στη διαδικασία της wild card.

Ο ισχυρός άντρας του ελληνικού μπάσκετ ξεκαθάρισε ότι τα χρήματα ήρθαν από χορηγίες και δεν βγήκαν από κρατικά ταμεία, ενώ κάλεσε όποιον θέλει να ελέγξει την ομοσπονδία.

Ο Γιώργος Βασιλακόπουλος έδωσε συνέντευξη στην εφημερίδα "Τα Νέα"

-Είστε βέβαιος ότι η διαδικασία έγινε ισότιμα για κάθε ομοσπονδία; Λέγεται πως η Φινλανδία κατέβαλε μικρότερο ποσό.

«Αυτό δεν μπορώ να το ξέρω στο 100%. Από ότι είμαι όμως σε θέση να γνωρίζω και νομίζω συνήθως γνωρίζω καλώς, δεν υπάρχει ανισότητα στην προσφορά. Όλοι προσέφεραν το ίδιο και όλοι ενδιαφέρθηκαν. Ακόμη και οι φίλοι μας οι Ιταλοί συμμετείχαν κανονικότατα, αλλά όταν διαπίστωσαν πως έχουν τύχη αποσύρθηκαν για την τιμή των όπλων και για εσωτερική κατανάλωση. Αλλά πέρα όλων αυτών, πρέπει να αφήσουμε τους λαϊκισμούς στην άκρη, η Ελλάδα έπρεπε να είναι και για αυτό άλλωστε είναι, παρούσα στο Παγκόσμιο πρωτάθλημα.»




-Το ποσό δεν είναι ευκαταφρόνητο και έχει προκαλέσει πολλές κρίσεις και επικρίσεις.

«Τα λεφτά τα οποία δόθηκαν προέρχονται από τους χορηγούς μας και όχι από τα δημόσια ταμεία. Η Ελληνική ομοσπονδία έχει ανοιχτές τις πόρτες και όποιος θέλει μπορεί να ελέγξει τις διαδικασίες. Από πού ήρθαν τα λεφτά και που κατατέθηκαν. Ας αφήσουν λοιπόν τις περίλυπες διαρροές και αν θέλουν ας εμφανιστούν επωνύμως. Η πηγή όλης αυτής της εκστρατείας είναι αναγνωρίσιμη και είναι δεδομένο πως θα πραγματοποιείτο και τώρα που πήραμε την κάρτα, αλλά ακόμη και αν δεν την παίρναμε. Απλά το σενάριο θα ήταν διαφορετικό. Είναι γνωστοί και οι ενορχηστρωτές και οι ενορχηστρωμένοι!»

-Το ποσό είπατε ότι προέρχεται από τις χορηγίες, ωστόσο όταν συνάψατε τις συμφωνίες δεν είχατε υπολογίσει ένα τέτοιο έξοδο. Ο προγραμματισμός υποθέτω είχε γίνει διαφορετικά. Δεν δημιουργεί πρόβλημα στον προγραμματισμός της Ομοσπονδίας ή αλλαγή του;

«Εξασφαλίσαμε τη συμμετοχή σε δύο διοργανώσεις κι αυτό αυξάνει το ενδιαφέρον της αγοράς. Επίσης οι εταιρείες που δίνουν τα χρήματα τους, τα δίνουν για να προβάλλονται. Στην προκειμένη περίπτωση η Ελληνική ομοσπονδία χορηγείται για την παρουσία της Εθνικής ομάδας στα μεγάλα διεθνή γεγονότα, όπου ο χορηγός προβάλλεται. Ο χορηγός δεν είναι εκκλησία, δεν είναι ίδρυμα φιλανθρωπικό. Κάνει τον δικό του προγραμματισμό, τους δικούς του υπολογισμούς και σε κάποιο μέτρο είναι μια συναλλαγή».
Quincy
Αυτό που πόσταρες φίλε manj13 είναι η συνέντευξη του Βασιλακοπουλου καναδυό μέρες πριν την ανακοίνωση των Αγεελόπουλων.
KingCrimson
QUOTE(GK_23 @ Feb 8 2014, 04:20 ) *
PG: Καλάθης, Μάντζαρης, Ζήσης
SG: Σπανούλης, Σλούκας
SF: Παπανικολάου, Μπράμος
PF: Πρίντεζης, Καϊμακόγλου (αν προτιμηθεί ο Φώτσης ας κοπεί τουλάχιστον κάποιος από τους άλλους δύο για να μην έχουμε στα φόργουρντ το μπάχαλο της περασμένης διετίας)
C: Κουφός, Μπουρούσης, .....


Ο Αντετοκουμπο πρεπει να παιξει για να περνει εμπειριες
Επισης ενας καλος Φωτσης διπλα στο Πρινετζη ειναι μεγαλο συν,ενω στη θεση του Ζηση θα προτιμουσα ακομα και ενα εκ των Αθηναιου, Μποχωριδη.....
Για τριτο σεντερ ..........? θα συμφωνισω
Zoys
QUOTE(KingCrimson @ Feb 16 2014, 22:58 ) *
ενω στη θεση του Ζηση θα προτιμουσα ακομα και ενα εκ των Αθηναιου, Μποχωριδη.....

Εντάξει, μέτριος ο Ζήσης, αλλά αυτό παραπάει. tongue.gif
KingCrimson
QUOTE(Zoys @ Feb 16 2014, 23:01 ) *
Εντάξει, μέτριος ο Ζήσης, αλλά αυτό παραπάει. tongue.gif


Οχι δε παραπαει γιατι απο αποψη εξελιξης, αυτοι ειναι πισω απο το Ζηση, αντε και ο Κατσιβελης...
Αν δε κατεβει ο Καλαθης τοτε αναγκαστικα, παιρνεις το Ζηση, αλλα και με τον Καλαθη ο συνωστισμος πλεον στο 1-2 ειναι τεραστιος!
Επισης ναι και πισω απο τη πρωτη γραμμη στο 4-5 εχεις Τσαϊρελη, Μπόγρη, Σαρικόπουλο, που κάποια στιγμη θα παίξουν- ήδη ο οικοδόμος Καββαδάς έπαιξε
kseplenhs
http://euroleague.sport24.gr/article/26610...gue_greece.html

QUOTE
"Θα κάνω χρήση της αμερικανικής υπηκοότητας που έχω και του 5th Αmendment"


Εκτός του οτι επιβεβαιώνει πόσο ωραίος τύπος είναι βλέποντας και house of cards ( 56.gif ),εμμέσως φαίνεται πως το θέμα του προπονητή όχι απλά δεν έχει ξεκαθαρίσει στην εθνική αλλά ακόμα δεν έχουν δει τι πρόκειται να κάνουν με τον ιταλό.

Τον βλέπω τον γκώστα τον μίσσα με άσπρο άλογο προ των πυλών,κάπου στις παραμονές της έναρξης του ευρωμπάσκετ.Αουτσάιντερ ο μήτσος ο παπανικολάου,ο ακούραστος υπηρέτης της εθνικής
yorgos
QUOTE
αλλά ακόμα δεν έχουν δει τι πρόκειται να κάνουν με τον ιταλό

Είναι γνωστό το τι γίνεται: φράγκα για την αποζημίωσή του δεν υπάρχουν κι αφού δε φεύγει μόνος του απεταξάμην το συμβόλαιο, αυτοί δεν τον ενημερώνουν, του κάνουν κόνξες, αφήνουν να διαρρέει πως έκλεισε ο Φώτης, ο Παναγιώτης, ο δεσπότης, μέχρι να κουραστεί και να φύγει.

Κάποτε στον Παναθηναϊκό έβαζαν το Σιμπνιέφσκι να κάνει ατομικό τζόκινγκ υπό βροχής, με την ελπίδα ότι θα σηκωθεί να φύγει χωρίς να πληρωθεί το υπόλοιπο του συμβολαίου. Ε, το ίδιο γίνεται.
theref
Εδω λεει οτι ο Μισσας ειναι ο προπονητης της εθνικης. Μαλλον δεν εννοει των ανδρων αλλα τι δουλεια εχει να παει να τους πεισει;

http://www.sport-fm.gr/article/thetikoi-gi...s-NBAers/753002
doctorjekil
QUOTE(theref @ Feb 27 2014, 17:43 ) *
Εδω λεει οτι ο Μισσας ειναι ο προπονητης της εθνικης. Μαλλον δεν εννοει των ανδρων αλλα τι δουλεια εχει να παει να τους πεισει;

http://www.sport-fm.gr/article/thetikoi-gi...s-NBAers/753002

Ο Μισσας δουλευει χρονια στην ομοσπονδια και ειναι ουσιαστικα γενικος αρχηγος ολων των εθνικων και προπονητης της εθνικης νεων,αυτη ειναι η δουλεια του(απο την στιγμη που δεν υπαρχει προπονητης),να μιλαει με τους παιχτες και να βλεπει τις προθεσεις τους
Petran911
http://espn.go.com/nba/story/_/id/10805807...=espnapi_public

http://science.howstuffworks.com/10-perfor...rugs.htm#page=9

Στην φώτο πάντως φαίνεται πολύ χτισμένος

Ενδιαφέρον.. Δεν νομιζω βέβαια ότι θα έχει κανένα Impact στην συμμετοχή του στο παγκόσμιο, αλλά θα πρέπει να δωθούν εξηγήσεις.
McRae
Δεν ξερω τι συμφωνιες ισχυουν μεταξυ ΝΒΑ και FIBA για περιπτωσεις παικτων που πιαστηκαν για απαγορευμενες ουσιες.Αν ομως οι Grizzlies δεν παιξουν 20 παιχνιδια στα πλει οφ(χλωμο) τοτε ο Καλαθης δεν θα εχει εκτισει την ποινη του οταν ξεκινησει το παγκοσμιο.Οποτε το ενδεχομενο να μην εχει δικαιωμα συμμετοχης δεν μου φαινεται τοσο τραβηγμενο.Αλλα παλι μονο υποθεσεις κανω.
D-Wade
QUOTE(McRae @ Apr 19 2014, 11:53 ) *
Δεν ξερω τι συμφωνιες ισχυουν μεταξυ ΝΒΑ και FIBA για περιπτωσεις παικτων που πιαστηκαν για απαγορευμενες ουσιες.Αν ομως οι Grizzlies δεν παιξουν 20 παιχνιδια στα πλει οφ(χλωμο) τοτε ο Καλαθης δεν θα εχει εκτισει την ποινη του οταν ξεκινησει το παγκοσμιο.Οποτε το ενδεχομενο να μην εχει δικαιωμα συμμετοχης δεν μου φαινεται τοσο τραβηγμενο.Αλλα παλι μονο υποθεσεις κανω.

Η ποινή ισχύει μόνο για παιχνίδια ΝΒΑ. Αν τον θέλει η ομοσπονδία θα μπορεί να παίξει στο παγκόσμιο
aionio talento
Σε μια τοσο μπασκετικη χωρα οπως η δικη μας που μετραει 9 φορες πρωταθλημα Ευρωπης σε συλλογικο επιπεδο

με ΟΣΦΠ - ΠΑΟ αλλες 2 σε Εθνικο 2η θεση σε Παγκοσμιο πρωταθλημα εχει ΚΑΤΑΤΡΟΠΩΣΕΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ (2006)

εδω και 25 - 30 χρονια ''παραγει'' διαρκως παικτες υψηλου επιπεδου προσφατα ενας ελληνας παικτης στο Ν.Β.Α.

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ διαπρεπει - μετα την ''ΛΑΙΛΑΠΑ'' ΤΟΥ ΞΑΝΘΟΥ που επιτελους ελαβε τελος εχει αρχισει να παραγει και πολυ

καλους Ελληνες Προπονητες ! Ολα τα παραπανω αν συνυπολογισει κανεις οτι μιλαμε για χωρα 10 και κατι εκατομμυριων

ειναι ΑΣΥΛΛΗΠΤΟ ΚΑΤΟΡΘΩΜΑ !!!!!!!!!!!


Παρολαυτα στην μεγαλυτερη διοργανωση (μετα απο ολυμπιακους αγωνες) που καλουμαστε να συμμετασχουμε τον σεπτεμβρη

(οπως καλουμαστε αλλα αυτο ειναι αλλη κουβεντα . . ) κοντευει να ''πιασει'' καλοκαιρι να ξεκινησει η προετοιμασια και

Προπονητης της ομαδας ειναι ο ????


Σκεφτεσαι δε ποιος ''κραταει'' τοσα και τοσα χρονια την ''ΚΑΡΕΚΛΙΤΣΑ'' ΤΟΥ σφιχτα και σε πιανει ΑΠΕΛΠΙΣΙΑ !!!!!
KingCrimson
QUOTE(D-Wade @ Apr 19 2014, 11:13 ) *
Η ποινή ισχύει μόνο για παιχνίδια ΝΒΑ. Αν τον θέλει η ομοσπονδία θα μπορεί να παίξει στο παγκόσμιο


Super και με ντοπαρισμένο Καλάθη να τσακιζει κοκαλα στην αμυνα, μένει μόνο ο Μπουρουσης να πιει και αυτος τα δικα του και το μεταλιο σιγουρο! γιατι είναι πιο μαγκες οι Ισπανοι και τα ζομπι της USA team?
gspara
QUOTE (KingCrimson @ Apr 20 2014, 14:51 ) *
Super και με ντοπαρισμένο Καλάθη να τσακιζει κοκαλα στην αμυνα, μένει μόνο ο Μπουρουσης να πιει και αυτος τα δικα του και το μεταλιο σιγουρο! γιατι είναι πιο μαγκες οι Ισπανοι και τα ζομπι της USA team?

Eτσι....και θα ειναι και ξεκουραστος ο Νικ και θα εχει και κινητρο να αποδωσει και να αποκαταστησει το ονομα του!!
KingCrimson
QUOTE(gspara @ Apr 20 2014, 14:00 ) *
Eτσι....και θα ειναι και ξεκουραστος ο Νικ και θα εχει και κινητρο να αποδωσει και να αποκαταστησει το ονομα του!!


+1
sir-elric
κατσικαρης λοιπον
aionio talento
QUOTE(sir-elric @ Apr 28 2014, 11:12 ) *
κατσικαρης λοιπον



Με τον τροπο που παμε στην διοργανωση με την ανοργανωσια που φτασαμε λιγο πριν την προετοιμασια για να βρεθει
coach ! απο το 87 και μετα που την ειδα 1η φορα ισως να ειναι η πρωτη φορα που θα ειμαι ''προκατηλειμενος'' αρνητικα !
PanosIlio
http://www.contra.gr/Basketball/Hellas/gre...rh.2760730.html

Αν ισχύει το άρθρο νομίζω πως ο Κατσικάρης θα είναι μια λάθος επιλογή, και φυσικά εννοώ τον όρο να έχει το δικαίωμα να βρει ομάδα μετά το Mundobasket, και μάλιστα στην Ισπανία, που σημαίνει προγραμματισμός 0 και όχι συμβόλαιο με προοπτική χτίσιμο ομάδας με στόχο την πρόκριση στους Ολυμπιακούς του Ρίο.

Πέρα από όλα τα άλλα ο προπονητής που θα κάτσει τώρα στον πάγκο θα πρέπει να είναι τουλάχιστον με πλάνο 3τίας + τα κλειδιά της ομάδας.

Αν ο Κατσικάρης, που σαν coach μου αρέσει, είναι "ναι μεν αλλά" και δεν θέλει να δεσμευτεί, καλύτερα να μην κάτσει στον πάγκο.

Επίσης διαβάζοντας αυτό:

QUOTE
Σε όλο αυτό το διάστημα ο ισχυρός άνδρας της ομοσπονδίας απέφυγε επιμελώς οποιαδήποτε συνάντηση με τον προπονητή, θέλοντας να μην ασχοληθεί με τα επιμέρους ζητήματα διότι γνώριζε ότι, σε αντίθεση με τον Τρινκέρι, ο Κατσικάρης θα θέσει πολλά θέματα.


Καταλαβαίνω πως ο Βασιλακό όντως γέρασε και κουράστηκε, αφού δεν έχει απαιτήσεις... και άποψη smiley.gif
ssoulliss
Θα δανειστώ μια έκφραση άλλουνου(Στιβ Γιαντζόγλου). " Η ομάδα προπονητή έχει(Βασιλακόπουλος),πρόεδρο ψάχνει!" smiley.gif

QUOTE (PanosIlio @ Apr 28 2014, 16:06 ) *
Πέρα από όλα τα άλλα ο προπονητής που θα κάτσει τώρα στον πάγκο θα πρέπει να είναι τουλάχιστον με πλάνο 3τίας + τα κλειδιά της ομάδας.


Πέρα από την πλάκα όποιος προπονητής και να έρθει,όσο καλός και να είναι, αν δεν αποφασίσει εκείνος τι ομάδα θέλει δεν έχει νόημα.
ssoulliss
Κατα την αρθογραφούσα υπάρχει έντονη...φημολογία για τη στελέχωση της εθνικής το καλοκαίρι. 39.gif

πηγή: http://www.sport24.gr/Basket/ElladaBasket/...hs.2777672.html
AKRG
Πληρώστε τον άνθρωπο να πάμε παρακάτω, να δουλέψει και ο ΦώτηςοΚατσικάρης στα φανερά !! άλλωστε λεφτά υπάρχουν για κουβαρνταλίκια και wild cards !!

http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...a-me-tin-oyniks
aionio talento
''Εφυγε'' και ο μισος Μαιος και ακομα ΕΠΙΣΗΜΩΣ η Εθνικη ειναι Χωρις Προπονητη !!!!
Και αυριο να οριστικοποιηθει η συμφωνια η ολη κατασταση στην . . Ομοσπονδια - ΚΑΠΗ ειναι για γελια και για κλαμματα ΜΑΖΙ !!!

Καταρχας : Για 3η σερι διοργανωση ΑΠΟΤΥΧΑΜΕ ! Εκτος 4αδας στο Eurobasket του 2011 - Εκτος διοργανωσης Ολυμπιακων
Αγωνων το 2012 μενοντας εκτος απο καποια . . . ΝΙΓΗΡΙΑ !!!!!!! Εκτος 8αδας στο Ευρωμπασκετ του 2013 . . .

Και εμεις τι καναμε ??? αντι να κατσουμε ''σπιτια'' μας να ανασυνταχτουμε να δουμε τι φταιει με τις συνεχομενες αποτυχιες -
γιατι πρωτοκλασσατα ονοματα (Σοφο - Καλαθης - Κουφος κλπ) για Διαφορετικους λογους δεν ''κατεβαινουν'' να παιξουν
ΤΡΕΞΑΜΕ (παρα τα . . ΧΡΟΝΑΚΙΑ) μας να παρουμε την ΚΑΡΤΑ με το αζημειωτο . . μηπως και προλαβει κανενας αλλος !!!
Και ενω καλως κακως οι ΚΑΡΕΚΛΟΚΑΤΕΧΟΝΤΕΣ πηραν αυτην την ''αποφαση'' αντι να υπαρχει Προπονητης ο οποιος :
Θα εφτιαχνε το πλανο για την προοετοιμασια (προπονητικα κεντρα - φιλικα - τουρνουα κλπ) να μεταβει Σε Αμερικη - Ισπανια
Ρωσια Τουρκια οπου αγωνιζεται το 60 - 70 % του ροστερ της Εθνικης για να δει τις προθεσεις τους και να συνομιλησει μαζι τους
Παμε για τα πρωτα ''μπανια'' και ακομα ΤΙΠΟΤΑ !!!!
Zoys
Όχι απλά δεν έχουμε προπονητή, αλλά δεν έχει ανακοινωθεί καν η διαφαινόμενη αποδέσμευση του Trinchieri. Μην βιάζεστε παιδιά, έχουμε ακόμα μέχρι τον Αύγουστο...
ssoulliss
Οι αλληλεπιδράσεις της μη επιλογής προπονητή μέχρι στιγμής:

1. Οι Κουφός-Καλάθης είπαν στον Μίσσα ότι θέλουν να μιλήσουν στον νέο προπονητή και να ακούσουν τι σκέφτεται για εκείνους.
2. Οι Μπακς- και καλά κάνουν αν θεωρούν το Γιάννη πρόσπεκτ- του έχουν ετοιμάσει ένα γεμάτο πρόγραμμα για το καλοκαίρι.
3. Και στους τρεις από πάνω υπάρχει ένα σεβαστό ποσό ασφάλισης. Και επειδή λεφτά δεν υπάρχουν καλό θα ήταν ο "νέος" προπονητής να ξέρει τι εναλλακτικές θα έχει.
4. Τον τελευταίο καιρό έχει αναπτυχθεί φημολογία ότι ο Σπανούλης θα απουσιάσει. Εάν υπήρχε προπονητής θα είχε μιλήσει μαζί του και θα ήξερε τις προθέσεις του.
5. Ο Σόφο κάνει καλή χρονιά και καλό επίσης θα είναι ο "νέος" προπονητής να είχε μιλήσει μαζί του. Αλλά δεν...
6. Πέρυσι Βουγιούκας-Βασιλειάδης "εμφανίστηκαν" ξενερωμένοι από τη μη επιλογή τους. Ο μεν Βουγιούκας μπήκε στη ζυγαριά με τον Καββαδά(εδώ γελάμε) 24.gif αλλά μάλλον ο Μπουρούσης, Βασιλακόπουλος, τον έφαγε! ugly1.gif
Ο δε Βασιλειάδης άφησε να εννοηθεί πως δε θα αποδεχθεί ξανά πρόσκληση. Μίλησε κανείς μαζί τους άραγε; οεο; 7.gif

Φυσικά κάποιος θα πει πως ο Κατσικάρης έχει αναλάβει και γνωρίζει τα παραπάνω και ίσως τα έχει λύσει κάποια από αυτά.

Αλλά και πάλι υπάρχει θέμα με τη λύση συμβολαίου του Τρινκέρι.

Όπως είχα ξαναγράψει η ομάδα προπονητή έχει...πρόεδρο χρειάζεται!!! smiley.gif
dimitris 5
Πιστευω οτι με τον Κατσικαρη η Εθνικη θα ξαναβρει τον δρομο της εννοειται πως στοχος παντα ειναι η διεκδικηση μετταλιων οταν εχεις αυτο το ροστερ!
HackerBaby
Παντως το ροστερ της εθνικης δεν συγκρινεται με αυτο που ειχε πριν λιγα χρονια.Ειναι μερα με τη νυχτα.Πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω γιατι "πλασαρεται" τοσο το υποτιθεμενο πληρες ροστερ της.Οσο για το καλοκαιρι ειδικα αμα δεν παει ο Σπανουλης θα ειμαστε παλι απογοητευση
qspock
Ζήτησε ασφάλιση των παικτών ο Ολυμπιακός:

Ενόψει του Παγκοσμίου Κυπέλλου 2014, η ΚΑΕ Ολυμπιακός με επιστολή της στην ΕΟΚ ζητά στην ασφάλιση των παικτών της που θα κληθούν να εκπροσωπήσουν την Εθνική Ομάδα, διαφορετικά δεν θα τους αφήσει να αγωνιστούν!


Πηγη: http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...on-o-olympiakos


Μα τι εχουν παθει με την ομοσπονδια οι Αγγελόπουλοι? Πρωτα με τη wild card και τωρα αυτό... ασχετα με το αν εχουν καποια δικια σε αυτο που ζητανε, το σιγουρο είναι πως το σκεπτικο τους θα περεπε να αναλυθει περεταίρω, μια απλη ανακοινωση όπως η παραπανω προκαταβαλλει αρνητικα και προσβαλει κυριως τους ελληνες φιλαθλους της εθνικης.
PanosIlio
Εγώ να σου πω αυτό δεν ξέρω αν θα το έβαζα εδώ ή στο topic (που θα ανοίξει) για τους τελικούς... Μη το πάω παραπέρα και πω για το topic με τα παρασκηνιακά tongue.gif

Ίσως, λέω εγώ τώρα, αυτή η όλη "ανακατωσούρα", να το πω, να μην έχει σχέση με την Εθνική...

Από την άλλη αν το δούμε σαν σοβαρό αίτημα ομάδας, φυσικά και έχει βάση, αν θεωρήσουμε πως για κάθε ομάδα οι παίκτες της είναι και η επένδυσή της και θέλει να την προστατέψει με κάθε τρόπο. Είναι απολύτως θεμιτό.
redleg7
Δεν χρειαζεται καν να το συζηταμε.Το αυτονοητο ζητανε.
Ο Σπανουλης με τενοντιτιδα επαιζε ολη την σεζον και λογω και της απουσιας του στα πιο κρισιμα ματς χαθηκε(κατα μεγαλο ποσοστο) το πλεονεκτημα εδρας.
Θελει να παιξει στην Εθνικη και καραγουσταρει (αν και θα ηταν απαραιτητο οπως του συνιστα το ιατρικο τιμ ενα χρονο αποχης απο τις υποχρεωσεις της Εθνικης) οπως και οι υπολοιποι διεθνεις του Ολυμπιακου αλλα θελουν να προστατευσουν την επενδυση και τα χρηματα τους.Απολυτως θεμιτο οπως λεει ο φιλος πιο πανω.
HackerBaby
QUOTE (qspock @ May 20 2014, 13:45 ) *
Ζήτησε ασφάλιση των παικτών ο Ολυμπιακός:

Ενόψει του Παγκοσμίου Κυπέλλου 2014, η ΚΑΕ Ολυμπιακός με επιστολή της στην ΕΟΚ ζητά στην ασφάλιση των παικτών της που θα κληθούν να εκπροσωπήσουν την Εθνική Ομάδα, διαφορετικά δεν θα τους αφήσει να αγωνιστούν!


Πηγη: http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...on-o-olympiakos


Μα τι εχουν παθει με την ομοσπονδια οι Αγγελόπουλοι? Πρωτα με τη wild card και τωρα αυτό... ασχετα με το αν εχουν καποια δικια σε αυτο που ζητανε, το σιγουρο είναι πως το σκεπτικο τους θα περεπε να αναλυθει περεταίρω, μια απλη ανακοινωση όπως η παραπανω προκαταβαλλει αρνητικα και προσβαλει κυριως τους ελληνες φιλαθλους της εθνικης.


Τραγικες τοσο οι δηλωσεις ,οσο και το timing.Δυστυχως οι Αγγελοπουλοι εχουν πλησιασει τη γραφικοτητα του τρακη και τεινουν να τον ξεπερασουν.
redleg7
Αν ημασταν παραγοντες και επενδυαμε 4 και 5 εκατομυρια ευρω με την εφορια για ενα αθλητη και απλα ζηταγαμε το αυτονοητο(δηλαδη να προστατευτει η επενδυση μας) και μας χαρακτηριζαν και γραφικους μαλλον θα ψαχναμε μερος να σαλταρουμε.
Αυτο που ζητανε παντως ειναι τελειως μα τελειως φυσιολογικο.
Μιλαμε για επαγγελματικο αθλητισμο.Δεν ζουμε στην δεκαετια του 40 και του 50.
Και ειδικα την εποχη που εχει βουλιαξει οικονομικα το μεγαλυτερο τμημα της Ευρωπης ειναι αυτονοητα καποια πραγματα.
Για το timing ειναι ενα τελειως διαφορετικο θεμα που σηκωνει μεγαλη κουβεντα για πολλους λογους.
Η Καε Παο καταδικασε την κινηση της Εθνικης Κροατιας να επιτρεψει στον Ουκιτς να αγωνιστει το προηγουμενο καλοκαιρι και απ οτι θυμαμαι ειχε βγαλει και καποια ανακοινωση.Αν υπηρχε τροπος να προστατευτει η επενδυση του πιστευω θα το επραττε.
ssoulliss
Εμένα αυτή η κίνηση με κάνει να σκέφτομαι 2 πράγματα:

1.Πως το καλοκαίρι θα έχουμε βροντερες απουσίες...Σου λένε ότι ο αντίπαλος(Παναθηναικός) μπορεί να μην έχει φέτος κανένα διεθνή. Ούτε Ούκιτς,ούτε Φώτση,Παππά,Γιάνκοβιτς. Ούτε Μαυροκεφαλίδη. Μόνο Μασιούλις λογικά.

ή

2.Δεν ισχύει τίποτα από τα παραπάνω και κοιτούν πως να προστατέψουν τις επένδυσεις τους. Σπανούλης κατα κύριο λόγω και μετά Σλούκας,Μάντζαρης,Πρίντεζης,Περπέρογλου.
¨
Σε ότι και να συμβαίνει πάντως η ευθύνη βαραίνει κυρίως την ομοσπονδία. Όλα αυτά τα χρόνια είχε δημιουργήσει συγκεκριμμένα αποδητήρια,καλά και κακά παιδιά μέσα στην ομάδα,"καλούς" δημοσιογράφους και πάντα είχε καλές σχέσεις με συγκεκριμμένους παράγοντες ομάδων. Τώρα ας τα λουστεί. Με κόστος δυστυχώς την ομάδα.
qspock
Καλα όλα αυτά, όμως, αυτό που ζητανε οι του Ολυμπιακου από την Ομοσπονδια είναι τι ακριβως?
Να βαλει το χερι στην στεπη για αν ασφαλισει τους παιχτες? Τοσα χρονια τι γινοτανε και τωρα πρεπει να αλλαξει?
Και πως η ΕΟΚ που της καρατομισανε τα κονδυλια και δεν μπορει καλα καλα να συνελθει ψάχνοντας τροπο να απαλαγει κι από τον Τρινκιερι θα βαλει χρηματα για κατι τετοιο?

Οι Ολυμπιακοι ξερουν πολύ καλα τι ζητανε. Και προσωπικα πιστευω πως αυτό εχει αμεση σχεση με την ανακοινωση τους περι Wild card πριν μερικους μηνες.

Δυστυχως ο Ολυμπιακος με τις ανακοινώσεις του αυτές (που προφανως ξερει πως δεν θα ικανοποιηθουν από πλευρας ΕΟΚ, θα ηταν παραλογο αλλωστε) δειχνει στυγνο επαγγελματισμο και, λυπάμαι που το λεω, ανθελληνισμο.

Ναι, είναι επαγγελαμτικος συλλογος, ναι θελει να διαφυλαξει τα συμφεροντα του, όμως, κι ο αιωνιος αντιπαλος ΠΑΟ είναι και ηταν εξισου επαγγελματικος συλλογος και τοσα χρονια που μαζευε τις ευρωλιγκες δεν δημιουργησε παρομοιο πρόβλημα στην εθνικη, ουτε εκανε τέτοιες επιθεσεις στην ΕΟΚ, που στο κατω κατω εκπροσωπεί τη χωρα μας κι όχι έναν επαγγελματικο συλλογο...

Όταν ολοι κατι δινουν στην εθνικη και στα εθνικα χρωματα, θα επρεπε να βαλουν νερο στο κρασι τους. Με τέτοιες δηλωσεις προκαλουν καλλιστα αρνητκια σχολια και πιθανες απαντησεις του τυπου: Τι εκανε η εθνικη από τοτε που παιρνει τις ευρωλιγκες ο Ολυμπιακος? Το οποιο μπορει και να είναι ένα ατοπο σχολιο, όμως η ψυχολογια των παικτων του Ολυμπιακου όταν (κι αμα) συμμετασχουν στην εθνικη δεν θα είναι και η καλυτερη δυνατη: Ποιος τα δινει όλα το καλοκαιρι όταν ο συλλογος που σε πληρωνει σου αρνειται ουσιαστικα την συμμετοχη στην εθνικη? Και τι μελλον μπορεις να εχεις σε αυτό το μεγαλο συλλογο αν θελεις να παιζεις παραλληλα στην εθνικη?

Το θεμα είναι σοβαροτερο από ότι φαινεται, αφου επι της ουσιας, το μελλον της εθνικης που είναι ως επι το πλείστον ο Ολυμπιακος (με τους νεαρους παιχτες) δειχνει να δυναμιτίζεται με την συγκεκριμενη δηλωση κι αν αυτή γινει πραξη...
SteveNashidis
Qspok μιλάμε για το αυτονόητο : την ασφάλιση των παικτών. Αυτό που γίνεται σε πολιτισμένες εθνικές χώρες και αντίστοιχα αντιπροσωπευτικά συγκροτήματα.
Τόσα χρόνια που δεν γίνονταν σου φαίνεται φυσιολογικό και μη-φυσιολογικό όταν τώρα το απαιτεί κάποιος (ασχέτος χρώματος φανέλας ή ομάδας).

Δεν δυναμιτίζεται το κλίμα με αυτές τις δηλώσεις αλλά με αυτές . που δεν σηκώνεται να φύγει. Ο Στερν ήδη αποχώρησε :Ρ (μην βγούμε όμως offtopic)
Redoctor
Νομίζω ότι η κίνηση σχετίζεται με την αντιμετώπιση του Ολυμπιακού στο Ελληνικό Πρωτάθλημα. Παρότι ο Ολυμπιακός έχει πλέον τον κορμό της εθνικής ομάδας + φέρνει ευρωπαϊκες διακρίσεις στην Ελλάδα συνεχίζει να μην αντιμετωπίζεται 50-50 ούτε από την διαιτησία ούτε από την ΕΟΚ. Βέβαια νομίζω οτι σχετικά με την διαιτησία οκ δεν ειναι 50-50 αλλά δεν γίνονται και σφαγές οπως το 2010. Και το 11 μπορούσε να πάρει το πρωτάθλημα αν έβαζε την βολή ο Λουκάς, και το 12 η διαιτησια ηταν λίγο μόνο tongue.gif υπέρ του Παναθηναϊκού, και πέρυσι δεν έγινε κάποιο ξεκάθαρο σπρώξιμο [αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχει ισορροπία αλλά κουβέντα να γίνεται]. Οπότε πλέον οι αγγελόπουλοι δείχνουν την διαμαρτυρία τους με αυτό τον τρόπο προς τον Βασιλακό. Υπερβολική αντίδραση, αλλά όχι παράλογη.
Petran911
QUOTE(qspock @ May 20 2014, 20:12 ) *
Ναι, είναι επαγγελαμτικος συλλογος, ναι θελει να διαφυλαξει τα συμφεροντα του, όμως, κι ο αιωνιος αντιπαλος ΠΑΟ είναι και ηταν εξισου επαγγελματικος συλλογος και τοσα χρονια που μαζευε τις ευρωλιγκες δεν δημιουργησε παρομοιο πρόβλημα στην εθνικη, ουτε εκανε τέτοιες επιθεσεις στην ΕΟΚ, που στο κατω κατω εκπροσωπεί τη χωρα μας κι όχι έναν επαγγελματικο συλλογο...


Όταν εδώ και τέσσερα χρόνια όμως λέμε για τον ΔΔ, και όταν η ομοσπονδία δεν έχει βγει καν να καταδικάσει την απουσία του, τι περιμένεις; Αναμενόμενο ήταν. Ξεκίνησε μια ιστορία, την οποία θα έπρεπε να σταματήσει η ομοσπονδία, με τη μέγιστη δυνατή τιμωρία (έστω και αν θα ήταν ελάχιστη) και την άμεση καταδίκη τέτοιων συμπεριφορών.

Δεν δικαιολογώ με τίποτα την στάση του Ολυμπιακού, αλλά όταν η ομοσπονδία δεν αντιδρά καν και αφήνει τον mvp της Ευρωλίγκας και τον 30άρη παίχτη ηγέτης της μίας ομάδας να αποχωρήσει αναίμακτα, τότε πρέπει να περιμένει τέτοιες αντιδράσεις.

Όταν τα λέγαμε έιμαστε γραφικοι, καταντήσαμε την μεγαλύτερη ομάδα της χώρας να εξαρτάται από την καλή διάθεση (ως φαίνεται) του Σπανούλη και όλων των παιχτών.
HackerBaby
QUOTE (Redoctor @ May 20 2014, 21:36 ) *
Νομίζω ότι η κίνηση σχετίζεται με την αντιμετώπιση του Ολυμπιακού στο Ελληνικό Πρωτάθλημα. Παρότι ο Ολυμπιακός έχει πλέον τον κορμό της εθνικής ομάδας + φέρνει ευρωπαϊκες διακρίσεις στην Ελλάδα συνεχίζει να μην αντιμετωπίζεται 50-50 ούτε από την διαιτησία ούτε από την ΕΟΚ. Βέβαια νομίζω οτι σχετικά με την διαιτησία οκ δεν ειναι 50-50 αλλά δεν γίνονται και σφαγές οπως το 2010. Και το 11 μπορούσε να πάρει το πρωτάθλημα αν έβαζε την βολή ο Λουκάς, και το 12 η διαιτησια ηταν λίγο μόνο tongue.gif υπέρ του Παναθηναϊκού, και πέρυσι δεν έγινε κάποιο ξεκάθαρο σπρώξιμο [αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχει ισορροπία αλλά κουβέντα να γίνεται]. Οπότε πλέον οι αγγελόπουλοι δείχνουν την διαμαρτυρία τους με αυτό τον τρόπο προς τον Βασιλακό. Υπερβολική αντίδραση, αλλά όχι παράλογη.


Καλα κρασια.Κριμα ειναι να καταντησει το σαιτ olympiakos.gr η leoforos .Προσωπικα παντως , οχι οτι καιγεται και κανεις, δεν θα ξαναγραψω ουτε θα ξαναδιαβασω το σαιτ .φιλακια απο μενα και περαστικα.Kαι στην τελικη ας μει κατεβουν οι Ελληνες του ολυμπιακου .Ειδαμε τι εκαναν τα τελεφταια χρονια και ποσο καινε τη φανελα.Εκτος και αν πιστευει κανεις οτι εφταιγε ο εκαστοτε προπονητης που σερνομαστε 3 χρονια τωρα και οχι οι παιχτες που κανουν ολοι αγγαρεια εκτος απο σπανουλη ,ζηση,φωτση και μπορουση.
rchos
Η κίνηση αυτή είναι στο κλίμα των δηλώσεων ότι οι παίχτες του Ολυμπιακού παίζουν στην Εθνική κάθε καλοκαίρι και αυτό μας κάνει σαν Ολυμπιακούς περήφανους? rolleyes.gif
Redoctor
QUOTE (HackerBaby @ May 20 2014, 21:50 ) *
Καλα κρασια.Κριμα ειναι να καταντησει το σαιτ olympiakos.gr η leoforos .Προσωπικα παντως , οχι οτι καιγεται και κανεις, δεν θα ξαναγραψω ουτε θα ξαναδιαβασω το σαιτ .φιλακια απο μενα και περαστικα.Kαι στην τελικη ας μει κατεβουν οι Ελληνες του ολυμπιακου .Ειδαμε τι εκαναν τα τελεφταια χρονια και ποσο καινε τη φανελα.Εκτος και αν πιστευει κανεις οτι εφταιγε ο εκαστοτε προπονητης που σερνομαστε 3 χρονια τωρα και οχι οι παιχτες που κανουν ολοι αγγαρεια εκτος απο σπανουλη ,ζηση,φωτση και μπορουση.


Κάτσε ρε, εγώ μια ερμηνεία για την ενέργεια των αγγελόπουλων έδωσα. Το σχόλιο ότι ο Παναθηναϊκός ευνοείται στην Α1 είναι οπαδικό ή είναι η αλήθεια; Δεν λέω ότι υπάρχει κάποια τρομερή εύνοια τα τελευταία χρόνια αλλά μια διαρκής καλύτερη αντιμετώπιση. Διαφωνείς με αυτό; Και σίγουρα αυτό πιστεύουν οι Αγγελόπουλοι και για αυτό έκαναν αυτή την δήλωση. Πάω να τα γράψω και στο gazzetta με το 2ο account μου....
Anubis
QUOTE(Redoctor @ May 21 2014, 10:11 ) *
Κάτσε ρε, εγώ μια ερμηνεία για την ενέργεια των αγγελόπουλων έδωσα. Το σχόλιο ότι ο Παναθηναϊκός ευνοείται στην Α1 είναι οπαδικό ή είναι η αλήθεια; Δεν λέω ότι υπάρχει κάποια τρομερή εύνοια τα τελευταία χρόνια αλλά μια διαρκής καλύτερη αντιμετώπιση. Διαφωνείς με αυτό; Και σίγουρα αυτό πιστεύουν οι Αγγελόπουλοι και για αυτό έκαναν αυτή την δήλωση. Πάω να τα γράψω και στο gazzetta με το 2ο account μου....


Εγω διαφωνω.
zorba
Μηπως η εθνικη έγινε πεδίο αντιπαράθεσης γαυροβαζέλων...
Ή να υποθεσω οτι στη Ρεάλ θα ζητήσουν να ασφαλιστεί ο Μπουρούσης, στη Μπαρτσελόνα ο Παπανικολάου, οι Ζήσης, Καιμακογλου και Βουγιούκας στην Καζάν, ο Σόφο στη Μακάμπι κλπ, όπως υποστηρίζουν κάποιοι οτι συμβαίνει στις προηγμένες χώρες;
Α ρε ψωροκώσταινα... τι αλλο θα δούμε...
Προτείνω την ακόλουθη δωδεκάδα που θα λύσει οριστικά το πρόβλημα:
Καλαθης, Μποχωριδης, Ζήσης, Χαραλαμπιδης
Βασιλειάδης, Θανάσης και Γιάννης Αντετοκούμπο, Παπανικολάου, Πατ καλαθης, Σόφο, Κουφός, Μπουρούσης

Συμπληρώνουν την προεπιλογή οι: Λαρεντζακης, Τσαϊρέλης, Μπόγρης, Καϊμακόγλου, Βεργίνης, Καμπερίδης

ΥΓ: Χειρότερα απ' ότι στο ευρωπαϊκό αποκλείεται να πάμε...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.